Что надо сделать, чтобы геологи находили золото и не маялись после этого по судам

Старый, 13.09.24 07:45:00

В Якутской прокуратуре работают надежные, простые и исполнительные люди. Золото увидели - надо конфисковать "в пользу государства".

Они как-то конфисковали даже купленные в московском магазине самородки. Руководитель АС Пламя купил их на юбилей артели в магазине и наградил лучших сотрудников. Что потом было почитайте: Опыт АС «Пламя» по покупке самородков.

https://zolotodb.ru/article/3389

В такой ситуации, конечно, должна быть предельно ясная инструкция, чтобы было понятно даже простому человеку, тем более в форме.

Сергей, 13.09.24 10:41:38

Лицензия БП не предусматривает добычу золота, в утвержденном проекте ГРР предусмотрено валовое опробывание? Если на балансе нет запасов, то с точки зрения закона это вообще хищение, т .е. надо ставить на баланс, переоформлять лицензию, менять статус недр( оформлять горный отвод) , и вообще неплохо иметь знающего юриста по этой теме. А что законы такие, так сами депутатов выбираем..

СНС, 13.09.24 10:52:50 — Сергей

Закон есть закон. Но обратите внимание на формулировку статьи 191 УК: "Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации А где эти правила?

В статье как раз предлагается разработать эти правила (Инструкцию) взамен устаревшей инструкции 1987 года. Давно бы пора. Дума здесь ни при чем. Посмотрите, кто утверждал Инструкцию 1987 года, там нет Верховного совета СССР.

Сергей, 13.09.24 10:58:22 — СНС

В законах оговаривается, кто и как осуществляет контроль и выполнение закона (обычно Правительство), вот они и выпускают прочие подзаконные акты

Брат, 13.09.24 11:50:17 — Сергей

Причём тут "законы такие" и "сами депутатов выбираем"? В данном случае запасов на балансе однозначно нет, поскольку вид лицензии БП. С точки зрения закона это исключительно иные ресурсы, извлекаемые из недр в объёмах, предусмотренных утверждённым проектом ГРР. И в условиях пользования недрами, по закону, ОБЯЗАНЫ быть зафиксированы имущественные права недропользователя в отношении добытых иных ресурсов. А запасы появятся (или нет) лишь после завершения работ, подготовки отчёта и прохождения государственной экспертизы.

Знающий юрист по этой теме вообще не потребуется, если все участники процесса, а именно орган лицензирования, недропользователь, фискально-надзорно-силовые и судебные органы имеют надлежащее представление о нормах российского законодательства и неукоснительно им следуют. Больше-то и не нужно ничего...

Да, и соглашусь с СНС: законодательство Российской Федерации не устанавливает никаких таких ПРАВИЛ. Примерно так же ..... но мы же на это не ведёмся, верно? Вот и здесь оснований для применения норм статьи 191 не усматривается совершенно.

Сергей, 13.09.24 12:02:36 — Брату

Жаль,что вы не прокурор, надежда на суд в этом конкретном деле

Брат, 13.09.24 12:12:05 — Сергей

Чур меня! Но отрадно встретить оптимиста. Кстати, в этом конкретном деле ваша надежда на суд какой инстанции?

Сергей, 13.09.24 12:18:09 — Брату

Ничего другого не остается...

Сергей, 13.09.24 12:19:59 — Брату

На Верховный РФ

Юрий, 13.09.24 12:33:44 — Брату

Ну, как же не усматривается? Сдал золото - получил деньги. Аффинажный завод однозначно установил, что сдано золота и заплатил за него деньги. Это оборот золота и статья 191. Хотя: "в нарушение правил". Каких? Вот тут сомнение, раз правил нет.

Виновато в ситуации нынешнее правительство, оно инструкцию не обновило и этим создало неясную ситуацию. Юристам надо поискать статью на МПРиЭ. Их бездействие привело к значительному ущербу для государства. Фирма могла добывать золото и платить налоги, а вместо этого много лет судится. Судебные расходы уже немалые, наверное. Я не буду применять старое слово "вредительство", я никого не обвиняю, я уважаю закон и считаю, что квалификация преступления - это дело суда.

Брат, 13.09.24 14:05:33 — Юрий

Правительство виновато, конечно (оно во всём виновато), но и чудаку с головой дружить надо. Проводишь работы - изволь сохранить пробы, подтверждающие их результат и предъявить по требованию экспертизы. Ведь на слово могут и не поверить, верно? И сохранить надлежаще, поскольку постановлением Правительства РФ от 28.10.2000г. №731 утверждены "Правила учёта и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них, а также ведения соответствующей отчётности".

И только после проведения государственной экспертизы отчёта о проведённых ГРР и независимо от её результатов - гуляй, счастливчик. Ну, в смысле сдал золото - получил деньги. Если, конечно, хватило масла в голове добиться, чтобы в условиях пользования недрами было зафиксировано, что добытые из недр при производстве работ иные ресурсы принадлежат недропользователю на праве собственности.

Сергей, 13.09.24 15:11:29

IMHO, перспективы не радужные...

Добытое золото скорее геологический материал,по факту его нет, как производить подсчеты и экспертизу неясно, а он должен быть сохранен,это уже нарушение условий лицензии.Далее - поскольку добыча как таковая не предусмотрена условиями лицензии, то добытое принадлежит государству, значит деньги за металл придется вернуть, и возможно придется расстаться с лицензией( тут как решат Роснедра в лице соответсвующих структур). Условный срок скорее всего.

Николай, 13.09.24 15:43:48 — Сергей

Аффинажный завод дал вам справку сколько вы сдали золота. Или экспертиза будет сомневаться в данных аффинажного завода? Им зачем смотреть на золото? Это что в лицензии записано, что вы должны золото представить? Интересно, как это происходит? Вы должны везти золото экспертам или эксперты должны приезжать?

Сергей, 13.09.24 15:49:18 — Николаю

По условиям лицензии обычно требуется хранить геологический материал, а это не просто горстка золота, геолог Вам пояснит.

Брат, 13.09.24 16:15:01 — Сергей

Отчего же, нормальные перспективы. Золото по факту будет по-любому. Много или нет - вопрос компетентности и удачи исполнителя. Если по условиям пользования недрами закреплено право собственности на добытые иные ресурсы (материал крупнообъёмных проб, возможно, содержащих золото), то государству тут вообще ничего не принадлежит. Остаётся решить, на какой стадии работ и в какой форме предпочтительней зафиксировать наличие в принадлежащих недропользователю пробах принадлежащего ему же золота и обеспечить надлежащий учёт и сохранность. Собственно, всё. А Роснедра пусть себе решают, что захотят; это уже будут только их трудности. Ну, приостановят или прекратят право пользования недрами, если клиент подставится. А если не подставляться? Тем более, у самого Агентства нарушений, как на барбоске блох, и кто кому доставит больше горя - большой вопрос.

