Рейтинг@Mail.ru

Вольный принос. Никогда не было и вот опять!

Кавчик Б.К., к.г.-м.н.

5 июня 2020 меня пригласили на вебинар с названием: «Вольный принос. Никогда не было и вот опять!». Я не стал отказываться, потому что по моему мнению законы для золота надо менять. 

Почти все докладчиками на вебинаре были известные и приятные мне люди (по алфавиту): Дягилев М.В., Луняшин П.Д., Макаров В.А., Овчарова Е.С., Прусс Ю.В., Свинтицкий И.Л., Таракановский В.И.  

Дискуссия идет уже 20 лет, при этом стороны твердо стоят на своих позициях. 

 

Союз старателей в лице В.И.Таракановского и П.Д.Луняшина (которых я давно знаю и глубоко уважаю) выступили против нелегалов, которые «тайно заходят в тайгу, портят своей техникой месторождения и губят природу. Причем у нелегалов добыча золота получается выгоднее, чем у предприятий, так как они ничего не согласуют и не оформляют».

Об этой же проблеме постоянно пишут экологи. Интернет полон протестами и страшными картинами перерытой бульдозерами земли, уничтоженных лесов и загрязненных рек. 

Я полностью поддерживаю позицию Союза старателей и экологов. Даже больше! Я считаю, что надо запретить нелегальное использование горной техники не только при добыче золота, но и в любых других случаях. Это правильно! Так, к примеру, у нас прямо в городе (Иркутске) безнаказанно изрыли замечательный Конный остров, и не золотодобытчики, а РЖД. 

 

Другие участники вебинара справедливо говорили о том, что сырьевая база сейчас не такая как раньше. Месторождения остались мелкие, в том числе техногенные. Лицензию получить на них невозможно, так как в них нет промышленных запасов, поэтому они сейчас отрабатываются нелегально. Яркий пример незаконной золотодобычи  в Красноярском крае привел В.А.Макаров. 

Существующее положение приводит к росту преступности. Рабочий, добывающий себе тяжелым трудом на кусок хлеба, оказывается преступником. Скупщики золота - тоже преступники, их крышуют полицейские - они тоже преступники. Зачем нам столько преступников?

Проблему надо решать путем упрощенной выдачи лицензий на небольшие объекты, на которых нет запасов. Пусть люди получат лицензии и станут честными гражданами. Почему нет?  

 

Я на вебинаре рассказал о любительской и туристической добыче золота. Она развита в Австралии, Болгарии, Италии, Канаде и многих других странах, в которых законы по экологии намного строже, чем у нас. Основными инструментами золотодобытчиков-туристов являются лопата, лоток и металлодетектор. Ущерба природе такой вид деятельности не наносит! К тому же такой золотодобычей часто занимаются пенсионеры, дети и женщины.

Что они добывают? Почти ничего! Приработок такой же, как на сборе ягоды или рыбалке. Конечно, кому-то иногда везет и кто-то находит металлодетектором самородок на полкило. Вероятность этого такая же, как выиграть в лотерею автомобиль. Но о таких случаях всегда пишут в основном для рекламы туризма с добычей золота.

Несмотря на мизерное количество золота, выгоды от любительской и туристической добычи очевидные. 

Дополнительный доход населению. Если пенсионер добудет 5 граммов в месяц, то это увеличит его доход вдвое. 

Сохранение золота наших недр. На любом месторождении после отработки остались потери. Любители доскребают то, что осталось, то есть сокращают потери. Кто скажет, что это плохо? 

Развитие туризма. Остатки золота привлекают туристов туда, где нет других достопримечательностей. Выгоды от туризма общеизвестны. 

Развитие сопутствующего бизнеса. Туристам и любителям нужно оборудование, школы, книги, реклама. 

Увеличение численности населения. Туризм дает рабочие места. А есть работа — есть и население. 

Новые месторождения. Любители иногда случайно находят месторождения. Есть примеры в Австралии, Канаде. У нас такие находки тоже не будут лишними. 

Семейный отдых на свежем воздухе. Любительская добыча золота —полезное и интересное развлечение для всей семьи. 

К росту преступности добыча золота с лопатой не приводит из-за мизерности добываемого золота.

В России добыча золота с лопатой может быть организована во многих регионах, так как золото есть даже в Подмосковье. Для таких золотодобытчиков с лопатой есть австралийский опыт получения лицензии по интернету за 10 минут и небольшую плату (20$ на 10 лет).

 

В целом на вебинаре получилось интересное обсуждение проблемы с разных позиций. Все точки зрения и позиции интересны и обоснованы. По-моему, учесть их можно, если предусмотреть несколько видов лицензий для различных способов добычи золота в зависимости от применяемого горного оборудования.

 


-2+7
Уникальные посетители статьи: 5298, комментариев: 121       

Комментарии, отзывы, предложения

Chihara, 20.06.20 12:21:54

Для того, чтобы опытный человек добыл 5 и пусть 10 грамм в месяц, ему ну никак не нужна техника. Это делается с помощью личного опыта и скребка. И пусть не говорят ерунды противники "вольного приноса". Пусть просто загнутся раком и помоют один день и потом говорят, что угодно. Не сразу но ситуация в этом деле нормализуется. Я лично знаю немало примеров, когда тенькинская алкашня уходила в тайгу на два дня и потом три месяца были в шоколаде. В прямом и переносном смысле. Сейчас условия не те, что бы такие элементы и дальше продолжали "тихо" паразитировать за счёт остальных жителей посёлков. Не до жиру. Поэтому пойдёт в тайгу человек трезвый и после своего фарта сто раз подумает пробухать свой капитал или нет. Это касается и сбыта золота "налево". Зачем так рисковать и попадать "под колпак", когда можно всё сделать легально. ФЗ по этому поводу должен учитывать и создание маленького но кооператива из таких в общем то не новичков

Старатель , 20.06.20 12:27:41 — Всем

Всё очень хорошо, я 5 лет прожил на Мадагаскаре, там местные добывают золото и драгоценные камни без разрешений и лицензий, просто моют и ни каких проблем.

