27.06.2012 года в Комитете Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии состоялись парламентские слушания на тему «Направления совершенствования государственной системы лицензирования пользования недрами». Тема — исключительно важна, так как в настоящее время процесс получения лицензии на пользование недрами для добычи золота в России — длительная и дорогостоящая процедура /2/. Это вызывает множество нареканий со стороны недропользователей, а число желающих получить лицензию весьма ограничено.
Существующий порядок лицензирования разработан в 1992 г на заре перестройки /1/. Верховным Советом под председательством Р.Хасбулатова было принято Постановление № 3314-1 о введении в действие «Положения о порядке лицензирования пользования недрами». Оно почти без изменений сохранилось до сих пор, хотя совершенно не соответствует современным темпам жизни и темпам отработки запасов. (Сейчас упрекать разработчиков «Положения..» очевидно бессмысленно, поскольку они не могли предвидеть отрицательные последствия своей деятельности).
В то же время, кроме принятой у нас сложной и длительной процедуры, установленной «Положением…», возможны и другие, значительно более оперативные варианты получение лицензий. Например, в ряде зарубежных стран можно просто выбрать свободный участок, поставить на нем заявочные столбы определенной формы, а затем сообщить в местные органы учета. Там заявку учтут, чтобы никто другой не мог претендовать на этот же участок. То есть процедура получения лицензии — заявительная, а не разрешительная.
В России до революции применялся такой же — заявительный порядок лицензирования. Чтобы получить участок для добычи золота, надо было застолбить участок и подать сведения окружному горному инженеру. Данные о поданных заявках публиковались в журнале «Вестник золотопромышленника». Журнал выходил 2 раза в месяц, и в каждом(!) номере было несколько страниц с перечнем зарегистрированных заявок.
Простая заявительная форма получения права на недропользование обеспечивала активное участие бизнеса в разведке и разработке недр. 100 лет назад только за июнь 1912 года в «Вестнике золотопромышленника» было опубликовано 112 заявок (часть из них приведена ниже). Для сравнения, при современном «Положении о порядке лицензирования…» в июне 2012 г. Управлениями по недропользованию МПР РФ объявлено 6 аукционов. Из них 4 — не состоялись, а на 2-х аукционах принято решение о выдаче лицензии на два (!) россыпных объекта (в Хакасии и в Якутии).
------------------------------------
100 лет назад. Журнал «Вестник золотопромышленника», 1912 год.
Заявки подавали люди различных сословий: мещане, крестьяне, купцы и др.
Степной - Южный горный округ
№ 115. 2 июня 1912 г. Товар-во на вере «Инж. А.П.Фоняков и К-о». В Усть-Каменогорском, Колбинской волости, близ прииска Сергеевского на р.Чар. Заявочный столб в средине участка в 10 десятин между Ю.З. межой Сергеевского пр. слева русла р. Чар и трактом, идущим от д.Николаевки на пикет Караджал от продолжения на Ю.З. северо-восточной межи Сергеевского пр. около 200 саженях.
№ 133. 6 июня 1912 г. На имя И.Д. Рудоги и крестьян М.Д.Шадрина и И.А.Бердюгина. В Зайсанском у., Кальджирской волости, по ключу Конус Булак впадает слева в р.БайтпакБулак, которая впадает слева в р.Кальджир. Первый столб при впадении ключа Конус Булака в р.БатпакБулак, 2-й столб вверх по ключу в 5 верст от первого.
№ 152. 24 июня 1912 г. На имя Г.Ф.Пахотина. В Зайсанском у., Майтерекской волости на урочище Май Капчегай по ключу Георгиевскому впадина справа в р. Май Капчегай 1-й столб починный в 30 саженях, справа от ключа Георгиевского в 2 верстах. Вверх от пр. Казанского Чудского Т-ва 2-й столб в 300 са-женях от кл. Георгиевскаго, 3-й столб в 500 саженях от ключа, 4-й столб в 1 вер. от 1-го починного вверх по течению справа в ключ Георгиевского, а 2 с. от него.
Минусинский горный округ
№ 107. 2 июня 1912 г. По хребту, идущему с правой стороны по течению р. Больги и с левой стороны от кл. Петро-Павловского, впадает в Тюхтет, в Амыльской системе. Явочный знак находится в 460 шагах на В. от слияния р. Б. Тюхтета и Петропавловского кл. по вершине хребта, от широтной грани Петропавловского отвода прибл. в 1 вер.