Николай, 13.09.24 16:52:31

Пожалуйста, объясните, что такое геологический материал? Я представляю, что из траншеи отбирается проба породы, она промывается лотком или еще чем-то, получается шлих с зернами минерала грязно желтого цвета. Вы их отделили и для определения содержания в них х/ч золота отправили на аффинажный завод. Логично. Завод государственный, наверняка правильно определил. А где ошибка?

И что такое геологические материалы, которые надо сохранять? Когда разведуют руду, там может, керн. А что в россыпи? Кто знает, поясните, пожалуйста.

Брат, 13.09.24 19:45:53 — Николай

Объяснять - это очень долго. Попробуйте сопоставить и увязать изложенные вами представления и своё понимание логичности с нормами статей 27 и 27.2. закона "О недрах", имея при этом в виду, что статьи эти обширны, противоречивы и само отнесение их к правовым нормам прямого действия сомнительно. Чиновники и эксперты, однако, постоянно на эти статьи ссылаются и озвучивают в порядке отсебятины, с голоса самые экзотические толкования этого жёсткого канцелярита. Некоторые, к примеру, на ясном глазу договариваются до того, что само золото является материальным носителем первичной геологической информации о недрах. Причём не только на поисково-оценочной, но и на добычной стадии...

Если я могу дать совет, не лезли бы вы в эти дебри, Николай. Целее будете.

Игорь К., 14.09.24 01:28:33 — Николай

"...Вы их отделили и для определения содержания в них х/ч золота отправили на аффинажный завод..." - ключ к пониманию ситуации.

Вы имеете право по поисковой лицензии отправить полученные Вами в результате проведения поисково-оценочных работ разведочные пробы шлихового золота в любую ФХЛ (физико-химическую лабораторию), которая имеет действующие государственные разрешительные документы - лицензию на производство соответствующий действий, и сертификат и прочее - на определение пробности Вашего шлихового золота, это определение вместе с сертификатами ФХЛ и договором на оказание этих услуг Вы потом должны будете приложить к своему отчёту о результатах поисково-оценочных работ и подсчёту запасов. Как правило, для определения пробности требуются граммы разведочного шлихового золота, равномерно охватывающие Ваш объект.

Если же отправлено шлиховое золото на аффинажный завод, специализация которого переплавлять ЗСК до стандартов для продажи, но не в лабораторию, и отправлено на аффинажный завод всё разведочное шлиховое золото, полученное в рамках проведения поисково-оценочных работ, продано и за него получены деньги - это уже другое.

Игорь К., 14.09.24 02:02:18 — Николай

Аффинажный завод получает от недропользователя ЗСК, переплавляет его - золотосодержащий концентрат, переплавляет (аффинирует) до мировых стандартов химической чистоты "четыре девятки" = 999,9, лигатурные стандартные слитки которого с клеймами, штампами и прочими атрибутами потом поступают в обращение.

Сам же ЗСК, полученный при проведении геологоразведочных работ, как я понял, от валового траншейного опробования, вряд ли является полностью очищенным от природных минералов и примесей шлиховым золотом, пробность по которому по результатам аффинажа нельзя применить к подсчету запасов, подсчёт будет некорректный, так как пробность будет занижена. Для определения корректной, скажем так, истинной пробности шлихового золота заказчика в лаборатории (ФХЛ) полученное от заказчика шлиховое золото очищается вторично вплоть до применения бинокуляра - это такой микроскоп с двумя параллельными глазами - пардон, коллеги-геологи-минералоги-лаборанты - и в анализ на определение пробности поступает уже только чистое шлиховое золото.

Магадан, 14.09.24 02:35:59

Предложение в статье по-моему правильное. У некоторых в проектах по БП есть заверочные работы траншеями. Им лучше подстраховаться заранее. Можно, конечно, попробовать, как советует Федоров, но написать письмо в МПР нетрудно. Пусть контора что-то ответит.

Сергей, 14.09.24 06:28:04

Еще раз. Компания имеет лицензию БП, а не БР или БЭ, т.е разведка, извлечь золото из недр и сдать его, получив за это деньги - это добыча! Вот если бы его не продали и лежало оно в сейфе у недропользователя, возможно и не было бы и дела уголовного.

Игорь К., 14.09.24 08:56:37 — Сергей, 14.09.24 06:28:04

Совершенно верно.

Здесь в статье приводится последовательность закономерных, по мнению автора статьи, действий недропользователя:

- государство выдало предприятию лицензию на поиски золота (БП),

- предприятие успешно провело работы и нашло золото,

- предприятие сдало золото государству,

- заплатило государству налоги, в том числе НДПИ,

Предприятие, имея поисковую лицензию и не имея утвержденных запасов, не может - будем говорить прямо - не может продавать полученное им при проведении поисково-оценочных работ разведочное золото государству или коммерческим банкам, если иное не прописано в условиях лицензионного соглашения. Сам налог НДПИ так и называется - налог на добычу полезного ископаемого, именно налог на добычу. Не имея утвержденных запасов, ответственность за движение которых несёт недропользователь, не имея утвержденного комиссией ТКР проекта на добычу, где утверждается величина технологических потерь при добыче, которая при погашении запасов в недрах пропорционально отражается вместе с извлеченным в кассу золотом, владелец лицензии не может проводить добычные работы.

В свете законов, какими бы они глупыми не были, единственный путь, занимаясь поисковыми работами на золото и имея желание без ущерба для своей свободы все-таки проскочить мимо "скамейки запасных игроков" - соблюдать эти законы. Документация, учёт и временное хранение разведочных проб до того времени, пока не появится возможность реализовать разведочное золото вместе с добычным золотом по данному объекту. Если в форме 5-гр показывается общее движение запасов золота по лицензии с общей цифрой прироста, то, к сожалению упраздненной форме № 4-гр отражалась расшифровка прироста запасов золота, в том числе и полученного от геологоразведочных работ.

Старый , 14.09.24 15:48:54 — Сергею

Сергей, вы кто по специальности? Добывать можно золото, которое уже найдено. А проба отбирается там, где золота еще нет и надо только установить его наличие и посчитать хоть что-то. Какая же это добыча?

Вот потому я поддерживаю предложение написать инструкцию по работе с золотом полученным от опробования. Надо объяснять людям разницу между добычей золота и опробованием. Опробование - это дорогостоящая и весьма рискованная операция, а совсем не добыча, где запасы известны и подсчитаны. Поняли разницу?

К сожалению, разницу между добычей и опробованием не понимают очень многие, в том числе судьи, адвокаты, юристы, да и московские чиновники. Вот и получается, что геолога судят и таскают много лет, вместо того, чтобы дать ему медаль за то, что нашел золото.

Магадан, 16.09.24 03:25:06

Разница между добычей и опробованием принципиальная, правильно об этом написал Старый. Добыча - это живые деньги, пришел и копай, запасы подсчитаны и даже экономика известна.

А опробование, особенно по лицензии БП, это риск, причем высокий. Что будет в пробе никто не знает. Именно поэтому удачный поиск золота всегда высоко ценился.