А иностранцам уже необходимо регистрировать предприятие и брать лицензию, опять же без конкурсов и аукционов, не зависимо от запасов.

Вывоз золота и камней с Мадагаскара контролируется в аэропорту, попробуй провези хоть 1 г, проблем не оберёшься. Нужно платить налоги, заплатил, вези хоть весь Мадагаскар.

Практик, 20.06.20 14:27:02 — Chihara, 20.06.20

Почему вы обижаете старателей, которые добудут много золота? Почему вы считаете, что они "будут паразитировать за счёт остальных жителей посёлков"? Они найдут золото за счет своих знаний, за счет своего опыта и умения.

За счет своего таланта певец или художник может хорошо зарабатывать, а старателю или геологу почему это запрещено?

Непонятна ваша логика: "за счет остальных жителей поселка"? Удачливый старатель своими деньгами поможет магазинам выполнить план, магазины заплатят налоги, на них сделают ремонт дороги... Он будет благодетелем для жителей, а совсем не паразитом.

А сколько таких удачливых старателей вы знаете 10-20?

Рудознатец , 20.06.20 22:28:31

А я считаю, что господа Таракановский и Луняшин не правы. Нужно разрешить вольный принос, но ПОДРОБНО расписать требования к вольным старателям. Безусловно чёрных копателей с ртутью нужно искоренять.

Gen&Kap, 20.06.20 23:20:54 — All

Таракановский В.И. и старательские артели справедливо боятся хищения. И это разрешимый пережиток.

Правительство с зажравшимися депутатами боятся роста благосостояния народа и стыдливо умалчивают тот факт, что золото, как ни крути, осядет в госбанках. Без всяких материальных поддержек со стороны властей.

От властей только и надо - поднимите приказы Петра 1 и Сталина И.В., создайте пунты приема металла при тех же почтовых отделениях, которые есть в каждом населенном пункте, возьмите опыт всех других стран мира по лицензированию и подсчитывайте доход от полученного дармового золота, от увеличения населения на Дальнем Востоке и Крайнем Севере, от реализации находок новых рудных и россыпных месторождений и заслуженно получайте прибавку к своей "трудовой" зарплате в процентном росте ВВП.

;, 21.06.20 06:34:37

"Рабочий, добывающий себе тяжелым трудом на кусок хлеба, оказываюется преступником."

Вся суть ныне действующего коррупционного режима кгбэшников и олигархов в одной строчке. Рабочий класс униженный и оскорбленный.

Точка.

;, 21.06.20 06:45:13 — Gen&Kap, 20.06.20 23:20:54

' Gen&Kap, 20.06.20 23:20:54

Таракановский В.И. и старательские артели справедливо боятся хищения. И это разрешимый пережиток. '

Вот вот это лшний раз подчеркивает что полиция на деньги налогоплательщиков обслуживает путинский режим. А остальные люди защищают себя сами как могут.

В Канаде я не боюсь хищения с моего прииска потому что полиция защищает мое имущество.

Рудознатец , 21.06.20 07:04:56

вы Посмотрите, сколько сейчас стоит один грамм! Если можно будет сдавать металл легально будет намного проще. И самое главное выгоднее. У нас же много техногенных отвалов. Да и просто мест где точно, не много но намоешь.

К примеру на Урале у нас

СНС, 21.06.20 08:08:11 — Рудознатец , 20.06.20

Ваше предложение подходит для миниоборудования. Вы пишите: "Нужно разрешить вольный принос, но ПОДРОБНО расписать требования к вольным старателям."

Именно так устроено в Австралии для старателей с лопатой лотком и металлодетектором. Старатель получает лицензию на регион (в Австралии - штат). Ходи, ищи, добывай. Не лезь на чужую территорию и используй только лопату и то, что написано в лицензии (где-то можно кроме металлодетектора и лотка использовать еще минидрагу).

Для старателя с бульдозером лицензию выдают на конкретный участок, а не на всю территорию региона (штата) и требования по охране природы другие.

Рудознатец , 21.06.20 08:46:27 — СНС

Вот это правильно! А не так как у нас, лицензию оформи через аукцион, проект сделай. Землю оформи, договор водопользования, разрешения по экологии сделай, затем ПРГР, ну а потом начинай(((

Даже по Лесному кодексу можно работать без рубки лесных насаждений.

Взял лопату детектор и пошёл копать

Анатолий, 21.06.20 12:54:38 — Анатолий

Я думаю без свободного обращения драгметаллов и камней в стране ситуацию с коррупцией и преступностью в старательском деле не переломить. Мне вообще странно, что свободное обращение валюты в стране разрешено, а драгметаллы и камни под запретом. Такое положение возможно объяснить только одним - паразитизмом. То есть, государство паразитирует на сообществе старателей. Почему оно это делает?.. ответ - ищи кому это выгодно. Я за австралийский вариант закона.

Анатолий, 21.06.20 13:08:32 — Анатолий

PS

В австралийском законе я бы единственное изменил положение об иностранцах. То есть, если гражданин РФ может приехать в Австралию и свободно купить лицензию, как это делают сами граждане этой страны, то и австралийцы будут иметь те же права в РФ. Но если, например, в Монголии, права российских старателей ограничивают, то и граждане Монголии будут ограничены в данных нравах. То есть, в российском законе о Вольном приносе установил паритет.

Простой, 21.06.20 17:38:12 — Анатолию

С лопатой никакого ограничения для иностранцев не нужно. Иностранец с лопатой куда пойдет из аэропорта? Он наймет местного, чтобы повел туда, где можно копать. Вот и хорошо будет, магаданец - проводник, а лопатой копает иностранец. Или вы без лопаты жизни не видите?

Дайте Анатолию лопату, он без нее жить не может!