№ 113. 4 июня 1912 г. В Минусинском у., по горе «Рудник», расположен по левой стороне р. Коксы, впадина слева в р. Енисей. Явочный столб поставлен в седловине горы «Рудник», на левой стороне р. Коксы, от русла ея приблиз. в 1 вер.и в 7 вер. считая вверх по течению р. Коксы, от дер. Бородиной Знаменской волости; на С. от явочного столба стоит громадная гора, которая также называется «Рудник».
№ 139. 13 июня 1912 г. На имя крестьянина Тобольской губ., Ишимского уезда, Бердюжинской вол. Н.М.Ерофеева (Самойлова). За левой широтой Козьмо-Демьяновского прииска, расположенного по р.Котой, впадающего справа в р.Чибижек, Кизирской системы. Здесь рядом в 1 аршине от столба, обозначающего широту Козьмо-Демьяновского прииска, при входе в означенный ключ, поставлен заявочный починный столб. От починного столба в 1 вер. 50 саженях вверх по течению р.Котоя и за левой же широтой Козьмо-Демьяновского прииска поставлен окончательный столб.
Красноярско-Ачинский горный округ
№ 16. 4 июня 1912г. На имя Красноярской мещанки А.А.Ивановой. В Ачинском у. по Медвежьему ключу, впадающему в р.Бюзу, с устья этого ключа находится Константиновский прииск А.Юдина. Починный столб поставлен на левой стороне ключа 1 июня 1912 г. На окончательной грани Константиновского прииска А.Юдина, в 2 саженях от этого столба слева по течению стоит окончательный столб Константиновского прииска. Окончательный столб поставлен на расстоянии полутора верст от починного вверх по Медвежьему ключу, на правом увале, от русла ключа в 7-и саженях в гари. Местность заявлена под россыпное золото.
№ 30. 18 июня 1912 г. В Красноярс-ком у. на местности Качинской протоки, что ниже Красноярска, примерно в 6-ти верстах. Починный столб поставлен 16 июня 1912 г. На правой стороне протоки в 150 саженях, примерно, от левого берега протоки и в 5-ти саженях от правого берега той же протоки, в 3-х саженях от берега р. Енисея, на самой оконечности о. Татыш. Окончательный столб, примерно в 2-х верстах от починного на о.Татыш, на починном столбе верхней площадки, заявленной Чухлонцевым 15 июня с.г., находящемся в 10-и саженях от правого берега протоки. Местность заявлена под россыпное золото.
№ 35. 20 июня 1912 г. на имя красноярского купца И.Б.Иванова. В Красноярском у., примерно в 120-и саженях от селения Торгашинского и 300 саженях от с.Бозаихи по горе, идущей вдоль р. Енисея, представляющей терассу в 300 саженях от р.Базаихи. Починный столб поставлен 17 июня 1912 г. На правой стороне р.Енисея, в 120-и саженях от хлебного магазина (на юг) села Торгашинского, в 17 саженях кл. без названия, протекающего по с.Торгашинскому. Окончательный столб приблизительно в 5-и вер. от починного, на правой стороне р.Енисея в 330-и саженях от часовни в направлении юго-восточного от д.Базаихи в 100 саженях от р.Базаихи на северо-запад и в 35-и саженях на юго-запад от канавы, превышающей плоскогорье поперек. Под россыпное золото.
--------------------
К сожалению, состоявшееся 27.06.2012 года в Комитете Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии парламентские слушания на тему «Направления совершенствования государственной системы лицензирования пользования недрами» ни к каким результатам не привели.
Дополнительная информация
1. Положение о порядке лицензирования пользования недрами (читать)
2. О похождениях недропользователя в Сибири (читать)
3. Получение лицензии в США, что необходимо знать (читать)
-0+0
Комментарии, отзывы, предложения
hakas, 10.10.17 19:12:48 — Брат
цитирую вас: "Так вот, деятельность по обращению с ДМ и ДК по закону лицензирования не требует."
В каком виде ДМ и ДК - если в виде ювелирки, а в самородном, шлиховом виде?
Ведь речь идет об извлечении самородного природного голд при обогащении минерального сырья физлицом
обогащение сырья с извлечением ДМ и обращение с драгаметаллами в виде ювелирного сплава - это не одно и тоже
P.S. В 2011 году мою попытку участия в аукционе Краснедров на россыпуху пресекли чиновники лицензионного отдела по просьбе неких заинтересованных лиц, поэтому я легально не смог добыть и сдать на аффинаж природный, шлиховой голд чтобы получить на руки стандартный слиток х/ч . Возможно у вас есть такой практический опыт от легальной золотодобычи к владению стандартным слитком золота 999,9 пробы весом 12 кг.