То что сейчас происходит у нас - это глупость или преступление или преступная глупость: геолог нашел золото и его под суд! Кто же так будет искать?

Написать письмо и отправить в МПР, надо. Куда потом видно будет.

Сергей, 16.09.24 06:56:46 — Магадану

"Добыча - это живые деньги, пришел и копай, запасы подсчитаны и даже экономика известна." В обсуждаемом случае копали, получили живые деньги, а вот с остальным вышла неувязочка, нарушен порядок - ГРР, подсчет и утверждение запасов, перевод лицензии БП в БР или БЭ, утверждение плана горных работ. Это связано напярмую с тем, что недра принадлежат государству и собственник определяет правила и порядок действий. Знаю случай,когода не имея плана горных работ( или он не был утвержден), но ведя добычу, директор получил 4 года условно.

Влад , 16.09.24 07:29:01 — Сергей, 16.09.24

Сергей, вы передергиваете подменяя геологическое опробование словом "копали". Вы забыли, что государство дало предприятию лицензию на поиски месторождения. Следовательно оно не "копало", а проводило опробование, методически совершенно правильно. Аффинажное предприятие подтвердило, что в пробах настоящее золото.

Сергей, 16.09.24 07:42:28 — Владу

Поймите, в таком случае государство выдавало бы просто лицензию типа Б, где все включено, но оно этого не делает, оно требует играть по его правилам. 2,4 кг это не 100-200 кубов песков перемыть при теперешних содержаниях, да и 2.4 кг намыто? Ведь и такое может быть?( я никого не обвиняю, но следователя точно интересовал этот вопрос)

Игорь К., 16.09.24 08:06:29 — Магадан

"геолог нашел золото и его под суд!" - ну, это уже перебор.

Алгоритм ключевых этапов действий недропользователя:

- по поисковой лицензии провели разведочные работы,

- обнаружили промышленное золото,

- составили отчёт о результатах работ,

- утвердили запасы,

- перевели лицензию с БП на БР,

- разработали проект на добычные работы,

- начали добычные работы

- вместе с добычным золотом реализовали разведочные пробы.

С момента проведения разведочных работ и до времени начала добычных работ владелец лицензии обязан обеспечить учёт и хранение разведочных проб, но никак не реализацию (продать разведочное золото и получить деньги).

Сергей, 16.09.24 08:11:50 — Игорю К

Вы один из немногих, кто понимает проблему, и это хорошо, может кто-то прислушается к Вашим аргументам. Жму руку!

Влад, 16.09.24 10:46:58

Геолог отобрал пробу, промыл - получил золото. Когда золота из скважин получен грамм, то его логично отравить для анализа в лабораторию. Когда из валовой пробы золота килограммы, то в какую лабораторию его отправить? Самое логичное отправить на аффинажный завод. Кстати, список аффинажных заводов утвержден государством.

В методическом отношении сдать золото на аффинажный завод - самое правильное решение. Когда будет промышленная добыча тогда предприятие будет обязано сдавать золото на аффинажный завод. Завод будет платить за это золото деньги в зависимости от примесей (хороших или плохих). Именно завод определяет ценность полезного ископаемого, полученного из пробы. Вы же не против этого? Где вы увидели преступление?

Ринат, 16.09.24 12:35:21

Игорь К. прав: обеспечить учёт и хранение материала, на данном этапе золото (как керн) принадлежит государству в виде геологического материала.

СНС, 16.09.24 13:59:27 — Ринат, Сергей

Господа. Государство постоянно меняет правила в зависимости от условий. Так и надо. Давно ли был НДС на золото? Уже нет и т.п. Сейчас государству нужно золото и нужны налоги. Чтобы золото и налогов было больше, надо чтобы геологи не маялись по судам и не делали пустую работу, а работали быстрее. Что для этого надо изменить? В статье предложен конкретный вариант.

Зачем вы так упорно защищаете то, что тормозит поиски, разведку и добычу золота? Неужели прогресс невозможен, и вы не можете придумать и предложить то, что ускорит процесс и даст государству больше золота и налогов?

Сдавать золото из траншей на аффинаж - хорошее предложение, оно сразу может дать государству золото. Разве нет?

Игорь К., 17.09.24 02:09:23 — Влад, 16.09.24 10:46:58

Судя по Вашему посту, у Вас мало общего со специальностью геолога. Вообще-то в духе времени. Федеральным агентством по недропользованию совсем недавно "руководили" последовательно ветеринар по образованию и железнодорожник тоже.

Пожалуйста, перечитывайте переписку по статье, перед тем как писать свои комментарии. А лучше всего - не пишите о том, чего не знаете, и не придумывайте свои методички. "...В методическом отношении сдать золото на аффинажный завод - самое правильное решение..." - вот это жемчужина!

Магадан, 17.09.24 02:45:01

Золото принадлежит государству. Так и сдать его на аффинажный завод, чтобы оно не пропало. В старой инструкции так и было написано.

Совершенно правильно. Хранить в тайге килограммы золота опасно, мало-ли что? Игорь К почему-то против, но причину не объяснил.

Игорь К., 17.09.24 02:59:09 — Магадан и иже с ним...

У меня такое ощущение, что я попал в "Страну невыученных уроков".

Магадан, 17.09.24 03:04:50 — Игорю

Наш таинственный учитель, вы это о чем? Какую истину вы хотите нам преподнести для изучения?

Игорь К., 17.09.24 04:08:37 — Магадан

Не понимаю. Исчезают мои посты, хотя в них нет ничего оскорбительного.

Как тогда объяснять свою позицию?

Игорю К, 17.09.24 04:39:34 — От Админа

Ваши посты удалил автомат:

- если есть ссылка на посторонний сайт

- если есть слова, похожие на спам или что-то нежелательное.

Можете зарегистрироваться, тогда автомат будет пропускать ссылки.

Игорь К., 17.09.24 05:37:37 — Магадан

Попробую ещё раз объяснить свою позицию:

Не надо разведочное золото, полученное по поисковой лицензии при проведении поисково-оценочных работ, путать с добычным золотом, полученным при эксплуатации месторождения с утверждёнными запасами и по утверждённому проекту добычных работ, на сегодня таковы правила. Изменятся правила - будем работать по другим.

И что значит, что я "против хранения килограммов золота в тайге, это опасно"? На добычном участке артели, далеко от цивилизации, в ЗПК в течении промсезона хранятся десятки килограмм золота. Сезон закончился, золото сдали, ЗПК и участок закрыли. В чём опасность?

СНС, 17.09.24 06:03:33 — Игорь К

При проходке траншеи объем работ небольшой и народу меньше, чем при добыче. Сдать золото поэтому разумнее, чем хранить. Это выгоднее и предприятию и государству: деньги в оборот - работы быстрее.

Ринат, 17.09.24 08:05:55

Мы все я думаю только за и напротив не против. Но сейчас законодательство такое и государство не упустит контроль, потому что пока не т бумаги, государство не знает сколько там лежит и сколько взяли на самом деле....а вдруг это надо другим людям.... ну и в целом там большие потоки, которые текут на Кавказ и контролируются определенными группами, всё отлажено. Система меняется неповоротливо и со скрипом, мы сейчас в данной точке. Констатация.