Grognaks, 21.06.20 17:46:25

Идеи то хороши, но пока в головах наших депутатов не возникнет мысль об улучшении чего-либо, а не просто увеличение добычи. Они не разбираются ни в чем почти, соответственно их ограниченность в таких аспектах не даёт понять насколько эффективной может система, если реализовать ваши предложения у нас в России. Пока им не вобьешь в голову это, либо пока они сами не изучат вопрос и не увидят пользы - это бессмысленная затея.

КАС, 22.06.20 02:31:48 — Grognaks

А ты смотри телек и не лезь сюда, если голова пустая. Вопрос сложный люди обсуждают, два законопроекта написали за 3 месяца и оба глупых.

Тугун, 22.06.20 05:35:50 — ТС

Ну надо же с чего-то начинать !!!

Для начала - с техногенки хотя бы.

Поэтому пойдёт в тайгу человек трезвый и после своего фарта сто раз подумает пробухать свой капитал или нет. Это касается и сбыта золота "налево". Зачем так рисковать и попадать "под колпак", когда можно всё сделать легально.

Сейчас так же идут, рискуя стать преступниками. И становятся ими, потому как кроме преступников это золото никто у них не возьмет.

Вот так не давая честно заработать одним, господа противники волей-неволей подкармливают преступность.

А то , что старатели против...кто бы сомневался ! - им ведь надо будет на 0,01 % уменьшить свои доходы, чтоб организовать (а кому хочется немного поработать над этим ???-это ведь поработать надо !) должным собразом соранность на предприятиях.

Анатолий, 22.06.20 22:48:38 — Тугун

Я наверно покажусь занудой, но все же... Если с чего-то надо начинать (а начинать действительно надо, причем еще вчера), то почему бы не начать с австралийского варианта? Зачем "тянуть резину" и/или "изобретать велосипед"? При желании этот закон начнет работать уже завтра. При этом можно согласиться на то, чтобы закон, с учетом российских реалий, вводился в действие поэтапно. Например, для начала в некоторых областях и краях, а через год-два, далее везде. За этот же период можно решить вопрос и со свободным обращением в стране драгметаллов и камней.

Рудознатец , 22.06.20 23:12:04 — Анатолий

Надо сразу же вводить по всей России. Но увы даже если закон примут он вступит в законную силу только через полгода и соответственно этот сезон уже пропущен... теперь только готовиться к 2021 году.

Моё мнение, что сдавать будут. Государство должно платить соответственно расценкам Банка...

Тут почему только вопрос определения пробности металла всеми умолочен..

Магадан, 23.06.20 02:21:14

Австралийский вариант с лопатой и лотком можно вводить по всей стране без проблем. Это развлечение туристам и граммы золота.

Юрий, 23.06.20 03:59:36 — Всем!

Доброго времени суток и всем здравия. По поводу это долго обсуждаемой темы на добычу россыпного золота и вольного приноса имею следующие соображения!

1.Разрешить принос драг метала государству от старателей не имеющие фин базу для участка для техники итп. На тех местах, где укажет сам контролирующий орган, который нужно создать.( силовики,инженера ,геологи,маркшейдера).

2. указать более выгодные условия для сдачи драг метала государству. по приносу драг металла . именно тем кто зарегистрирован к определенному месту по добычи соответственно пробность будет определенно в одном спектре для контроля самих зарегистрированных старателях.

P.S. считаю целесообразным так поступить.

есть соображения по этому моменту более глубоко. Хочу обсудить с вами.

Капасёв, 23.06.20 06:12:49

А ещё можно разрешить искать там где нет. Вот это будет интересно и общественно полезно.

СНС, 23.06.20 06:42:40 — Капасёв, 23.06.20

Ваша идея не новая. Разрешить искать (и добывать) там, где ничего нет - это российский вариант законопроекта. Именно так предлагает МПР. Выделить 0,2 км2, там, где ничего нет для добычи на глубину до 5 м.

Австралийский вариант - это выдача лицензии на всю территорию штата - ищи и добывай, но работать можно только лопатой.

смок, 23.06.20 07:48:18

Прям всё как в песне Владимира Семёновича, не находите? Уважаемый редактор,может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор? Тут прибежали санитары и зафиксировали нас )))

Чего вы опять пациентов волнуете ? Мы тут сидим коробочки клеим, утром кефир вечером клистир ,все по палатам.....

Чего вам ещё не понятно? Не будет ничего разумного в нашем бараке,не будет!

Роскосмос вспомните: они нам драгона своего а мы в ответ лифт с голосом Гагарина)))

Реалист, 23.06.20 08:01:00 — смок, 23.06.20

Вы, как всегда предлагаете ничего не делать. Это значит не мешать незаконной добыче золота. Есть люди, которые против, в том числе Союз старателей тоже против незаконной добычи золота, которая их тоже достала. Именно потому сделаны попытки разработать новые законы.

Здесь предлагают австралийский вариант, то есть простейшую выдачу лицензии на всю территорию региона - ищи и добывай, но работать можно только лопатой.

Рудознатец, 23.06.20 15:39:00 — Реалист

Наоборот! Делать надо, но делать правильно.

Я самолично ловил на своем участке черных копателей. Таких настоящих с ртутью, гидратом и царской водкой. И копали они лопатой и норм.

Нашли старую приборостоянку и спокойненько так мыли))

Вольный старатель, 23.06.20 16:36:25

Я турист. Мне не нужен участок мне не нужен Магадан. У нас в Нижегородской области есть речки где на ведро три, четыре знака. Иногда попадаются крупинки 0,01г. Мне за три года попалось всего две такие. Если бы разрешили мыть с проходнушкой, можно было бы привлечь народ из ближайших областей. Я думаю был бы очень хороший приток денег в бюджет области. Не от золота конечно, а от туризма. Вот мой фильм про нашу речку. yo utu. be/f3a02zRUZl0

Реалист, 23.06.20 16:38:48 — Рудознатец, 23.06.20

А что вы сделали с вашими черными копателями, которые использовали запрещенные реагенты?

