РЭПы — разведочно-эксплуатационные полигоны — крупные разведочные выработки (пробы), которые применяются для оценки и разведки сложных по строению россыпей золота. РЭП проходят на всю ширину россыпи, часто в пределах ее геологических границ (см.схему). Содержание в песках определяют путем их валовой промывки, мощность песков — бороздовым опробованием. Фактически РЭПы — это траншеи увеличенной до 100-200 м ширины, и принципы оценки месторождения в них такие же.
Так как РЭПы — это разведочные выработки (крупнообъемные пробы), то разведку можно вести оперативно. Для выполнения работ нужен только проект на разведочные работы. Это сравнительно простой документ, его подготовка и согласование не требуют много времени. Таким образом РЭП обеспечивает не только высокую достоверность оценки объекта, но и повышение производительности труда геологов и высокую скорость освоения месторождений /1/.
Рис. РЭП (желтая заливка) захватывает гнезда, линзы, в него попадает крупное золото и самородки, поэтому РЭП обеспечивает высокую достоверность оценки запасов самой сложной по строению россыпи
РЭПы — крупные разведочные выработки и из них после промывки проб получается значительное количество золота. Чем шире будут применяться РЭПы, тем больше будет золота, будет больше налогов и неналоговых платежей, которые также не будут лишними.
Если эту технологию для оценки и разведки вернут уже в 2024 году, то государство в этом же году получит золото (и налоги).
В настоящее время РЭПы целесообразно применять не только на техногенных россыпях, но и при поисках россыпей по лицензиям БП. Это необходимо, чтобы не пропускать месторождения с гнездовым распределением золота. Буровая разведка выявить и оценить их не может. Она была разработана в далекие 1950-е годы в Дальстрое для струйчатых россыпей, которых сейчас уже мало. В настоящее время осатлиь большей частью гнездовые россыпи /2/.
В опубликованной недавно статье: "Предложения по увеличению добычи золота из техногенных россыпей" (авторы: Таракановский В.И. - председатель Союза старателей России, Кавчик Б.К. - редактор сайта «Золотодобыча», к.г.-м.н.) предложено:
«Рекомендовать применение РЭПов для поисковых и разведочных работ на всех россыпных месторождениях, где это технически возможно.
Применение РЭПов (в варианте до 2016 года) уже в 2024 году даст заметный прирост добычи россыпного золота. Соответственно будут увеличены налоги в бюджеты всех уровней, в том числе в бюджет РФ».
Редакция сайта попросила предприятия высказаться по проблеме и о возможности увеличения добычи золота. Получили несколько ответов.
Может быть Роснедра или ЦНИГРИ также найдут, что сказать по поводу строения современных россыпей золота (в том числе техногенных) и методики их оценки и разведки.
Мнение недропользователей
-1+6
Комментарии, отзывы, предложения
Василий , 29.11.23 10:16:46
Если на поисковых лицензиях проходить РЭПы, то где их проходить? Все равно сначала надо поиски проводить и бурение ставить.
Анатолий , 29.11.23 10:25:17
То, что поддержали, это хорошо. Во всяком случае, не всем безразлично. Но только это смена одного ярма на другое. К слову, если завтра и не бурение, и ни РЭП вас не устроят, а понадобится третье, то что, опять будете письма писать? Выпрашивать новый метод, как милостыню?.. Выбор метода поиска, разведки диктуется не кабинетным чиновником, а полигоном (выбранным участком), а в случае с техногенкой ещё и предысторией. Анализ каждого отдельного полигона (участка) это не компетенция дяди министра, это компетенция субъекта добычи (старателя), это его прерогатива. Не надо лезть к старателю. Не надо лезть со свиным рылом в калашный ряд.
СНС, 29.11.23 15:42:51 — Василий , 29.11.23
Раньше были хорошие исследования по прогнозированию россыпей и выбору перспективных участков долин. К сожалению, сейчас почти нет публикаций на эту тему. Получается парадоксальная ситуация, Россия занимает 1 место в мире по добыче россыпного золота, а новые методы поиска россыпей надо искать где-то в Канаде. Давайте думать, где пройти РЭПы?
Но вообще-то РЭПы - это не единственный способ опробования. Геолог должен выбирать, оптимальную методику. Тут прав Анатолий: "Выбор метода поиска, разведки диктуется не кабинетным чиновником, а полигоном (выбранным участком), а в случае с техногенкой ещё и предысторией. Это компетенция субъекта добычи (старателя), это его прерогатива."
