5 июня 2020 меня пригласили на вебинар с названием: «Вольный принос. Никогда не было и вот опять!». Я не стал отказываться, потому что по моему мнению законы для золота надо менять.
Почти все докладчиками на вебинаре были известные и приятные мне люди (по алфавиту): Дягилев М.В., Луняшин П.Д., Макаров В.А., Овчарова Е.С., Прусс Ю.В., Свинтицкий И.Л., Таракановский В.И.
Дискуссия идет уже 20 лет, при этом стороны твердо стоят на своих позициях.
Союз старателей в лице В.И.Таракановского и П.Д.Луняшина (которых я давно знаю и глубоко уважаю) выступили против нелегалов, которые «тайно заходят в тайгу, портят своей техникой месторождения и губят природу. Причем у нелегалов добыча золота получается выгоднее, чем у предприятий, так как они ничего не согласуют и не оформляют».
Об этой же проблеме постоянно пишут экологи. Интернет полон протестами и страшными картинами перерытой бульдозерами земли, уничтоженных лесов и загрязненных рек.
Я полностью поддерживаю позицию Союза старателей и экологов. Даже больше! Я считаю, что надо запретить нелегальное использование горной техники не только при добыче золота, но и в любых других случаях. Это правильно! Так, к примеру, у нас прямо в городе (Иркутске) безнаказанно изрыли замечательный Конный остров, и не золотодобытчики, а РЖД.
Другие участники вебинара справедливо говорили о том, что сырьевая база сейчас не такая как раньше. Месторождения остались мелкие, в том числе техногенные. Лицензию получить на них невозможно, так как в них нет промышленных запасов, поэтому они сейчас отрабатываются нелегально. Яркий пример незаконной золотодобычи в Красноярском крае привел В.А.Макаров.
Существующее положение приводит к росту преступности. Рабочий, добывающий себе тяжелым трудом на кусок хлеба, оказывается преступником. Скупщики золота - тоже преступники, их крышуют полицейские - они тоже преступники. Зачем нам столько преступников?
Проблему надо решать путем упрощенной выдачи лицензий на небольшие объекты, на которых нет запасов. Пусть люди получат лицензии и станут честными гражданами. Почему нет?
Я на вебинаре рассказал о любительской и туристической добыче золота. Она развита в Австралии, Болгарии, Италии, Канаде и многих других странах, в которых законы по экологии намного строже, чем у нас. Основными инструментами золотодобытчиков-туристов являются лопата, лоток и металлодетектор. Ущерба природе такой вид деятельности не наносит! К тому же такой золотодобычей часто занимаются пенсионеры, дети и женщины.
Что они добывают? Почти ничего! Приработок такой же, как на сборе ягоды или рыбалке. Конечно, кому-то иногда везет и кто-то находит металлодетектором самородок на полкило. Вероятность этого такая же, как выиграть в лотерею автомобиль. Но о таких случаях всегда пишут в основном для рекламы туризма с добычей золота.
Несмотря на мизерное количество золота, выгоды от любительской и туристической добычи очевидные.
Дополнительный доход населению. Если пенсионер добудет 5 граммов в месяц, то это увеличит его доход вдвое.
Сохранение золота наших недр. На любом месторождении после отработки остались потери. Любители доскребают то, что осталось, то есть сокращают потери. Кто скажет, что это плохо?
Развитие туризма. Остатки золота привлекают туристов туда, где нет других достопримечательностей. Выгоды от туризма общеизвестны.
Развитие сопутствующего бизнеса. Туристам и любителям нужно оборудование, школы, книги, реклама.
Увеличение численности населения. Туризм дает рабочие места. А есть работа — есть и население.
Новые месторождения. Любители иногда случайно находят месторождения. Есть примеры в Австралии, Канаде. У нас такие находки тоже не будут лишними.
Семейный отдых на свежем воздухе. Любительская добыча золота —полезное и интересное развлечение для всей семьи.
К росту преступности добыча золота с лопатой не приводит из-за мизерности добываемого золота.
В России добыча золота с лопатой может быть организована во многих регионах, так как золото есть даже в Подмосковье. Для таких золотодобытчиков с лопатой есть австралийский опыт получения лицензии по интернету за 10 минут и небольшую плату (20$ на 10 лет).