В Австралии у них была бы лицензия и в ней написано, "добыча без химикатов", за нарушение штраф $10 тыс. Будь у ваших "черных копателей" такая лицензия, они были бы не "черными". Скорее всего они бы побоялись штрафа или побоялись потерять лицензию. Или понесли наказание ПО ЗАКОНУ.

А у вас что было? Сплошное беззаконие. Это по-вашему лучше?

999, 23.06.20 19:57:44 — Вольный старатель

Туризм, в данном законопроекте, никак не просматривается.

Вольный старатель, 23.06.20 21:27:15 — Юрий

А вы наверное метите в руководство контролирующих органов? Золотишко тогда точно станет золотым! Сплошные откаты и поборы. Заплатил, получил участок по лучше, не заплатил, соси лапу но в пенсионный заплати! А народ будет пустую породу перемывать.

Не помню кто сказал, но сказал точно. - Поставьте меня что нибудь распределять и разрешать, то зарплату можете не платить.

PS: A золотишко начинает по тихому перекочёвывать в Китай и Казахстан.

Анатолий, 23.06.20 23:32:09 — ?

Думаю понятно, что нет смысла комментировать лопату к которой сводят австралийский закон о золотодобыче. Мне кажется тут важно понять две простые вещи. Первое, что закон о Вольном приносе есть в принципе (австралийский, канадский, новозеландский, финский...). Закон, которые работает годами, десятилетиями и к которому у старателя нет нареканий. Следовательно незачем выдумывать, незачем морочить себе и людям голову. Требуется лишь адаптация и внедрение. И второе, это необходимость принятия российского закона о свободном обращении драгоценных металлов и камней для подавления коррупции и преступлений прежде всего в сфере золотодобычи. То есть, драгоценные металлы и камни должны обращаться в стране также свободно, как и иностранная валюта. Всё остальное мне кажется от лукавого.

Анатолий, 23.06.20 23:55:15 — ?

На тот же австралийский закон нет нареканий не только у старателей, нет и у правоохранительных органов, нет и у спасательных служб и пр.. Все довольны. И только в России - "... Они сидели день и ночь, и еще день, и еще ночь, и всё думали, как бы сделать их убыточное предприятие прибыльным, ничего в оном не меняя". М. Е. Салтыков-Щедрин.

Ъ, 25.06.20 14:15:32 — Надеящимся

Маржу в половину стоимости металла никто не отдаст.

vitimskiy, 25.06.20 14:34:03 — всем

Мужики пока вы тут рассуждаете,у вас лотки с проходнушками на солнце не потрескаются.Кавчику привет от ключа Гатчинский прав.приток р.Бодайбо.

Dilettante, 26.06.20 09:47:35 — Всем

Вольный принос разрешать нельзя потому что РЖД незаконно изрыла техникой целый остров. Веский аргумент.

Dilettante, 26.06.20 09:55:51 — Всем

Нельзя все в одну кучу. Начинают говорить о Вольном приносе и туда же пихают добычу тяжелой техникой. Вольный принос это разведка и добыча золота там где пожелаешь с применением мотопомпы мощность не более ???? кВт. Все на этом. Хочешь оформить участок для добычи с применением экскаватора объемом ковша до 0,5 куб.м будь добр оформи ИП, но это уже не Вольный принос. Это уже вполне законная добыча на конкретном месте с определенными правилами игры. Вырыл яму - закопай. Срубил дерево - посади новое. А то в Вольном приносе хотят все намешать как в винегрете. Не получится.

Пенсионер, 26.06.20 09:56:28 — Dilettante, 26.06.20

Дилетант, ты дурак или прикидываешься? Ты разницу между лопатой и бульдозером понимаешь? Здесь предлагается австралийский вариант добычи золота с лопатой и без бульдозера. С ЛОПАТОЙ! Понял?

Chihara, 28.06.20 14:31:39

Непонятна позиция Союза старателей. Они выступают против нелегалов, ну и прекрасно. ФЗ и призван легализовать добычу старателями -одиночками. Про то, что кто то там нелегально и тихо так влезает в тайгу и портит природу..Может не будем улыбаться? Посмотрите на "пейзаж" россыпей, что старых,что новых-"Лунная поверхность". По части выгоды так вообще вопрос более чем спорный.

Слава богу, что хоть проект и хоть такого "сырого" ФЗ вышел

СНС, 29.06.20 06:05:16 — Chihara, 28.06.20

Проектов в нашей стране было уже много. Здесь на сайте есть полная подборка, посмотрите по ссылке:

https://zolotodb.ru/article/10793

Новый проект ФЗ, как вы правильно заметили "сырой". Здесь говорят, что хорошо бы его улучшить по примеру Австралии.

Вам австралийский закон для любительской золотодобычи нравится?

Chihara, 29.06.20 07:37:45 — СНС, 29.06.20 06:05:16

Я для себя разделяю две формы. Первая это горняцкий туризм. Приобрёл лоток, "американку", "понуру" и намой себе так на колечко. По-любому так никто долго не будет заниматься. Выбросят девайсы или в кладовку до следующего раза. Второй способ очень даже помог бы в 90-е годы. Эрать нечего,надеяться не на кого. Собираем скруббер-бутару. Кстати их выпуск был отлично налажен во времена"сталинского" вольного приноса и назывался "Малютка" и до сих пор ржавеют в тайге. Сейчас тем более это можно сделать более изностойкие и лёгкие как для траспортировки так и для установки. Масса всевозможных труб,полипропиленове, пластиковые. Арматуру можно сделать из стеклопластика и так далее. Привод через редуктор от мотоциклетного мотора. Он же и для насоса. В прежнее время именно его и применяли. Ну тут кто на что способен. Пусть это будет и маломощный бензогенератор. А вот по части лопатой махать? Если даже ты амбал то очень скоро результат будет как в пункте 1. Но есть минитрактора, миниэксковаторы. Колёсники конечно предпочтительнее. Весь шмурдяк сразу можно привезти. Топливо? Тут за глаза хватит грузоподъёмности до 3.5 тонн. В общем, чтобы не пропасть с голоду в российской глубинке и заработать 50-70 т.р(или 20-40 грамм Au) в месяц, предполагаю хватит того, что перечислил. Проверено на собственном опыте в Тенькинском районе Магаданской области. Люди и этому будут рады. Но всё-равно коооперация из 2-4 человек куда лучше.