Оптимист, 29.11.23 16:50:42
РЭПы - это замечательно для нашей экономики. У нас лицензий БП выдано около 3500 и добывающих предприятий 500, итого 4000. За счет РЭПов в среднем по 100 кг дополнительного золота с каждого. Итого получится 400! тонн золота. Это сразу как ДЕСЯТЬ Сухих Логов в эксплуатацию запустить по 40 тонн каждый!
Между прочим тонна золота дает миллиард налогов разным бюджетам. 400 тонн – это 400 миллиардов в 2024 году. Вот что такое РЭПы!
Всем патриотам надо дружно поддержать это мероприятие.
Магадан, 30.11.23 05:05:13
"Патриоты" завалят золотодобычу под красивые цифры о большом количестве открытых месторождений. Дали цифру: в 2023 году открыто 121 россыпное месторождение! А где золото? Когда будет?
РЭПы - это сразу открытие месторождения и попутное золото. Вот и было бы в 2023 году 121 месторождение и с каждого по 100 кг золота - 12 тонн. Чего тянуть?
Артамошка Лузин, 30.11.23 05:53:20 — Оптимисту
Ну наконец-то, дождались. Архидельнейшее предложение, а то все пишут, пишут, конгресс, немцы какие-то.
Реалист, 30.11.23 11:33:12 — Магадан
Выкопать все, чтоб потомкам не досталось?
Патриот, 30.11.23 15:30:43 — Реалист, 30.11.23
А чьи потомки? Вы уточните кому хотите оставить золото? По моему, сейчас надо напрячься и взять максимум. Время сейчас сложное и сосед у нас могучий.
Император в начале прошлого века специально разрешил свободный оборот золота в Сибири, чтобы территорию заселить и укрепить. Я тоже думаю, что Сибирь удержать надо, и золота для этого больше добывать. А вашу позицию я чего-то не пойму, на чью мельницу вы воду льете?
Реалист, 30.11.23 22:35:21 — Патриот
Русским потомкам. Ваши экивоки, на захват России китайцами, лишь предлог для оправдания неуместных действий.
Магадан , 01.12.23 02:46:56
Прочитал 2 новых письма, нормально написано. Тоже подтверждают, что бурение золото пропускает, надо РЭПы. Это только нефтяники понять не могут в московских Роснедрах.
Реалист , 01.12.23 08:06:55 — Реалист, 30.11.23
Чего это вы под мой НИК залезли, да еще и ерунду пишите. На какие неуместные действия вы намекаете?
Лично я считаю неуместными действиями разведку россыпей с гнездовым распределением и крупным золотом буровым способом. Давно известно, что это бесполезно. На таких россыпях нужны РЭПы. Но наши чиновники с упорством и.... требуют ставить буровую разведку, там где она не работает . Вы с ними заодно?
Артамошка Лузин, 01.12.23 08:50:09 — Патриоту
Эка, ты спохватился. У нас в районе соседи и добывают бешеными темпами.
Реалист, 30.11.23, 01.12.23 12:04:23 — Реалист , 01.12.23
Ваши плачи, в пользу "бедных" добытчиков, обусловлены желанием наполнить собственные карманы. Вот реальность.
Патриот, 01.12.23 12:34:38 — Реалист 30
Наполнять карманы надо свои, и государственные. Добыча золота дает налоги и еще валютный металл, который нужен. Увеличить добычу в 2024 году хорошее дело, а вы чего против?
Василий, 01.12.23 14:04:07 — Реалист , 01.12.23
В Департаментах по недропользованию есть хорошие специалисты. Они понимают, что от бурения толку нет, но не имеют права согласовывать проекты с РЭПами. Им присылают из Москвы письма в которых указано, что можно, а что нельзя. Причем написано хитро, прямо РЭПы не запрещены, но запрещено списывать извлеченные полезные ископаемые (золото) без экспертизы. А чтобы сделать экспертизу надо сначала провести разведку бурением (хоть как и хоть чем).
Ну и что чиновникам делать? Они должны выполнять требования руководства.
Брат, 01.12.23 17:03:15 — Василий
Хорошие специалисты... Ну есть, наверное. Вы, кстати, "хорошесть" чем оцениваете? Готовностью выполнять любые требования руководства? А как поступить каждый чиновник на своём месте решает сам, это такие обычные муки выбора. И решит...
