Что нужно сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России от подачи заявки по приказу 583 и далее...

Один из посетителей сайта www.zolotodb.ru написал: «А нет ли методички «от А до Я», в которой перечислены все пункты процесса от заявки на получение лицензии (по заявительному принципу) до получения денег из банка за добытое и сданное на завод золото? Я бы купил подробную книжку за 2–3 тыс. Может написал кто-нибудь?»

Оказалось, такой методички нет, но другие посетители сайта готовы помочь и рассказать обо всех деталях процесса. Спасибо всем.

Мы решили собрать все сведения вместе в отдельную статью. Возможно, потом из них получится методичка «от А до Я». Пусть люди пользуются.

На начальном этапе путь «от А до Я» выглядит примерно так (стилистика авторов сохранена). Авторы — посетители сайта www.zolotodb.ru

 

 

Этап работ

Срок, мес.

Цена, млн руб.

Часть 1. Получение лицензии по заявительному принципу

1.0

 ННН, 07.12.18   В таблице нет пункта: "Предварительный анализ информации и выбор перспективного места для получения лицензии" он должен быть перед 1.1.

Сколько стоит этот пункт? Чтобы участок был золотой надо иметь Талант! А Талант дорого стоит. Я бы оценил этот пункт в 10 млн. руб. 

 

 

 

ИИИ, 27.07.19

Кто  написал, что геологу 10 млн? Это мало. Раньше тому, кто нашел месторождение платили "попудные". То есть за каждый пуд добытого на его месторождении золота.  Это было правильно.

Но вперед платить геологу надо самую малость. Кто его знает, может он только щеки надувает? Сейчас хватает, кандидатов всяких, с умным видом и дипломами, но которые лоток в руках не держали.

   
1.0  Магадан, 08.12.18 Согласен с ННН по поводу предварительных работ. Прежде, чем подать заявку надо в фондах материалы изучить и подумать как следует. Все очевидные места уже отработаны. Пункт нужен перед 1.1. Высокая квалификация геолога тоже необходима. Если ее оценить в 300 тыс/мес и 3 мес, то получится, учитывая налоги где-то 1,2 млн.    
1.1

Список ваших телодвижений я бы начал с регистрации ООО и визита в Отдел геологии и лицензирования Роснедр, куда собираетесь подавать заявку на участок по 583 приказу.

В регистрации ООО есть нововведение: тупо указать юридический адрес массовой регистрации не прокатит, налоговая сейчас обязательно проверит, и если инспектор не сможет идентифицировать юридический адрес вашего ООО с реальным, то есть не увидит табличку на двери комнаты-офиса с названием вашего ООО и вас лично за этой дверью, — в регистрации вам откажут.

Юридический адрес вашего ООО = аренда офиса, у нас в деревне от 4000 руб. в месяц. 

Оплата за 12 мес = 48 тыс.руб.

 

0,05

(аренда
офиса за
6 мес.)

1.2

После регистрации ООО в налоговой последует регистрация в конторе с названием Росфинмониторинг. Неважно, что вы еще не начали добывать золото, а только собрались заняться этим — в уставе вашего ООО указаны виды деятельности ... добыча руд и пеков драгоценных металлов золота... торговля ювелирными изделиями... золотом, поэтому будьте добры — на регистрацию.

Полезный совет: при регистрации ООО в налоговой не указывайте контактным номер вашего личного телефона, купите абсолютно новый номер.

   
1.3 Открываете расчётный счет в банке и вносите минимум от 500 тыс. рублей, лучше от 1 млн, через месяц можно будет взять справку о движении денежных средств, она понадобится, когда станете подавать заявку на участок.    

1.4

Идете в местный Отдел геологии и лицензирования Роснедр, возможно, там в разговоре про ваши хотелки по участку недр намекнут, что все решается и дадут номер телефона человека, который сможет помочь в этом вопросе. Как правило, это бывший работник, и он озвучит вам стоимость его услуг. Мне назвали сумму в 400 тыс. руб. за пакет документов для заявки по 583 приказу, включая подбор площади, обоснование работ, договора со специалистами, обладающими лицензиями маркшейдерской и др., горнодобывающей техникой...

2

0,2-0,4

1.4а

Самостоятельный сбор и оформление документов для подачи заявки на получение лицензии по заявительному принципу, в том числе работа в региональном Геолфонде по уточнению границ участка. Это дешевле, чем по п.4, но шансов получить лицензию меньше.

При составлении заявки необходимо учесть:

- отсутствие прогнозных ресурсов Р1 и Р2 на площади заявки;

- не забываем про 5-километровую зону от границ лицензий, имеющих статус горного отвода;

- ваша площадь может быть уже включена в перечень;

- площадь не должна быть внесена в перечень участков федерального значения.

Уточнить все эти моменты помогут «девочки из геолкома», цена вопроса — от 30 тыс. рублей.

4-6

0,1

  Брат, 28.11.18 В п.1.4а следует добавить, что ваша площадь не должна попасть и на участок недр местного значения. Такое попадание повлечет за собой беседы с областным департаментом природопользования, возможно, и денежные. А могут и отказать... К тому же на таком участке терорган Роснедр неправомочен.    
 

Хабаровск, 11.12.18 п. 1.4. При наличии более-менее грамотных специалистов в самой компании всё это делается в течении 1-2 недель и абсолютно бесплатно (по крайней мере в Дальнедрах так). Перечень участков, включенных, либо предлагаемых к включению в перечень, а также иногда и о наличии ресурсов (запасов) можно найти на сайтах

   

1.5

Оформление заявки, в том числе в электронном виде, и подача ее в территориальное отделение геологии и лицензирования Роснедр.

 

 

1.6

Территориальные отделения отправляют запросы в ТГФ, областное или республиканское МПР региона, министерство обороны и ФСБ.

 

 

 

Хабаровск, 11.12.18 П.1.6. В Хабаровском крае дольше всего занимает согласование в минобороны (срок непредсказуем, может доходить и до полугода), остальное в принципе вписывается в 1 месяц

   

1.7

После получения всех ответов, назначается и проводится заседание «Отдела…» по рассмотрению заявки и всех полученных материалов. На заседании принимается решение о выдаче лицензии или отказе. На основании решения издается приказ «Департамента…» о выдаче «Лицензии на геологическое изучение, включающее поиски и оценку ПИ, с БП или отказе (вероятность положительного решения — 30–50%).

4-6

 

 

Хабаровск, 11.12.18 П.1.7. При грамотно подготовленных документах вероятность отказа практически отсутствует, в противном случае, если вы уверены, что у вас всё правильно – существует суд!

   
1.8

Зарплата себе или тому, кто все это делает с учетом отчислений - 120 тыс.руб./мес., трудозатраты 3 мес. 

 

0,4 

 1.9

ИТОГО РАСЧЕТ ПО ПУНКТАМ:  получение лицензии БП (благородные металлы, поиски)

12

0,5-0,8

1.9.1

oregon, 29.11.18 

 6-7 0,06
1.9.1

hakas, 06.03.19 12:03:23 — всем

26 сентября 2018 года подавали в Центрсибнедра заявку на БП лицензию, а 4 февраля 2019 года они нам её выдали ... всего 5 месяцев и сумма затрат 271 тыс. рублей, из них:

10 тыс. р. - уставной капитал;

4 тыс. р. - госпошлина за регистрацию ООО;

1 тыс. р. - печать + электронный ключ для сдачи отчетности;

7,5 тыс. р. - госпошлина за выдачу лицензии;

220 тыс. р. оплата геологам;

28,5 тыс. р. - командировочные и прочие расходы ООО

 5 0,271 
1.9.1

??? Добавьте ваш опыт в комментарий, админ занесет в таблицу 

   

Если лицензия получена, то двигаемся дальше. Надо найти на выделенном вам участке золото, если оно там есть

 

 

 

ЧАСТЬ 2 Ищем объект по лицензии БП

(благородные металлы, поиски)

Срок, мес

Цена,

млн руб.

2.1

Составление проекта на поиски и оценку

1-3

0,2-0,6

 

Хабаровск, 11.12.18 П.2.1. Если нет уверенности в своих способностях к составлению проектов на ГРР, то проще нанять за 100-200 т.р. (в зависимости от объёма и сложности проекта) нормального спеца (таких людей, особенно из пенсионеров вам всегда с удовольствием подскажут в местном Департаменте недропользования) и тогда прохождение Геолэкспертизы проблем не вызовет. Потому что реально бывают такие проекты, на которые без слёз не взглянешь, естественно они экспертизу не проходят.

   

2.2

Геологическая экспертиза проекта в региональном отделении Росгеолэкспертизы.

Экспертиза может дать отрицательное заключение на проект. Без проекта работы выполнять нельзя. Одному из предприятий лицензию пришлось сдать. 

3

0,1

2.3

Государственная регистрация ГРР в территориальном Федеральном отделении геологии и лицензирования

 

 

 

Получение в Минлесхозе разрешения на работы: «РАЗРЕШЕНИЕ на выполнение работ по геологическому изучению недр на землях лесного фонда без предоставления лесного участка, если выполнение таких работ не влечет за собой проведение рубок лесных насаждений, строительство объектов капитального строительства.»

   

2.4

Проведение полевых поисковых работ (с подсчетом ресурсов Р2+Р1) и оценочных работ с запасами категории С2.

12-36

0,5-2,0

 

Недропользователь, 27.11.18 Затраты на поиски 2 млн это утопия. Опоисковать среднюю россыпь на несколько км2 и посчитать оценённые запасы с составлением и защитой всех работ, не забывайте и отвод Леса при проведении горных работ, занимает в среднем 3-5 лет. Затраты 15-20 млн рублей, если своими силами и специалисты будут вести несколько объектов, не имея простоя. При этом вы можете получить реальный объект для дальнейшего изучения.

 36-60  15-20

2.5

Составление ТЭО временных кондиций и Отчета о ГРР с подсчетом запасов категории С2 (иногда + С1)

 

 

 

Эксперт, 26.11.18. п.2.4 и п.2.5. Для обоснования даже временных кондиций хотя бы небольшая часть запасов (порядка 10%) должна быть изучена до категории С1, т.к. только это позволит доказать, что методика оценки была выбрана правильно и соответствует геологическим особенностям данного объекта, поэтому изученной по более редкой сети может быть присвоена категория С2. А если нет С1, то нет и С2.

   
 

Эксперт, 28.11.18 п.2.5 – для небольших россыпей (до 500 кг, т.е. это интерес большинства читателей) надо иметь ввиду следующее: у них для подсчета запасов используются т.н. «районные кондиции» (РК), утвержденные в установленном порядке. Они есть для всех регионов, но – устаревшие, им лет 10-15. По уму, их давно надо было бы «актуализировать», но на это нет ни денег (точнее, для этого надо собирать деньги с недропользователей региона действия РК, т.е. нужна организация, которая этим бы занялась).

Поэтому, в отчете с подсчетом запасов россыпушки должна быть глава (или отдельной книжкой) «Укрупненные ТЭР, корректирующие или подтверждающие оптимальность РК». Оптимальными старые РК быть не могут (за прошедшие 10-15 лет условия сильно изменились, взять хотя бы цену золота), поэтому надо заранее учитывать повышенные затраты труда, времени и нервов (да и денег), на защиту положений этой главы (т.е. кондиций для подсчета запасов вашей россыпи).

   

2.6

Госэкспертиза отчета, защита запасов С2  в Территориальной комиссии по запасам (ТКЗ), получение протокола ТКЗ о самостоятельно экономическом значении выявленного месторождения.

 

 

 

АВВ, 29.11.18 Во 2 разделе пропущена оплата экспертизы Отчета и ТЭО: 60+120тыс. Также, вероятно, будет что-то стоить составление оного (2 раздел) у консалтеров.

   

2.7

Сдача отчета в Геолфонд, бумажногого и электронного варианта по ГОСТу, составление паспорта месторождения.

 

 

 

Хабаровск, 11.12.18 П.2.7. Сейчас обязательно требуют и сдачу в архив (электронная копия в Росгеолфонд) всей первичной документации в бумажном и электронном (сканированном) виде. Без этого вы не получите справку о приёме отчёта на хранение и, соответственно, не сможете предъявить в налоговую затраты на списание с прибыли (если таковая имеется)

   

2.8

Подготовка заявки на первооткрывательство, ее отправка в Роснедра, ожидание решения.

До 3 лет

 

 

Просто геолог, 01.12.18 

Пункт 2.8 сильно преувеличен! Можно ставить 6-9 месяцев! В Роснедрах сейчас служащих тоже гоняют за срыв сроков!

   

2.9

При положительном решении (возможны отказы и задержки) получение Свидетельства первооткрывателя. Оно дает приоритетное право на получение сквозной лицензии «разведка и добыча ПИ» - БЭ.

2-4

 

 

Брат, 28.11.18 я бы поправил графы 2.9, 2.11, 2.14. "Разведка и добыча" - это попросту добычная лицензия, которая БЭ. Сквозная, точнее, совмещенная лицензия - это "геологическое изучение, разведка и добыча". (Поправка учтена).

   
 

oregon, 29.11.18 Отказов по первооткрывательству не бывает. Это нужно постараться.

   

2.10

Оформление заявки на лицензию БР (или БЭ) и подача ее в территориальное отделение геологии и лицензирования или в Департамент

 

 

 

АВВ, 29.11.18 2.10 Лицензия после первооткрывательства - не БР, а БЭ. Поисковая стадия уже пройдена.

   

2.11

Рассмотрение Заявки в ФАН Роснедра.  В итоге ФАН (Роснедра) рассчитывает размер разового платежа за лицензию (БР или БЭ) на разведку и добычу.

1-2

 

2.12

Оплата за выданную лицензию (БР или БЭ) и ее получение. Расчет разового платежа делает в моем случае Центрсибнедра а Роснедра утверждают его приказом, расчет производится по чрезвычайно хитрой формуле которая учитывает стоимость металла в вашей лицензии, на сей момент, НДПИ, и еще кучу всякой хрени, там есть даже специальный приказ ФНС с формулами о методике расчета, мы пытались сами посчитать но там реально голову сломаешь. если честно я рассчитывал на большее, поэтому такая сумма (157 тыс.руб.) приятно удивила. Не пытайтесь сопоставить платежи на аукционах и по первооткрывательству, совершенно ничего общего.

 

0,2 

2.13

Зарплата геолога 120 тыс./мес. из них на руководство поисками  30% времени (3 мес.) 

 

0,4

2.14 

ИТОГО: поиски и, если выявлены запасы, получение лицензии БР или БЭ (благородные, разведка и добыча)

2.14.1

oregon, 29.11.18 

24 100

2.14.2

??? Ваш опыт?

   
 

БВИ, 01.12.18 Складывается такое впечатление, после всех комментариев, что любую лицензию БП можно довести до защиты запасов и добывать золото. Отсюда и попытки их продать за десятки млн. руб. Дай бог, чтобы одна лицензия из 10 дошла до стадии лицензии БЭ. 

Недавно в нашем регионе озвучили такие цифры:  Выдано около 100 лицензий БП, по 4-м олучены лицензии БЭ.

   

 

 

 

ЧАСТЬ 3. Детальная разведка и защита запасов

Срок, мес

Цена,

млн.руб.

3.1

Составление проекта на разведку

1-3

0,2-2,0

3.2.

 

Геологическая экспертиза проекта на разведку в региональном отделении Росгеолэкспертизы.

 1-3

0,1-0,5 

3.3.

Согласование проекта с экологами и лесниками

1-2

0,1-0,5

3.4 

Разведочные работы (1 станок УКБ)

 5-20

5,0-15,0 

3.5 

Разработка ТЭО кондиций

 ?

 

Эксперт, 26.11.18 Затраты на госэкспертизу ТЭО кондиций – до 3 мес, и 30-50 т.руб. в казну + за консалтинговые услуги существенно больше денег. 

   

3.6

Подготовка отчета о разведочных работа с подсчетом запасов

3-5 

0,8-2,0 

3.7

Экспертиза отчета о разведочных работах и запасах

2-3

0,01-0,3

3.8 

Защита отчета и запасов в ТКЗ или ГКЗ

 2-3

0,1-0,3

 

Эксперт, 28.11.18 п.3.7 и п 3.8 – это одна работа (госэкспертиза запасов по ПП-37 от 2007 г), срок – до трех мес. на все; по деньгам – 300 тыс.р. на мелкую/среднюю россыпь хватит, а на коренной объект цена будет повыше, за счет договорной на консалтинг.

   

3.9 

Постановка запасов на баланс

Эксперт, 28.11.18  п.3.9 – не стоит выделять этот передел, РГФ их обязан учитывать постановкой на учет в госбаланс на основании полученного протокола ГКЗ/ТКЗ

   

3.10 

ИТОГО: средняя оценка 

14 

27,0

3.10.1

Недропользователь, 27.11.18 

12 5,0-10,0

3.10.1

Магадан, 28.11.18

24-36 15,0-30,0

3.10.1

oregon, 29.11.18 1 год -50 млн. рублей

12 50,0

3.10.1

Master70, 03.12. По пункту 3.10.1 срок 36 месяцев около 4 млн русских денег это с момента начала движенй апрель 15 до получения БЭ апрель 18

36 4,0

3.10.1

??? Ваш опыт? Пишите в комментариях.

   

 

 Редакция просит помочь в корректировке таблиц:

- срок

- цена

- какие пункты добавить или убрать. 

Пишите, пожалуйста, ваши замечания и поправки с указанием пунктов. Очень интересны примеры из вашего опыта.  Большой объем материала присылайте по эл.почте tvc@irgiredmet.ru 

 

Дополненительная информация для владельцев лицензии

Прекращение (в том числе досрочное) права пользования недрами осуществляется органами, выдавшими лицензии. На федеральном уровне – это Роснедра и его территориальные органы, на региональном уровне – уполномоченные органы субъектов.