Вот и ответ про Австралию.

СНС, 29.06.20 10:05:14 — Chihara, 29.06.20

Спасибо за ваше мнение, уточните, еще что вам конкретно не нравится в австралийском варианте. В Австралии закон предусматривает:

- свободный выбор участка для работы, где нашли - там и работаете. - Вы не против?

- получение лицензии по Интернету за 10 минут. - Вы не против?

- стоимость лицензии 1500 руб. на 10 лет. - Вы не против?

- какое оборудование можно использовать определяют местные власти. В штате Виктория можно добывать металлодетектором и лотком. А в штате Усть-Омчуг местные власти могли бы разрешить и что-нибудь побольше, вроде Малютки. Вы не против?

Так что вам в австралийском законе не нравится, и чтобы вы хотели изменить?

Chihara, 29.06.20 11:59:43 — СНС, 29.06.20 10:05:14

Как говорил Киса Воробьянинов "Я думаю торг здесь не уместен!" Слава богу хоть такой проект дали с барского плеча. Кто, кто, а я то уж двумя руками ЗА: выбор участка, 10 минут инета. А вот по части 1500 рублей лучше бы промолчать. Ох как бы промолчать. Где 1500 там и 15 000 и больше. И всё, фенита ля комедия. А то чиновники подумают. Мы тут с аукциона "барабанами" торгуем, чем эти одиночки лучше?

Chihara, 29.06.20 12:26:13

Беда не в редакции этого ФЗ. Плохо то, что мы уже потеряли поколение молодых и производительных сил, мыслящих о самостоятельных шагах. С институтской скамьи в консультанты по смартфонам. Через 5 лет счастливые обладатели Дальневосточного гектара дружно сдадут свои гектары назад. И таких будет не менее 70%. Моя дочь и масса её друзей ну можно сказать легко оформили этот самый гектар.Сейчас чешут репу, что с этим делать. А здесь тоже пахать надо и ещё как. Минусов только прибавилось. Но не всё так печально. Пусть и так. Но мне уже видны слабые контуры предпринимательства в этой сфере. И оно никак не обойдётся без участия патронажных артелей, менеждеров по сгущению труда, отъявленных негодяев и т.д. Как примерно с квотами на вылов рыбы для коренных народов.

В 1992 году я провёл подобный эксперимент. В рамках своей артели раздал удостоверения промывальщиков всем желающим. Благо площадей хватало. Только один из 172 человек принёс пол-пенециллинового пузырька золота и отдал со словами: "Никаких денег не надо. Пусть оно это золото огнём горит"!

Если и "сыграет" этот ФЗ то его притирка потребует не менее 10 лет. Что бы вы там господа не говорили, невозможно прям вот так сразу всё учесть в первой редакции. Да и по тексту видно, что его просто через силу писали

БК, 29.06.20 14:47:51 — vitimskiy, 25.06.20

Спасибо за привет от ключика Гатчинского, конечно, я его не забуду. С этого ключика у меня любимая фотка:

https://zolotodb.ru/gallery/placer/67

Ну и загадка для меня этот ключик. Откуда в нем такой самородок? Ключик-то небольшой, а самородок, судя по кварцу, недавно из жилки освободился. Где жилка? Будь у нас австралийский закон, я бы ее поискал, пожалуй, .... тогда.

Саня с Рязани, 05.07.20 23:03:02 — мысли вслух

Я за "австралийский опыт",лицензия 30 usd на старательство(на 10 лет) и 25-50usd за аренду выбранного участка от 300сот на год.Налог пусть берут в местах приемки.И для старателей в случае "ни хрена не нашел!" потери не существенные,и государству вливания в казну.Австралия за счет золота и поднялась,курс к рублю примерно 48/1..Даёшь золотую лихорадку в РОССИИ!Нам обещали процент за недропользования..Хоть так дайте его добыть

Магадан, 06.07.20 03:02:25

Саня с Рязани правильно подметил: для старателя "в случае "ни хрена не нашел!" потери не существенные".

Золото - это риск, а бедному человеку рисковать нечем. У него и так ничего нет. Лицензия на добычу с лопатой в Австралии стоит 20 баксов, а у нас должна быть 10 или хоть 1000 рублей. У наших людей доходов меньше, значит лицензия должна быть дешевле.

Нам бы так, 06.07.20 03:39:13

Регион Чоко находится на втором месте в Колумбии по добыче золота и на одном из первых — по уровню бедности. Сорок шесть процентов старателей составляют женщины. Они пользуются традиционными методами россыпной добычи и ручным оборудованием: желобами и лотками. Такая техника не требует применения ртути, что способствует сохранению биологического разнообразия в этом уникальном регионе мира.

Для официальной регистрации старателям требуется специальное разрешение на ручную добычу и продажу золота в объеме 420 граммов в год. Проектом предусмотрена покупка золота у старателей не только по выгодной цене, но и специальное поощрительное вознаграждение от SBGA в размере 0,7 USD за грамм для улучшения условий их жизни и труда. На сегодняшний день помощь в рамках данной инициативы получили пятьсот старателей.

999, 06.07.20 05:28:12 — Магадан

Не поверите, чтобы работать, тоже нужны деньги.

Пенсионер, 06.07.20 06:00:53 — 999, 06.07.20

На лоток и лопату я найду без обращения в банк. Это видимо и есть главное препятствие, чтобы у на сделать как в Эквадоре или Австралии.

999, 06.07.20 19:00:10 — Пенсионер

А еду, все лето в лесу ловить будете...