Недропользователь, 02.12.23 12:49:00
Удивительное дело. РЭПы нужны для техногена. Глянул давеча бумаги 70-х годов по участку. Балансы 5-7 гр содержания отработаны, 1-2 не считали и не забирали. Вместо того, чтоб сегодня сделать грамотный отчет люди ОПР согласовали и моют. Вопрос, что моют? Неужели техноген? Нет! Моют эти самые целики. И не нужны им геологи ни для разведки, ни для учета. Вот и получаем вой: упростите задачу. И не ясно, что там останется после таких отработок.
Я согласен с необходимостью упрощения подхода к разведке. Но как соблюсти задачу сохранения подходов для завтрашнего дня? Отсутствует напрочь планирование. Да и для чего золото стране? Большая часть выводится без уплаты налогов, а за технику добытчик платит за границу, лишая государство развития. Системный подход нужен, стратегия.
Брат, 02.12.23 13:11:22 — Недропользователь
Ничего удивительного: РЭП нужны для площадей с низким фоном продуктивности. Целики, "техногенка" - неважно!
А что моют - это совсем не вопрос. "Неучтёнку" моют, что же ещё... Таков уж нынче системный, государственный подход к проблеме.
СНС, 02.12.23 13:44:13 — Недропользователь
Нужно государству золото или нет - это ему виднее. Мы тут простые люди и нам знать этого не дано. Было время 1939-1940 год, когда золото было очень надо. Тогда государство приняло меры и за 2 года добыча выросла на 20! тонн. Может и сейчас тоже золото надо?
В статье предлагается 1 мероприятие, которое даст прирост добычи золота прямо в 2024 году. В декабре 2023 года Роснедра вернут РЭПы, а в конце 2024 года будет сдано дополнительное золото. А если надо больше золота, есть еще мероприятия (мы готовы предложить). От золота будут дополнительные налоги и все хорошие люди (экологи, лесники и пр.), которые кормятся вокруг золота получат зарплату, может, даже повышенную.
А если нашему государству (в том числе россыпным регионам) золото в 2024 году не надо, то РЭПы можно не возвращать, а подождать пока построят рудник на Сухом Логе (может быть).
Мы все поддержим государственное решение. Какое? Любое. Так ведь?
Анатолий , 02.12.23 18:52:00 — Недропользователь
Тут, за редким исключением, мало найдётся тех, кто понимает всю глубину проблемы (извините за мой апломб). Ибо это проблема не толко и не столько масштаба золотодобычи, сколько масштаба всего государства. Обращает на себя внимание частое упоминание о необходимости золота государству. Но только государству не золото нужно, государству нужны налоги с этого золота и контроль за их уплату. Но с делом сбора налогов всё из рук вон плохо. Почему? Да потому, что «решение» этой проблемы пытаются найти в ужесточении контроля… чего?.. правильно за золотом (нефть, газ, алмазы и далее по списку), что в свою очередь приводит к вмешательству госчиновников в сферу деятельности хозяйствующих субъектов, что в конечном итоге приводит к ряду негативных последствий в целом в экономике. (Большая тема, поэтому ограничусь тем, что, чем больше золота, тем больше налогов, но на пути увеличения добычи золота госаппаратом городится препятствие из-за проблем контроля, но не золота (оно государству не нужно), а сбора налогов и судя по всему это на долго, ибо они, знаете ли, не готовы). Такие проблемы не возможно решить наведением порядка в одной только золотодобыче (хотя и не исключает). Поэтому, на мой взгляд, лучше последовать совету пользователя «Брат» - исходить из того, что имеем. То есть, если старатели предпочитают РЭП, то обращение надо поддержать и проталкивать.
Магадан, 03.12.23 03:03:09 — Анатолий
Государственные проблемы понимает государство. Что ему больше нужно золото или налоги - его дело. Золото отличный импортный товар тем, что его легко вывезти, ему не нужны нефтепроводы, газопроводы и ЖД. В статье предлагается увеличить добычу золота и налогов с помощью РЭПов. Хорошо предлагается: научно обосновано и поддержано недропользователями.
Анатолий , 03.12.23 03:23:48 — Магадан
Конечно его, государство, дело. Кто б сомневался. Я только замечу, что золото приобретаемое государством у старателей, приобретается за счёт всё тех же налоговых средств. То есть за наши, в том числе и старателей, деньги.