Основания прекращения – истечение установленного в лицензии срока; отказ владельца от лицензии; наступление события, оговоренного в лицензии; переоформление лицензии с нарушением требований.

Основания досрочного прекращения – угроза жизни и здоровью людей; нарушение существенных условий лицензии; систематическое (2 и более раза) нарушение условий лицензий; чрезвычайные ситуации (стихийные бедствия, военное положение); если недропользователь не приступил в установленные сроки к предусмотренным лицензией объемам работ; ликвидация недропользователя; инициатива недропользователя; непредставление недропользователем отчетности и геологической информации.  (с сайта МПР)

 


-7+4
Просмотров статьи: 16806, комментариев: 233       

Комментарии, отзывы, предложения

Владимир, 24.11.18 07:06:25 — Всем

Сложил на калькуляторе месяцы. Складывал максимумы. Получил 110 месяцев. Это если в какой то момент не откажут.

Константин, 24.11.18 07:07:55 — Автору

3 года и 20 млн. рублей.

Редакция, 24.11.18 07:23:06 — Константин, 24.11.18

Пожалуйста, уточните к какому пункту относится ваша оценка?

смок, 24.11.18 07:31:47 — автору

Согласен с Константином: срок 3 года, по деньгам думаю около 15.

На сегодня самый лучший вариант это купить небольшую фирму с лицензией.По срокам значительно выигрываете, полгода вместо трёх, по деньгам примерно также.

lutik, 24.11.18 08:45:44 — Редакция

Мой респект Редакции: молодцы, хорошую тему подняли! Хотя излагаете слишком пессимистично. Поэтому, сразу же пошли опровержения от Константина и смока. К сожалению, «слишком оптимистические. В табличку с перечнем этапов предлагаю добавить строку «выбор участка для лицензирования». Это важнейший этап во всей «кухне», от него в конечном счете зависит конечный результат – будет ли найдено месторождение. Причем, выбор участка - очень затратный по времени и деньгам.

Еще в таблицу нужно добавить строку « конечный геологический (или геолого-экономический) результат» всех работ от выбора участка и до принятия решения о его судьбе. Можно назвать его «коэффициент успешности проекта». Вероятно, этот коэффициент успешности по проектам Пр583 будет не более 10%. В связи с чем и общие затраты на получение полезного результата от ваших поисковых проектов нужно еще увеличить раз в 10. Что поделаешь, поиски месторождений – высоко рисковый бизнес!!!

Желаю всем успехов!

Александр Владимирович Левиков, 24.11.18 08:49:46 — автору

отличная статья

Редакция, 24.11.18 09:05:38 — Помощникам

Спасибо за помощь. Но, пожалуйста, пишите куда и что добавить. Например,

В часть 1 добавить 1 пунктом:

«выбор участка для лицензирования»

...

Константин, ваша оценка 3 года и 20 млн. рублей. - относится к п.13 во второй таблице или куда?

Смок, ваши 3 года и 15 млн.руб. к чему относятся, к п.13 или куда?

lutik, 24.11.18 09:40:44 — Редакция

Оценки Константина и смока относятся, вероятно, к общей стоимости и сроков ГРР от заявки до лицензии на добычу. Или как предложение на выполнение таких работ их силами?

Кстати, за бугром пользуются такими средними оценками на поиски месторождений. Например, поиски алмазной трубки "под ключ" стоит S7млн, а крупного месторождения "никель- цветметов-драгметаллов" ликвационного типа -500 млн. У нас якуты тратят на поиски трубки по факту-1-2 млрд руб.....

AGS, 24.11.18 11:02:22 — всем

Сразу оговорюсь, я негативно отношусь к тому, что делают в последнее время

(особенно с 2014 г.) МПР, Роснедра, «Росгеолэкспертиза» и «ГКЗ».

Их действия, видимо, по команде «с верха», направлены на уничтожение среднего и мелкого бизнеса в отрасли и создание максимально благоприятных условий для крупных компаний: это и вливание денег налогоплательщиков на заведомо нерентабельные проекты, такие, например, как Песчанка на Чукотке, освобождение от НДПИ на срок до 10 лет (для Полюса на Наталке), создание ТОРов и т.д.

Получение геологической лицензии по заявительному принципу своего рода «заманиловка» для мелких и средних компаний.

Постараюсь изложить объективно.

Наше небольшое ООО, воспользовавшись Приказом МПР №37 от 2014 г., получило геологическую лицензию за 3,5 месяца: дата регистрации Заявки -15.02.2016 г.

(формировалась и подавалось ООО самостоятельно), дата регистрации лицензии ПТР 00ХХХ БР

-1.06.2016 г. -с целевым назначением и видами работ «для геологического изучения, включающего поиски и оценку месторождений полезных ископаемых».

Эта лицензия обошлась ООО в 7500 рублей гос. пошлины за регистрацию лицензии.

Эта информация относится к пунктам 4-7 Таблицы.

(Видимо, «испугавшись легкости», с которой компании начали получать геологические лицензии, МПР выпустил новый приказ № 583 от 10.11.2016 г. значительно усложняющий процесс).

Условия пользования недрами сразу насторожили: слишком много пунктов, по которым «право пользования недрами может быть досрочно прекращено, приостановлено или ограничено…», в том числе по пунктам:

12.4. 2. «нарушение срока начала работ по разведке месторождений»;

12.5. «Нарушение Пользователем недр требований утвержденных в установленном порядке технических проектов разработки месторождений полезных ископаемых в части начала строительства объектов инфраструктуры по добыче полезных ископаемых и (или) срока ввода в разработку месторождения полезного ископаемого».

Зачем включать пункты 12.4.2. и 12.5 в условия пользования недрами, если лицензия не предусматривает этих видов работ?

Видимо для того, чтобы сразу напугать недропользователя…

(продолжение последует, если кому-то из коллег и админ. сайта это будет интересно).

AGS

lutik, 24.11.18 11:32:30 — AGS

AGS, интересует любой практический опыт. Особенно, каковы результаты опоискования на Вашем лицензионном участке за прошедшие годы? Кстати, почему такой странный номер лицензии -ПТР 00ХХХ БР?

смок, 24.11.18 11:35:47 — автору

Ответ в названии темы.Для начала реальной добычи россыпного золота в России предпринимателю нужно иметь 3 года жизни в запасе и 15 млн свободных денег.

Потому что лицензия на геолизучение ,поиски и разведку не даёт никаких гарантий её владельцу, что он будет добывать то что найдёт.

AGS, 24.11.18 16:28:38 — всем

Продолжение…

Номер лицензии обычный, просто вместо конкретных цифр я поставил ХХХ.

В первой половине 2017 г., в соответствии с Приказом МПР № 352 от 14.06.2016 г., был составлен Проект «на выполнение работ по геологическому изучению недр, включая поиски и оценку месторождений россыпного золота, на лицензионном участке ХХХ (условно) на 2017-2019 гг.», и направлен в одно из территориальных отделений ФБУ «Росгеолэкспертиза».

Проект был подготовлен с использованием результатов ГРР, проведенных нашей компанией на смежном лицензионном участке (сквозная лицензия с добычей), в результате которых были установлены узкие, эрозионные аллювиальные россыпи шириной до 10-15 м с крупным, самородковым золотом.

Предполагалось потратить на этот Проект ГРР 15 млн. руб. за 3 года собственных средств компании.

Публичная защита Проектов ГРР, как это было во времена Мингео СССР, давным-давно отменена.

У авторов нет возможности публичной защиты, неизвестный эксперт (ы) пишут за деньги недропользователя рецензию, на основе которой территориальное отделение ФБУ «Росгеолэкспертиза»

пишет положительное или отрицательное заключение.

По моему опыту, до 2014 г. Проекты ГРР особо никто не смотрел, и «Росгеолэкспертиза» пропускала Проекты, которые потом невозможно было согласовать с природоохранными органами и приходилось вносить в него существенные коррективы.

Но, начиная с 2014 г. ситуация резко ухудшилась.

Нашей компании «не повезло», Проект получил отрицательное заключение.

Претензии к методике ГРР.

Автором предполагалось поисковое бурение в речной долине шириной около 1000 м по редкой сети профилей с одиночными скважинами в профиле, «посаженными» в эрозионные врезы для определения мощности рыхлых отложений. Самородки скважинами не поднять. Далее, при глубинах до 6 м предполагалась проходка экскаваторных траншей с отбором и промывкой бороздовых и валовых проб.

Промывка керновых, бороздовых и валовых проб предполагалось осуществлять на мини пром. приборах.

Автору Проекта «Росгеолэкспертиза» предлагает опоисковывать долину на всю ширину от «борта до борта» бурением по сети 400-200х40-20 м, проходку траншей отменить, а керновые пробы мыть вручную на лотке, так как это «наиболее рациональный, достоверный и экологичный метод обработки проб».

С заключением и предложением «Росгеолэкспертизы» автор не согласен, и уверен, что это полная глупость, пустая трата времени и денег.

Проекты ГРР за деньги недропользования должны носить уведомительный характер для регистрации их в ТГФИ, а согласовываться только с природоохранными органами.

Такое время в РФ еще не пришло!

Проект переделывать под условия «Росгеолэкспертизы» компания отказалась и ограничилась потерей менее 1 млн. руб. на всю указанную процедуру, предпочитая не потерять 15 млн. руб. и более.

Брат, 25.11.18 10:02:38 — AGS, 24.11.18

Уважаемый, чисто по-людски и с позиций своего кармана прекрасно вас понимаю! Но давайте взглянем на ситуацию с точки зрения пресловутого государя, якобы собственника недр. Вы получили лицензию и подписались провести за счет собственных средств опоискование и оценку на россыпное золото некоего геометризованного участка недр. Но отчего-то приносите проект работ по локализации и частичной отработке самородковых гнезд в узких эрозионных аллювиальных врезах в пределах данного участка.

На резонный вопрос касательно оценки россыпной золотоносности участка в целом вы отвечаете, что это полная глупость, пустая трата времени и денег. Ведь вы-то умный... Э, нет, возражают вам, вы не умный, а - хитрый; так на хитрую попу есть хрен с винтом. И указывают на дверь... Таки что здесь неожиданного?

Вот без обид и морализаторства, но вам надо было, как это ни цинично, выработать с противной стороной какой-то компромисс. Если, конечно, объект настолько интересен, что стоит таких усилий. Но вы разошлись бортами и вам, безусловно, видней...

Инженер, 25.11.18 10:29:08 — Авторам

А что у вас за 50 тыс.руб. в пункте 1? Регистрация стоит меньше и не занимает 12 месяцев. Вы бы сделали двухзначную нумерацию (1.1; 5.2), чтобы не путаться в частях.

AGS, 25.11.18 11:15:28 — Брату и всем

А хамить-то зачем?

Вы тут на сайте, видимо, в качестве Ментора присутствуете?

Чтобы всех поучать?

Я же просто рассказал реальную ситуацию.

Считаю, что экспертиза Проектов ГРР и методические требования могут применяться

для Росгеологии, которая использует для ГРР деньги налогоплательщиков.

Недропользователи, использующие собственные деньги должны иметь право

самостоятельно выбирать методику ГРР, которая могла бы в максимально короткие сроки

привести к открытию месторождения.

И крупность металла является одним из определяющих параметров для выбора методики.

А если кто-то хочет просто «сверлить дырки» по сети, то это должен их выбор, хотя вряд ли найдется много желающих делать это за свои деньги.

Чиновники от геологии и внештатные «эксперты» не должны навязывать недропользованию затратную методику, тем более, что они не несут ни какой ответственности за результат по их методике.

Я не хочу работать по предложенной ими методике, потому что это, если выражаться корректно, неэффективно: очень долго по времени и очень затратно по стоимости, при высокой степени вероятности получения отрицательного результата, поэтому и отказался.

Моя методика нацелена на поиски россыпных месторождений с крупным, самородковым золотом, с крайне неравномерным распределением металла при не очень высоких средних содержаниях (до 2-3 г/м3).

Если я открою еще одно месторождение за свои деньги и по своей методике, то кому от этого будет плохо и в чем тут хитрость?

А так будет еще одна невостребованная площадь и за спиной очередь претендентов на нее не стоит…

lutik, 25.11.18 11:16:53

Я полностью солидарен с Брат в оценке ситуации по проекту AGS. Добавлю лишь, что не только AGS, но многие «попали под раздачу» с этим траншейным способом опробования. Здесь уже много писалось о проблемах добытчиков, использующих технологию РЭПов. Как известно, отношения между государством и добытчиками накалились до того, что даже имели место случаи с конфискацией золота, добытого в рамках поисковой лицензии. AGS не учел реалий и встал «в позу», рискуя теперь потерять не только деньги, но и участок.

Однако же, у нас сейчас не разборка ситуации AGS, а другая тема – подготовка заявленной Редакцией «методички по получению лицензии от А до Я». В рамках этой задачи из опыта AGS вытекает, что у получателя лицензии существуют значительные «риски» удорожания работ в целом, увеличения сроков на опоискование и оценку участка и даже – отъем участка при разногласиях. Поэтому я предлагаю в Табличку Редакции внести еще один столбец – существующие риски лицензиата (административные, финансовые, геологические и пр.). Поскольку сейчас «модно» говорить об «управлении рисками», то целесообразно ввести в табличку и такой столбец с советами по уменьшению или исключению рисков.

А AGS нужно найти способ наладить взаимопонимание с региональными Недрами и быстренько переделать свой проект под их требования. В советское время мы почти ежегодно писали проекты и привыкли к тому, что проект и реальное исполнение работ могут существенно различаться. Нужно только изначально закладывать в проекты такую возможность.

Всего доброго!

AGS, 25.11.18 15:30:46 — lutik, всем

Вы, видимо, не работаете в отрасли в настоящее время.

Сравнивать советское и теперешнее время, по крайней мере, некорректно.

Тогда мало кто занимался такой ерундой, как переделыванием проектов.

Проект в то время служил только для обоснования объема затрат в пределах сметного лимита, который устанавливался до начала проектирования, и автор проекта должен был в него уложиться. В сам проект (методику и прочее), никто не заглядывал: для работы важнее был результат, здравый смысл и конкретные условия. Если ты давал положительный, интересный результат, то никто не спрашивал у тебя, например, почему ты бурил на 5 рудных зонах вместо одной по проекту? Хотя ты и расходовал бюджетные деньги. И это было нормально.

Публичная защита Проектов и Отчетов на НТС экспедиции и ПГО была очень нужной и ценной процедурой, а наличие присутствующих на них оппонентов заставляло автора оттачивать свои аргументы. Все это теперь уничтожено.

Сейчас твой результат не нужен чиновникам ни МПР, ни Роснедра, ни Росгеолэкспертиза, ни ГКЗ.

Для них главное - соблюдение устаревших и вновь придуманных инструкций, методических и прочих документов.

Поэтому переделать Проект под требования чиновников, а работать по здравому смыслу сейчас не получится, это чревато неприятными последствиями, несмотря на то, что используешь собственные деньги.

Я уже через это прошел, поэтому не советую Вам призывать к этому менее опытных недропользователей.

Вы, видимо, не заметили, что в РФ в настоящее время «все деньги, независимо от форм собственности, являются государственными=чиновничьими» (это установил не я), которыми государство, в лице чиновников от геологии в данном случае, хочет распоряжаться.

Теперь непосредственно по теме: за право пользования недрами в целях поисков и оценки мпи должны выплачиваться регулярные платежи в пределах от минимальной ставки 45 руб. за 1км2 до максимальной 205 руб/км2. Нам установили регулярный платеж от 89 руб/км2 за 1-й год до 108 за 5-й год недропользования.

Эти платежи следовало бы включить либо в конец части 1, либо в начало части 2 Таблицы.

Практик, 25.11.18 16:08:33

Для АGS устроили условия, чтобы он отказался. Потом эту лицензию отдадут кому-то знакомым. Они все уже сделали, даже хороший проект составили. Самое время им не согласовать проект и задать невыполнимые условия. А если согласятся, потом можно еще что-нибудь им задать... Этот риск тоже надо учитывать. Вероятность что тебе дадут на хорошей лицензии работать очень сомнительная.

В целом, валить надо отсюда куда-нибудь подальше. В Чили хоть что-ли?

lutik, 25.11.18 16:31:26 — Практик

АGS сам себе вырыл яму, заложив в проект, может, реальные, но "завышенные" параметры. А надо наоборот: обосновывать по минимуму для простейшей модели ожидаемого месторождения и т.д. Этим не привлечешь внимание и упростишь методику, удешевишь проект. А в реальности - выполнишь реальные работы, н запасы опять можно занизить.

Насчет бежать - да, пожалуйста! Меньше народу, больше кислороду. Кто может, тот и в РФ -ии неплохо выживает.

Практик, 25.11.18 16:44:29

Жизнь расцветет в России, когда убегут умные мужики и красивые бабы. Останутся Шариковы со Швондерами и будут выживать неплохо. Уже похоже на то.

Брат, 25.11.18 16:46:41 — AGS, 24.11.18 11:15:28

Уважаемый, мои извинения, если в сказанном мною вы углядели что-то для себя обидное. Я всего лишь изложил простыми словами своё видение ситуации, описанной вами. Кроме того, разумеется, сказанное относится не к вам лично (мы с очевидностью незнакомы и вряд ли увидимся вживе), а к вашей организации. Ведь именно её положение мы обсуждали, не правда ли? А в Менторе на сайте, на мой взгляд, нет нужды; здесь все Личности и каждый в своем праве.

Ваш подход к разбраковке территории и ваша методика могут быть обоснованны, рациональны и эффективны, но, если они не встроены в существующие регламенты, прохождение подобных проектов всегда будет проблематично. К тому же вы излишне эмоционально, на мой взгляд, постулируете свою позицию. Кому от этого будет плохо и в чём тут хитрость - это вообще не вопросы для обсуждения. Вас, скорее всего, просто не станут слушать...