Игорь К., 17.09.24 08:16:21 — СНС

Вы как-то упрощённо подходите:

- Купил машину, сел, поехал. Что? Какие права? Моя машина!

Вы разведочную выработку - траншею - изначально проецируете как добычной полигон. Может, когда-нибудь так и будет, когда будут выдавать лицензии с правом продажи полезного ископаемого с момента регистрации и на весь срок действия. Не будут требовать отчётов о разведке, протоколов утверждения запасов, добычных проектов и прочего, но сейчас правила другие. И чтоб нам не иметь проблем, нужно их соблюдать.

Можно и нужно добиваться, чтоб выпустили новую Инструкцию о сохранности ДМ на разведочных работах, Инструкция 1987 года была в прошлой стране и в прошлом столетии. Можно и нужно добиваться, чтобы в поисковых лицензиях было чётко прописано, может ли владелец поисковой лицензии производить реализацию разведочного золота, или нет, а то, как тут заметили, в разных регионах нашей необъятной территориальные органы одного и того же ведомства каждый по своему пишет, как сам понимает.

СНС, 17.09.24 09:48:11 — Игорь К., 17.09.24

Про "права" вы зря написали. Права нужны и они у всех есть. У предприятия есть лицензия (БП) - это права и обязанность - провести работы и найти золото. Вот и надо найти золото на выделенной территории. Остальное все "от лукавого" (то есть от Роснедр). Я, как специалист, знаю, что на современных россыпях, чтобы не оставлять новую неучтенку и меньше золота терять в недрах нужны РЭПы, в крайнем случае траншеи.

А что вам не нравится в том, чтобы сдавать золото из РЭПов и Траншей на аффинаж и получать деньги? В законах (О недрах и ДМДК) это, по-моему, не запрещено. Если в законах запретов нет, то в новую инструкцию можно бы и написать, как в старой было:

"4.7. Драгоценные металлы, дальнейшее хранение которых не вызывается производственной необходимостью, подлежат сдаче в ближайшую золотоприемную кассу Министерства цветной металлургии СССР (в Госфонд) по специальному акту..."

Сейчас нет золотоприемной кассы, так пусть будет аффинажный завод, например, Красноярский. Или вам другой ближе?

Игорь К., 17.09.24 10:43:33 — СНС

Ну с чего Вы взяли, что мне "...не нравится в том, чтобы сдавать золото из РЭПов и Траншей на аффинаж и получать деньги..."?

Будет в поисковой лицензии прописано, хотя бы примерно так, что: "...полученное в результате поисковых работ в контурах лицензии минеральное сырье является собственностью владельца лицензии, и подлежит обращению на его усмотрение..." - да кто же против будет такого? Руками и ногами аплодировать буду! Зачем за меня моё мнение выдумывать?

И как специалисту я Вам замечу, что не по всякой поисковой лицензии можно золото найти, которое хотя бы затраты на поисково-оценочные работы окупит. Далеко не по всякой!

стоматолог, 17.09.24 10:54:19

Не "золото" , а "металл жёлтого цвета".

Может это капли германия из какого-нибудь сгоревшего космического аппарата, откуда вам знать было.

СНС, 17.09.24 12:25:00 — Игорь К., 17.09.24

Ну и отлично. Мы с вами похоже вместе за то, что в Новой "инструкции по работе с золотом, извлеченным из геологических проб." П.4.7. надо немного поправить и написать:

"Драгоценные металлы, дальнейшее хранение которых не вызывается производственной необходимостью, подлежат сдаче на ближайший аффинажный завод."

Так пойдет? Вы не против?

Игорь К., 17.09.24 12:45:58 — СНС

Пойдет, конечно. Я не против.

И такая формулировка пункта 4.7 должна быть не только в новой "Инструкции по работе с ДМ при проведении геологоразведочных работ", но и в каждой поисковой лицензии, выданной с целью проведения поисково-оценочных работ на россыпное золото.

Согласитесь, инструкция это инструкция, но основной документ - это лицензия на право пользования недрами. Зарегистрированная, с подписями, печатями, с контурами, с условиями лицензионного соглашения, в том числе и в редакции пункта 4.7.

"....Но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня!!!..."

Магадан, 18.09.24 03:50:47

Я тоже поддерживаю новую редакцию П. 4.7.

Старый , 18.09.24 10:07:52

Предложение 3.

Предлагаю провести курсы повышения квалификации среди следователей и судей.

1.Объяснить судьям, что добывать можно только то, что уже найдено.

2.Предприятие имеет лицензию БП, в которой предусмотрены ПОИСКИ золота. Выдав лицензию, государство подтвердило, что золота нет и его надо найти.

3.Предприятие отобрало пробу и нашло золото. То есть решило государственную задачу.

4. Если очень хочется привлечь недропользователя к ответственности, то речь может идти только о нарушении методики посков, (если за это есть статья)

Сергей, 18.09.24 13:53:51 — Старому

Могу сказать, куда Вам предложат пойти судьи, прокуроры и следователи. Они руководствуются законом, какой бы он ни был корявым.Как дети, ей богу!

Сергей, 18.09.24 14:08:15

Не шибко тут! Мы не в Австралии!

Оптимист, 18.09.24 15:54:14

Бывают коррумпированные судьи и др. (к сожалению). Но большинство нормальные люди и могут разобраться. Старый хорошо объяснил, даже я понял:

1. Добыча - это извлечение золота там, где оно уже найдено.

2. Лицензия БП предусматривает ПОИСКИ золота. Выдав лицензию БП, государство подтвердило, что золота нет и его надо найти.

Чтобы найти золото, предприятие отбирает пробы, может, не одну. В результате опробования получается информация! Если в какой то из проб найдено золото, значит, решена государственная задача. Цель достигнута.

Грамотному человеку очевидна принципиальная разница между добычей (когда запасы найдены и установлены) и опробованием, для получения информации.

Это надо записать в новую инструкцию по опробованию. Тогда путаницы и ошибочных приговоров, я уверен, не будет.

АВСD, 18.09.24 16:26:28 — Оптимисту

Вы имеете в виду методические рекомендации ? БРАТ вам может подтвердить что они не имеют силу закона.

Оптимист, 18.09.24 17:21:39 — АВСД

То, что написано в лицензии тоже не имеет силу закона. Нарушать закон нельзя, конечно. Но ведомственные бумаги, если они во вред делу, наверное надо. И доказывать свою правоту в суде.

Игорь К., 19.09.24 02:12:59

Лицензия и условия лицензионного соглашения являются базовым документом, который рассматривает суд при конфликте. В поисковой лицензии на россыпное золото в условиях лицензионного соглашения отдельным пунктом указано, что аффинаж шлихового золота НЕ ПРЕДУСМОТРЕН, полученное минеральное сырье НЕ ЯВЛЯЕТСЯ собственностью владельца поисковой лицензии.