Денисов, 03.12.23 06:13:44 — Анатолий
Все верно Анатолий, государство покупает золото на наши с вами налоги и т.п. Но ведь потом это золото легко продаётся на экспорт когда это необходимо. Посмотрите сколько импортировал Гонг-Конг в этом году. А рубли наши с вами никому не нужны зарубежом. Поэтому нужно больше золота. Именно небольшие предприятия могут дать инерцию в добыче. Большим предприятиям сейчас нелегко - техника импортная ( cat, komatsu) усугубляет все. Добыча не растет сейчас у рудников. Нужно поддержать рэпы в россыпной золотодобыче.
Реалист, 30.11.23, 03.12.23 09:41:52 — Патриот
Металл, можно купить у другого продавца, в другой стране. Россия будет строить в Африке аффинажный завод на 200 тон, Ваши крохи, могут быть не интересны. Население против добычи, не смотря на сказки(вранье), про развитие территорий. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Патриот , 03.12.23 10:31:00 — Реалист, 30
Тут сделано реальное предложение государству: в 2024 году получить дополнительно, может 20 или 30 тонн золота. Налоги и платежи с каждой тонны порядка 1 миллиарда, то есть, кроме золота 20 - 30 млрд налогов. И никаких вложений от государства!
А вы чего предлагаете? "Построить в Африке аффинажный завод". Это за чей счет и когда? А где доход? Похоже у вас настоящее государственное мышление.
Реалист, 30.11.23, 03.12.23 13:23:39 — Патриот
Патриотизм - похерить все вокруг? У меня, поблизости несколько россыпников и крьеры. Постоянно гадят, ради бабла идут на любые нарушения.
Наблюдатель , 03.12.23 18:19:41 — Реалист 30
А вы не заметили, что грязно в нищих странах и бедных регионах? В богатых - чисто. Вот и надо стараться быть богатыми, добывать больше золота и иметь больше налогов. Налоги идут на содержание экологических служб, которые следят за охраной природы. Налоги нужны и на уборку территорий. По-моему, когда деньги есть, лучше чем, когда их нет. А вы, кажется, против?
Денисов, 04.12.23 06:49:23 — Наблюдатель
Полностью поддерживаю. Больше налогов - больше денег в стране. Больше строительства, обустройства и т.п. Конечно, часть денег пропадает, но тут ничего не поделаешь, это уже работа других людей.
Юрий, 04.12.23 07:31:25 — Всем
Я что то не пойму, или Вы свято верите, что можно вот так одним разрешением увеличить добычу. Добывают не РЭПы, а техника, которая не стоит под забором, а работает. А если нет свободной техники, за счет чего произойдёт увеличение добычи? Техногенные отложения это всегда более низкое содержание, и лакомым кусочком в техногене является разактировка. Вся проблема лежит в другой области "не дают квоту на реализацию добытого металла с учетом повышающих коэффициентов к запасам". Если бы эту проблему решили, то половина золотодобычных предприятий, напрочь забыли бы, об ОПР и РЭП.
999, 04.12.23 07:55:43 — Юрий
Даже разведка с РЭПами, на техногенке, лотерея. РЭПы хотят, для маскировки добычи под разведку.
СНС, 04.12.23 09:27:26 — Юрий
Вы очень правильно заметили, что для добычи золота нужна техника и люди. Спорить с вам было бы глупо. В то же время обратите внимание на письмо АС "Восток". У них кончаются запасы, они пытаются оценить бурением техногенные россыпи, но бурение не дает результата. Сокращение запасов россыпного золота - это естественное дело. Значит техника высвобождается, куда ее? Надо пополнять запасы, а как?
Бурение с дискретной сетью и маленьким объем буровых проб на техногенке - очень плохой вариант поисков и разведки. Это пропуск большинства россыпей, неполное выявление запасов, погрешности оконтуривания.... Здесь предлагается хороший вариант - РЭПы. Если глянуть на рисунок в статье, то понятно, должно быть.
Юрий, поясните, пожалуйста, что у вас за проблема: "не дают квоту на реализацию добытого металла с учетом повышающих коэффициентов к запасам". Кто что не дает?
Реалист, 30.11.23, 04.12.23 10:53:48 — Наблюдатель
Собрать налоги, которых не хватит на устранение малой части негативных последствий добычи. Как в Китае? Там сообразили, что деньги получают добытчики, а государство проблемы и прикрыли лавочку.
Брат, 04.12.23 11:56:35 — 999
Разумеется, для большинства РЭПы - это маскировка; добыча "неучтёнки" под соусом разведочных работ. Однако "неучтёнка" отнюдь не лотерея, это аналитика, чутьё и конечно капелька удачи. Без этого никак...