Недропользователи, использующие собственные деньги, - говорите вы - должны иметь право самостоятельно выбирать методику ГРР. Хотелось бы, но, к сожалению, такого права недропользователям никто не дал и давать, похоже, не собирается. Поэтому, если вы непременно настаиваете на изложенной вами позиции, то, по моему глубокому убеждению, реализация её возможна лишь вне рамок существующей системы предоставления в пользование участков недр.

AGS, 25.11.18 17:29:27 — Брату

Я не настаиваю на своей позиции, я ее изложил для того, чтобы тем, кому эта тема интересна, понимали, в каких условиях им придется работать.

А свой выбор я сделал.

Брат, 25.11.18 18:43:00 — AGS, 25.11.18 17:29:27

Славно; распили, стало быть, бутылку консенсуса!

И вот ещё, если мне позволено будет дать совет... Поскольку вы сориентированы на крупный металл и, следовательно, большеобъемное опробование, постарайтесь полезным ископаемым в своих лицензиях зафиксировать не "россыпное золото", а "песок золотоносный". И проследить, чтобы лицензионные условия непременно содержали оговорку о том, что извлеченные из недр полезные ископаемые и иные ресурсы принадлежат недропользователю на праве собственности. Это многое упростит.

Недропользователь, 25.11.18 18:58:56

Надо будет на форуме нейрохирургов попросить написать методичку по операции на сосудах и изучить реакцию. Взял скальпель, отрезал, пришил.

Понятно, что каждый, задающий вопросы по этому приказу рассматривается, как потенциальный инвестор. Но так нельзя.

Это серьезная и объемная работа.

Магадан, 26.11.18 02:43:32 — AGS

А почему вы не продали вашу лицензию? Вот Сбербанк продает за 35 млн пару. Вы бы тоже, наверное, могли?

lutik, 26.11.18 08:05:37 — Магадан

Магадан, Вы, наверное, шутите? У них в славном Камчатском крае россыпное золото добывают 4-5 артелей, а суммарная добыча чуть выше 50 кг! Какие там 35 млн при тех запасах, которыми "ворочает" AGS. Если, конечно, посчитать по категории Р5 и учесть все крупные самородки "будущих периодов"!

AGS, 26.11.18 08:37:54 — Брату

Надеюсь, что Вы говорите не о геологических лицензиях, так как они не предусматривают разведку и разработку мпи.

Если считать, что Вы говорите о сквозных лицензиях (с разведкой и добычей), то, в частности в нашей, одном из пунктов условий пользования недрами записано: «добытые из недр полезные ископаемые являются собственностью недропользователя».

Так как лицензия предусматривает «добычу россыпного золота», то полезным ископаемым, видимо, автоматически становится «россыпное золото».

Если бы эту лицензию получал лично я, то конечно, постарался бы более внимательно отнестись к условиям пользования недрами.

Особенно важно, на мой взгляд, вдумчиво отнестись к срокам различных обязательств, например,

«не позднее …представление в установленном порядке о проведенных ГРР с подсчетом запасов»;

«вовлечение в разработку месторождения не позднее …» и т.д.

Эти сроки лучше всего установить на окончание 4-го квартала, а то в некоторых лицензиях я видел они приходятся на разгар летнего сезона.

Из-за «пропуска» этих сроков серьезные проблемы возникали с актуализацией лицензий.

Лично меня устраивает полезное ископаемое «россыпное золото»: я подготовил такую технологию извлечения металла из песков, которая мне позволит навсегда забыть про оставшуюся галю и эфеля (то есть, не заморачиваться в дальнейшем с техногенкой).

А объект находится в таком месте, что продать, допустим, ПГС (из добытых песков) я не смогу по причине дальности расстояния, отсутствия дорог и потребителя на ПГС.

Другое дело, если бы лицензии было записано «добыча россыпного и коренного (рудного) золота», то я бы не возражал.

Если я не ошибаюсь, в некоторых «новых» лицензиях вместо «полезного ископаемого» применяется – «минеральное сырье».

А что имели ввиду Вы?

Эксперт, 26.11.18 12:57:39

Правки к таблице:

п.2.2. Экспертиза проекта в отделении Росгеолэкспертизы не имеет титула «государственная», она является «геологической экспертизой проектов ГРР».

К слову: проведение ее сейчас – откровенная глупость, не имеющая сколь–либо здравого основания. Ссылка на практику Мингео СССР не проходит: в те времена «Союзгеолэкспертиза» была подразделением Мингео и выполняло вполне понятную функцию – проверку соответствия проектов СУСНам. Первую часть проекта (геолого-методическую) они смотрели формально (за них ответственность несли НТС ПГО и ГРЭ), а их задача – анализ ПТЧ и сметы, что бы смета не была необоснованно раздута и соответствовала всем нормативам.

Т.е. задача «Союзгеолэкспертизы» Мингео была экономия средств бюджета Мингео, т.к. задача Мингео СССР - прирост разведанных запасов при ограниченном бюджете. Нормальное структурное подразделение министерства, с обоснованной функцией (для тех времен), но и с недостатками: у них было что-то типа неофициального плана на урезание смет, поэтому действовали порой и нечестными методами (говорю так по своему опыту 1980-х гг).

Но какой бы глупостью не была бы сейчас обязательная экспертиза проектов ГРР, государство (т.е. МПР и Роснедра) от этого рычага управления недропользователем не откажутся.

п.2.4 и п.2.5. Для обоснования даже временных кондиций хотя бы небольшая часть запасов (порядка 10%) должна быть изучена до категории С1, т.к. только это позволит доказать, что методика оценки была выбрана правильно и соответствует геологическим особенностям данного объекта, поэтому изученной по более редкой сети может быть присвоена категория С2. А если нет С1, то нет и С2.

Затраты на госэкспертизу ТЭО кондиций – до 3 мес, и 30-50 т.руб. в казну + за консалтинговые услуги существенно больше денег. И за госэкспертизу отчета с подсчетом запасов – аналогичные затраты времени и средств.

Марк Лициний Красс, 26.11.18 13:21:22 — мечтателям

Уже ничего не надо делать, сказано: а) золото опять стратегический товар, следующее б) отдай все.

lutik, 26.11.18 13:37:55 — Эксперт

Уважаемый Эксперт! В ссылках на опыт проектирования ГРР в СССР вы допустили некоторые неточности, в т.ч.:

1-в те времена экспертизе подвергались также все три части проекта, причем, "драли" и методику, поскольку, много ли наскребешь со сметы? При этом, в зависимости от ОБЪЕМА проекта (стоимости) экспертиза проводилась в трех инстанциях: в структуре Управления, в структуре Республики (или нескольких республик, как в Ср. Азии), а при стоимости более 10(?) млн руб экспертизу проводило Министерство. Я лично бывал во всех этих экспертизах и отлично знаю. В МИнгео "драли" директивно и под "деньги" - существовал план на данную отрасль или направление, и проект не должен был превышать этот план. Помню, был случай, Мингео в мой проект добавило объемы на ГСЗ, то-то было весело! Зато вдвойне "ободрало" аэрогеофизику.

2- негласный план по "обдираловке" в структурах экспертизы действительно существовал (что-то около 10% сметы), так из этой (липовой) экономии госсредств их сотрудники получали премии.

Таким образом, Мингео контролировала как методику, так и смету.

Сегодня Роснедра не требуется контролировать деньги - они чужие, их не жалко. А методику - контролирует, поскольку считает, что недропользователь ОБЯЗАН провести КОНДИЦИОННЫЕ поиски, т.е. по инструкции, но не хуже. Поэтому, имеют место "черные шары" на проекты "умников" типа "камчатских мудрецов".

Как говорится, не нравится- не кушай. Прав тот, у кого больше прав.

А всякие денежные поборы и финты со стороны "чиновников" -дело житейское. Значит, плати, если не требуют, но берут. А если требуют, но не берут, значит возьмут дороже.

Брат, 26.11.18 16:20:09 — AGS, 26.11.18

Ну, отчего же, это актуально и на лицензиях БП, особенно если вы практикуете большеобъемное опробование. Касательно вашей конкретно сквозной лицензии можно озаботиться не только "полезным ископаемым", но и "иными ресурсами". Я же имел главным образом в виду, что признание полезным ископаемым "песков", а не "золота" предоставляет дополнительные возможности в налогообложении и смягчает риски статей 191 и 192.

AGS, 26.11.18 16:56:34 — Брату

К сожалению, п.и. "пески" не спасет от указанных Вами статей.

Кажется, что из бывших союзных республик они остались только в РФ.

Эксперт, 26.11.18 18:12:57 — lutik, 26.11.18 13:37:55

Признаться, не заметил неточностей:

1. В Мингео СССР все проекты ГРР имели заключение «Союзгеолэкспертизы», без него Стройбанк не открывал финансирование. Уровень прохождения экспертизы был разный, зависел обычно от объема (в млн.руб), но и целевые проверки были. Причем все уровни проверки были структурными подразделениями «Союзгеолэкспертизы» с Баррикадной. По моему опыту к ГМЧ проектов придирок у них, как правило, не было, т.к. она базировалась на утвержденном геолтехзадании на проектирование, прошедшем НТС ПГО, а в экспертизе не было специалистов такого уровня, которые могли бы аргументировано опровергнуть решение НТС. Выбор объекта и обоснование методики ГРР – прерогатива НТС ПГО, необходимая для решения задачи ПГО – обеспечение прироста запасов как сейчас (разведка), так и с прицелом на будущее (объекты поисков, оценки). А «Союзгеолэкспертиза» на базе СУСНов, справочников, циркуляров и т.п. с помощью калькуляторов резала смету.

2. Попытка Роснедра контроля методики ГРР путем экспертизы проектов – откровенная глупость и вредительство. По одной простой причине – сейчас нет ИНСТРУКЦИЙ по ведению поисков, оценки, разведки и т.п., а есть «Методические рекомендации» и эксперты не отвечают за свои рекомендации. Заметьте, они не запрещают ведение работ, они отказывают в согласовании проекта ГРР. Кому стало лучше от того, что они не согласовали проект из вышеприведенного примера AGS и предложили стандартную методику профилями через всю долину? Лучше – никому, а хуже – всем нам, потому что там, где они по своим предположениям и своей методикой (т.е. своему собственному геолтехзаданию и ГМЧ) могли выявить месторождение, по воле «экспертов» не будет ничего.

Пойдем от противного, предположим, что действительно более широкие, чем ожидал проектант. Что будет? Они их пропустят? Или вычленят из них наиболее богатые струи? Но для этого надо сначала установить их контуры, и т.п. Главное – начать работать и зацепиться за руду (пласт), и дальше ты уже его оконтуришь, выйдешь на фланги и т.п. Кто ж бросит работать, если это обещает прибыль?

А «эксперты», давшие заключение, базируясь на действующих «Методических рекомендациях», вряд ли задумались об этом (кто там сейчас? Молодежь, менеджеры, переводчики, юристы?).

3. И с «Методическими рекомендациями» положение сейчас паршивое. Ведь даже «Положение о проведении ГРР по этапам и стадиям» от 1999 г дважды пытались исправить и не смогли по простой причине, нет удовлетворительного ответа на триединый вопрос: кто будет выполнять эти работы, с какой целью и за чей счет?

Вдохновленный, 26.11.18 19:27:54 — всем

Приветствую всех! Прочитав статью понимаю что в нашей стране очень проблематично заняться золотодобычей. И все же тема золотодобычи сидит в голове и не отпускает! Если возможно расскажите присутствующие в этой теме и имеющие опыт.

Возможно ли арендовать участок у действующей компании и в каком месте это лучше делать(область,край ,республика)

Имел ли кто нибудь опыт аренды участка у артели и что из этого получилось?

Допустим есть группа людей из 5-6 имеет ли такой коллектив по численности шансы на то что им дадут участок в аренду(не хотелось бы заниматься добычей с наемными сотрудниками). Понятно и вопрос не стоит о сотнях килограмм золота!

Ну и какие вложения потребуются для такой группы людей чтоб заниматься добычей россыпного!

Брат, 26.11.18 20:17:43 — AGS, 26.11.18

От нашего "государства" не спасет ничто... Я сказал: смягчит риски. Поскольку позволит создать правовую лакуну, пусть небольшую, в которой обращение металла возможно на законном, выражаясь суконным языком право- и левоохранителей, основании.

Недропользователь, 27.11.18 03:42:03

Хватит страну и чиновников грязью поливать. Сами не отвыкли от советского прошлого.

Надо спасать Вдохновленного и таких, как он от огромного количества мошенников и проходимцев, наполняющих нашу отрасль.

Американцы сняли чудесный сериал про золотодобычу. И все его знают. И там отражена основная проблема. Ожидание золота! Просто золотая лихорадка.

Кстати, весь перечень наверху частично отражает только стадию поисков!!! А это только оценённые запасы. Так что дополняйте разделом разведка. Ещё на сезон.

Редакция , 27.11.18 09:39:10

Спасибо всем за поправки. Они частично учтены, в том числе, по совету Недропользователя в перечень добавлен Раздел 3.

Редакция надеется, что со временем полный перечень работ будет все-таки составлен. Пожалуйста, приводите поправки по разделам и пунктам.

Отдельное спасибо AGS за интересный пример из практики.

lutik, 27.11.18 11:03:31 — Редакции

1. Будущему читателю "таблицы от А до Я" должен быть понятен статус этой "таблицы" -инструкция, методический материал, бред сивой кобыли или что-то иное. Поэтому, надо бы присвоить "таблице" наименование.

2. Также, у "таблицы" должен быть указан "для ясности" её автор (или у статьи в целом. Если труд коллективный, но авторы известны, то следует указать этот коллектив. И редактора, который свел эти материалы. Если конкретных авторов нет, то данная таблица является "научным" обобщением сообщений "писателей-читателей" по теме "Что надо сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России". Значит, должен быть автор (ы) обобщения.

3. Нужно откорректировать название темы. Существующее (Что надо сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России) слишком обширно. Действительно, для добычи нужно ещё многое чего: подобрать и нанять специалистов, найти финансирование или спонсора, или соинвестора, закупить технику, заказать технологическое опробование и отработать технологию обогащение и пр, и пр., Но правильнее будет не расширять, а сузить Табличку до предела "Получение лицензии по заявительному принципу".

Б.Кавчик, 27.11.18 12:16:44 — lutik, 27.11.18

Спасибо за советы. Постараемся их обсудить и учесть по возможности.

По авторам пока непонятно. Интернет дает большие возможности привлечь специалистов и их много. Тот кто делает обобщение выполняет техническую работу, у него нет права на авторство. Поэтому авторство, видимо, так и будет коллективным.

Сужать тему "по заявительному принципу" - неинтересно. Ограничить ее утвержденными запасами, т.е. П.3 таблицы, наверное, стоит.

lutik, 27.11.18 13:12:44

Как известно, обобщение всегда являлось творческим процессом и странно читать заявление уважаемого Б.Кавчика, что это - техническая работа.

Считаю, что важно определиться со статусом "Таблицы.." и ее авторством, чтобы не запутывать читателя и не создавать у него мнения, что данный труд есть продукт согласованных мнений большого числа "участников". Ясно, что это не так: "Таблица.." явственно отображает взгляды на проблему самой Редакции или её Редактора, судя по изначальному пессимизму, резко негативному отношению к Роснедра в целом и к "ущербному" Пр583 в частности.

Понятно и то, что "участники" отображают лишь свое личное мнение или личный опыт практической работы по ПР583. Например, господин AGS, делясь своим бесценным опытом, заявлял, что это будет очень объективное изложение. Однако же, другой господин -тов. Брат, воспринял резко негативно рассказ г.AGS и его опыт резко негативно (в том числе, прибегая к художественным излишествам типа: «- На резонный вопрос касательно оценки россыпной золотоносности участка в целом вы отвечаете, что это полная глупость, пустая трата времени и денег. Ведь вы-то умный... Э, нет, возражают вам, вы не умный, а - хитрый; так на хитрую попу есть хрен с винтом. И указывают на дверь... Таки что здесь неожиданного?»).

Третий господин поддержал второго и еще «добавил», а господин Редактор, наоборот, высоко оценил опыт AGS и одарил его «шоколадкой». И т.д. «ИТОГО»: – угадайте, чьё мнение изложено в «Таблице…»?

Лично я недоволен получившимся «продуктом» коллективного труда Редакции, и не только не хочу продолжать сотрудничество по этому вопросу, а, наоборот, составлю свою «Табличку..». Если Редакция не примет ее на этом сайте, я опубликую её на своем. И очень надеюсь, что моя редакция окажется лучшей.

смок, 27.11.18 13:37:58 — редакции

Для начала нужно определиться для кого пишется эта "методичка".Предприниматели бывают разные: у одних денег мало и те последние, экскаватор-погрузчик(который в лизинге), и старый камаз .У других бизнес с оборотом под ярд , запасной аэродром за бугром и денег свободных пару ненаших миллионов.И объекты под добычу они захотят разные, соответственно и пункты в методичке будут разные у них .

Б.Кавчик, 27.11.18 13:54:50 — lutik, 27.11.18

Уважаемый Лютик, ваши упреки несправедливы. Никто не запрещает вам высказать ваше мнение, в том числе положительное.

Пожалуйста, укажите конкретно, что неверно в таблицах? Пункты, цена, сроки?

Приведите конкретный пример (как AGS) я с удовольствием напишу вам спасибо.

Если хотите, напишите ваше Ф.И.О. Оно будет указано в тексте комментария и в таблице.

lutik, 27.11.18 14:05:17 — Б.Кавчик

Зачем же мне соавторство в чужеродной работе? Я, наоборот, хочу размежеваться по линии разногласий, что возможно путём публикаций критики. А если нет автора, то кого критиковать?, несуществующий "коллектив"? Но, если не хотите нормализовать "Таблицу...", не надо!

Недропользователь, 27.11.18 18:43:39 — Редакция

Геолог за 30 тысяч это фантазия и неуважение к человеку, от труда которого зависит всё.