В целом на вебинаре получилось интересное обсуждение проблемы с разных позиций. Все точки зрения и позиции интересны и обоснованы. По-моему, учесть их можно, если предусмотреть несколько видов лицензий для различных способов добычи золота в зависимости от применяемого горного оборудования.
ОбсуждениеКомментарии (121)
А иностранцам уже необходимо регистрировать предприятие и брать лицензию, опять же без конкурсов и аукционов, не зависимо от запасов.
Вывоз золота и камней с Мадагаскара контролируется в аэропорту, попробуй провези хоть 1 г, проблем не оберёшься. Нужно платить налоги, заплатил, вези хоть весь Мадагаскар.
За счет своего таланта певец или художник может хорошо зарабатывать, а старателю или геологу почему это запрещено?
Непонятна ваша логика: "за счет остальных жителей поселка"? Удачливый старатель своими деньгами поможет магазинам выполнить план, магазины заплатят налоги, на них сделают ремонт дороги... Он будет благодетелем для жителей, а совсем не паразитом.
А сколько таких удачливых старателей вы знаете 10-20?
Правительство с зажравшимися депутатами боятся роста благосостояния народа и стыдливо умалчивают тот факт, что золото, как ни крути, осядет в госбанках. Без всяких материальных поддержек со стороны властей.
От властей только и надо - поднимите приказы Петра 1 и Сталина И.В., создайте пунты приема металла при тех же почтовых отделениях, которые есть в каждом населенном пункте, возьмите опыт всех других стран мира по лицензированию и подсчитывайте доход от полученного дармового золота, от увеличения населения на Дальнем Востоке и Крайнем Севере, от реализации находок новых рудных и россыпных месторождений и заслуженно получайте прибавку к своей "трудовой" зарплате в процентном росте ВВП.
Вся суть ныне действующего коррупционного режима кгбэшников и олигархов в одной строчке. Рабочий класс униженный и оскорбленный.
Точка.
Таракановский В.И. и старательские артели справедливо боятся хищения. И это разрешимый пережиток. '
Вот вот это лшний раз подчеркивает что полиция на деньги налогоплательщиков обслуживает путинский режим. А остальные люди защищают себя сами как могут.
В Канаде я не боюсь хищения с моего прииска потому что полиция защищает мое имущество.
К примеру на Урале у нас
Именно так устроено в Австралии для старателей с лопатой лотком и металлодетектором. Старатель получает лицензию на регион (в Австралии - штат). Ходи, ищи, добывай. Не лезь на чужую территорию и используй только лопату и то, что написано в лицензии (где-то можно кроме металлодетектора и лотка использовать еще минидрагу).
Для старателя с бульдозером лицензию выдают на конкретный участок, а не на всю территорию региона (штата) и требования по охране природы другие.
Даже по Лесному кодексу можно работать без рубки лесных насаждений.
Взял лопату детектор и пошёл копать
В австралийском законе я бы единственное изменил положение об иностранцах. То есть, если гражданин РФ может приехать в Австралию и свободно купить лицензию, как это делают сами граждане этой страны, то и австралийцы будут иметь те же права в РФ. Но если, например, в Монголии, права российских старателей ограничивают, то и граждане Монголии будут ограничены в данных нравах. То есть, в российском законе о Вольном приносе установил паритет.
Дайте Анатолию лопату, он без нее жить не может!
Для начала - с техногенки хотя бы.
Поэтому пойдёт в тайгу человек трезвый и после своего фарта сто раз подумает пробухать свой капитал или нет. Это касается и сбыта золота "налево". Зачем так рисковать и попадать "под колпак", когда можно всё сделать легально.
Сейчас так же идут, рискуя стать преступниками. И становятся ими, потому как кроме преступников это золото никто у них не возьмет.
Вот так не давая честно заработать одним, господа противники волей-неволей подкармливают преступность.
А то , что старатели против...кто бы сомневался ! - им ведь надо будет на 0,01 % уменьшить свои доходы, чтоб организовать (а кому хочется немного поработать над этим ???-это ведь поработать надо !) должным собразом соранность на предприятиях.
Моё мнение, что сдавать будут. Государство должно платить соответственно расценкам Банка...
Тут почему только вопрос определения пробности металла всеми умолочен..