Анатолий , 04.12.23 12:04:07 — Юрий
Уважаемый Юрий, если не дают квоту на реализацию добытого металла с учетом повышающих коэффициентов к запасам (или вот как здесь РЭП или ещё что-то ), то почему бы не написать ещё одно обращение и не выпросить их? Тем более, что с Ваших же слов, это будет в радость половине золотодобывающих предприятий и, следовательно, поддержано ими с большим энтузиазмом?
Анатолий , 04.12.23 12:19:48 — Юрий
… И вообще, Юрий, этот «добытый металл», это ваше имущество?
Анатолий , 04.12.23 13:01:05 — Юрий
…Ладно уже с РЭПами, процесс запущен и судя, пусть немногочисленной, но имеющейся поддержке, по сути идёт обратный отсчёт, и поздно вносить коррективы. Но уважаемый Юрий (или кто-другой), если Вы всё таки решите написать обращение по поводу квот и коэффициентов, и при этом Вы считаете, что «добытый металл», это ваше законное имущество, ваша законная собственность, и точно такая же, как, например и техника на прииске, как ГСМ для этой техники, и как, извините, ваши штаны на Вас, не требующих никаких квот и коэффициентов в случае их продажи, например за ненадобностью, то у меня маленькая просьба к Вам - пожалуйста, при написании обращения, не забудьте напомнить об этом зарвавшимся товарищам.
Юрий, 04.12.23 14:23:29 — Анатолию
Я хорошо знаю проблему разведки техногенных россыпей. И с письмом Артели Старателей Восток полностью согласен. И думаю что таких не мало, кто будет вести именно разведку, но их в целом меньшинство. И я вел разведку РЭПами, хорошая и продуктивная разведка. Но проблема РЭПОВ и ОПР состоит из ряда вопросов: квота, разведка, вот тут оформим а рядом мыть будем. А когда смотришь на результаты РЭПов у большинства, так от РАЗВЕДОЧНОГО там ни чего и нет.
СНС, 05.12.23 11:37:10 — Юрий
При всех недостатках РЭПов, на большинстве современных россыпей их заменить нечем. Я знаю это как специалист и стараюсь объяснить просто и доступно, чтобы могли понять чиновники, даже юристы и нефтяники.
Можно, конечно, критиковать РЭПы или требовать обязательную разведку и экспертизу запасов, прежде чем добывать, как сейчас предлагают в новом приказе МПР № 519.
Но чем вместо РЭПов проводить разведку? Дискретные дырки малоэффективны.
Что вместо РЭПов? Интересно бы послушать мнения на эту тему.
Анатолий , 05.12.23 12:41:17
Я предлагаю метод «дикой кошки». За эффективность не ручаюсь, но затраты в «0». (Шутка).
Требование обязательной разведки и экспертизы на уже отработанном участке недр, где уже были проведены и разведка, и экспертиза (а в последующем и добыча), это каприз от МПР, продиктованный соображениями весьма далекими как от разведки, так и от экспертизы.
Руководством к выдачи лицензии на добычу на таких участках, должен служить остаточный принцип. А решение вопроса метода(ов) и его (их) надобности, должно остаться за недропользователем (субъектом добычи).
Бесполезно, 05.12.23 17:26:23
Крохоборы от геологии в любом случае будут требовать подсчета запасов и экспертизы. Иначе они будут не у дел. Как так, прошли РЭП и узнали сколько там золота? Без них, без их предварительного подсчета? И сразу точно, без С1 и С2? Бесполезно.
123, 06.12.23 07:40:22
Им надо сначала посчитать с погрешностью, чтобы потом недропользователю мозги е... Почему не столько? Кажется здесь заговор вредителей
123, 06.12.23 08:13:46 — снс
метод среднеобъемного точечного опробования гале-эфельных отвалов
Вольный бродяга, 06.12.23 10:31:40 — 123 и далее
После шлюзов - 0,1 - 0,2 грамма на куб, и к бабке не ходи, по любому.
123, 06.12.23 10:43:30
Ну, это тебе понятно, а козловским юристам откуда это знать? Они далеко сидят и не сюда глядят.
999, 06.12.23 11:01:27 — .
"9-й Всероссийский форум недропользователей, 20-24 ноября 2023 года, Москва". Есть желающие пообщаться с чиновниками на открытой площадке?