Затраты на поиски 2 млн это тоже утопия, как впрочем и содержания 2-3 гр.

Опоисковать среднюю россыпь на несколько км2 и посчитать оценённые запасы с составлением и защитой всех работ, не забывайте и отвод Леса при проведении горных работ, занимает в среднем 3-5 лет. Затраты 15-20 млн рублей, если своими силами и специалисты будут вести несколько объектов, не имея простоя.

При этом вы можете получить реальный объект для дальнейшего изучения.

Разведочные работы после поисковых делать проще и быстрее. Возьмите год. И цена уже значительно ниже. В районе 5-10 млн.

После этого пункт 4! Составление проекта на добычу.

А дальше суммы от 30 до 50 млн на организацию добычных работ.

Итого ваш бюджет должен быть около 50-70 млн. С учетом ведения нескольких объектов и последовательного выхода на уровень добычи 50-70 кг в год. Причём первый грамм вы увидите в лучшем случае на четвёртый сезон.

Магадан, 28.11.18 02:20:16 — Редакции

Добавьте пункты 1.9, 2.14 и 3.8, общие затраты и срок проще оценить. Цифры очень разные.

Пункт 3.8 порядка 2-3 лет 15-30 млн

Эксперт, 28.11.18 11:51:40

Поправки и дополнения к таблице:

п.2.5 – для небольших россыпей (до 500 кг, т.е. это интерес большинства читателей) надо иметь ввиду следующее: у них для подсчета запасов используются т.н. «районные кондиции» (РК), утвержденные в установленном порядке. Они есть для всех регионов, но – устаревшие, им лет 10-15. По уму, их давно надо было бы «актуализировать», но на это нет ни денег (точнее, для этого надо собирать деньги с недропользователей региона действия РК, т.е. нужна организация, которая этим бы занялась).

Поэтому, в отчете с подсчетом запасов россыпушки должна быть глава (или отдельной книжкой) «Укрупненные ТЭР, корректирующие или подтверждающие оптимальность РК». Оптимальными старые РК быть не могут (за прошедшие 10-15 лет условия сильно изменились, взять хотя бы цену золота), поэтому надо заранее учитывать повышенные затраты труда, времени и нервов (да и денег), на защиту положений этой главы (т.е. кондиций для подсчета запасов вашей россыпи).

п.3.1 Термин «детальная» уберите, сейчас это просто разведка

п.3.7 и п 3.8 – это одна работа (госэкспертиза запасов по ПП-37 от 2007 г), срок – до трех мес. на все; по деньгам – 300 тыс.р. на мелкую/среднюю россыпь хватит, а на коренной объект цена будет повыше, за счет договорной на консалтинг.

п.3.9 – не стоит выделять этот передел, РГФ их обязан учитывать постановкой на учет в госбаланс на основании полученного протокола ГКЗ/ТКЗ

Брат, 28.11.18 18:16:10

В п.1.4а следует добавить, что ваша площадь не должна попасть и на участок недр местного значения. Такое попадание повлечет за собой беседы с областным департаментом природопользования, возможно, и денежные. А могут и отказать... К тому же на таком участке терорган Роснедр неправомочен.

И я бы поправил графы 2.9, 2.11, 2.14. "Разведка и добыча" - это попросту добычная лицензия, которая БЭ. Сквозная, точнее, совмещенная лицензия - это "геологическое изучение, разведка и добыча".

Недропользователь, 28.11.18 20:09:23

Самое главное забыли. Проект поисково оценочных работ содержит Смету, которую проверяют. На счету необходимо иметь эти деньги. Кроме этого, после получения лицензии, прокуратура может инициировать проверку, с целью пресечения факта мошенничества, связанного с отражением фиктивных данных. Сам по себе факт наличия денег на счету сегодня не говорит ни отчем. В то же время, держать на счету в замороженном виде 15-20 млн рублей, на протяжении 3-5 лет это по меньшей мере расточительство, если не глупость.

Кроме того, потратив денежные средства на проведение поисков и даже получив свидетельство о первооткрывательстве, вы можете получить отказ в выдаче вам лицензии БР, ввиду возможного отсутствия на счету средств, необходимых для осуществления разведочных работ.

На всех стадиях алгоритма, который вы разрабатываете, у вас должен присутствовать штат сотрудников, имеющих непосредственное отношение к геологической отрасли. Проверить поступление отчислений в пенсионном фонде труда не составит.

oregon, 29.11.18 02:26:57 — Недропользователь

Смета не проверяется, тем более счет. Проверяется только для работ за гос. деньги см. п.63-64 правил проектирования. Цифра берется из головы, желательно приближенная к реальности. Для россыпей это обычно до 30 млн., максимум 100 млн.

Отказов по первооткрывательству не бывает. Это нужно постараться.

1.9.1 - 6-7 мес. -60 т.р.

2.14.1 -2 года - 100 млн руб.

3.10.1 -1 год -50 млн. рублей

Недропользователь, 29.11.18 04:49:12 — Орегон

Опыт команды 5 новых месторождений. Я не выдумываю.

Геолог, 29.11.18 05:54:46 — oregon, 29.11.18

Вы что-то не то написали. Пункт 1.9.1 - 6-7 мес. - 60 т.р. быть не может. Вы не учли, как минимум, П.1.1. и П.1.8.

АВВ, 29.11.18 08:12:33

2.10 Лицензия после первооткрывательства - не БР, а БЭ. Поисковая стадия уже пройдена.

Во 2 разделе пропущена оплата экспертизы Отчета и ТЭО: 60+120тыс.

Также, вероятно, будет что-то стоить составление оного (2 раздел) у консалтеров.

Планка стоимости собственно ГРР видится очень по-разному. Для "сторонних" нужно пояснить, что это зависит от масштаба объекта, региона нахождения, методики проведения работ, формы проведения (собственными силами или по подряду).

*****, 30.11.18 09:23:18 — всем

Можно согласиться с цифрами затрат, приведенных «Магаданом 28.11.18», а можно - и с цифрами «oregon 29.11.18». Но все равно они ориентировочные и не включают, например,

плату за аренду лесного участка, если в пределах лицензии есть лес, всевозможные штрафы и т.д.

Хотелось бы конкретных примеров от недропользователей, которые прошли уже весь путь, все этапы, то есть от пункта 1.1. до пункта 3.10.1 в Таблице.

Интересно, есть уже такие недропользователи, или еще нет?

Так или иначе, путь, обозначенный в Таблице, тернист, долог и затратен.

Новичкам можно посоветовать – «храните деньги в сберегательной кассе», ибо все, обозначенные в Таблице суммы, вы легко можете потерять.

И еще несколько вопросов по теме к опытным недропользователям:

• пострадал ли кто-то из них от действий «ГКЗ» (ТКЗ)? В смысле, что их затраты резко увеличились после «общения» с этой организацией.

• есть ли у кого-то опыт судебных разбирательств с «ГКЗ» (ТКЗ)?

• можно ли действия чиновников «ГКЗ» (ТКЗ) подвести хотя бы под противоправные, регулируемые КоАП РФ? Например, под статьи: 8.9 КоАП РФ – «нарушение требований по охране недр и гидроминеральных ресурсов» и 8.11 КоАП РФ - «нарушение правил и требований проведения работ по геологическому изучению недр». Это когда, например, «ГКЗ» (ТКЗ) «настоятельно рекомендует» поднять пром. минимум и борт, оставляя за бортом значительные запасы и т.д.

Тема «ГКЗ» (ТКЗ), поднятая на сайте не так давно геологом Тимофеевым, как-то «утухла», но она очень важна и здесь.

Master70, 30.11.18 17:06:45

Я бы ещё упомянул лесников и ОЗУ (не к ночи будет помянуто) вы попробуйте законно взять лес под профиля на стадии бурения если там ОЗУ, потребуется проектик освоения участка лесного фонда.

Master70, 01.12.18 04:38:52

по поводу конкретики у меня ушло ровно 3 года с БП до БЭ , ТЭО кондиций -100 тыр, станок свой, были данные разведки 38 и 57 годов просто заверились, в проекте разведки с С2 на С1 соорудили ОПР в рамках проекта, на дражных отработках, металл сдавали в банк,конечно немного проблемнее чем по плану развития но теперь на защите С1 можно пристегнуть еще и энное количество кг по дражным отработкам. кому интересно могу более подробно. Кстати есть информация что в 19 году 5 километровые зоны флангов уменьшат до 1 км, но это на уровне слухов, может кто что знает,делитесь.

Просто геолог, 01.12.18 04:55:22 — Всем и автору статьи

Пункт 2.8 сильно преувеличен! Можно ставить 0.6-0.9 месяцев! В Роснедрах сейчас служащих тоже гоняют за срыв сроков!

Да и ВООБЩЕ не надо пугать будущих старателей!!!

Лучше бы убрали бы из приказа 583 Р1+Р2!

Оставили бы только С1+С2!

А так по сути, государство этим сырым, юридически спекулятивным, и геологически преступным и делетантским, превращено в заложника чьих то узкокорпоративных интересов и игр!!!!!

Я думаю все меня поняли, особенно геологи—россыпники—СТАРАТЕЛИ со стажем 20 и более лет

БВИ, 01.12.18 15:51:47

Складывается такое впечатление, после всех комментариев, что любую лицензию БП можно довести до защиты запасов и добывать золото.

Отсюда и попытки их продать за десятки млн. руб.

Дай бог, чтобы одна лицензия из 10 дошла до стадии лицензии БЭ.

БВИ, 01.12.18 15:58:12

Недавно в нашем регионе озвучили такие цифры:

Выдано около 100 лицензий БП, по 4-м получены лицензии БЭ.

Просто геолог, 01.12.18 19:17:17 — Админу

Простите за описку конечно 6—9 месяцев.

Желающим узнать сроки выдачи и оформления лицензий в приказе №315!

Еще добавлю! Какая сейчас идет повальная спекуляция в Хакасии да и в других регионах, я думаю тоже. Некоторые предприимчивые граждане берут по 3 участка по 2—3 кв.км.!!!

Но неужели не понятно, что человек собирается заняться полукустарной добычей! Уговорит (проплатит)ТКЗ и разрешат ему если не РЭП, то за некоторую сумму, траншейную разведку!

Пройдет он траншею или нароет ямок (то бишь шурфов).Притащит он на участок минибутару типа «Мулевка—2» или другого типа, да на крайняк минишлюз поставит или «проходнушку».Намоет за два лета 1 кг золота! Наймет геолога за 30—40 тыс. тот ему инфоотчет составит... И всё! Этим и закончится геологическое изучение участка недр!

Вот вам в принципе и вольноприносительство: не мытьем так катаньем! Так не лучше ли уж разрешить его?!! Сколько отвалов лежат с остатками металла? Так создавайте миниартели по 3—4 человека!

И еще раз повторюсь! Пока не уберут эти пресловутые Р1+Р2 из приказа не будет ничего путного! Конечно государство в лице Роснедр будет иметь доход от аукционов, но выживать будут только Артели— Монстры!

Недропользователь, 02.12.18 05:55:17

2-3 км2 это небольшой ручей или речка долина без притоков километров 8-10 длинной. Собственно это и есть объект этого приказа. Брать площадную лицензию на 100 км2 это не для россыпного золота. Если только палеодолины искать. Про неудачи на поисках россыпух, все зависит от геолога, его опыта. Вы же не берёте участки за углом. Сначала работаете в фондах.

Админ, 02.12.18 06:41:47 — Master70, 01.12.

Ваши данные интересные, пожалуйста укажите пункты, от какого до какого? "у меня ушло ровно 3 года с БП до БЭ , ТЭО кондиций -100 тыр, станок свой, были данные разведки 38 и 57 годов просто заверились, в проекте разведки с С2 на С1 соорудили ОПР в рамках проекта, на дражных отработках, металл сдавали в банк,конечно немного проблемнее чем по плану развития но теперь на защите С1 можно пристегнуть еще и энное количество кг по дражным отработкам."

Просто геолог, 02.12.18 07:42:48 — Админу

Не согласен с Вами! Вас либо обманули территориальные органы Роснедр (в силу свей некомпетентности, у нас знаете ли батенька, сами авторы приказов и законов не совсем понимают, то что они сотворили и написали), либо Вы сами не разобрались!

Но на основании полученного Свдетельтва о первооткрывательстве МПИ Депертаменты по недропользованию могут предоставить как БЭ, так и БР лицензии!!!! У каждого водотока есть притоки, причем по километражу превышающие основной водоток! Так приращать запасы как то надо! Если бы выдавали только БЭ лицензии, потерялся смысл 5—км зоны, как раз вмененный приказом №583!!!

Насчет убрать Р1+Р2,

постараюсь отдельной статьей в «Золотодобыче» прояснить и донести суть того что я предлагаю!

Я думаю авторы приказа №583 меня прекрасно понимают!

И ещё я уверен, что за время действия этого приказа (2 года) Роснедра поимели не один миллион долларов дополнительной прибыли!

Но если бы в п.IV приказа 583 они бы убрали Р1+Р2, то они получили бы в 10 раз больше! Выстраивались бы длинные очереди в Департаметны за получением БП лицензий! Это бы в свою очередь прмвело бы к росту буровых бригад ( геологоразведочных предприятий), а это бы повлекло к буму на приобретение минибутар и другого обогатительного оборудования — технологичеакому прорыву! А в конечном итоге к росту золотого запаса РОССИИ! К росту показателей годовой добычи золота в России!

Но видимо это (последнее и предпоследнее) меньше всего всегда волнует наших российских чиновников!!!!

Админ, 02.12.18 08:22:07 — Просто геолог, 02.12.18

Вы о чем? В каком пункте исправить?

Недропользователь, 02.12.18 12:08:40 — Просто геолог

Админ: Придерживайтесь темы, пожалуйста.

12345, 03.12.18 03:43:19

Росгеология не ведет разведку за бюджетные деньги. Обычно они ведут региональные работы. Работы всем хватит.

Недропользователей, которые прошли уже все этапы от пункта 1.1. до пункта 3.10.1 в Таблице очень много. как-то писать об этом неинтересно, когда прошел.

Тема создана в основном для вольноприносителей, которых никогда не будет. Путь, обозначенный в Таблице, тернист, долог и затратен именно для них.

Судебных разбирательств с ГКЗ никогда не было, не надо их подводить под статьи, как кто то горячий пишет, они не чиновники.

СНС, 03.12.18 11:51:20 — 12345, 03.12.18

1. В таблице уже все заполнено. Здесь идет ее корректировка. Если есть другие данные, то надо указать в какой строке. Спасибо всем, кто это уже сделал.

2. Тема создана для оценки существующего положения дел.

3. Почему вы считаете, что "путь и тернист и долог" только для вольноприносителей. А вы знаете другой путь? Какой? Расскажите, пожалуйста.

Master70, 03.12.18 17:20:31 — Admin

что конкретно вас интересует? по пункту 3.10.1 срок 36 месяцев около 4 млн русских денег это с момента начала движенй апрель 15 до получения БЭ апрель 18

lutik, 04.12.18 09:03:08

Master70 – молодец, проявил предприимчивость и находчивость и в результате - успешно дошел до добычной лицензии. Но его опыт не м.б. примером для «новичков», так как Master70 – опытный разведчик, получал участок ещё по Пр61, а не 583. Кроме того, он «выцепил» участок с Р2, т.е. снизил для себя «поисковый риск». К тому же, Master70 юридически подкованный специалист, в чем ему еще и супруга помогает. Пожелаем ему дальнейших успехов, он заслуживает это, а самим придется «вернуться на землю»: работать по Пр583 с ограничениями, Р2- нету, с законодательством не дружим, опыта прогнозирования, денег и техники нет, биолокацию игнорируем. Предприимчивость тоже «диванная»: хочется, но не можется. Итог: будем продолжать брюзжать, писать что законы плохие, чиновники – зажрались, и вообще- пора сваливать за бугор.

СНС, 04.12.18 13:38:38 — lutik, 04.12.18

У нас задача выявить реальную ситуацию, разброс "от" и "до". Вы бы тоже, если есть что, добавили или поправили, а не брюзжали.

Master70, 04.12.18 15:50:40 — lutik

Пожалуй возражу ,я никакой ни опытный специалист и юридическая подкованность чисто символическая, просто если посидеть лет шесть в жутких кредитах и настойчиво и методично стучаться в дверь то рано или поздно откроют. по поводу помощи супруги у вас недостоверная информация, помощь и поддержка людей которые работали за идею, одержимых делом, которым можно верить без оглядки , вот что главное. По поводу ,, выцепил,, участок с Р2 , раз уж вы так хорошо осведомлены должны знать, что я сам лично апробировал эти ресурсы на пустом месте, имеется и протокольчик ЦНИГРИ, могу предъявить, и про аукцион в октябре 2014 должны знать, а то вы не совсем корректно создаете мне имидж халявщика перед почтенной публикой который получил лиензию БП на участке с Р2.

Просто геолог, 05.12.18 07:20:16 — всем

Достоинства приказа 583:

1) Приказ 583 был создан для стимулирования ГРР за собственные средства!

2) Как бонус за проведение таких работ-5-км зона, кстати многие артели пользуются этим положением и оно дает неплохие результаты!

3) Приказ 583 для тех, кто хочет с небольших денег стартовать и развить свое дело до хорошего уровня! Для тех кто не сможет никогда выиграть аукцион на право пользования недрами. По простому сказать, Приказ 583 уравнивает в правах и бедного и богатого на занятие золотодобывающей деятельностью!

О пункте 3 многие критиканы забывают.

4) Повышение престижа профессии - ГЕОЛОГ, все таки ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬСТВО МЕСТОРОЖДЕНИЯ - это тебе не пуп царапать, и не в канаве отмывать шлихи, и не ехать после сезона холодным и голодным!