1.Разрешить принос драг метала государству от старателей не имеющие фин базу для участка для техники итп. На тех местах, где укажет сам контролирующий орган, который нужно создать.( силовики,инженера ,геологи,маркшейдера).
2. указать более выгодные условия для сдачи драг метала государству. по приносу драг металла . именно тем кто зарегистрирован к определенному месту по добычи соответственно пробность будет определенно в одном спектре для контроля самих зарегистрированных старателях.
P.S. считаю целесообразным так поступить.
есть соображения по этому моменту более глубоко. Хочу обсудить с вами.
Австралийский вариант - это выдача лицензии на всю территорию штата - ищи и добывай, но работать можно только лопатой.
Чего вы опять пациентов волнуете ? Мы тут сидим коробочки клеим, утром кефир вечером клистир ,все по палатам.....
Чего вам ещё не понятно? Не будет ничего разумного в нашем бараке,не будет!
Роскосмос вспомните: они нам драгона своего а мы в ответ лифт с голосом Гагарина)))
Здесь предлагают австралийский вариант, то есть простейшую выдачу лицензии на всю территорию региона - ищи и добывай, но работать можно только лопатой.
Я самолично ловил на своем участке черных копателей. Таких настоящих с ртутью, гидратом и царской водкой. И копали они лопатой и норм.
Нашли старую приборостоянку и спокойненько так мыли))
В Австралии у них была бы лицензия и в ней написано, "добыча без химикатов", за нарушение штраф $10 тыс. Будь у ваших "черных копателей" такая лицензия, они были бы не "черными". Скорее всего они бы побоялись штрафа или побоялись потерять лицензию. Или понесли наказание ПО ЗАКОНУ.
А у вас что было? Сплошное беззаконие. Это по-вашему лучше?
Не помню кто сказал, но сказал точно. - Поставьте меня что нибудь распределять и разрешать, то зарплату можете не платить.
PS: A золотишко начинает по тихому перекочёвывать в Китай и Казахстан.
Слава богу, что хоть проект и хоть такого "сырого" ФЗ вышел
https://zolotodb.ru/article/10793
Новый проект ФЗ, как вы правильно заметили "сырой". Здесь говорят, что хорошо бы его улучшить по примеру Австралии.
Вам австралийский закон для любительской золотодобычи нравится?
Вот и ответ про Австралию.
- свободный выбор участка для работы, где нашли - там и работаете. - Вы не против?
- получение лицензии по Интернету за 10 минут. - Вы не против?
- стоимость лицензии 1500 руб. на 10 лет. - Вы не против?
- какое оборудование можно использовать определяют местные власти. В штате Виктория можно добывать металлодетектором и лотком. А в штате Усть-Омчуг местные власти могли бы разрешить и что-нибудь побольше, вроде Малютки. Вы не против?
Так что вам в австралийском законе не нравится, и чтобы вы хотели изменить?
В 1992 году я провёл подобный эксперимент. В рамках своей артели раздал удостоверения промывальщиков всем желающим. Благо площадей хватало. Только один из 172 человек принёс пол-пенециллинового пузырька золота и отдал со словами: "Никаких денег не надо. Пусть оно это золото огнём горит"!
Если и "сыграет" этот ФЗ то его притирка потребует не менее 10 лет. Что бы вы там господа не говорили, невозможно прям вот так сразу всё учесть в первой редакции. Да и по тексту видно, что его просто через силу писали
https://zolotodb.ru/gallery/placer/67
Ну и загадка для меня этот ключик. Откуда в нем такой самородок? Ключик-то небольшой, а самородок, судя по кварцу, недавно из жилки освободился. Где жилка? Будь у нас австралийский закон, я бы ее поискал, пожалуй, .... тогда.
Золото - это риск, а бедному человеку рисковать нечем. У него и так ничего нет. Лицензия на добычу с лопатой в Австралии стоит 20 баксов, а у нас должна быть 10 или хоть 1000 рублей. У наших людей доходов меньше, значит лицензия должна быть дешевле.
Для официальной регистрации старателям требуется специальное разрешение на ручную добычу и продажу золота в объеме 420 граммов в год. Проектом предусмотрена покупка золота у старателей не только по выгодной цене, но и специальное поощрительное вознаграждение от SBGA в размере 0,7 USD за грамм для улучшения условий их жизни и труда. На сегодняшний день помощь в рамках данной инициативы получили пятьсот старателей.