Нарушение условий лицензионного соглашения поисковой лицензии - аффинаж полученного при разведочных работах шлихового золота и получение за него денег - уже является основанием для интереса со стороны правоохранительных органов.

В то же время поддерживаю "Старого" в плане предложения по повышению квалификации сотрудников правоохранительных органов. Одно дело при разведочных работах ударно-канатным бурением по какому-нибудь маленькому ручейку получить в сумме граммы шлихового золота, и другое дело при проведении валового опробования техногенных россыпей получить килограммы, или десятки килограммов шлихового золота. И там и там в контурах поисковых лицензий велись разрешённые проектные разведочные работы, но в первом случае внимания не обращают, во втором случае возбуждают уголовные дела, "...потому что в разведочных пробах слишком много золота", хотя УЧЁТ и ХРАНЕНИЕ, но не АФФИНАЖ и ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ обеспечиваются и в том, и в другом случае.

Н.С., 19.09.24 02:46:31 — Всем

Доброго дня, Всем!

Разъясните ситуацию, как быть! В 2023 году выйграли на аукционе лицензию БР, вид лицензии Геологическое изучение, разведка и добыча ПИ. после всех формальностей и прочей бюрократии, которая затянулась почти на год, собрались писать тех. проект и.... И проект нам так сажем не утвердят по простой причине, что сначала нам надо провести геологическое изучение (сделать разведку), защитить запасы и только после этого напишите проект на добычу, а это как минимум + 2 года. А причина почему так, в протоколе ТКЗ указанно, что запасы мол считать оцененные по С2 и поэтому надо сначала разведку провести и прочие дела... Но выясняется следующее, ещё 3-5 лет назад при запасах (подчеркиваю слова запасы, а не ресурсы) ни каких проблем не было, а сейчас необходимо при оцененных запасах сначала разведка, а потом добыча. Но простите, недропользователи итак работают на условиях предпринимательского риска, а здесь тебя просто поставили раком.

Ринат, 19.09.24 07:05:26 — Н.С.

В целом добыча оценённых запасов возможна, но надо смотреть как именно были поставлены запасы, а в идеале в Протоколе ТКЗ должна быть фраза: считать пригодными для промышленного освоения". Ну и надо смотреть когда были поставлены запасы, те что до 2000 года заставляют пересчитывать. Делайте камеральный пересчет если оно разведано либо делайте ОПР разведку.

Виталий, 19.09.24 07:40:11 — Игорь К., 19.09.24

А почему нельзя сдавать золото из валовых проб на аффинажный завод? Кто придумал хранить золото и зачем? Золото требует охраны и есть желающие его купить, при этом делают предложение от которого трудно отказаться. Вот и расцветает нелегальный оборот, с которым хочет бороться дума.

Сдача золота на аффинажный завод уберет нелегальный оборот или у нас это не требуется?

Игорь К., 19.09.24 08:43:36 — Виталий

Dura lex, sed lex - ещё переводится и как "закон глуп, но это закон". По этому самому "dura" Закону о недрах, который за 30 лет своей жизни переделывался и дополнялся больше 60 раз, добыча неучтённых запасов запрещена, аффинаж - это добыча.

И что значат Ваши слова: "...делают предложение от которого трудно отказаться..."? Есть сильно нуждающийся знакомый стоматолог?

Н.С., 19.09.24 09:26:30 — Ринату

Протокол ТКЗ от 2015 года С2. ...Учесть государственным балансом в нераспределенном фонде недр по состоянию на 01.08.2015 г. по россыпи балансовые запасы по С2. БАЛАНСОВЫЕ. так, что ставят как балансовые, а потом хренак оцененные...

Ринат, 19.09.24 14:03:09 — Н.С.

Государство себе на баланс поставило, а другим добывать не разрешает.... недостаточная степень изученности... должны же были ещё 20-30% по С1 поставить, но не доразведали....ТКЗ временных или постоянных разведочных кондиций??? Такие случаи были и в общем даже выкручивались, но это всегда индивидуальная история.

Недропользователь, 19.09.24 17:52:26 — Н.С.

Вариант один: выполнить условия лицензии, которой предусмотрено проведение разведочных работ до добычи. Кстати, срок на защиту проекта обычно 12 месяцев с момента получения лицензии, так что могут быть проблемы. И еще, на территории участка недр разведку дадут вести только в блоках запасов, остальную территорию по проекту на поиски и оценку.

Еще много всякого бреда придется пережить, пока на зоопарке не повесят амбарный замок. Изменить это не получится, расслабьтесь и получайте удовольствие.

AlexX, 19.09.24 21:21:40 — Всем

Чтобы геологи не думали, куда девать золото - надо постепенно запретить поиски и разведку россыпного золота, вымрут любители по 10 раз перемывать одни и те же речки. И серьёзным организациям никто не будет мешать искать коренное золото, где они хотят, а не подавать на клочки между россыпных БП лицензий.

Сплошные плюсы, но россыпники думают иначе...

Магадан, 20.09.24 02:15:52 — AlexX, 19.09.24

А вот если из сибири и вас тоже выселить, то ляпота будет: реки чистые, воздух свежий и тишина. Сплошные плюсы, когда людей нет.

Артамошка Лузин, 20.09.24 09:19:24 — Всем

Обречена страна, 65 комментариев в общем-то неглупых людей (за исключением конечно типа AlexX), под абсолютно пустопорожней статьей.

Ник, 20.09.24 09:58:06

Бред какой-то обсуждается: в ходе работ выяснилось, что бурение ничего не дает, прошли траншею, нашли золото. За что их наказывать, что хорошо искали и нашли?

Это ни в какие ворота не лезет. Глупее ситуации не придумаешь. Вы не находите?

ABCD, 20.09.24 11:34:54 — AlexX

Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вы нарушили одно из правил: https://zolotodb.ru/article/12589

Игорь К., 20.09.24 11:41:59

Согласились мы как-то на совместную со столичными воротилами деятельность по золотодобыче в одной из африканских стран. Народу в компании было много, и в первый день прибытия в Африку я особо не обратил внимание на столичного кадра, который ходил за мной по пятам, но на второй день я уже поинтересовался, что ему от меня надо.

- А ты покажешь мне, как золото искать, и я буду.

Смотрел я на него, и думал: не надо учить минералогию, петрографию, методику поисков и разведки, стратиграфию и прочее, достаточно показать, какие грибы съедобные, а какие нет.

AlexX, 20.09.24 12:21:10 — всем

Ну между иронией на тему "все запретить" в моем сообщении просвечивали и реальные предложения...

Пожалуй дам пояснения, хотя меня никто и не просит)

Например постепенно запретить выдачу лицензий на поиски и разведку россыпного золота - ключевое слово здесь постепенно, т.е. последовательное снижение выдачи таких лицензий, и для начала надо ограничить выдачу лицензий фирмам-однодневкам (с 01.09.2024 после вступления в силу поправок, они уже не так нужны для крупных холдингов). В определенных регионах, где местные жители считают, что россыпная золотодобыча им не нужна - можно и вовсе ввести мораторий на выдачу таких лицензий, а крупный бизнес пусть договаривается через социалку. В рудных историях такие прецеденты есть.