Недостатки приказа 583:

1) Главный: включена категория Р2! Ее то как раз и можно было бы убрать, оставить С1+С2+Р1, т.к. Р2-это спекулятивная методика подсчета (зависит от кол-ва выпитого и степени умнячиния, от степени информированности).

2) Не определен (не уточнен) принцип оконтуривания заявляемых участков: площадной или "елочный".

6) Слишком большие сроки получения! Упростить надо процедуру постановки запасов на баланс.

И сделать его дробным!!! (ЭТО НЕОБХОДИМО).

Длина водотока, к примеру 10 км. Понятно что за один год тебе на разведать. А вот 2-3 км разбурить и посчитать запасы вполне можно за 1 год. Зимой защититься и в следующем году на разведанном куске начать добычные работы. Не знаю можно ли так по Приказу 583. Жду ответа компетентных человеков, кто уже шел ЭТИМ ПУТЕМ?!

Просто геолог, 05.12.18 11:57:03 — всем

И самое пожалуй главное, из реальной практики: повсеместно на всех реках оставлены куски с запасами С2 от 1 до 50 кг и так же "червяки" Р1+Р2. Но ведь не идиоты же мы, чтобы при выдаче БП-лицензии вычленять эти мизерные червяки. Надо дополнить приказ и установить пределы:

если скажем по Бассейну малой реки (длиной 10-30 км) не более 50% этих кусков с С2+Р1+Р2, то выдавать БП-лицензию на весь бассейн реки.

Если же там более 50% площади с ресурсами и запасами, то предоставлять их через аукцион и по Заявлению, раздельно!!!

Если есть у кого соображения по этому поводу?

Недропользователь, 05.12.18 14:17:49 — Просто геолог

Не берите вы Р2, присоединить их можно по 5-то километровке, после поисков на территориях рядом.

Частичная постановка на баланс невозможна по 583. Это приказ для получения поисковых лицензий. и результатом является отчёт о проведении именно поисково оценочных работ на всей площади. И после этого необходимо ставить разведочные работы.

Насчёт уравнять пользователей, это вряд ли получится. Виной тому большое количество мошенников, получивших площади за три копейки и продающих их уже по десятке за штуку.

Сейчас дикий ажиотаж за эти территории, но мало кто понимает, что взяв лицензию, несёшь ответственность. Думаю дикие времена бесконтрольности выдачи лицензий по 583 му прошли.

ННН, 07.12.18 04:47:43 — Недропользователь, 05.12.18

Почему вы называете мошенниками тех, кто получил лицензию по 583-му и потом хочет продать предприятие? Это по закону. Сколько потрачено на получение лицензии и за сколько продают - это дело хозяйское.

Государство, объявляя аукционы на дутые ресурсы, тоже не стесняется, показывает пример.

999, 07.12.18 07:47:07 — ННН

Нужно провести проверку графика выполнения работ и их реальное производство, при невыполнении - лишать лицензии. После этого количество халявщиков уменьшится.

Недропользователь, 07.12.18 09:51:45 — ННН

Мошенник - тот, кто обманывает других, злоупотребляя их доверием, в корыстных целях.

Получение лицензий для изучения, с целью их реализации и есть мошенничество. Кроме этого, люди изначально не дают ответственным недропользователям участвовать в поисках. И например мне для поисков достаточно 15 млн, которые есть, тогда как эти пройдохи накручивают 10 млн за территории.

Я работаю на земле. И мне претит сама идея продажи бумаги. А умственного труда или физического, такой стоимости там, увы нет.

Не хочу обижать никого. Но! Постоянно сталкиваюсь с ужесточением применения замечательного приказа, в связи с действиями недобросовестных пользователей.

ННН, 07.12.18 12:59:57 — Недропользователь, 07.12.18

Получение лицензии дело долгое и хлопотное. У вас в таблице посчитано, что по 583 приказу надо 12 мес и 800 тыс. Так это малая часть. В таблице нет пункта: "Предварительный анализ информации и выбор перспективного места для получения лицензии" он должен быть перед 1.1.

Сколько стоит этот пункт? Чтобы участок был золотой надо иметь Талант! А Талант дорого стоит. Я бы оценил этот пункт в 10 млн. руб. Тогда общая цена лицензии в П.1.9.1 должна начинаться с цифры 11 млн руб.

А вы хотите, чтобы найденный участок да еще с лицензией продавали задарма? Разве это справедливо?

12345, 07.12.18 13:00:28 — Недропользователь

Если лично вам не досталось лицензии, не значит, что все кругом -мошенники.

Есть другие слова.Реализовать БП не так просто, ее просто вернут государству, но не сразу а через 3 года после проверки РПН.

Недропользователь, 07.12.18 16:19:17 — ННН

Талант? Ну тогда ладно.

Магадан, 08.12.18 02:51:43

Согласен с ННН по поводу предварительных работ. Прежде, чем подать заявку надо в фондах материалы изучить и подумать как следует. Все очевидные места уже отработаны. Пункт нужен перед 1.1. Высокая квалификация геолога тоже необходима. Если ее оценить в 300 тыс/мес и 3 мес, то получится, учитывая налоги где-то 1,2 млн.

Просто геолог, 09.12.18 11:36:15 — Недропользователь

Если я правильно понял.

Я имею право на однократное получение (не позднее 3 лет со дня выдачи БЭ (БР)—лицензии) права пользования участком недр, находящегося в 5—км зоне!

Т.е. участок реки, который я не смог взять по заявитеьному принципу, я потом возьму когда проведу поиски на оставшейся части реки и получу БЭ—лицензию???

Просто геолог, 09.12.18 12:02:00 — Недропользователь

Еще тогда есть проблема.

Если я сумею доказать экспертам ТКЗ что россыпь относится к 4 группе сложности, я буду иметь право оценивать ее: 50%линий через 400 м, 50%линий— через 200м?

ТКР разрешит добывать блоки С2?

Знаю что например в Красноярском Крае все техногенные месторождения члены ТКЗ относят к 3 группе, тем самым стимулируют тратить на разведку в 2 раза больше.

А насчет интересных объектов, могу заверить всех, что и вашим внукам еще хватит ковыряться и в отвалах: гале—эфельных и вскрышных, и в прибортовых частях долин. А уж в коры химического выветривания, обычно подстилающие аллювий, еще практически мало на каких реках отрабатывались! Деды их мускульно и гидравлически взять не могли! Но они прекрасно моются и на ПГШ, и на ПБШ —тем более! На наш век хватит! Только вот хватит ли терпения на получения разрешительных документов???

Недропользователь, 09.12.18 13:48:36 — Просто геолог

На мой взгляд, По первому вопросу да. И там нет ограничений по Р2.

В любом случае, что бы вы не доказали ТКЗ, вы получите протокол на оцененные запасы. И у вас даже могут быть блоки С1. Однако, стадийность работ нарушить не дадут. И добывать в этом случае нельзя. Сначала разведка.

Хабаровск, 11.12.18 05:47:17

п. 1.4. При наличии более-менее грамотных специалистов в самой компании всё это делается в течении 1-2 недель и абсолютно бесплатно (по крайней мере в Дальнедрах так)

п. 1.4.а Перечень участков, включенных, либо предлагаемых к включению в перечень, а также иногда и о наличии ресурсов (запасов) можно найти на сайтах https://map.minprirody.ru/fefd/

https://map.mineral.ru/

П.1.6. В Хабаровском крае дольше всего занимает согласование в минобороны (срок непредсказуем, может доходить и до полугода), остальное в принципе вписывается в 1 месяц

П.1.7. При грамотно подготовленных документах вероятность отказа практически отсутствует, в противном случае, если вы уверены, что у вас всё правильно – существует суд!

П.2.1. Если нет уверенности в своих способностях к составлению проектов на ГРР, то проще нанять за 100-200 т.р. (в зависимости от объёма и сложности проекта) нормального спеца (таких людей, особенно из пенсионеров вам всегда с удовольствием подскажут в местном Департаменте недропользования) и тогда прохождение Геолэкспертизы проблем не вызовет. Потому что реально бывают такие проекты, на которые без слёз не взглянешь, естественно они экспертизу не проходят.

П.2.7. Сейчас обязательно требуют и сдачу в архив (электронная копия в Росгеолфонд) всей первичной документации в бумажном и электронном (сканированном) виде. Без этого вы не получите справку о приёме отчёта на хранение и, соответственно, не сможете предъявить в налоговую затраты на списание с прибыли (если таковая имеется)

По остальным пунктам ничего нового к предыдущим экспертам (за некоторыми несущественными отклонениями, вызванными особенностями действий местных чиновников) добавить нечего.

urist5, 11.12.18 18:55:38

* методичка очень хорошая. есть что добавить. но это чуть позже

Редакция, 13.12.18 11:57:33 — Хабаровск, 11.12.18

Спасибо за конкретную деловую информацию. Она внесена в таблицы.

zepp, 14.12.18 20:50:59 — Коллегам

Что нужно сделать при работе в России ? Да бежать из России , законы у нас не для людей...

*****, 15.12.18 10:15:51 — всем

Прискорбно, что большую часть коллег все, или почти все, устраивает по обозначенной выше теме.

А между тем, очевидно, что структуры типа «Росгеолэкспертиза», «ГКЗ» («ТКЗ»), наличие статей 191 и 192 в УК РФ, являются частью механизма по подавлению и уничтожению российской экономики, в частности таких ее отраслей, как геология и добыча полезных ископаемых.

Напротив, упразднение структур типа «Росгеолэкспертиза», «ГКЗ» («ТКЗ») и статей 191 и 192 в УК РФ, снятие других административных барьеров, позволит:

• резко сократить сроки получения лицензий на право пользования недрами,

• повысит инвестиционную привлекательность и эффективность указанных отраслей и т.д.

А пока Россия все больше отдаляется в этой части от всего цивилизованного мира.

Геолог, 15.12.18 12:28:08 — Предпригнимателю

Собрать команду из квалифицированных специалистов и не жалеть денег на ЗП!

;, 15.12.18 15:10:58

Канадские индейцы ржут ...

Зима наступила , тексты про добычу золота из россии развлекают.

...я им перевел тест...

zepp, 17.12.18 21:05:34 — *****

Наверно вы знаете , как дела обстоят в цивилизованном мире , а я знаю , как обстоят дела в очень не цивилизованных странах , так вот : по сравнению с Зап.Африкой у нас полное , извините ,очко. Увы ....

Иркутск, 20.12.18 07:54:04

1. Если предприятие действующее, нужно представить справки из фондов (ВГФ и ТГФ) об отсутствии у предприятия задолженности по сдаче отчетов и первичной документации, что в настоящее время довольно длительно и проблематично (я имею ввиду сдать). Да и справку тебе за 2 дня никто делать не будет. Есть долг – лицензию не дадут.

2. По-моему нужна справка о выполнении лицензионных соглашений. Есть нарушение - лицензию не дадут.

П.1.4.а. Проблема с рядом существующими лицензиями. В крупных россыпных районах, например, Бодайбо, в освоенной части 5 км зона только на гольцах, да и то не всех.

П.2.2. Правильно Государственная, а не геологическая экспертиза.

П.2.4. Цена поисков и оценки не реальная. 2 млн. на 3 года это на зарплату 1 человека, налоги и платежи (лес¸ земля, вода и прочее) не хватит. Да и рекомендованные экспертом 20 млн., вызывают сомнения. Но здесь много вариантов в зависимости от характеристик объекта: руда или россыпь, глубина изучения и т.д. На 20 млн. можно оценить разве что мелкозалегающую россыпушку.

Не согласен с экспертом, что обязательно на оценке нужны запасы С1, с трудом, но можно проскользнуть и с С2, но если район известный и есть аналоги. ТЭО для россыпи нужно только если запасы более 500 кг, если меньше, то районные кондиции и ТЭР по их использованию, как правило, считают авторы отчета.

П.2.7 Кроме отчета и ТЭО сдается электронная версия первичной документации, а это морока еще та. Я по руде не могу сдать в ВГФ с января 2017 г. Проверят дадут замечания, исправишь, они присылают следующие замечания и так уже 3 раза. С ужасом жду следующих придирок. Это тоже тема для интересного разговора о беспределе чиновников.

П.п. 2.9-2.12. При получении лицензии по первооткрывательству чиновничий дебилизм правит бал. Лицензию выдадут в точном соответствии с координатами проекции угловых точек блоков подсчета запасов на поверхность без учет разноса бортов, строительства ГКП и ГП выработок. Т.е. если у тебя крутопадающая маломощная руда, это может быть полоска земли шириной в несколько десятков м, а то и меньше. Я все жду, когда будет принесу вертикальную жилу мощностью 0,5 м или меньше. Так что разведывать этот клочок земли будет ну очень сложно.

П.3.1. За 1 месяц нормальный проект составить можно, но сложно. А цена в 2 млн. мне нравится, я бы попроектировал. Реальная средняя стоимость проекта все – таки 0,25-0,5 млн. руб.

П.3.2. Экспертиза государственная.

П. 3.5;3.6. Разработка постоянных кондиций и отчета 4-5 месяцев, стоимость до 2,5 млн. руб.

П.3.7. Оплата экспертам входит в затраты на госэкспертизу (п.3.8), но если есть индивидуальное ТЭО, то она взымаетися дважды: за экспертизу ТЭО и за подсчет запасов.

П.3.9. Лишний. Запасы при положительном заключении экспертизы на баланс ставятся автоматически.

Master70, 20.12.18 17:01:32 — Иркутск

п2.9-2.12 че то новенькое, у нас были проблемы с координатами центра, а в остальном контур подсчета запасов с учетом разноски бортов и никто на одну ногу не ставит, причем я был приятно удивлен, нам предложили сами письменно изложить все свои хотелки и пожелания. Впоследствии все это было вписано в лицензионное соглашение и по сути мы сами нарисовали горный отвод. В фондах отчет сдался с первого захода и справку об отсутствии задолжностей получили за неделю. по поводу электронной первички взял старенький цифровик и за пару часов отснял журналы полевой документации, ситовой анализ и прочее, тут проблем вообще нет. Возможно с рудой как то иначе?

Редькин В., 16.01.19 08:46:42 — Master70, 20.12.18

Видимо везде по разному. Где-то явный перебор, а где-то получше. Вы Мастер, откуда? Регион назовите, может туда поехать участок заявить? Или там уже нет?

Master70, 17.01.19 05:49:46 — Редькин В

Заявите...потом...как 5-километровые зоны от флангов уберут. Сейчас процедура получения лицензии БП по заявительному принципу стремится к нулю.

999, 17.01.19 08:17:39 — .

Пятикилометровые зоны применяют когда им надо, когда не надо, не применяют.

Простой, 17.01.19 08:17:54

Слышал, что Д.А.Медведев на Гайдаровском форуме предложил отправлять неудачные законы на гильотину. Судя по пунктам в статье, тут большой простор для гильотины. Только я не совсем понял, на гильотину отправлять вместе с авторами? Ведь гильотина изобретена во Франции для отрубания голов, значит, голова должна быть. И это логично, ведь именно она закон придумала. И если ее оставить, то она тут же новых закончиков родит, которые еще хуже будут.

123, 27.01.19 02:41:27

Советская наука создания дефицита в действии...

Анастасия, 04.02.19 22:39:52

400 тысяч туда, 500 тысяч - сюда... У вас, мужчины, руки не опускаются?

hakas, 05.02.19 05:56:16

400 тысяч туда, 500 тысяч - сюда... У вас, мужчины, руки не опускаются?

вы не переживайте за этих, вечно ноющих владельцев золотодобывающих компаний, всё у них нормалёк, а проблемы в основном у новичков возникают, кто пытается войти в этот бизнес

Магадан, 05.02.19 06:01:17

Да не оскудеет рука дающего!

Брат, 05.02.19 12:12:32

Воистину, рука дающего не оскудеет!

С.С., 06.02.19 14:13:31 — Всем

Лучше напишите где взять такие деньги на запуск

Master70, 06.02.19 15:47:32 — С.С.

Я почти 4 года сидел в жутких кредитах благо жена хорошо зарабатывала, и получалось их отбивать, утро начиналось с поисков у кого занять чтобы купить хлеба и молока детям и на что заправить машину. все спецы работали на двух работах, за деньги на одной и за идею у меня, поверили,пробились, нюансов много было весь коллектив 14 человек, если нужно сам работаю и на фронтальнике и на самосвале, да и на монитор встать не стремаюсь.

Брат, 06.02.19 16:29:59 — Master70, 06.02.19

Да вы подвижник, уважаемый, а по нашим временам это необычно и большая редкость. Буде потребуется помощь - обращайтесь. Чем смогу...

С.С., 06.02.19 16:36:57 — Master70

Мне тож не западло руки в мазуте вымазать, вопрос в другом, имея хороший опыт в этой нише , зная практические тонкости где найти достаточно средств на покупку основных фондов и прохождение всех бюрократических ступеней? Финансовый порог вхождения для начинающего слишком высокий. А кредиторам нужны залоги и гарантии.

Master70, 06.02.19 16:58:42 — С.С.

Я даже не знаю что вам посоветовать...мне иногда просто тупо везло,чего греха таить купил металлодетектор и бегали с ним по отвалам драг. Чего находили не пускали на новые гаджеты и шик а покупали впрок железо топливо запчасти, брали технику утиль восстанавливали сами ЭО,Т130,фронтальник все по цене металлолома, найденный на старом полигоне стол не попилили на металл а восстановили, работает до сих пор. иногда зимой в январе всей компанией лопатами расчищали дражные отвалы чтобы с "клюшкой" пробежаться , дурь конечно ,сейчас улыбает но это работало

hakas, 07.02.19 06:15:58 — С.С.

"... имея хороший опыт в этой нише , зная практические тонкости...", а что мешает вам заработать денег на покупку основных фондов и прохождение всех бюрократических ступеней?

С.С., 07.02.19 11:51:42 — hakas

Пока что отсутствие идеи каким образом это сделать.

hakas, 08.02.19 07:10:33 — С.С.