Они там на речке косовое золото моют, которое у нас в океан выносится. Чем вам это не нравится?
Поэтому будучи учредителем ООО, которое имеет лицензию на поиски и оценку россыпного месторождения золота, скажу, что все эти "законные" отношения гражданина с капиталистическим государством ( о которых так трепетно печётся магаданец) созданы с одной целью - сделать гражданина рабом всякого чиновника, как представителя закона и государства.
Всё "незаконное", что использует гражданин в отношениях с государством исключает из процесса чиновника-рабовладельца, поэтому позволяет заниматься даже убыточным бизнесом, так как снижает в тысячу раз издержки гражданина
В статье говориться о замечательном австралийском опыте получения лицензии на добычу золота по интернету: за 10 минут и 1500 рублей на 10 лет. В статье предлагается так же сделать у нас в России. За это надо бороться, хотя бы языком, а не поджимать хвост и не придумывать отговорки.
Чего вы все про "нельзя"? Вы хоть помечтать можете? Хоть просто сказать: "Хочу, чтобы у нас было как в Австралии: лицензию выдавали по Интернету за 10 минут и за 1500 рублей." Что вам мешает?
https://zolotodb.ru/article/12067/
Самая жестокая российская реальность в том, что многие люди, в том числе уважаемый 999, даже мечтать боятся об изменениях к лучшему.
А Вы статистику задержанных и осужденных за добычу золота по сегодняшнему закону смотрели? """" Прошу Вас привести статистику, о которой Вы написали, с указанием веса изъятого.
Австралийский вариант непромышленной добычи золота с лотком и лопатой дает возможность людям немножко заработать к пенсии или в свободное время. 10-20 граммов золота, которые может добыть человек с лопатой за месяц, - это хороший доход для пенсионера. Для криминального оборота золота в России, который по некоторым оценкам достигает 10-15 тонн в год, это совершенная мелочь.
Незаконный оборот золота в России - другие масштабы. Недавно была информация о деле руководителя крупной артели. Он вывозил золото своего предприятия в Москву для изготовления ювелирки. Цена золота при этом повышалась в несколько раз.
Любительская добыча золота - это простой способ создать рабочие места и поддержать местное население, только и всего.
Вы бы тоже рассказали о вашей работе. Как живете? Какое оборудование? Один работаете или в бригаде?
Давно не было рассказов от российских нелегалов. Похоже, что в России они уже вывелись, перевоспитались в чиновников и охранников.
Действие есть, результата - нет. И не будет. Так зачем об этом писать? Типа я такой крутой, борюсь за дело старателей?
Чтоб через 3 года сказать не прижилось. "МОЛОДЦЫ"! законотворцы. Самих бы собрать да в Артику на сезон с кайлой лопатой. Может чего получше придумают.
На ДВ все занято. Не влезешь.
НУ как всегда очередная отмазка вместо дела.
- человек с лопатой - одна лицензия
- с горной техникой - другая
Но отчего же, спрашиваем мы наши хитропопые "власти", на каком основании вы ущемляете права собственника геометризованного участка недр? Почему за 30 лет нам не известно ни единого случая персонификации геометризованного участка недр в порядке реализации права собственности, а только и исключительно через предоставление права пользования по "роснедровским" процедурам? Забавно, что даже из обсуждения в профессиональном сообществе эта тематика абсолютно исключена. Что так, дорогие знатоки? Профессора-доктора-академики...
(обратите внимание на перечень собственников) -
«Конституция Российской Федерации"
(принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
А вот что прописано в законе -
Закон Российской Федерации "О недрах"
(в ред. от 3 марта 1995 г.)
(с изменениями от 10 февраля 1999 г., 2 января 2000 г., 14 мая, 8 августа 2001 г.)
…
Статья 1.2. Собственность на недра. Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы являются государственной собственностью.
…
Я не спрашиваю - куда в законе «О недрах» исчезли те, кто прописан в Конституции РФ? Ибо очевидно, что такой пассаж присутствует с вполне определённой целью. По сути, такое положение закона исключает старателя не только как собственника, но даже как и недропользователя. Ибо игнорирование его прав превращает его в инструмент, в некую лопату, которой роют-копают наши недра и тащат наши ресурсы те, кто так умело шифруется под некое «государство».