Проблемы ведь не с крупными артелями, которые стараются не "гадить" в регионах своего присутствия и несут какую-то социальную ответственность - обеспечивая людей (иногда косвенно) рабочими местами и выплачивая налоги в местные бюджеты.

Неоднократно встречал в публикациях наших чиновников из надзорных органов, что большую часть нарушений (в том числе описанную в статье проблему - которую крупная артель решит очень просто) совершают небольшие компании - или новички в отрасли (по незнанию) или связанные с криминалом (осознанно), а также просто не очень порядочные бизнесмены (принципиально), которым всегда было проще заплатить небольшой штраф и работать дальше. После ужесточения законодательства ситуация пока не сильно изменилась, но все-таки прогресс есть.

Росприроднадзор и природоохранная прокуратура проводят проверки всех БП лицензий (как рудных, так и россыпных) из-за многочисленных нарушений, выявленных главным образом на россыпных лицензиях, поэтому приходится и "рудникам" каждый год писать отписки на эту тему: что не добывал, не продавал, не привлекался (нарушений не выявлено).

ABCD, я согласен, тут уже очень мало людей с кем можно пообщаться на рудную тему... Задайте вопрос руководству компании или выходите с конкретными предложениями напрямую на них. От себя могу лишь высказать мнение, что среди известных, но не разрабатываемых месторождений Амурской области, совершенно без проблемных и готовых к старту практически не осталось. Да и финансовая модель совершенно другая - рудная история более капиталоемкая и риски, зачастую, выше.

Мне кажется администрации сайта zolotodb стоит подумать о создании в tg чата для общения по различным вопросам, так как в формате комментариев к статье это не так удобно) Заранее извиняюсь за прямоту и бестактность)

Недропользователь, 20.09.24 12:46:46 — AlexX

На самом деле, AlexX, вы слово в слово повторяете идеи одного из руководителей Роснедра, некоторых сотрудников ВИМС, и даже ГКЗ, которые не раз в разговоре упоминали о планомерном урезании свобод в отрасли, с целью укрупнения бизнеса.

На мой взгляд, именно к этому и ведут принимаемые интерпретации действующего законодательства. Кто главный бенефициар этого бреда, я не знаю.

Эти действия напрямую могут попасть под возможную в будущем статью о вредительстве.

Дело в том, что увеличенные в три-четыре раза сроки прохождения документов за последние 15 лет (с 2-3 месяцев до 2,5 лет, оформление первооткрывательства вообще встало, излишние требования соблюдения стадийности ГРР, а также утверждение, что блоки запасов и есть месторождение) наносят миллиардный ущерб экономике России в части не выплачиваемых налогов и потери ВВП.

Техрук, 21.09.24 15:58:59 — Недропользователь, 20.09.24

Полностью поддерживаю вас. Торможение россыпной золотодобычи видно невооруженным глазом, а это ведет к снижению россыпной добычи золота и соответственно налогов в местные бюджеты и госбюджет. Кто главный в этом деле я тоже не знаю, но неглавные тоже виноваты. Именно они выдают лицензии в которых написано, чтобы золото из траншей не сдавать государству!

Магадан, 22.09.24 03:08:45 — Недропользователь

Поддерживаю. Еще надо добавить в

вину тех, кто давит россыпную золотодобычу снижение численности населения Сибири. 1 т рудного золота кормит 50 работников, а тонна россыпного - 500 человек. Разница в 10 раз. Кто-то это не понимает или специально делает? Для кого?

Игорь К., 22.09.24 05:00:18 — Этим самым

Да поймите вы в конце концов, что от вашей деятельности "понаехавших" в золотодобычу нормальные предприятия вынуждены тратить время и нервы, чтоб доказывать очевидное из-за вашего безграмотного отношения к золотодобыче.

Это от вашей самонадеянности, от вашего мнения, что вы сами вправе решать, что методически правильно, а что нет, проистекают сегодншние проблемы россыпной золотодобычи. Иной "золотопромышленник" такой вопрос задает, что сомневаться приходится, он вообще хотя бы среднее образование имеет, не говоря уже о специальном?

Вы получили по заявительному - не по аукциону! - по заявительному принципу территорию для проведения поисково-оценочных работ, но вы сами решили, что "методически верно" будет обращатьтся с разведочными пробами из ваших траншей так, будто вы выиграли добычную лицензию по аукциону. Вы можете сдавать и продавать свое золото из разведочных траншей, оно от вас никуда не денется, но в свое время, когда вы защитите отчёт, переведете поисковую лицензию в сквозную, получите проект на добычные работы и вместе с добычным золотом реализуете и золото ваших разведочных проб. Но не раньше, не только из-за того, что вы его увидели на дне лотка или на коврике бутары.

А ваша вот эта горячка, ваше вот это "тяп-ляп, стук-грюк, вжик-вжик" можете в лучшем случае приспособить для борьбы с мелкими кровососущими, но никак не для золотодобычи. Можно и нужно исправлять правила золотодобычи, время не стоит на месте, но нужно подчиняться тем правилам, которые существуют сейчас.

Недропользователь, 22.09.24 05:38:38 — Магадан

Не знаю. Иногда мысль приходит, что это отголоски 90-х. Может ребята до сих пор на прикорме у глобалистов, как бы не смешно это было? Не все, основные, принимающие решение. Дали возможность недалекому парню провести цифровизацию отрасли, он придумал неработающую схему. Крупные добытчики думают, что они то смогут, если им мешать мелкие не будут. Но, уверен, они - следующие.

А по поводу продавцов обуви в золотодообыче, Игорь К., так это всегда так было. Старателем не стать без копейки в кармане.

Техрук, 22.09.24 08:12:57 — Игорь К., 22.09.24

Вы правильно пересказали суть записанного в лицензии: "Вы можете сдавать и продавать свое золото из разведочных траншей, оно от вас никуда не денется, но в свое время, когда вы защитите отчёт, переведете поисковую лицензию в сквозную, получите проект на добычные работы и вместе с добычным золотом реализуете и золото ваших разведочных проб. Но не раньше...."

А почему надо задерживать сдачу золота государству, если его много? Я еще раз подчеркну: сдачу золота ГОСУДАРСТВУ! Если сотня предприятий сдаст по 2,4 кг золота из траншей, как Мизелев, то в сумме 240 кг государству не помешает, тем более сейчас.

С.Г.Федоров в своей статье предлагал корректировать лицензии при получении. Была бы логичная причина: "хочу сдавать быстрее золото государству!" Вы против? Почему? Объясните, пожалуйста.

Игорь К., 22.09.24 12:02:41 — Техрук

Я уже высказал своё мнение по этому вопросу, тут есть в переписке по этой статье от 17 сентября, можно перечитать, чтоб не занимать лишнего места.