Учитывая, что в РФ процветает "коммунистический капитализм" и ещё не закончился процесс первоначального накопления капитала, то можно например заняться пиратством на зелёных просторах таёжных морей, тем более, что вы знаете как и где, чтобы полученные от этого промысла деньги в дальнейшем потратить на покупку основных фондов и прохождение всех бюрократических ступеней,

но если пепел "Морального кодекса строителя коммунизма" стучится в вашем сердце и не даёт сделать правильный выбор в пользу пиратства и вас терзают сомненья, то избавьтесь от этих угрызений совести простым способом — напишите список ваших сомнений на листке бумаги, далее список кладёте на полку, а поверх списка кладёте болт и всё, вы флибустьер зелёного моря Тайги.

Другие варианты — положить на проблемы ... или послать проблемы в ... — этих магических действий можно рассмотреть в ближайшем магазине для взрослых

hakas, 06.03.19 12:03:23 — всем

26 сентября 2018 года подавали в Центрсибнедра заявку на БП лицензию, а 4 февраля 2019 года они нам её выдали ... всего 5 месяцев и сумма затрат 271 тыс. рублей, из них:

10 тыс. р. - уставной капитал;

4 тыс. р. - госпошлина за регистрацию ООО;

1 тыс. р. - печать + электронный ключ для сдачи отчетности;

7,5 тыс. р. - госпошлина за выдачу лицензии;

220 тыс. р. оплата геологам;

28,5 тыс. р. - командировочные и прочие расходы ООО

hakas, 06.03.19 12:15:08 — всем

271 тыс. р. - 220 тыс. р. = 51 тыс. руб. вот и весь бюджет получения лицензии на поиски и оценку месторождения по 583 приказу :-) это если вы одновременно: геолог = бухгалтер = директор = инвестор

С.С., 06.03.19 18:27:44 — Хакас

Ну находите вы металл дальше что аукцион? Или получите лицензию на добычу автоматом ?

Геолог, 07.03.19 03:44:16 — С.С., 06.03.19

Если он найдет что-то и сможет оформить запасы, то ему, может быть, дадут свидетельство о первооткрывательстве. Тогда он, как первооткрыватель, будет иметь право на получение лицензии без аукциона.

Недропользователь, 07.04.19 13:39:32 — Хакас

Вопрос относительно денег на счету. Неужели с вас не потребовали подтверждения финансового обеспечения??? Напишите пожалуйста, очень важно.

hakas, 07.04.19 18:45:39 — Недропользователь,

Обязательно при подачи заявки предоставляется справка из банка о наличии средств на счете предприятия

после регистрации нашего ООО на р/счёт внесли по договору займа почти миллион рублей

Недропользователь, 07.04.19 19:47:27 — Хакас

Спасибо. С праздником!

Простой, 08.04.19 07:34:34 — hakas, 06.03.19

Итак, вы потратили 51 тыс.руб. А за сколько готовы продать? За 102 тыс. продадите? Это вдвое дороже, прибыль 100%. Или за сколько вы готовы продать?

hakas, 08.04.19 15:18:54 — Простой

что продать? предприятие с БП-шной лицензией, 50 км. кв., где можно защитить полтонны россыпного сколько стоит?

Простой, 09.04.19 11:07:03 — hakas, 08.04.19

В самом деле, за сколько бы вы продали? И какие гарантии? Или как в Роснедрах - бери и никаких гарантий.

Цифры, 12.04.19 16:40:37

В 2018 году Роснедра выдали 749 лицензий по "заявительному" принципу. В целом за время действия "заявительного" принципа поступило 4,96 тысячи заявок, принято решений о предоставлении права пользования недрами — 2069, выдано 1935 лицензий (39% от поступивших заявок). Рассмотрено 1288 проектов по лицензиям, предоставленным по "заявительному" принципу с общим объемом инвестиций в ГРР — 80,2 млрд рублей.

hakas, 18.04.19 11:07:46 — Простой

Сможем защитить запасы, тогда и поговорим о цене, по крайней мере года через три смогу ответить на ваш вопрос

Магадан, 28.04.19 02:50:09

В Узбекистане, можно купить на аукционе гектар для добычи золота и всего прочего, в общем, кусок недр. Судя по тому, что пишут, купил - и добывай (если найдешь).

А у нас, я так и не могу понять из таблицы, сколько надо денег и времени, чтобы получить РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОИСКИ.

БВН, 28.04.19 09:31:36

Существенное уточнение: Лицензия на поиски действительна 3-4 года. За это время надо написать проект, провести работы и защитить запасы С2. Кто не успел - тот опоздал. И всегда надо помнить, что из 100 обследованных участков 90 будут пустые. Золото почему-то не везде бывает.

hakas, 28.04.19 10:52:53 — БВН

срок действия нашей лицензии серии БП = 7 лет

123, 28.04.19 12:54:26 — hakas, 28.04.19

Вы ее, видимо, получили не по 583 приказу. Так?

Мaster70, 28.04.19 17:23:23 — 123

По 583 допускается до 7 лет если сложные условия, большая площадь или труднодоступный район, хотя потом можно продлить БП лицензию если допустим собираетесь прирастить площадь

ИИИ, 27.07.19 06:20:11 — ННН

Кто там ННН написал, что геологу 10 млн? Это мало. Раньше тому, кто нашел месторождение платили "попудные". То есть за каждый пуд добытого на его месторождении золота.  Это было правильно.

Но вперед платить геологу надо самую малость. Кто его знает, может он только щеки надувает? Сейчас хватает, кандидатов всяких, с умным видом и дипломами, но которые лоток в руках не держали.

АлексМ, 27.07.19 07:49:05 — hakas

hakas, поздравляю с преодолением бюрократических препонов по лицензированию! и пара вопросов:

- помог ли вам упрощенный вариант Пр.583 при оформлении заявки?

-можно ли выслать номер своей поисковой лицензии? Если вышлете, сделаю прогноз по наличию,содержанию и запасам - "за спасибо!"

Удачи!

СНС, 27.07.19 12:43:15 — hakas, 06.03.19

Спасибо за хороший деловой комментарий. У вас большой опыт. Вы наверняка сможете пройти все препятствия на пути к добыче золота. Желаю вам успеха и скорейшего достижения успеха.

Рационализатор, 28.07.19 16:18:55

Это новшество МПР - как мертвому припарки. Получение лицензии БП на площадях с Р1 и Р2 не убирает главную проблему, длинный срок окупаемости инвестиций. БП - 7 мес., но это только начало.

Чтобы привлечь бизнес надо бы предусмотреть по лицензии БП сразу опытную отработку, как для техногенки. Вот это подняло бы в разы ценность недр, привлекло народ и инвестиции.

АлексМ, 28.07.19 17:04:29 — Рационализатор

Находчивые не ждут милости от минПРИРОДЫ, а обосновывают в поисковом проекте опробование канавами. Вот те, минПРИРОДА, и Юрьев день! Учись, Рацион!

hakas, 28.07.19 20:39:41 — АлексМ

номер лицензии КРР № 03143 БП ничего вам не даст, могу выслать карту поисковых критериев и признаков Нырдинской площади, у вас есть моя почта?

Магадан, 29.07.19 04:00:57 — АлексМ, 28.07.19

А поиски траншеями шириной 100 метров в проект заложить не пробовали?

АлексМ, 29.07.19 05:56:19 — hakas

hakas, спасибо! Дополнительно Вашу карту пока не нужно. Номер лицензии был нужен чтобы вынести на ГУГЛ контур участка. Почта есть.

АлексМ, 29.07.19 07:36:00 — hakas

hakas, контур по лицензии нашли, очень уж сложным его задали.

Админ, 29.07.19 09:49:35 — АлексМ, 29.07.19

Методы поиска золота в другом разделе, пожалуйста, перейдите:

https://zolotodb.ru/articles/geology

В Перу лучше, 25.08.19 16:02:28

А вот в Перу чтобы все оформить до самой добычи надо всего 150 тыс. долл., то есть 10 млн.руб. и добывай себе. Но они и то не хотят.

Как говорит Жерардо Смит (Gerardo Smith), руководитель отдела охраны труда кооператива CECIMIP (Перу), общие затраты, возникшие в результате прохождения его артелью национальной процедуры легализации составили сумму примерно в 500 тыс. перуанских солей или 150 тыс. долларов США. Для не очень-то богатых старателей кооператива, у которых нет возможности брать выгодные кредиты, это просто неподъемная сумма. Административные формальности, перепроверка состояния прав земельной собственности, получение сертификатов на соответствие экологическим нормам, археологические разрешения, все это становится дополнительными статьями расходов, не говоря уже о чисто бюрократических проволочках.

Томас Хенчель, глава «BGI», признает, что пока индивидуальные старатели и малые артели едва ли в состоянии присоединиться к инициативе в пользу «хорошего золота», как раз по причине слишком сложных правовых требований, действующих в Перу, а также в силу чисто «экономических причин». На данный момент на юге Перу из 11 500 старателей официальные допуски получили только десять (10!) человек.

Магадан, 27.08.19 01:55:45

Про российский БРЕД надо пост сюда перенести, как раз по теме будет. Заявка на поиски это цветочки, ягодки потом начинаются.

Ягодки, 28.08.19 06:06:49 — Магадан, 27.08.19

Копия: Николай, 26.08.19 13:16:08 — Всем

В 2005 году компания выиграла на аукционе лицензию на геологическое изучение разведку и добычу россыпной платины за 5 млн рублей. Россыпь техногенная с известными контурами отработанных площадей и возможных прирезок. Беглый анализ (добыча+площадь отработок+средняя глубина отработок) в течении часа давал цифру возможных запасов в 500 кг шлиховой платины. Компания разработала проект поисково-оценочных работ. Затраты на поисково-оценочные работы в 2005-2011 гг составили порядка 20 млн. рублей. Запасы были утверждены в ТКЗ 420 кг. Следующий этап - разработка проекта на разведку, сами разведочные работы+ ТЭО постоянных кондиций + подсчёт запасов. Итог в 2014 году утверждены постоянные кондиции, выполнен подсчёт запасов. Стоимость работ второго этапа порядка 22 млн. рублей. Запасов 460 кг шлиховой платины. Потеряно почти 9 лет и 50 лямов рублей. Всё сделано в соответствии с действующим законом и условиями пользования недрами лицензии. Затем разработан технический проект на разработку россыпи гидравлическим способом. В 2014 году приступили к отработке. Капитальные затраты на строительство добычного участка составили порядка 100 млн. рублей. Какой смысл в танцах с оценкой и разведкой? Которая обошлась в почти 50 млн. рублей и 9 лет непонятных ожиданий. Козе было ясно что там порядка 500 кг. Считаю что деньги на оценку и разведку выброшены просто на ветер. В чистом виде просто тупо закопаны. Но законы РФ требуют от недропользователей таких необоснованных жертв. Итог, потрачено 50 млн и 9 лет, для того, чтобы обосновать риски вложений 100 млн. рублей. БРЕД.

Серж, 26.10.19 14:04:54 — Знающим

Вопрос. Если россыпь известна с давних всен ранне отрабатывалась но не полностью то можноли продолжитьее оразведку и разработкк по заявительному принципу через сковзну лицензию минуя аукцион ?

Знающий, 31.10.19 04:32:22 — Сержу

С такими орфографическими познаниями Вам точно не стоит связываться ни с заявительным принципом, ни с золотодобычей в целом. Безграмотность это диагноз на весь организм. По заявительному принципу беруться объекты на которых НЕ ЧИСЛИТСЯ ЗАПАСОВ. Правда сейчас, есть возможность оформить прогнозные ресурсы, но, как правило, это не техногенные объекты. Скорее всего с россыпью, которая отрабатывалась, вариант заявительного принципа не пройдёт- наверняка там числятся какие-то недоработки и неотход

АлексМ, 31.10.19 04:47:30 — Серж

По заявительному принципу можно получить лицензию только на поиски и оценку, а "сквозную" - нельзя (под сквозной понимается еще и добыча). На разведку и добычу лицензию можно будет оформить только потом - по факту первооткрывательства. Если россыпь ранее отрабатывалась, то нужно до подачи своего заявления узнать числится или нет эта россыпь в списке известных и числятся ли по ней запасы. Возможно, что россыпь отрабатывалась "при царе Горохе", тогда запасов не числится. Узнать лучше всего в региональном отделении Роснедра.

Если запасы числятся, то по 583 лицензию не дадут, но можно организовать через Роснедра конкурс. Это немногим дороже и чуть дольше, чем по 583.

Серж, 31.10.19 05:47:58 — Знающий, АлексМ

Допустим запасов там нет. Оформляем прогнозные ресурсы, проводим разведку, находим запасы, дальше какой путь? Аукцион или без аукциона можно оформить лицензию на добычу?

Серж, 31.10.19 05:57:16 — Знающему, АлексМ

Допустим запасов там нет (имеется ввиду целик после техногенки вверх по течению ручья). Оформляем прогнозные ресурсы, проводим разведку, находим запасы, дальше какой путь? Аукцион или без аукциона можно оформить лицензию на добычу?

АлексМ, 31.10.19 07:14:05 — Серж

Конечно без аукциона, по факту открытия месторождения, но с утверждением запасов. При этом, вид сырья или размер месторождения не должны быть такими, что их отберут (т.е. не дадут лицензию на добычу).

Старый, 31.10.19 11:42:36 — Серж

А если золото есть, но для подсчета запасов его маловато, то законно добывать нельзя. Надо пройти мимо или добывать золото незаконно.

Алексей Васильевич, 02.12.19 14:50:40

Если у меня есть лицензия по заявительному принципу на техногенную россыпь, то могу ли я поставить на ней опытную отработку по письму Аксенова? Если нет, то почему?

Меркель, 02.12.19 17:57:05 — Алексей Васильевич

нет, конечно. Но по моему письму можно.

Старатель , 02.12.19 22:43:42 — Всем

Звонил в геолком, спросил о возможности подать заявку на техногенную россыпь, меня попросили предоставить ссылку на закон. Я где её взять и как обосновать такое заявление?

Молодой, 03.12.19 05:16:31

Закон не может охватить все многообразие жизни.

Например, есть ручей, лицензии по нему не было, запасов нет, ресурсов нет. Но в конце 90-х по нему прошли несколько буровых линий и артель обанкротилась. Отчета по разведке не было. Как в таком случае поступать - писать заявку на аукцион или на лицензию БП?

Алексей Васильевич, 03.12.19 08:22:48

Извините, повторю свой вопрос. Ответьте, пожалуйста, кто знает.

Если у меня есть лицензия по заявительному принципу на техногенную россыпь, то могу ли я поставить на ней опытную отработку по письму Аксенова? Если нет, то почему?

АВВ, 04.12.19 07:59:18 — Алексей Васильевич

Лицензия на геологическое изучение не подразумевает разведочные работы, в т.ч. стадию ОПР.

Если бы у Вас была сквозная лицензия, то в письме Аксенова от 2017г., в последнем абзаце, есть фраза: "Вышеуказанные рекомендации по подготовке проектов ОПР и подготовке материалов оперативного подсчета запасов и проведения экспертизы запасов на техногенных (ранее нарушенных добычей) объектах россыпного золота действуют до 31.12.2018"

Т.ч. теперь - переоформляйте лицензию и как договоритесь с ТКР.

Влад, 04.12.19 11:47:56

Письмо Аксёнов действуют до 31.12.19 и будут продлены дальше.

Магадан, 05.12.19 04:02:18

Главное в комментарии АВВ: "как договоритесь"

Павел , 26.12.19 14:48:07 — АлексМ

Здравствуйте ! Не давно мы получили лицензию БП, не могли бы вы посмотреть по координатам нашей лицензии с Вашего взгляда перспективность данной территории ? За эту услугу готов Вас отблагодарить ..... Спасибо !

Сергей, 05.01.20 09:11:22 — По тропам уже ходившим

Подскажите все ли лицензии выданые ранее можно найти на сайте росгеофонда или же там публикуют не всю информацию? Как проверить интересующий ручей на предмет владения кем то другим?

hakas, 05.01.20 10:29:59 — Сергей

Дело даже не в старых лицензиях, действие которых возможно уже закончились или были прекращены по другим причинам...

Чтобы узнать можно ли подавать заявку на интересующий вас ручей надо смотреть протоколы комиссии по запасам (Протоколы ГКЗ и ТКЗ) в каталоге отчётов в ВАШЕМ территориальном фонде геологической информации искать информацию о наличии на вашем ручье прогнозных ресурсов Р1 и Р2, если таковые имеются, то подать заявку по 583 приказу вы не можете, а уж кто будет искать эту информацию - вы сами или специально обученные люди зависит от ваших финансовых возможностей, но помните, когда вы обратились к специалистам и указали на конкретное место, потом не удивляйтесь, что некто узнает о ваших намерениях и тоже захочет получить лицензию на ваш ручей

Сергей, 05.01.20 10:50:12 — Хакас

Так и вопрос в том как подать заявку и чтоб ключ не достался конкурентам?

hakas, 22.01.20 11:30:01 — Простой

Напомню, что в прошлом году мне был задан вами конкретный вопрос, цитирую:

"Простой, 08.04.19 07:34:34 — hakas, 06.03.19

Итак, вы потратили 51 тыс.руб. А за сколько готовы продать? За 102 тыс. продадите? Это вдвое дороже, прибыль 100%. Или за сколько вы готовы продать?

hakas, 08.04.19 15:18:54 — Простой

что продать? предприятие с БП-шной лицензией, 50 км. кв., где можно защитить полтонны россыпного сколько стоит?

Простой, 09.04.19 11:07:03 — hakas, 08.04.19

В самом деле, за сколько бы вы продали? И какие гарантии? Или как в Роснедрах - бери и никаких гарантий."