Вот меня владелец одного золотодобывающего предприятия уверял в том, что после сдачи добытого им золота на аффинаж, он получает расчет только деньгами на банковский расчетный счет предприятия, но никак не физическим золотом в виде стандартного слитка.
Почему так устроена система расчетов?
В чём подвох? Ведь по законодательству РФ, добытое предприятием золото - это его частная собственность и предприятие, как вы изволили выразиться в этом праве владеет, использует и распоряжается золотом по своему усмотрению, например устраивает Магаданское шоу по промывке золотосодержащих песков
Брат, 11.10.17 00:20:14 — hakas, 10.10.17 19:12:48
В любом, уважаемый hakas! Деятельность по обращению с драгметаллами в РФ не является лицензируемым видом деятельности. А ФЗ "О ДМ и ДК" вводит понятийный аппарат, согласно которого обогащение сырья и даже просто изменение объема, содержащего металл, равно признается обращением драгметалла. Вместе с тем, лицензия на недропользование - это не лицензия на вид деятельности, но на право пользования исключительно данным конкретным участком недр с обозначенными целями. Это иной тип лицензий и он регулируется иными правовыми нормами.
К сожалению, интересующим вас практическим опытом я не обладаю. А система расчетов функционирует в значительной мере так, как недропользователем построена реализационная цепочка. Например, есть чудаки, в лицензионных условиях которых не оговорено право собственности недропользователя на добытое полезное ископаемое. У таких по умолчанию сохраняется право государственной собственности и, строго говоря, все доходы от реализации должны бы поступать в бюджет. Их спасает как раз незнание Минфином и силовиками с прокурорскими наших законов. Те же, кто имеет корректную лицензионную оговорку - безусловно, собственники добытого.
Вообще же ситуации бывают самые разные и на всякий случай лучше рассматривать их индивидуально. И стелить соломку...
hakas, 11.10.17 07:05:47 — Брат
вот мой интерес и заключается в написании книжки с советами хищноте, когда, где и какую соломку постелить заранее, буду благодарен всем за оригинальные советы и реальные ситуации
ВВП, 11.10.17 15:49:21 — Автору
Заявительный порядок получения лицензий у нас сейчас тоже ввели, то есть дело сдвинулось. Сколько сейчас выдают лицензий интересно узнать? Догнали мы царскую Россию?
Брат, 11.10.17 19:01:51 — hakas, 11.10.17
Забавный будет мемуар. Но адресован именно хищноте? Это достаточно узкий сегмент и мест для подстилания соломки немного. Не задумывались о более радикальном подходе?
hakas, 11.10.17 19:36:11 — Брат
радикальный подход к чему? почему узкий сегмент? голдой интересуется много людей
Брат, 11.10.17 20:09:46 — hakas, 11.10.17 19:36:11
Интересуется, да. Но реально практикует в криминальных рамках едва ли много. Радикальный подход - выведение этих реально практикующих в легальные рамки. Коль скоро вы заняты инструкцией по подстиланию соломки, надобно полагать, что эта тема кем-то востребована.
нарконтроль, 12.10.17 05:53:47 — магаданцам
Дискуссия по вопросу о законности проведения «фестиваль золотоискателей» в Магадане показала, что большинство здравомыслящих считает его незаконным мероприятием. Очевидно, что в Магадане это шоу «прошло» без последствий лишь благодаря участию губернатора и его команды. В этой связи возникает вопрос: почему эти губернатор и К, на словах радеющие за безработных и обездоленных магаданцев, не доказали это на деле, организовав «народное» предприятие по золотодобыче на условиях «вольноприносительства»? Ведь сегодняшнее законодательство позволяет это сделать в рамках закона, например, по следующей схеме.
-администрация учреждает предприятие по добыче металла (и выполнения попутных работ). По своей сути это Управляющая компания, которая будет обеспечивать работу всех «вольноприносителей», в том числе обеспечение их участками, оборудованием по лизингу или аренде, кредитами, приемкой шлиха, отчетностью всех форм, продуктами, правовой и иной защитой.
-администрация через своё Министерство по природопользованию выбирает наиболее подходящие для вольноприносительства участки и получает на них общую для всех лицензию на недропользование, используя заявительный принцип или приобретя лицензию на аукционе. При нынешних темпах бюрократизма уже через полгода «народное предприятие» будет иметь лицензию.
-далее дирекция «народного предприятия» обычным путем заключает с соискателями работы трудовые соглашения на поиски, разведку или добычу (в зависимости от лицензий) согласно ГК на условиях «вольноприносительства». При этом, вольноприносители могут быть как физические лица, так и их «бригады» или ИЧП.