Магадан, 07.07.20 02:24:08 — 999

А как вам колумбийский вариант? Он чуть выше описан в комментарии. В Колумбии, как в Австралии, разрешение на лоток и лопату, с ограничением 420 г в год.

Они там на речке косовое золото моют, которое у нас в океан выносится. Чем вам это не нравится?

999, 07.07.20 07:04:01 — Магадан

Лотком с лопатой, намоет пару десятков человек на всю Россию, им проще просто денег дать, чем затевать законы. Они и без закона моют. И так, в лесах развелось ищущего народа, который "ищет" при нулевых знаниях, с нулевыми шансами. Эта шобла нарушает устои "леса/тайги".

Пенсионер, 08.07.20 08:07:07 — 999, 07.07.20

Сам ты шобла. Я отработал на производстве 30 лет, сейчас пенсионер. Летом рыбалку люблю. Тут же на речке могу косовое золото помыть Бывает после паводка золото на траве лежит, намыть десяток грамм не в тягость. А на бензин намыть всегда можно. Ты кто по специальности? Чего тебе люди с лотком жить не дают?

999, 08.07.20 08:35:18 — Пенсионер

Ты, может и нормальный, рад, что у тебя получается намыть. В лесу стало много сброда. Чего стонать, мой дальше. Из-за тебя законы менять...

Анатолий, 09.07.20 09:37:29 — 999

А Вы статистику задержанных и осужденных за добычу золота по сегодняшнему закону смотрели? Скольким людям покалечили судьбы, вина которых состоит только в том, что они намыли то золото, которое и нах никому не нужно было? А кроме них самих у них еще жены, дети...

999, 09.07.20 12:21:31 — Анатолий

Практически вся статистика, за килограммы. Думаю, лоточников там нет.

Пенсионер , 09.07.20 14:53:51 — 999

Правильно тебя в мафию зачислили. Предлагаешь мне незаконно золото мыть. Чтобы я под колпаком у твоих уголовников был?

Анатолий, 09.07.20 16:01:21 — 999

Если вся статистика за килограммы, то тем хуже обстоят дела в это сфере. Ибо если эти килограммы были никому не нужны и неизвестно когда понадобятся, то тогда за что же осудили тех, кому они действительно нужны были? И после этого так ли уже важно, лотком они намыли, шлюзом или вообще лопатой гребли?.. Зачем же ломать людям судьбы за то, что никому не нужно и не известно когда понадобится либо просто недоступно, но очень нужно было им? Где, в чем логика?

999, 09.07.20 17:04:28 — Анатолий, Пенсионер

Разница между лотком и промприбором огромная, а может их стырили от куда-нибудь. Я НИЧЕГО НИКОМУ не предлагаю. Не хотите, не мойте, дело Ваше. Зачисляльщики ... Что Вы, кроме пи-жа, можете сделать? Ничего! На этом можно закончить дискус.

Магадан, 10.07.20 01:38:38 — 999

Да, ладно, не отпирайтесь, вас тут вычислили. Вы постоянно предлагаете мыть золото незаконно. Все варианты законной выдачи лицензий вы отвергаете, то "это путь в древность", то "у нас так не смогут", "наши власти все испортят", "содержания низкие", "никто не пойдет", "лопатой не добудешь", "будут воровать"... Вам очень нравится то, что у нас сейчас - незаконное мытье и незаконный оборот золота.

hakas, 10.07.20 06:57:49 — всем

Я поддержу три девяточки и скажу, что мне нравится всё незаконное, как сказал магаданец "... незаконное мытье и незаконный оборот золота...", потому что всё законное - это бездна законов, подзаконных актов, приказов и всё это противоречит друг другу, осмыслить это государственное творение невозможно, может стоит сначала ответить на простой вопрос - а изначально само государство РФ законно ??? и на сколько оно законно, откат к капитализму в России, снимает всё вопросы о законности или незаконности добычи золота гражданином - накопление первоначального капитала предполагает занятие деятельностью, которая приносит максимальную прибыль - например пиратство, торговлю рабами и тд. и тп.

Поэтому будучи учредителем ООО, которое имеет лицензию на поиски и оценку россыпного месторождения золота, скажу, что все эти "законные" отношения гражданина с капиталистическим государством ( о которых так трепетно печётся магаданец) созданы с одной целью - сделать гражданина рабом всякого чиновника, как представителя закона и государства.

Всё "незаконное", что использует гражданин в отношениях с государством исключает из процесса чиновника-рабовладельца, поэтому позволяет заниматься даже убыточным бизнесом, так как снижает в тысячу раз издержки гражданина

999, 10.07.20 07:15:37 — Магадан

Перестаньте употреблять несъедобные грибы! У Вас напрочь отсутствует логика, то есть, диалог с Вами не имеет смысла. По Вашим (местных лоточников) фантазиям, легко намоете приличное количество. Если не знали или забыли, до 2,5 млн ущерба(может изменилось)- административка, штраф 5 тысяч. Обеднеете? Чушь какую-то про тюрьму несете, не носите много, не жадничайте. Мне много чего не нравится. Для избавления от незаконного оборота, есть другие способы, но это ни кому не нужно. Законы принимают под кого-то или уродские, в данном случае, будет второй вариант. Какие полезные изменения в законы у нас приняли за последнее время?

Пенсионер, 10.07.20 11:54:53

Есть такое слово "говнохранители". Это про тех, которые говорят, что у нас изменить ничего нельзя, потому пусть все будет так, как есть. А я не хочу жить в говне. Я хочу, чтобы у нас было ХОРОШО!

В статье говориться о замечательном австралийском опыте получения лицензии на добычу золота по интернету: за 10 минут и 1500 рублей на 10 лет. В статье предлагается так же сделать у нас в России. За это надо бороться, хотя бы языком, а не поджимать хвост и не придумывать отговорки.

999, 10.07.20 20:18:25 — Пенсионер

Изменить, изредка, можно, на это надо затратить огромное количество сил, времени, умения и пр. Бороться "языком", на форуме - толку не будет, а на большее нет желающих. Надо принимать во внимание то, что примут тот закон, который нужен им. Других, у нас, не принимают.