В общем, нами, то есть ООО "Тумна" в 2019 году был написан ПРОЕКТ

на выполнение работ по объекту:«Поисковые и оценочные работы на россыпное золото в пределах Нырдинской площади» (Лицензия КРР № 03143 БП от 20.02.2019 г.), который прошёл госэкспертизу, за которую проплачено 100 тыс. рублей и эта процедура защиты заняла около трех месяцев, затем кандидат геолого минералогических наук оценил нашу лицензионную площадь по Р3:

"...Прогнозные оценки россыпной и рудной золотоносности в пределах лицензионной площади.

Прогнозная оценка (Р3) россыпной золотоносности в пределах лицензионной площади по Хазагарову:

Лицензионная площадь – 52 км2

Продуктивность - 0.5 т на 6.0 км2

Суммарный прогноз ресурсов (Р3) россыпного золота в четвертичных русловых отложениях: 52.0/6.0*0,5=4.3 т."

Теперь, исходя из мировой практики буржуинов-капиталистов, я готов назвать вам цену участка - от 10 до 30 американских центов (от 0,1 до 0,3 доллара США) за 1 грамм голды по Р3

4300000 граммов х 0,1 дол США = 430000 дол. США

или в рублях по курсу Центробанка 430000 дол. США х 61,84 руб. =26591200 рублей

чуть меньше двадцати шести с половиной миллионов рублей и никаких гарантий, как в Сбербанке РФ ;-(

Простой, 23.01.20 15:15:09 — hakas, 22.01.20

Хакас, вы оцениваете ваше предприятие в 26 млн.руб.? Если вы хотите меня развести, то я считать умею.

Вы опытный специалист, проработали на получение лицензии не сильно напрягаясь 3 мес. + наняли кандидата наук он еще месяц проработал + сделали какие-то платежи. В итоге, ваши затраты составили при самой нескромной оценке - 2 млн. руб. Работа должна приносить прибыл + 25%.

Итого, цена за ваш труд и ваше предприятие - 2,5 млн.руб.

Это очень хорошая цена. За такую цену мужики приличный дом строят (70 м2) под ключ, причем в цену входят материалы. А вы продаете бумагу! Без теплых полов, стен и крыши.

Ваши 26 млн. – это деньги с потолка и не за ваш труд, а за недра, которые не ваши и за фантазию по поводу золота.

Кстати, услуги вашего специалиста ничего не стоят. Если бы я захотел купить ваше предприятие (за 2,5 млн.руб.), то пригласил бы независимого эксперта.

hakas, 23.01.20 15:55:02 — Простой

Я считаю, что ответил на ваш конкретный вопрос, а всё остальное ваши фантазии

P.S. Нормальный дом построить за 2,5 млн. рублей? Вы наверно шутите, был в ноябре 2019 в Красноярске, друзья свозили на Столбы, проезжали вдоль речки через посёлок и я видел объявление о продаже дома, скромно так просят всего 95 млн. рублей, участок площадью примерно 4 сотки

Простой, 23.01.20 16:18:49 — hakas, 23.01.20

А оценку ваших затрат я правильно сделал? Ведь не больше 2,0 млн. руб. так ведь?

Торг ведь уместен, правда?

Цыган, 24.01.20 16:11:00 — Простому

Дорогой, ты наш человек. Крутую скидочку ты Хакасу сделал, он даже речь потерял.

hakas, 24.01.20 18:14:35 — Цыган

О каком торге идёт речь? Не понимаю с чего Простой решил, что я ему собрался чего то впарить за 2 млн. да ещё с торгом. Вообще в последнее время меня трудно удивить какой либо глупостью так, чтобы я потерял дар речи

Я привёл вам буржуйскую методику расчёта стоимости вашей перспективной площади по Р3, где 10-30 центов США за 1 грамм голд в недрах, вот и пользуйтесь на здоровье, может быть кому пригодится.

Простой видимо на практике не занимался оформлением лицензии по заявительному принципу, поэтому его рассуждения строятся на догадках, а правда жизни недропользователя такова, что 2 млн. рублей стоят только услуги независимого эксперта - это если по минимуму оценивать площадь, проект написать тоже минимум 0,6 млн. и экспертиза проекта 0,1 млн, итого 2,7 млн. за 95 листов А4 формата + 6 портянок графики А1 формата и пары таблиц в екселе

И опять же возвращаюсь к оценке стоимости площади (недр), сегодня площадь перспективную подобрать, типа нашей, скажем в шаговой доступности от дорог н е в о з м о ж н о, например в Республике Хакасия таких площадей просто нет, залецензировано всё, что можно было, по югу Красноярского края тоже самое. Можно конечно найти подходящий объект для поисков голды в каких то ебенях, а буровую на вертолёте туда потащите или как?

Простой, 02.02.20 17:24:14 — hakas, 22.01.20

Хакас, теперь я понял, что вы сама скромность. Поглядел новые объявления там по 30 млн просят за участки даже не пригласив кандидата наук для подсчета прогнозных ресурсов. Так там еще, я глянул по карте, левобережье Витима где Макар телят не гонял.

Продавец, 12.03.20 15:31:12 — Простому

Вы правы, что затраты на получение поисковой лицензии сравнительно небольшие. Именно потому вам кажется, что цена за лицензию 30 млн. руб. высокая. Но фактически вы платите не за участок, а за ПРАВО НА СОДЕРЖАЩЕЕСЯ В НЕДРАХ ЗОЛОТО. Вы будете иметь право выкопать и продать все золото, которое не участке найдете.

Цена 30 млн. руб. за ПРАВО НА ЗОЛОТО на участке площадью 100 км2 - низкая. Например, Роснедра продают такое же право на участок меньшего размера, часто за кратно большую цену. Так что берите скорее.

Толидед, 12.03.20 16:41:55 — Продавцу

На Право еще надо потрудиться: найти, оно есть в тех недрах, разведать или оценить, подсчитать, защитить, получить лицензию на добычу. А если в тех недрах золота никогда не было, то все -..., налево! Так что, вы завышаете цену лицензионного участка. Цена должна быть равна затратам на его получение, плюс проценты. В общем, по фактам предложения это менее 1 ляма. Если были выполнены какие-то работы, то плюс вложенные средства. Если появятся обоснованные доказуемые прогнозные ресурсы, то плюс цена ресурсов. Тогда цена за участок м.б. и десятки лимонов. Я довольно много лицензионных участков, полученных по ПР.583, оценивал с помощью биолокации. Подавляющее большинство из них - пустые (около 1:10). Даже у опытных геологов, занимавшихся профессионально поисками (например, у БВИ).

anm, 12.03.20 19:46:43

Берите, кто там хочет, эту Нырдинскую площадь. Я её предварительно изучил в прошлом году по просьбе Хакаса. Правда по цене моей работы мы с ним не договорились, поэтому вся полученная информация осталась при мне.

В радиусе этой площади - ряда узких полосок вдоль ручьёв, имеется 4 рудных месторождения. Детально их уже не стал изучать, но без всякого сомнения от каждого из этих рудных объектов, от его элювиальной россыпи, тянется не менее двух шлейфов самородковых первичных россыпей, от которых тянуться ещё шлейфы россыпей переотложенных. И там, где они выходят в долины ручьёв, должны быть относительно богатые аллювиальные россыпи. Хотя смешно называть эти россыпи с типичными для них содержаниями до 1 г/куб.м или около того, богатыми. А в целом площадь неплохая, металла из неё можно извлечь немало.

Брат, 12.03.20 23:45:14 — Продавец, 12.03.20

"Всё на продажу понеслось, в цене всё то, что удалось...". Поисковая лицензия, уважаемый, не дает ни малейших прав на содержащееся в недрах золото. Да и добычная не всегда дает, как лицензию оформите. Впрочем, вы же Продавец, возможно, и в курсе...

Толидед, 13.03.20 01:29:46 — anm

Вроде бы Хакас однозначно сообщил, что он не продает эту Нырдинскую площадь.

(hakas, 24.01.20 18:14:35 — Цыган

О каком торге идёт речь? Не понимаю с чего Простой решил, что я ему собрался чего то впарить за 2 млн. да ещё с торгом).

Поэтому, какой смысл давать рекомендацию на покупку?

Кстати, по случайности я тоже изучал перспективы этого участка. На участке ранее выполнена специализированная съемка 1:50000 с большим объемом горных и прочих работ. Полагаю, нынешним владельцам не по карману сделать эту работу лучше, чем предшественники, а они по сути не нашли ни 3 рудных, ни 6 -9 россыпных месторождения, о которых Вы пишете, как о данности.

По моей биолокации на этом участке нет промышленных месторождений, а "шлейф с золотом" виден только один - от Нырдинского участка к Миассу, да и то - пересохший.

anm, 13.03.20 10:28:51 — Толидед

Ничего это не значит, что не нашли раньше. Они и раньше и сегодня не могут найти коренные источники большинства россыпей. А они, как и суслики в поле, есть!

А то, что и вы не нашли их - тем хуже для вас. Вот Хакакас накопает здесь и как-нибудь покажет вам то, чего вы считаете там нет.

Толидед, 13.03.20 10:57:43 — anm

anm, у нас с вами уже несколько фактов прогнозирования перспектив на участках. Я допускаю, что это возможно по объективным причинам, но, всё-же... Возможно есть некая систематическая ошибка и, по хорошему, её надо бы выявить и устранить. И вообще, работа над ошибками, признак зрелого специалиста. Есть предложение - попробуем сравнить и проанализировать расхождения на конкретных примерах. Разумеется, келейно и без афиширования.

Продавец, 13.03.20 13:50:52 — Толидед, 12.03.20

Вы забыли, что у нас рыночная экономика и цену определяет рынок. Для современного рынка продавать 100 км2 за 30 млн - это недорого. Главный продавец на рынке - Роснедра. На аукционах Роснедр цены поднимаются до немыслимых размеров, 400-500 млн за участок несколько км2. А что в недрах? Та же надежда на удачу. Или вы думаете, что запасы С1 - это золото в кармане?

Толидед, 13.03.20 14:34:20 — Продавец

С1 - гарантия, что золото там есть, как минимум, в обозначенном объеме. Конечно, м.б. "неотход", усушка и утруска, но С1- это с гарантией государства. В конце-концов, если грубо "не отойдет", можно потребовать возмещения убытков. Я бы сказал, что С1- с гарантией процентов на 90. Причем, чаще продают с занижением ресурса и прогноза, так как чиновники из Недра не хотят отвечать за "неотход", а государственное не жалко, можно занизить прогноз.

Цена на торгах поднимается из-за конкуренции; запасы уменьшаются, начинается голод на месторождения. Собственные поисковые подразделения компаний работают х...., как по причине неопытности, так и обычному пофигизму - кого волнуют беды хозяина? Все - пилят. Для интереса посмотрите затраты компаний на ГРР, сравните с приростом запасов, а все это - с ценой на аукционе. Станет ясно, почему аукционная цена - зашкаливает. А вот когда выставляются участки с "надутыми" Р3, то и цены не растут, и сбыта нет. Иначе, не родился бы Пр.583 и заявительный принцип раздачи участков. С ними был ступор. А проблему надежности участка надо решать, выполняя до приобретения лицензии "предлицензионную" проработку (это что-то наподобие "предполевого дешифрирования". Во времена СССР эта работа делалась в рамках проекта, так как поисковые участки "нарезались" от лампочки или по планшетам. Норабота велась после защита проекта, выполнялась неукоснительно, тщательно и была эффективной. В сегодняшних условиях это самое "предполевое" нужно вынести и проводить до подачи заявки на участок. А пока "хитрованы" стараются "купить" информацию о перспективах участка у чиновниках в фондах или региональных отделениях. А скажите, пожалуйста, когда это среди чиновников были хорошие поисковики?

Магадан, 14.03.20 04:00:55 — Толидет

Пожалуйста, подробнее про "С1 - это с гарантией государства". Что за гарантия?

Толидед, 14.03.20 04:10:17 — Магадан

Как какая гарантия? Обычная, за достоверность указанных запасов (и прогнозов тоже). Ответчик - цепочка исполнителей и госструктуры, выдавшей эти данные. Взыскание - обычное претензионное, судебное в рамках ГК или арбитража (и УК, конечно). Понятно, что в итоге вероятно получить "накось выкуси", но путь взыскания возможный и законный, тем более - по запасам, а не прогнозам. Практика взысканий и наказаний за "неотход" -обширная.

Простой, 19.07.20 17:46:59 — Толитед

Пожалуйста, дайте ссылку на прецедент.

hakas, 23.07.20 15:41:19

СНС, 23.07.20 09:36:29 — hakas, 23.07.20 уточните, пожалуйста, что вы начинаете? Писать проект или что? Сейчас июль 2020 года. Прошло почти 2 года с 26.09.18. До какого этапа пути вы добрались?

В прошлом году был написан проект, затем в конце года успешно прошла защита нашего проекта, уплачена госпошлина 100 тыс. рублей, в 2020 году получили разрешение Минлесхоза, привожу его название дословно - РАЗРЕШЕНИЕ на выполнение работ по геологическому изучению недр на землях лесного фонда без предоставления лесного участка, если выполнение таких работ не влечет за собой проведение рубок лесных насаждений, строительство объектов капитального строительства.

Начали работы на площади, но пришлось свернуть - заболели работники, подозрение на коронавирус, один товарищ в больничке с двусторонней пневмонией, у второго из трёх тестов на корону - один тест положительный, другие как бы чувствуют себя нормально

А новый проект - это другая тема

СНС, 24.07.20 09:13:46 — hakas, 23.07.20

Спасибо hakas за информацию.

Я включил: Получение разрешения в Минлесхозе - между П.2,3 и 2.4.

Вопрос. У нас в таблице нет пункта: "Защита отчета".

Но есть пункт: П.2.2 "Геологическая экспертиза проекта в региональном отделении Росгеолэкспертизы."

Может надо сделать все в одном: "Геологическая экспертиза и защита отчета"?

Или добавить пункт: "Защита отчета"? Как лучше?

Будьте здоровы.

Всего доброго, удачи.

СНС, 01.08.20 09:18:19 — VladVlad, 01.08.20

Здесь в статье мы обобщаем опыт предприятий. Спасибо за вашу информацию в комментарии к статье: https://zolotodb.ru/article/12367

По вашим данным:

- подача заявки на БП - конец 2016 года

- получение лицензии БП - август 2017 года

- получение свидетельства о первооткрывательстве - декабрь 2019

- получение лицензии БЭ - март 2020.

Вы прошли 2 этапа в нашей таблице. Поздравляю вас с первооткрывательством и промежуточным финишем. Добавьте, пожалуйста, примерную стоимость пройденных вами этапов.

Теперь переходите к этапу № 3. Удачи вам и успехов в его прохождении.

Пишите нам о трудностях на вашем пути. Публикация иногда помогает или, хотя бы, дает некоторое моральное удовлетворение, от того, что высказался.

Владимир, 02.08.20 06:15:21

А где у вас самый главный этап? Ну, прошли первых 3, получили лицензию с уже разведанными запасами. И что? Копать что-ли будете? Вы тут же попадете в незаконные добытчики. У вас тут только начнутся настоящие трудности. Надо проект, согласования с рыбаками, лесниками. Найдутся местные, которым вы мешаете, и вас кончат экологи.

260 дней , 02.09.20 08:40:59

«Чтобы начать добычу после получения лицензии необходимо потратить 260 рабочих дней только на подготовку и согласование документации. Нам приходится задействовать весь свой административный ресурс. Что сможет сделать компания без опыта, раньше не работавшая на рынке? В результате добыча не идет, а область и муниципалитет теряют материальную выгоду. Артель «Нейва» за год только налогов отдала 486 миллионов. Больше 100 млн вложили в рекультивацию. Закон предоставляет возможность Уралнедрам решать, как именно выбрать недропользователя: аукционом или конкурсом. Мы хотим, чтобы на территорию региона не приходили «варяги», а на крупных месторождениях работали свои социально ответственные компании. Пусть остальные забирают небольшие участки с запасами по 300 килограммов», – высказывает личную позицию председатель «Нейвы» Михаил Тихонов.

Эколог, 02.09.20 10:18:26 — 260 дней

Cвои,"социально ответственные компании" гадят, не взирая на колоссальный вред населению.

Магадан, 03.09.20 02:39:22

Если сейчас добычу золота сократить, то людям и нашей стране колоссальный вред будет. Добыча золота - это рабочие места и налоги, заменить золото нечем. В связи с такой ситуацией предлагаю временно экологов придушить.

Эколог, 03.09.20 09:48:19 — Магадан

Если оставить Вас без воды, до Вас дойдет или и этого будет недостаточно? Если Ваших родных смоет на участке дойдет?

НОВИЧОК, 25.12.20 22:16:48 — Всем

Парни добрый день. Открыл ООО, ну думаю сейчас к лету в разведку, потом попал случайно на этот сайт. РЕАЛЬНО СНИК!!((. Неужели действительно с нуля лучше вообще не начинать?

AlexX, 26.12.20 10:17:40 — Новичку

Вообще получить довольно просто, если нет ограничений, но всеравно от подачи заявки до выдачи лицензии не меньше 3-4 месяцев проходит.

Если вы грамотно составили заявку и ещё до подачи сами уточнили все заранее, то риск отказа минимален и все упирается в загруженность исполнителей в МПР, МинОб, региональных министерствах.

Практик, 26.12.20 10:52:29 — НОВИЧОК, 25.12.20

Любое дело с нуля трудное, но кто-то добивается успеха. Правильно, что пришли на этот сайт. Читайте больше, пишите, спрашивайте. Напишите для начала с чего вы начинаете? Что у вас есть, сколько вам лет, какая специальность?

Олег.П, 04.01.21 13:09:24

Здравствуйте, подскажите кто знает, конторы или специалистов которые оказывают услуги с подготовкой документов для подачи заявки на получение поисково-оценочной лицензии по 583 приказу. Заранее спасибо!