- в последующем «народное предприятие» обеспечивает работу и охрану «вольноприносителей» согласно Устава и трудовых соглашений.
Фактически, эта схема вольноприносительства реализуется по факту на многих золотодобывающих предприятиях без особого афиширования и «фестивальной шумихи « а ля Магадан». Но при этом занижается доля вольноприносителя и нет гарантий на выплату заработкаи др.
Может быть магаданскому руководству нужно всероссийское шоу, а не реальная помощь своим безработным?
hakas, 12.10.17 08:44:59 — нарконтроль
Видимо мы с вами живем в разных государствах, если речь идёт о нашей Российской Федерации, то есть о тоталитарном капиталистическом государстве, тогда ваши предложения можно отнести к утопическим идеям, кто будет финансировать ваше "народное предприятие"?
О какой безработице идёт речь? в РФ десятки миллионов гастарбайтеров? почему граждане РФ не хотят работать, а предпочитают сидеть дома, пить пиво, играть в танчики и ныть, что всё плохо, Путин им плохой, РФ дерьмо, а Европа с англо-саксами, которые живут в великой стране за лужей вот это супер? Хочешь мыть голд? Иди мой, работай и самое главное не отсвечивай в интернете, вы уважаемый Брат, говорите - "...Радикальный подход - выведение этих реально практикующих в легальные рамки... "- это никому не нужно
Удачного всем дня! Снег должен быть сегодня, поеду менять колёса - даже на русской машине ВАЗ 2106 зимой должна стоять новая японская резина
нарконтроль, 12.10.17 09:16:54 — hakas
Мы с вами, hakas, живем в одной стране - Рф-ии. И я так давно вас знаю, что... Я даже помню вашу попытку создать "народное акционерное общество" такого же типа, которое я предлагаю "магаданским шоуменам". Поэтому, я тоже "в курсе", что никто и никогда не станет создавать такое предприятие, а если создадут, то как одну из схем воровства. Работать на добыче с лотками и проходнушками сегодня тоже не будут (кроме единиц), т.е., если такое предприятие создадут, то туда с охотой устремятся иногородние "пацаны" из ОПГ со своей техникой. А также, расцветет фиктивная добыча липовых "хитников" с ворованным металлом.
А вот деньги на содержание такой "народной компании" хитников как-раз не проблема. Во-первых, хитник работает на свои средства, со своей техникой и несет все риски неудачи. Поэтому, денег на содержание хитников не нужно. Во вторых, хитники обязательно будут платить налоги, часть которого пойдет на содержание аппарата. В третьих, государство выделяет существенные средства на выплаты пособий по безработице и переобучение безработных. Кроме того, выделяет государство льготные кредиты или даже дотации для "бездельников", организовавших новое предприятие. Наконец, часть оборудования будет передаваться в аренду или лизинг. И т.д. Это реальные деньги. Тем не менее, я тоже считаю, что это никому из власть имущих не нужно: шоу приносит большие дивиденды.
При всём при этом, в своей публикации я показал, что и при существующем законодательстве нет проблем для организации законной работы на принципах "вольноприносительства". Тот, кто не понимает этого, тешит себя мечтами о каком-то новом волшебном законе, который разрешит бесконтрольное хищничество вместо того, чтобы идти и работать.
hakas, 12.10.17 09:42:41 — нарконтроль
я понял, да была такая попытка организовать некое "народное предприятие", даже два человека( из Грузии 1000 рублей и Архангельска 5000 рублей) перечислили мне 6000 рублей денег, которые пошли на раскрутку такой идеи и поддержку сайта хакасзолото.ру, была предпринята попытка получить сквозную лицензию на россыпуху в 2011 году, но увы для успешного старта надо много, много и ещё много раз больше денег чем вы думаете, с 2007 года стоимость россыпух выросла раз в 50, а то и в 100!!! раз
тенденрная система госзакупок, мегаогромные штрафы для юр. лиц, прописанные в ФЗ РФ не позволят работать и развиваться такому народному предприятию, всякий чиновник в любой момент может грохнуть ваше предприятие, просто наложив штраф за некое нарушение, некого ФЗ размером в несколько миллионов рублей
нарконтроль, 12.10.17 10:29:23 — hakas
В отличии от вашего "народного предприятия" в моём варианте это "госпредприятие" с громадным административным ресурсом, при котором не страшны свои чиновники.