Недропользователь, 06.12.23 13:00:20 — 999
Там общение всегда в одну калитку. Как с блондинкой и динозавром в том анекдоте. Они говорят, а слышать не слышат. И еще одна удивительная особенность времени, все попытки цифровизации и создания искусственного интеллекта отдали людям, интеллектом не обладающим. На выходе получаем попытку каждый момент жизни описать и правила создать. Одно из последних новшеств РГЭ - назвать месторождением блоки запасов. Видел лицензии, в которых вскрышу не выдали))). А уж как вы будете теперь Росприроднадзору торфа передавать, вообще цирк.
И поэтому, если в 2007-м году оформление например леса занимало ЦЕЛЫЙ месяц, сегодня годами носятся.
999, 06.12.23 19:06:05 — Недропользователь
Это,один из вариантов вынести тему в общее информационное пространство, пригласить журналистов, ТВ. После этой стадии, идет следующая, привлечение внимания ответственных и причастных государственных управленцев и самого ВВП.
Брат, 06.12.23 22:57:11 — 999
А самого-то - зачем? Думаете, без него не сладится? Всёж-таки ответственные и причастные...
Анатолий, 07.12.23 00:03:02
У некоторых товарищей ВВП (Валовый Внутренний Продукт) так крепко сидит в башке, что без этого фрукта-продукта им никуда, ничего и никак.
Недропользователь, 07.12.23 03:24:14 — 999
Конечно Вы правы, да и РЭПы нормальная тема на круг, однако, для любого начинания нужна в первую очередь социальная ответственность людей, вовлеченных в процесс. А этого нет ни с одной стороны.
999, 07.12.23 08:37:26 — Недропользователь
Я не писал, про РЭПы. Можно обратиться по первичным проблемам недолпользования. С чего-то надо начинать.
Инженер, 08.12.23 23:58:38
Был задан интереснвй вопрос: "чем вместо РЭПов проводить разведку? Что вместо РЭПов?
Никто не ответил. Мудрецы из Роснедр помалкивают. Что делать?
Недропользователь, 09.12.23 07:53:01 — Инженер
Любой процесс имеет содержание и интересантов.
Полезет ли недропользователь с РЭПом на не изученную территорию? Будет ли промывать месяц блок площадью порядка 40 тыс.м2. (взято из статьи о РЭПах с данного сайта), мощностью 2-3 м без страха понести убыток? Или он придумает вскрышу и уберет её в отвал, заранее понимая, где расположены целики?
Давайте будем честными перед собой, РЭП, как и ОПР - уловка для упрощения отработки и оформления документов и не более. Никакого отношения к рациональному недропользованию он не имеет.
А кто из вас, товарищи, отбирает пробы по коренным породам, открытым в процессе отработки с целью подсечения рудных тел например? Правильно - никто.
Реальность такова, что по обе стороны сегодня находятся люди, никакого отношения к геологии не имеющие. Единственная цель у обеих сторон - сиюминутная выгода.
На вопрос Что делать, можно ответить. С обеих сторон должен быть сформирован интерес в развитии страны и человека, живущего на земле (это крупное).
Участок должен сдаваться в аренду, добывать по нынешним С2, все сопутствующие документы оформляются в течении максимум месяца, заранее формируется финансирование арендатором рекультивационного пакета, полный контроль спутниковых систем контроля за недропользованием (профессионал поймет, когда идет завал вскрышей целиков). Ну и команда контроля (опричники). То же и с налоговым контролем. Одним словом, ОБХСС (благо настоящих людей скоро много домой вернется) и вперед, добывайте на здоровье.
Анатолий , 09.12.23 10:04:20 — Недропользователь
На мой взгляд, предложение об аренде участка, имеет некоторый смысл.
( АРЕНДА ЗЕМЛИ ДОЛГОСРОЧНАЯ ИЛИ БЕССРОЧНАЯ
EMPHYTEUTIC LEASE
Название договора о бессрочной аренде, по к-рому владелец необрабатываемого участка земли передает его др. лицу либо в бессрочное пользование, либо на длительный срок на условиях, что данное лицо должно улучшить данный участок путем осуществления на нем либо строительства, либо проведения с.-х. работ, выплачивая при этом ежегодную ренту. Получающее землю лицо имеет право на ее отчуждение или передачу по наследству. Кроме того, условия предусматривают, что передающее землю лицо не может повторно восстановить свое право на владение землей в течение того времени, пока получившее землю лицо или его уполномоченный выплачивает арендную плату).