СНС, 05.01.21 07:14:58 — Олег.П, 04.01.21

Посмотрите статью: "Кто первый встал, того и тапки".

https://zolotodb.ru/article/11902

В конце статьи есть ссылка "Об авторе".

hakas, 05.01.21 09:17:40 — Олег.П,

Вы определились с регионом, где планируете работать по 583 приказу? От этого зависит куда и кому конкретно заявку подавать, вот там и ищите специалистов, цены посреднических услуг начинаются от 500 тыс. руб.

НОВИЧОК, 06.01.21 03:41:54 — Практик

День Добрый. Мне 47, образование среднее, с 90-х на дядю не работал. Последние 10 лет генеральный директор ничего не делающего предприятия (официально). Есть прям новое ООО (осталось только ЭП сделать) есть люди с техникой, есть административный ресурс местный, есть знание региона. Могу найти небольшое финансирование. Есть хороший юрист. Вот как бы так. До пенсии 20 лет, пора бы заняться серьезным делом.

НОВИЧОК, 06.01.21 04:30:01 — AlexX

Здравствуйте. Заявку самому наверное не сделать? Надо привлечь спеца, или хотя бы образец какой нибудь подсмотреть? Ну что бы хоть представление иметь как все это выглядит.

AlexX, 06.01.21 11:51:33 — Новичку

Регламента с образцами заявления я не встречал в тех регионах, где подавали заявки, может его и вовсе нет - не изучал вопрос. Форма заявления в целом свободная, главное чтобы все было подготовлено в соответствии с приказом 583. Можно и самому сделать, если есть свободное время.

Вас наверное россыпь интересует, заявки такого формата у меня нет. Можете попросить чтобы вам показали в департаменте МПР. Да и остальные вопросы лучше им задавать, а не тут на форуме, лучше них никто не подскажет.

СНС, 06.01.21 12:06:48 — НОВИЧОК, 06.01.21

1. Здесь в таблице статьи дано пошаговое описание ваших движений по пунктам от 1.1 до 1.9.

2. Если нужна помощь специалиста, можете обратиться:

https://zolotodb.ru/article/11902

В конце статьи есть ссылка "Об авторе".

3. Если денег на специалиста нет, то лучше не начинайте. Не умея плавать, лучше от берега не отходить.

Олег.П, 11.01.21 16:28:49

Спасибо коллеги за информацию!

Олег.П, 11.01.21 16:36:20

Подскажите пожалуйста, какая минимальная сумма необходима на расчетном счете предприятия, для заявки на поисково-оценочную лицензию (по 583 приказу), в Иркутской области (Центрсибнедра), это где то регламентируется? Или все на "усмотрение"?

Спасибо

AlexX, 11.01.21 21:19:54 — Олегу П.

Общайтесь на эту тему с людьми которые будут вам лицензию выдавать. Исходя из буквы закона, вы должны обладать материальными и техническими возможностями. Соответственно, сумма должна покрывать ваши расходы на ГРР и доведение объекта до подсчета запасов.

Для этого не обязательно держать всю сумму на счете, можете показать вступивший в силу договор займа на необходимую сумму, либо краткосрочно взять займ и показать средства на счёте а потом его сразу вернуть. Вам это только для выписки нужно.

Но я бы лучше уточнил в вашем регионе, везде свои особенности и свои трактования законодательства.

С.с, 20.02.21 14:53:22 — Прожжёным

Наличие средстр на счете является обязательным критерием? или есть иные пути к получению лицензии бп по 583 приказу?(имеется ввиду как не загоняя деньги на счет получить лицензию)?

hakas, 20.02.21 17:27:02 — С.с,

С.с, 20.02.21 14:53:22 — "Наличие средств на счете является обязательным критерием? или есть иные пути к получению лицензии бп по 583 приказу?(имеется ввиду как не загоняя деньги на счет получить лицензию)?"

Да обязательно, не загоняя деньги на р/счет не получится, другие пути - только один вариант - купить ооо с бп лицензией

Зачем вам этот геморр.... с лицензией бп по пр. №583? - если есть деньги - тупо зайдите в Ланта банк например и купите банковский слиток х/ч голд 999,9 пробы ... ну угорите сначала при этой сделке на НДС, зато сразу поймете преимущества металла по сравнению с макулатурой

С.с, 20.02.21 18:44:57 — Хакас

Имеете опыт получения лиц. на геологоразведку?

hakas, 20.02.21 19:37:25 — С.с,

Да, "Лицензия на пользование недрами КРР 03143 БП"

Магадан, 21.02.21 02:32:46 — Хакасу

Как дела? Проект согласовали? Сроки соблюдаете? Отчёты сдаёте? Я не стал брать, побоялся, что бумагами задавят. Может зря?

hakas, 21.02.21 05:50:40 — Магадан

Вы мудрый человек и поступили правильно.

Куда же без отчётов, у нас каждый год в феврале, согласно списка и расписания, в Департаменте по недропользованию по Централь-Сибирскому округу проводят заслушивания владельцев лицензий по результатам ГРР за прошедший год и планам на текущий. В этом году это мероприятие прошло на "удаленке" по интернету, личное присутствие руководителя не потребовалось относятся с пониманием

С.с, 21.02.21 06:53:13 — Хакас

После согласования проекта пошлину платили? И сколько?

hakas, 21.02.21 07:34:30 — С.с,

Пошлина уплачена за выдачу лицензии 7500 руб., а за экспертизу проекта перечислили 100 000 руб. я уже раньше писал об этом здесь в теме - читайте все страницы обсуждения темы

Магадан, 18.03.21 02:00:14

Попался интересный комментарий в тему: kyler13, 15.03.21

И учтите: сейчас на слабо изученные площади (100 кв.км особенно ) повсеместная практика у экспертов Росгеолэкспертизы: сначала Этап1 Поисковый проект, потом Этап 2. Оценочный проект. Если кто в курсе, кстати, подскажите, можно ли в рамках первого сделать второй и сразу защитить в ТКЗ?? Один "умный" товарищ советовал так сделать.

Александр, 18.03.21 11:49:23

Очень серьезный вопрос с землями где планируете работать.Лучше сразу этот вопрос проработать. Я попал на гослесфонде. Есть лицензия,проект а дальше тупик.

Ученик2, 18.03.21 13:18:10 — Александр

Александр, может, начать поиски без лесосводки? Лицензия есть, проект есть, поиски и оценку и в лесу можно выполнить. Если участок без металла, зачем лес рубить?

александр, 18.03.21 18:14:16 — ученику 2

На этапе изучения есть разрешение без права рубки . Естественно металл есть, иначе не заявлялся бы. Дело в другом. Проведешь разведку,поставишь запасы на баланс а добывать не сможешь так как леса противоэрозионные и сплошная рубка запрещена и какой смысл зря закапывать деньги.

Алексей, 02.04.21 03:37:41

Здравствуйте! Скорее всего не по теме. Получили лицензию БП. Пишем проект. Не могу найти нормативную базу по :

1 Требования к временному Полевому лагерю;

2 Порядок хранения полученных проб ( не понятно должен я их сдавать в фонды или хранить у себя, что делать с пробами после валовых опробований, зарыть в землю и поставить вешку).

Александр, 08.04.21 07:28:22 — Алексею

При составлении проектов ГРР следует руководствоваться положениями приказов Минприроды России № 352 от 14.06.2016 и № 226 от 29.05.2018 гг. Данными Правилами не предусматривается обязательное включение в проекты устройство полевых лагерей и описания порядка хранения проб. По лагерям информацию можно включить в раздел по  охране окружающей среды. Пробы на хранение никуда не сдаются, сокращение и хранение регламентированы соответствующими норм. документами

СНС, 08.04.21 08:01:05 — Александр

Спасибо, большое, Александр за ответ.

Однако вопрос по пробам меня тоже интересует. Вот прошли при разведке шурф, попали на гнездо, извлекли 20 граммов золота. Его куда? Неужели никаких правил нету? Какой-то пробел?

АВВ, 09.04.21 05:34:55 — СНС

смотрите:

Инструкция по обеспечению сохранности драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ. Москва, 1987

Инструкция по обеспечению сохранности и учета драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ на территории республики Саха (Якутия). Якутск, 1999

АВВ, 09.04.21 05:37:06 — СНС

извините, упустил еще:

Закон Российской Федерации "О драгоценных металлах и драгоценных камнях"

СНС, 10.04.21 07:09:53 — АВВ

Вот эта не действует: "Инструкция по обеспечению сохранности и учета драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ на территории республики Саха (Якутия). Якутск, 1999"

А эта 1987 года еще советская: "Инструкция по обеспечению сохранности драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ. Москва, 1987."

Есть свежая инструкция, но в ней про поиски и разведу не сказано: "Инструкция о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (утв. приказом Минфина России от 9 декабря 2016 г. № 231н)"

В законе О ДМДК тоже ничего конкретного.

Что же делать?

Брат, 10.04.21 12:54:24 — СНС, 10.04.21

За отсутствием внятных подзаконных актов следует, очевидно, руководствоваться законом "О недрах". Ну, и здравым смыслом, конечно...

Закон утверждает, что в "недрах" содержатся полезные ископаемые и иные ресурсы. При этом извлеченные из недр полезные ископаемые и иные ресурсы ПО УСЛОВИЯМ ЛИЦЕНЗИИ могут принадлежать на праве собственности практически кому угодно.

При проведении ГРР "полезного ископаемого" ещё нет (мы только заняты его поисками), а вот материал проб (в котором неизвестно, есть ли что) - это чистой воды "иные ресурсы". Поэтому в лицензионных условиях непременно должно быть указано, что извлеченные из недр полезные ископаемые и иные ресурсы принадлежат недропользователю на праве собственности. Это и есть момент перехода имущественных прав; материал проб (сколько б там ни оказалось впоследствии золота) теперь ваша собственность. И можно, понятно, не наглея, посылать всех проверяльщиков в фураньках и без. У вас всё законно...

Ещё я бы издал внутренний приказ по учету и хранению проб с назначением ответственных. Ну, и сейфик на участке (чтоб не думалось). Полагаю, никаких проблем возникнуть не должно.

СНС, 10.04.21 16:25:45 — Брат, 10.04.21

Спасибо. Сейфик дело очень хорошее и правильное. Мы когда-то (уже в нашем тыщелетии) заключили договор с Комитетом ПР на оценку бодайбинских техногенных отвалов на самородки. Я тогда еще пытался выяснить, как мне по закону поступать с самородками, и ничего не нашел. Приварил небольшой сейфик прямо в будке ГАЗ-66. Очень было спокойно, самородки и документы все на месте. Журнал, конечно, вел: где, когда, сколько.

Правда тогда милиция была не такая злая. Сейчас нас могли бы, наверное, повязать и ограбить "в пользу государства".

Брат, 10.04.21 16:47:43 — СНС, 10.04.21

Вот видите, договор с КПР, сейф - и очень было спокойно. А сейчас вместо договора с КПР - грамотно подготовленные лицензионные условия, в которых в соответствии с законом закреплены ваши имущественные права. Злые полисы могут повязать за незаконный оборот, а у вас он будет законный. Разве по беспределу, но от этого соломки не подстелишь.

АВВ, 12.04.21 04:09:07 — СНС

У нас в Якутии не так давно были практически "маски-шоу" по поводу геологоразведочных проб. Для объяснения хватило якутской инструкции, хотя она и отменена. Сейфик и учет были, конечно.

Алексей, 12.04.21 05:01:42 — Александр, 08.04.21 07:28:22

Большое спасибо! Все нашел.

Алексей, 12.04.21 05:07:16

Люди добрые, а на что можно сослаться при проведении лабораторных исследованиях на шлиховое золото? Есть ли конкретные установленные виды исследований, а то у меня что-то много получилось.

Студент, 12.04.21 06:20:06 — Алексей, 12.04.21

А что, книги недостаточно? "Методика разведки россыпей золота и платиноидов. М.: Цнигри, НТК "Геоэксперт", 286 с., 1992"

Алексей, 12.04.21 08:32:48 — Студент, 12.04.21 06:20:06

Утв.ПР.№37р? слишком много не нужной "лаборатории" и в нашем регионе просто не выполнимы.

Реалист, 13.04.21 07:25:41

Казалось бы, кому какое собачье дело, где и как я храню мое золото. По закону оно принадлежит тому, кто его добыл. Цена золота при опробовании - меньше цены бочки солярки. И чего мне мозги выедать этой сохранностью?

Брат, 13.04.21 08:59:40 — Реалист, 13.04.21

По поводу принадлежности золота не совсем так; вы приводите бытовую, рабоче-крестьянскую версию закона. Строго по тексту, извлеченное из недр полезное ископаемое может ПО УСЛОВИЯМ ЛИЦЕНЗИИ принадлежать кому угодно. Как, по-вашему, многие ли лицензионные условия содержат данную правовую оговорку? У нас ведь быстрее хватают лицензию, пока дают. А что там внутри не больно-то и смотрят. И если лицензионные условия такой оговорки не содержат, то - чьё золото?

Наблюдатель, 27.04.21 15:58:59

Вопрос Ломакину, АС Восток-1, Амурская обл.

— Роман Владимирович, что на сегодняшний день мешает работать недропользователям?

— В первую очередь бюрократия. В нашей отрасли она просто запредельная. Ну и, конечно же, непродуманные правовые механизмы, регламентирующие золотодобычу. В результате мы не можем отрабатывать участки даже с небольшими запасами золота.

— Примеры привести можете?

— Пожалуйста. В прошлом году мы вели поисковые (буровые) работы на одном из участков в Зейском районе Амурской области и нашли запасы в объёме 42 килограммов золота. Немного, конечно, но в наше время старатели каждому лишнему килограмму рады. Так и мы: появился дополнительный объём – и слава Богу! А вот далее начались хождения по инстанциям. Для получения свидетельства об установлении факта открытия месторождения полезных ископаемых (если проще — свидетельства первооткрывателя) требуется написать полноценный геологический отчёт, к которому предъявляется множество требований, в том числе никому не нужных. Ладно, закон есть закон — сделали мы этот документ и сдали, как и положено, на экспертизу. В итоге три месяца, что называется, воевали с экспертом. Он, видите ли, не выходя из кабинета усмотрел в отчёте какие-то несоответствия. Хорошо, мы внесли дополнения в буровые журналы и изрядно переделали первичную документацию. Так что с получением положительного экспертного заключения проблема была решена. Запасы в объёме 42 килограммов золота мы защитили, а также получили свидетельство первооткрывателя. Следующий этап — перевод лицензии из разряда поисково-оценочной в разряд «разведка — добыча». Для этого необходимо оценить запасы в денежном выражении, ведь за совмещённую лицензию мы обязаны заплатить. И возникает резонный вопрос: сколько? Но, как выяснилось, у региона… нет полномочий производить такую оценку. Хотя, казалось бы, почему? Методики соответствующих расчётов есть, и они просты — всё зависит от защищённых запасов. Грубо говоря, сколько набурил — такова и оценка, с обычным калькулятором всё просчитать можно. Но нет, все решения принимаются в Москве, непосредственно в Роснедрах, и наша заявка была направлена в столицу. Причём её не сразу отправили, а вместе с документами других организаций, на что тоже было потрачено время. Прошёл месяц, другой, третий — никакого решения Рос­недр мы не получили. Но нам ведь работать надо, промывочный сезон приближается. Стал я прояснять ситуацию, дозвонился до одного из заместителей руководителя Роснедр, и выяснилось — нашей заявки в этой организации нет.

Брат, 27.04.21 18:28:54

Эх, Ломакин, Ломакин... Вот вроде бы опытный человек, не первый раз,как говорится, замужем. А удивляется, как будто "паночку упервой".

Старый, 28.04.21 08:32:23 — Брат, 27.04.21

Так это молодой Роман, сын Владимира. Он еще не привык к такому обращению, потому и застонал бедный. Узнает скоро, где как смазать, и всем будет хорошо.

Вот мелочевке безродной и безденежной сейчас туго приходится.

Брат, 28.04.21 09:53:01 — Старый, 28.04.21

Стало быть, новое поколение... Выбирает пепси, бедное.

А "безродной и безденежной" во все времена несладко. Однако на быстрых ногах неимущего человека что-то и решается проще. На своём уровне, понятно.

Тис, 03.09.21 19:22:08 — всем

Вопрос по п.1.2 - регистрация в Росфинмониторинг актуальна? Не нашла правового основания

Master70, 04.09.21 05:15:39 — Тис

Актуальна. И в Пробирке, щас ее ГИИС ДМДК называют.

Самостоятельный сбор и оформление документов для подачи заявки на получение лицензии по заявительному принципу, в том числе работа в региональном Геолфонде по уточнению границ участка. Это дешевле, чем по п.4, но шансов получить лицензию меньше.

При составлении заявки необходимо учесть:

- отсутствие прогнозных ресурсов Р1 и Р2 на площади заявки- сейчас ресурсы не являются препятствие для получения поисковой лицензии.

- не забываем про 5-километровую зону от границ лицензий, имеющих статус горного отвода- если с момента выдачи горного отвода прошло более трех лет, и недропользователь не заявился на фланги, они отваливаются, буфер пропадает.

- ваша площадь может быть уже включена в перечень- смотрите хттпс://rosgeolfond.ru/exploration-map если присмотритесь более-менее понятно претендует ли кто на вашу площадь или там уже есть кто то.

- площадь не должна быть внесена в перечень участков федерального значения-см выше.

Уточнить все эти моменты помогут «девочки из геолкома», цена вопроса — от 30 тыс. рублей- пустая трата денег. Девочки из геолкома не панацея от того что при рассмотрении вашей заявки какой нибудь умник не высосет "авторские" запасы на испрашиваемой площади, и это тем более не гарантия того что если ваша площадь работалась ранее, там не остались непогашенные запасы.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Что нужно сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России от подачи заявки по приказу 583 и далее...»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "четыре прибавить 11":