Магадан, 11.07.20 01:59:20 — 999

Отличное слово, нашел Пенсионер - "говнохранитель". Теперь у меня сомнение, кто вы - наймит золотой мафии или " говнохранитель"?

Чего вы все про "нельзя"? Вы хоть помечтать можете? Хоть просто сказать: "Хочу, чтобы у нас было как в Австралии: лицензию выдавали по Интернету за 10 минут и за 1500 рублей." Что вам мешает?

999, 11.07.20 07:17:44 — Магадан, Пенсионер

Что я по вашей логике охраняю? Следите за своими мозгами! Ошибся, если их нет, это не возможно. Мечтатели хреновы, вот и живите в своих мечтах, а тут жестокая реальность.

СНС, 11.07.20 08:58:35

Раньше говорили "курица - не птица Болгария - на заграница". Но эта "курица" уже полетела, в ней много разрешено, в том числе: "Любительская промывка золота в Болгарии разрешена с 2009 года и пользуется популярностью среди порядка 1,5 тыс. жителей страны, организовавших даже свою собственную ассоциацию промывальщиков лотком."

https://zolotodb.ru/article/12067/

Самая жестокая российская реальность в том, что многие люди, в том числе уважаемый 999, даже мечтать боятся об изменениях к лучшему.

999, 11.07.20 09:39:18 — СНС

Я реально смотрю на мир, можешь изменить - меняй. Фантазии - самообман.

Анатолий, 11.07.20 10:02:35 — 999

Вот Вы пишите (к стати, и не только Вы) "... а может их стырили откуда-нибудь...". Ну да, может. Причем прямо на прииске может. Но, уважаемый, так Вы охраняйте пожалуйста ваше золото (ваш продукт) от воровства надлежащим образом. Кто ж вам мешает? А если его у вас тырят, то кто ж вам виноват? Золото можно стырить не только на прииске, но и на афинажном заводе, в ювелирном магазине, в банке наконец. И потом, тырят не только золото, но и много чего иного, как например водку на ликероводочном заводе или электроды на электродном... Этот Ваш аргумент просто не состоятелен, до смешного, уж извините. Охраняйте. Ну а если у Вас его всё таки стырили, то обращайтесь в местные органы. Но только старательское дело, как и старательское сообщество тут ни причем.

999, 11.07.20 11:42:52 — Анатолий

Это не аргумент, а пояснение Вам, что это металл не лоточников.

Магадан, 13.07.20 02:33:54 — 999

Слово "говнохранитель" грубое, приношу извинение. Нашел в культурный аналог - консерватор.

999, 13.07.20 07:35:00 — Магадан

Вы и тут ошиблись, я за изменения к лучшему, грамотными действиями, а п-ть, не мешки ворочать. Надо предусмотреть, чтоб не получилось, что хотели как лучше, а получилось хуже некуда.

СНС, 13.07.20 09:50:29 — 999, 13.07.20

А какие изменения к лучшему вы считаете возможными для наших условий? И какие действия?

999, 13.07.20 19:00:14 — СНС

Относительно вольноприносительства, никакие.

Магадан, 14.07.20 03:42:24 — 999, 13.07.20

Австралийский вариант это не вольноприносительство, а законная работа по лицензии, выданной госорганом. Только в Австралии выдача лицензии быстрая и удобная, за 10 минут по интернету. Вы против быстрой выдачи лицензии по интернету?

999, 14.07.20 07:35:49 — Магадан

Уже обсуждали, надоело.

Пенсионер, 14.07.20 14:28:17 — Магадан, 14.07.20

С ним обсуждать закон бесполезно, он деньги мафии будет отрабатывать, и утверждать, что кроме нелегальной добычи у нас ничего невозможно.

999, 14.07.20 14:43:33 — Пенсионер

Деньги мафии? До пенсии дожил, а ... Обсуждать с Вами не имеет смысла! Вы, между собой, построчите.

Магадан, 15.07.20 01:25:32 — Пенсионеру

Ну, пусть себе работает. У мафии денег много, они по разным словам 10-15 тонн добывают. Хотя лоточники здесь ни при чем. Вот Карася недавно задержали, он был руководитель Янтаря с добычей больше тонны в год.

Анатолий, 21.07.20 16:36:22 — 999

И что Ваше пояснение меняет? Вы не находите, хотя-бы странным, что некто тащит золото с промприбора, а запрет ложится на ни в чем не повинных лоточников? Какая связь между первым и вторым? Может быть такая, как если бы крали вино с конвейера на виноводочном, а запрет накладывали на частных винокуров?.. Я в шоке. Умом, оно конечно, Россию не понять.

999, 21.07.20 19:31:01 — Анатолий

Вы, смыла "двух предложений", понять не можете, все на свой лад интерпретируете.

Анатолий, 21.07.20 21:24:28 — 999

А я думаю всё как раз наоборот. Притягивает "за уши" факт воровства золота с промприбора и пытаетесь оправдать этим фактом запрет на вольный принос. Если Вы привели этот факт, как аргумент, то он не состоятелен. Если, как пояснение, то он просто неуместно. К стати этот жупел (кража с прииска) используете не только Вы. И мне просто удивительно, как люди не замечают очевидность и банальность того, что вольный принос и кража находятся в совершено разных ипостасях и не коррелируются между собой по сути своей. Просто поразительно!

999, 22.07.20 06:27:34 — Анатолий

Перечитайте еще пару раз, может поймете смысл того, что я писал...

Пенсионер, 22.07.20 07:43:45 — 999

Опять вы здесь? Опять будете уговаривать ничего не менять, а продолжать незаконную добычу золота. Вы бы еще адреса дали ваших скупщиков.

Анатолий, 22.07.20 18:43:02 — 999

О чем бы Вы ни писали, я убедительно прошу Вас, не пишите пожалуйста о краже золота как с прииска, так и вообще. Ибо это не имеет никакого отношения к закону о Вольном приносе.