Остаётся гражданину (старателю) получить участок не просто, как пользователь участка под строительство или с.-х. работы, но и/или как НЕДРОпользователь и за приемлемую ренту (примерно до размера обычного налога на землю). В этом случае, на мой взгляд, мы будем иметь тот вариант недропользования (или примерно тот), о котором не первый год здесь пишет пользователь «Брат».
Инженер, 09.12.23 10:54:22 — Недропользователю
Я задал простой технический вопрос, чем и как проводить разведку гнездовой россыпи с крупным золотом? Как там получить С2, если скважины показывают "пс"?
Недропользователь, 09.12.23 13:04:01 — Инженер
Скважины оставьте уже в покое. Объём пробы смешной. Подходят только для глубин и мелкого золота. Крупное золото только валом. Но размеры РЭПов это обман. Траншеи берите, пробуйте валом, рисуйте борозды и идите с миром. Либо на комиссию с экскаваторным опробованием. Обосновать, что поинтервальное опробование ни в п… на добыче никому не вперлось и работать.
СНС, 09.12.23 13:57:50 — Недропользователь, 09.12.23
Ну хорошо, о бурении мы нашли взаимопонимание. А чем вам РЭПы так не нравятся? РЭП - это широкая траншея. Захватывает разрозненные гнезда и самородки. Запасы определяются лучше, чем по категории А. Золото сразу идет государству. Предприятию выгодно - компенсация работ золотом.
Почему вы так против?
Недропользователь, 09.12.23 14:36:35 — СНС
В соответствии с параметрами, указанными в статье, площадь РЭП - 40 тыс. м2. При ширине 100 м (рабочий блок хорошей россыпи), длина "траншеи" составит 400 м. Это уже далеко не траншея. А учитывая расстояния между линиями при разведке, достаточные для С2 - 400 м, интересная картинка получается. Просто назвать нужно по честному - Добыча без разведки.
А вот против этого я ничего против не имею. Но, если сегодня золото в основной массе пытаются продать по цене ЦБ, то уже через пол года, когда мир начнет рассыпаться, а цена на металл станет определять остальные параметры жизни, учёт его извлечения станет предметом внимания государства.
Анатолий , 10.12.23 05:32:31
Не знаю, чего юристы скажут, но бессрочная аренда участка, по-моему не плохой выход. Кому-то дома строить, кому-то рожь сеять, а кому-то и добывать (а, например, для туризма, и домики поставить, и добывать)…
СНС, 10.12.23 05:37:31 — Недропользователю
В статье написано: "Фактически РЭПы — это траншеи увеличенной до 100-200 м ширины и принципы оценки месторождения в них такие же."
Вы какую ширину траншеи предлагаете? Наверно меньше 100 метров?
Но ведь понятно, что оценка запасов лучше при большем объеме пробы, тем более лучше, чем по дискретным экскаваторным ямам. Так зачем лучшее заменять худшим?
123, 10.12.23 07:18:55
Нет при РЭП никакой оценки запасов, там просто добыча.
Максимум -лунки по сети берутся по мере углубления.
Геолог, 10.12.23 08:22:57 — 123, 10.12.23
Вы, наверное, не геолог, потому что совсем не правы. РЭП - это настоящая и очень хорошая разведочная выработка. Она дает ценнейшую и надежную информацию. Люди приходят на объект и не знают, есть золото или нет? Проходят РЭП и после него однозначно известно нет золота или оно есть и насколько оно промышленно значимое. Что еще надо от разведки?
999, 10.12.23 08:39:21 — Геолог
Если "РЭП - это настоящая и очень хорошая разведочная выработка. Она дает ценнейшую и надежную информацию", то добычные блоки, еще более ценная информация, по которой должны составляться отчеты.
Недропользователь, 10.12.23 08:43:32 — Геолог, СНС
Будем честны с собой, Рэп вам скажет лишь, сколько золота вы смогли извлечь из отработки. И хорошо, если вы потери будете считать. Потому что далее у вас неповторимые, и ничем не сопоставимые с отработанным пространством территории.
Траншея 100*200? 20 тысяч кубов песков при метре вы будете мыть, даже если там пусто? Ну это что-то новое.
Реально, РЭП ни что иное, как добычной полигон.
Хотите поменять систему, нужно вырастить человека, который будет стремиться добыть золото для государства, чтобы его дети и внуки развивались и стремились покорить космос например.
СНС, 10.12.23 10:21:47 — Недропользователь, 10.12.23
Стойте, вы куда? Из технической задачи методики поисков и разведки россыпей куда-то уходите в детей, внуков, космос. Давайте вернемся к россыпям и методике поисков и разведки.