Как Вы думаете, если провести референдум о разрешении вольноприносительства, сколько процентов населения страны проголосует за?
95% населения глубоко пофиг! Не проконает!
В том то и суть, что мизерная часть населения страны, ну или государства, как Вам будет угодно, жаждет получить право собственности на часть недр, принадлежащих, согласно конституции всему народу.
Более того, какой смысл выходить из тени нелегалу? Жизнь себе усложнить?
На какую цену за сданное золото Вы рассчитываете в случае принятия закона вольном приносе? На рыночную? Да ни один банк не станет покупать шлиховое золото по рыночной стоимости! Платя при этом за Вас НДС, оплачивая аффинаж, транспортировку и неся прочие расходы и риски. А банкирам ещё навариться нужно, т.е. дисконт будет и не маленький. Минус, как минимум13% подоходного! Вот и останется цена как на черном рынке.
Как следствие, существуют два легитимных правовых основания персонификации геометризованных участков недр: гражданами в порядке реализации права собственности непосредственно, т.е без участия органов государственной власти в принятии такого распорядительного решения и органами государственной исполнительной власти, надлежаще на то уполномоченными в порядке предоставления права пользования.
Это принципиально разные правовые основания, путать которые не надо.
А вот рай, ад, индульгенция - это, уважаемый СНС, пшик, небылица. От лукавого...
Но это так, к слову. А вообще (или в общем) полагаю, что до определённого момента ничего не изменится.
Скоро новый сезон. Всем старателям искренне желаю успехов на их поприще!
Только вот в 1993-м президент расстрелял парламент и представительная власть в РФ перестала существовать, а конституционно закреплённое имущественное право граждан на всё-всё-всё - ОСТАЛОСЬ. Отменить это оказалось просто некому. Ну, сдохла эта ветвь власти. А президент с оставшимся охвостьем "власти" не имел ни правовых конституционных полномочий что-либо изменить, ни имущественных прав в отношении публичной собственности. Т.е. были они, "власть", практически никто. Так, подай-принеси, "попки" по сути.
Единственное, что "власти" оставалось - это принять новую Конституцию волеизъявлением народа-суверена, собственника всего-всего-всего. Во-первых, больше и некому было, а во-вторых - демократично то как, Господи. Как же, сам собственник распорядился! Мы опять впереди планеты всей!
Но эти дебилы, демократы первой волны, так и не поняли, что кислород "государственной власти" они перекрыли на всю оставшуюся жизнь. Ведь народ своим волеизъявлением передал "государству" только права распорядителя, доверительного управленца. А права собственника оставил себе...
Простые ведь вещи, что непонятного-то?
Это и будет вольный принос, самый простой его вариант; ждать никакого закона не надо. Если кому и это представить себе сложно - что ж, дождитесь закона и с Богом. В государевы крепостные через процедуру предоставления права пользования. Вот только зачем? Мне это непонятно совершенно.
Ну выбрали участок недр. Приняли решение о персонификации и уведомили всех кого следует… Что дальше? Вы получите чек на свой товар? Ну в смысле что, кем и как будет подтверждать ваше право на этот участок? Или достаточно только паспорта гражданина РФ? Есть ли какие обязательные процедуры, может регламент? Или факт вашего права на участок будет висеть отдельной страничкой на соответствующем сайте? Или всё это только ваше умозаключения?
Приняли решение, уведомили всех, кого сочли нужным - и работайте с Богом, вы свою часть исполнили. А как, что и на какие сайты кто будет вешать - не ведомо пока никому.
Для примера, участки недр, по закону, являются объектами недвижимости, подлежащими государственной регистрации. Ну, без этого они, по закону, не обладают гражданской правоспособностью. Так вот, государственные органы в гробу видали и регистрацию и правоспособность. Так лицензии выдают, по понятиям.
Поэтому будут в данном случае государственные органы нарушать закон и насколько грубо или не будут, я вам сказать не могу. Только через опробование...
Пожалуй писать больше не стану (разве может изредка), но буду заходить и читать (вдруг получится то, о чём вы пишете).
Всего хорошего.
Удачи вам!