Я не против сдачи золота государству, это нонсенс.

Я против нарушения правил сдачи государству. К сожалению, это явление - нарушение правил, когда трактуют их по своему - сильно распростанилось, из-за чего лихорадит проверками, а то и чем похуже, нормальные золотодобывающие организации.

Старый, 22.09.24 14:34:59 — Игорь

Статья как раз о том, что существующие правила, мешают сдавать золото государству. Вопрос в статье что надо изменить? Ваше мнение можно узнать?

Игорь К., 23.09.24 02:18:44 — Старый

Существующие правила не мешают сдавать золото государству. Существующие правила мешают сдавать золото государству кому попало, кто как хочет и откуда угодно. Мы же не в банановой республике?

А насчёт своего мнения - я уже высказал своё мнение по этому вопросу, тут есть в переписке по этой статье от 17 сентября, можно перечитать, чтоб не занимать лишнего места.

Магадан, 23.09.24 03:20:10 — Игорь К

Бананы у нас действительно не растут, у нас вместо бананов россыпное золото ничего другого. Оно держит население. Народ разбежится только и всего, процесс быстро идет. Неужели вы не видите за столько лет, что народ разбегается? Вы в самом деле не видите или считаете это нормальным?

Игорь К., 23.09.24 07:32:07 — Магадан

Я в ступоре, честное слово. Хорошо, попробую с другой стороны.

Вы считаете, что любой может взять лоток, кайло и лопату, или бутару, или бульдозер, пойти куда угодно, намыть золота чем угодно сколько угодно и продать его, или должны быть какие-то правила?

Магадан, 23.09.24 07:32:20 — Игорь К.

Это вы в каком то тумане заблудились? Что вы ерунду пишите: "Я в ступоре, честное слово. Хорошо, попробую с другой стороны. Вы считаете, что любой может взять лоток, кайло и лопату, или бутару, или бульдозер, пойти куда угодно, намыть золота чем угодно сколько угодно и продать его, или должны быть какие-то правила?"

Кто это по-вашему ЛЮБОЙ? Это не любой, а тот, кому государство выдало ЛИЦЕНЗИЮ НА ПОИСКИ ЗОЛОТА. Это предприятие, которое везде на учете. Именно это предприятие пошло не куда угодно, а на выделенный государством участок и нашло на нем золото! Много золота. Выполнило государственную задачу.

Это золото оно не хочет продавать "местным браткам", а хочет сдать ГОСУДАРСТВУ через аффинажный завод. Сразу сдать, а не ждать, когда к нему придут.

Вы поняли? Или опять в ступоре?

Недропользователь, 23.09.24 08:07:11 — Игорь К.

Соглашусь с вами относительно нарушения норм действующего законодательства в моменте сдачи золота, добытого при разведочных работах.

Однако, 15 лет назад от получения лицензии БП до добычи можно было пройти за 2 года, сегодня этот срок увеличен до 6-7 лет. При этом, процедуры продолжают усложняться и далее. Сегодня сдать материалы Отчёта в фонды - целое приключение, длиной в год, а терорганы не дают лицензию на разведку и добычу получить без этого. И, уверяю вас, дело не в неграмотности геологов.

Одним словом, идет планомерный завал отрасли на бок. Видимо это правильно, в условиях, когда невозможен контроль. А добыча в массе своей, согласен, сегодня представляет свинорой.

Игорь К., 23.09.24 09:27:07 — Недропользователь

Не могу не согласиться с вами насчёт катастрофичского увеличения сроков оформления разрешительной документации.

По СТП-89 прирезку в борту россыпи можно было оформить в течении нескольких часов. На одной стороне листа формата А4 - "Акт на изменение промышленного контура россыпи" за тремя подписями - геолог, маркшейдер, главный инжженер предприятия. На обратной стороне этого листа формата А4 - табличка подсчета запасов в прирезке, плюс к этому листику выкопировка из плана горных работ. Итого - два листика формата А4.

Всё.

Сейчас нужно представить оформленные в соответствии с требованиями "Материалы оперативного изменения запасов", 30 дней на рассмотрение (в лучшем случае!), потом протокол ТКЗ, потом Дополнение к ПРГР, или даже сначала Дополнение к проекту добычи с новым протоколом ТКР, а потом уже Дополнение к ПРГР - и в следующем году, может быть, и получили бы разрешение, но кто же будет держать годами чистым этот борт, если туда или вскрышу нужно сваливать от следующего блока, или отстойник для прибора готовить. И приходится недропользователям на свой страх и риск делать то, что все делают.

Игорь К., 23.09.24 10:14:40 — Магадан

Вы пишете - "...государство выдало ЛИЦЕНЗИЮ НА ПОИСКИ ЗОЛОТА..."

Не на добычу, а на поиски. Вы получили поисковую лицензию на производство ГРР по заявительному принципу, но не приобрели добычную лицензию через аукцион.

Раза три писал только в этой статье писал: если в поисковой лицензии будет прописано, что полученное золото владелец поисковой лицензии после утверждения отчёта о результатах ГРР может сдать шлиховое золото на аффинаж, потому что нет больше необходимости хранить его - кто же будет против?

Разведочные пробы нужны, чтоб определить пробность золота и его ситовой состав в россыпи - от пробности зависит величина учёта запасов золота в химчистоте, от ситового состава зависит величина технологических потерь, которые списываются вместе с добытым золотом, на сегодня такие правила.

Утвердили отчёт, не нужны больше пробы? Сдать его государству, получить деньги.

Надеюсь, мы поняли друг друга?

Магадан, 24.09.24 04:12:03 — Игорь К., 23.09.24

Ваша позиция понятна - оставить все как есть. Тогда, пожалуйста, уточните:

- почему ситовку золота нельзя сделать сразу после его получения?

- почему вы считаете, что аффинажный завод пробу золота определит неправильно?

Игорь К., 24.09.24 10:48:22 — Магадан

Не поняли вы мою позицию. Объясняю коротко: какой бы доработки существующий "Закон о недрах" не требовал, его нужно соблюдать, иначе будет что угодно, но не недропользование.

- ситовой анализ шлихового золота можно делать когда угодно, с первых скважин или траншей или что там у вас по проекту и до последних скважин или траншей, главное - выдержать требования к достоверности полученных результатов, чтоб не было вопросов при экспертизе вашего отчёта о результатах ГРР.

- определение пробности в том же плане, что и определение ситового состава, можете делать с первых шагов разведочных работ и до их завершения, главное - обеспечить отсутствие замечаний к достоверности полученных результатов, чтоб не потребовалось повторить эту операцию.

Аффинажный завод может верно определить пробность вашего шлихового золота в том случае, если вы его идеально очистите. До нуля, как это делают под бинокуляром в лабораториях. Очищать под микроскопом до нуля килограммы или десятки килограмм вашего шлихового золота перед отправкой его на аффинаж? Аффинажный завод для начала сам должен будет убедиться, что ваша партия шлихового золото действительно очищена до нуля. Вряд ли там поверят на слово и после аффинажа выдадут вам заверенный подписями и печатями протокол определения пробности, который прилагается к отчёту о результатах ГРР.