Методика поисков и разведки, в частности объем пробы определяется геологическим строением объекта, так ведь? Почти все, что можно было выявить бурением, было выявлено в СССР и уже отработано. Это поняли 70 лет назад и начали применять траншеи. У меня где-то есть старая методика траншейной разведки, кажется 1963 года выпуска. Там ширина траншей 8 м. С тех пор прошло 60 лет, много россыпей отработано, остались самые сложные, в том числе техногенные, для них 8 м траншей не хватает. Траншеи не могут выявить разобщенные гнезда (посмотрите рисунок в статье). Потому сейчас нужны РЭПы. Опробование в РЭПах такое же, как в траншеях. В статье сказано "Фактически РЭПы — это траншеи увеличенной до 100-200 м ширины и принципы оценки месторождения в них такие же." Кроме повышенной достоверности, РЭПы сразу дают государству золото, так как разведка совмещена с эксплуатацией, потому и называется РЭП. Отличный вариант надежный и экономически выгодный. Зачем вам траншейный способ менее достоверный и менее выгодный?
Магадан, 11.12.23 02:54:41
А чего это вдруг РЭПы попали под запрет? Их успешно применяли много лет, вплоть до 2016 года, пока заместитель начальника конторы среднего уровня, господин Полеванов, не направил какое-то письмо в свои подразделения. Письмо зама это закон что-ли? Или научно обоснованная методика? Надо вернуться к тому, что было до 2016 года, что и предлагается в статье.
Практик, 13.12.23 04:59:01
Скоро увидим, что Роснедра на 2024 год придумали. Отобрать лицензии - это они догадались, но кто их будет брать? Народ уже понял, что лицензии БП это надувательство, бурение мало золота показывает или вообще не показывает. Получается пустые вложения. 10-15 млн на бурение выкинуть, с бумагами набегаться и ничего не найти. Кому это надо?
Но даже если найдутся лохи и возьмут у них лицензии под поиски или разведку бурением, то золота эти лицензии не добавят, тем более в 2024 году.
Чтобы увеличить добычу в 2024 году надо не мешать применению РЭПов. Чем больше РЭПов - тем больше золота!
Недропользователь, 13.12.23 06:14:00 — Практик
Роснедра с министром носятся по стране в попытках написания программы геол изучения за счет государства. Попутно включив печатную машину предписаний, что является отличным средством моментального обогащения. Их в принципе не волнует система БПшных лицензий или РЭПы, которые никто не может контролировать.
По большому счету скоро Ростех и Росатом поделят основные полезные ископаемые на переходный период и можно сливать этих горе реформаторов.
Вольный бродяга, 13.12.23 08:01:50
Адекватный недропользователь никогда не заложит РЭП на неизученной площади, если я правильно понял тут один пост. Целиковый ручей - и сразу РЭП? Глупость несусветная.
РЭП нужен на старых отработках, чтоб более-менее оценить обстановку в контуре лицензии, да и то весьма приблизительно оценить, потому что в одном месте может попасться целик, который выдаст хорошую перспективу, а в другом месте РЭП может "выдать" рваные коврики вперемешку с рваными тросами по плотику.
Брат, 13.12.23 12:04:41
РЭП нужен и на незатронутых отработкой россыпях (или частях таких россыпей); именно по целикам РЭПы и РЭСы начали практиковать в Магаданском совнархозе в 1960-61г.г. В старых приисковых районах любая практически долина была в советское время шурфована или отбурена метров хотя бы через четыреста. Ну, или вынос, середина, верховье и под основные притоки. На таких объектах РЭП сегодня (по ситуации, без фанатизма) вполне уместен. А вот на девственных БП-шках - вряд ли; предварительное бурение в минимальных объёмах необходимо.
Магадан, 14.12.23 01:33:28
Прежде всего, надо иметь мозги, чтобы выбрать способ разведки: скважины, шурфы, траншеи или РЭПы. Если вы геолог с мозгами, то выберете то, что нужно.
Плохо то, что сейчас конторы и их эксперты ничего кроме скважин в проекты не пропускают. Вот это безобразие надо прекращать.
Пессимист, 29.11.23 06:25:10
Ерунда это, несерьезно. Увеличить добычу золота в 2024 году. Насколько? На 5-10 тонн. Это же не зажигает и не светит, это не путеводная звезда. Не пройдет такой вариант.
То ли дело 700 (!) тонн в 2030 году и первое место в мире! Это серьезная постановка задачи надолго и для больших людей.