СНС, 12.10.17 12:56:49 — нарконтроль, 12.10.17
МУПы, о которых вы написали, были организованы по инициативе администрации и даже одно время работали. Желающих работать в МУПах было более чем достаточно, да и сейчас хватает. Но почему-то МУПы закрыли. Вы можете объясните почему?
Здесь пара статей по магаданским МУПам:
https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10266
https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10149
нарконтроль, 12.10.17 13:33:58 — СНС
СНС, очень интересные ссылки и опыт по организации МУПов по организации работы вольноприносителей в современных условиях вы привели. Главное, опыт доказывает, что при существующем законодательстве это возможно и даже необходимо.
Почему МУПы ликвидированы, не знаю. Но из коммента к той стать можно понять, что виноват "человеческий фактор". Привожу этот пост:
"Понч., 22.03.11 08:08:47
Здравствуйте Всем. Внимательно прочел статью и коментарии. Очень все правильно. Да и МУПы "Альфа", "Аметист" и "Колыма" (предприятия в Маг.обл. пытавшиеся и пытающиеся организовать местный вольный принос) мне знакомы не по наслышке. Все там зависит от руководителя. Вот если в "Аметисте" в Сусумане Матвиенко хочет работать и болеет душой за дело, так никто его не закроет. А если в "Колыме" ( Ягодное) руководитель Корнилов - жулик, который хапнул сколько не побоялся и быстренько закрыл предприятие. Все зависит от людей."
Банальная причина: воровство и самоликвидация.
Но всё-равно, опыт организации вольноприносителей замечательный. Он доказывает, что это возможно при нынешнем законодательстве.
"
СНС, 12.10.17 17:18:37 — нарконтроль, 12.10.17
Насчет человеческого фактора - это правильно. Те, кто закрывали МУПы, тоже человеки и российские граждане. Еще одну ссылку для вас нашел, может, самую интересную:
нарконтроль, 12.10.17 17:39:58 — СНС
СНС, спасибо за ссылку. Статья очень интересная и актуальная. К сожалению, из статьи неясно, в чем заключалось "незаконное предпринимательство" и пр. нарушения закона, инкриминированные прокуратурой. Вероятнее всего, нарушения были связаны с плохим оформлением документов, нарушениями в учете и отчетности. Дело житейское, ведь дирекция собиралась заработать на вольноприносителях (принимало шлиховой металл по ценам ниже, чем скупщики!!!). Я же предлагаю учреждать госпредприятия предприятия некоммерческого типа, у которых нет в Уставе задачи получения прибыли.
СНС, 12.10.17 17:53:59
Добавлю, что директора МУП «Зеязолото» Кошеленко В.В суд оправдал, то есть ничего за ним не выявили, но следствие знатоки вели долго и МУП больше не открыли.
Брат, 12.10.17 20:57:12 — СНС, 12.10.17
МУПы не выжили по вполне понятным причинам. Одного только желания дать людям работу, маскируя вольный принос под геологическое изучение или "добычу" недостаточно. Надобно знать, как его (принос) грамотно в схему вписать, да еще и суметь это знание реализовать. МУПы нулевых годов полагали главным получить лицензию, а там война план покажет. Она и показала: напоролись кто на что (некорректные лицензионные условия, проблемы запасов, проектирования, обращения металла).
А еще подвела иллюзия, что с властями всё решено. Как пишет нарконтроль: "в моем варианте это госпредприятие с громадным административным ресурсом, при котором не страшны свои чиновники". Вот это заблуждение, непонимание того факта, что федеральные полномочия недропользования лежат вне компетенции муниципальных и областных чиновников, и сыграло с МУПами злую шутку. Чиновники-то, понятно, отбрехались благими намерениями, а крайними осталось руководство МУПов...
Магадан, 13.10.17 03:09:54
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Сказал, и в темный лес мупенка поволок".
Брат, 10.10.17 18:11:36 — hakas, 10.10.17 17:23:00
Вы удивитесь, но эти действия и в самом деле не противоречат закогодательству РФ. Штука в том, что ФЗ "О ДМ и ДК" говорит о лицензировании вида деятельности по обращению с ДМ и ДК, но это голая декларация. Российский законодатель разрешает лицензирование лишь тех видов деятельности, которые оговорены ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и, напротив, запрещает произвольное лицензирование тех, что не оговорены. Так вот, деятельность по обращению с ДМ и ДК по закону лицензирования не требует.
Минфин и силовики с прокурорскими законов наших не знают и не читают. Они выше этого и просто рубят свою капусту. Я иногда думаю, какими же самоуверенными говнюками надо быть, чтобы полениться хотя бы внести эту позицию в ФЗ "О лицензировании..". Ведь ничего сложного...