Старый , 24.09.24 13:12:06 — Игорь К., 24.09.24

Позвольте вам заметить, что при поисках нет нужды точно определять пробу золота, так как запасов нет и считать их не надо. Золото найдено - это главное. Подтверждение аффинажного завода - 100% гарантия, что это действительно золото.

Приведенные вами доводы трудно считать достаточными для задержки сдачи золота государству. В законе О недрах, который, как вы пишите, надо соблюдать, ничего про сдачу золота не сказано. Откуда вы взяли, что сдача золота государству, противоречит закону О недрах? Уточните, пожалуйста, вашу мысль.

Игорь К., 25.09.24 04:37:36 — Старому

Аффинажный завод подтвердил, что это золото? Гм...

А не дешевле будет по методу Шуры Балаганова?

Старый, 26.09.24 11:12:57 — Игорь К., 25.09.24

Понимаю, что ответить вам нечего, потому отшутились. По поводу прирезок, напомнили мне Стандарт Северовостокзолота- СТП-89. С удовольствием посмотрел. Хорошо и просто было написано:

"Все горноподготовительные выработки, расположенные за пределами промышленного контура, подвергаются оперативному опробованию. При обнаружении промышленных содержаний металла горно-подготовительные выработки подлежат валовому и бороздовому опробованию и документированию. Результаты опробования могут являться основанием для расширения

или удлинения россыпи за счет площади, примыкающей к отработке. Выявленные запасы, отработка которых целесообразна, оформляют соответствующим актом (приложение 2). К акту прилагают выкопировку с маркшейдерского плана масштаба 1:1000, где показывают измененные границы промышленной россыпи"

По-моему, наши московские начальники по дороге в будущее не туда свернули.

Игорь К., 26.09.24 12:20:33 — Старый

Ну нельзя же серьезно писать, что "...золото найдено.... пробность определять не нужно..." Первая причина, по которой экспертиза зарубит ваш отчёт - отсутствие протокола определения пробности.

А в 1989 году такой "Стандарт предприятия" по всем золотодобывающим объединениям ввели, в том числе и в "Якутзолото", вы правильно процитировали его.

Василий , 26.09.24 16:56:08 — Игорь К., 26.09.24

"Ну нельзя же серьезно писать, что "...золото найдено...."

Это почему? Ведь лицензия БП - поиск золота. Искал - нашел. Почему по-вашему "золото найдено" - это несерьезно? Ведь это факт! И никто не сомневается, что несчастный Мизелёв нашел золото. Палата № 6 какая-то.

Магадан, 27.09.24 02:49:17

Я вот еще подумал: как так, предприятие ведет поиски за свои деньги, а когда найдет золото, то по нашим правилам не может сразу сдать его и получить деньги для компенсации затрат и продолжения работ? Где тут логика? Где здравый смысл?

Игорь К., 27.09.24 03:29:54 — Василий

Терпеливо объясняю: дело не в том, "нашёл, или не нашёл" золото. Вообще геологи так не говорят - "нашёл", но это уже ладно, это так, беллетристика.

Дело в том, что вы прочитали нужную вам первую часть "...золото нашёл...", и отбросили ненужную вам вторую часть - "...пробность определять не нужно..."

Это вы сами решили, что нужно, а что нет?

Чтоб не загромождать и не повторяться - мой пост от 22.09.24

Недропользователь, 27.09.24 09:50:46

Ответ на вопрос "Что надо сделать, чтобы геологи находили золото и не маялись после этого по судам" может звучать так: в рамках действующего законодательства ничего делать не нужно. Главное не стоит его реализовывать. Тем более, что по лицензии БП, Гохран его сдать и реализовать не позволит (только по документам иных объектов, то есть - подлог, что наказуемо).

Лицензии - лишь способ делегирования полномочий Роснедрами конкретному недропользователю, в рамках осуществления государственных функций.

В нашей стране нет иной собственности на недра, кроме государственной.

Изменение подхода к недрам сегодня невозможно, так как фактически, в управлении отсутствуют квалифицированные кадры, способные аналитически мыслить и принимать конкретные решения.

Конкретные предложения по вопросу (осуществить в течении 6 -12 месяцев):

1. Создать Комиссию по изучению естественных производственных сил России (КЕПС);

2. Понять, что есть в наличии;

3. Расписать, что необходимо;

4. Создать производственные и финансовые структуры внутри государства;

5. Запустить новые механизмы.

Игорь К., 28.09.24 03:16:24 — Недропользователь

Хочу возразить. Проводить поисковые работы на драгметаллы в рамках действующего законодательства можно и нужно. Не нужно устанавливать собственные правила обращения с драгметаллом, полученным при проведении поисковых работ, как это делают нынешние коммерсанты от золотодобычи. Своими действиями они добились только того, что лихорадит нормальные золотодобывающие предприятия.

Что нужно делать? Назрела необходимость возврата к практике оценки объектов РЭПами?

Я - за, руками и ногами. Целиковых объектов на нашей необъятной уже практически не осталось, надеяться на достоверную оценку техногенки буровыми работами может разве что клинический чудак, а полученное золото от РЭПов может пойти на возмещение затрат уже в течении сезона.

Всё, что для этого надо - издать приказ.

Магадан, 28.09.24 03:35:25 — Игорь К

Согласен с вами. Лучшее предложение - вернуться к РЭПам. Давно испытано и проверено. По-моему, надо именно на этом настаивать.

Владислав, 28.09.24 15:01:00

Поддерживаю Недропользователя, надо узаконить РЭПы. В проекте на РЭП можно предусмотреть все природоохранные мероприятия, чтобы не было проблем с экологами. А то сейчас втихаря моют без проекта ничего не берегут и ловить их приходится с авиацией.

Практик, 19.09.25 16:03:55

А что будет с этим делом при новых Методиках? Опять будут судить?

Брат, 24.09.25 19:50:37 — Практик

На мой взгляд, прокуратура обжалует судебное решение. Это же Верховный суд Саха, а в Сахе всего-то миллион народу и надо им показать, кто в доме хозяин. А Методики хоть старые, а хоть и новые прокурорам - бара-бир. К тому же прокуроры, обнаружив, что кто-то имеет наглость им что-то рекомендовать, будут недовольны. Так что связи между Методиками и делом не обнаружится.

Михаил, 27.09.25 11:34:47 — Игорь К

Не каждое нарушение закона является преступлением. То что описано в статье это как раз пример сознательной криминализации гражданско-правовых отношений в сфере недропользования и обращения драгоценных металлов со стороны правоприменителей. А наличие лицензии в принципе позволяющей получать золото, должно исключать уголовную ответсвенность, если конечно работники предприятия ведут разведку на лицензионном участке, а не за его пределами, не воруют и не скупают золото (чего в данном случае не было).