999, 24.07.20 07:20:15 — Анатолий

""""Анатолий, 09.07.20 09:37:29 — 999

А Вы статистику задержанных и осужденных за добычу золота по сегодняшнему закону смотрели? """" Прошу Вас привести статистику, о которой Вы написали, с указанием веса изъятого.

Прохожий, 24.07.20 08:47:17 — 999

Вы путаете, как говорят: "божий дар с яичницей".

Австралийский вариант непромышленной добычи золота с лотком и лопатой дает возможность людям немножко заработать к пенсии или в свободное время. 10-20 граммов золота, которые может добыть человек с лопатой за месяц, - это хороший доход для пенсионера. Для криминального оборота золота в России, который по некоторым оценкам достигает 10-15 тонн в год, это совершенная мелочь.

Незаконный оборот золота в России - другие масштабы. Недавно была информация о деле руководителя крупной артели. Он вывозил золото своего предприятия в Москву для изготовления ювелирки. Цена золота при этом повышалась в несколько раз.

Любительская добыча золота - это простой способ создать рабочие места и поддержать местное население, только и всего.

999, 24.07.20 09:34:00 — Прохожий

Это не я путаю, этот довод приводит Анатолий! Закон только для пенсионеров? Остальные чем провинились? У пенсионеров, есть пенсия, а у других ее нет!

vitimskiy, 27.07.20 09:38:53 — всем

Я пенсионер,вот приехал со старого карьера,посмотрел комменты,опять из пустого в порожнее.Не надоело?Ни кто и ни когда не разрешит вольный принос,поехал дальше на хлеб с маслом зарабатывать,кайлом,лопатой,ведром проходнушкой и лотком.А то пока ждешь манны небесной и жизнь окончится.Всем удачи.

СНС, 27.07.20 10:08:35 — vitimskiy, 27.07.20

Тут у нас тоже не все бездельники. Только у каждого своя работа. А в свободное время почему не поболтать? Тут много интересного. Про Финляндию узнали, про какую-то Золотую цикаду и много еще что.

Вы бы тоже рассказали о вашей работе. Как живете? Какое оборудование? Один работаете или в бригаде?

Давно не было рассказов от российских нелегалов. Похоже, что в России они уже вывелись, перевоспитались в чиновников и охранников.

999, 27.07.20 12:01:37 — СНС

И не забыть указать паспортные данные...

Служивый, 27.07.20 16:51:04 — 999

Не смеши, и не пугай. Никому его паспортные данные тут не нужны. Они давно есть там, где надо. Если он золотишко понесет не туда, вот тут они и понадобятся, чтобы дело на него завести.

999, 27.07.20 19:46:36 — Служивый

Это Вы пугаете! На белок и бобров, тоже досье собрано?

vitimskiy, 14.09.20 07:10:06 — всем

мужики,бросьте спорить.Кто пуганный,тот давно дома сидит.А на счет рассказать,зачем?

Серый, 16.09.20 13:45:50

Да ладно, дома сытые сидят и телек глядят. Никому не надо.

Пашка, 19.09.20 04:12:47 — всем

Мне одному кажется, что публикация сообщений о бесполезных семинарах похожа на сами-знаете-что и служит цели только популяризации сообщителя?

Действие есть, результата - нет. И не будет. Так зачем об этом писать? Типа я такой крутой, борюсь за дело старателей?

Юный геолог, 14.06.21 05:58:02

Этот совет пенсионеров золото искательного фонда уже как кость в горле это не льзя то нельзя техника засерает все. А сами то че творите то дамбы рвёт то реки мачмолой гадят. Откройте скупки с нормальной ценой дайте возможность брать лицензии как в Австралии, Америке, Канаде, с определёнными условиями где техникой можно работать а где латком или талько МД ивсе.

Юрист, 14.06.21 15:06:16 — Пашка, 19.09.20

Результата нет потому что обращений слишком мало. Сейчас надо бы обращаться к депутатам, которые на выборы собираются. Их надо теребить. Но на встречу с депутатами мало кто ходит. Вот и результата нет.

Валерий, 28.03.23 13:30:03

"Спасибо" отдельное благодетелям за Арктику. Это у черта на куличках, вечная мерзлота и лето 2 месяца. Ни дорог, ни жилухи. А че не на Северном полюсе???!

Чтоб через 3 года сказать не прижилось. "МОЛОДЦЫ"! законотворцы. Самих бы собрать да в Артику на сезон с кайлой лопатой. Может чего получше придумают.

На ДВ все занято. Не влезешь.

НУ как всегда очередная отмазка вместо дела.

Магадан, 30.03.23 03:32:33

Простая идея различать лицензии в зависимости от горной техники:

- человек с лопатой - одна лицензия

- с горной техникой - другая

999, 30.03.23 07:36:14 — Магадан

C горной техникой, лицензии существуют. Хотите техникой без проектов и отчетов работать?

Ник, 30.03.23 09:12:18

На добычу золота лопатой надо бы лицензию совсем простую, чтобы люди

Брат, 30.03.23 10:40:10

Очевидно, в этом вопросе существует большая путаница, причём созданная "властями" сознательно. Нас на ясном глазу и ничем это не мотивируя уверяют, что единственным способом персонификации геометризованного участка недр является предоставление его (участка) в пользование надлежаще на то уполномоченным органом государственной исполнительной власти по специально разработанной лицензионной процедуре. Типа, вы просто верьте, это же я, ваше родное "государство"! Ну, совсем по Остапу - "вы не в церкви, вас не обманут". При этом собственником геометризованного участка недр ни уполномоченный орган, ни "государство" в широком смысле не являются.

Но отчего же, спрашиваем мы наши хитропопые "власти", на каком основании вы ущемляете права собственника геометризованного участка недр? Почему за 30 лет нам не известно ни единого случая персонификации геометризованного участка недр в порядке реализации права собственности, а только и исключительно через предоставление права пользования по "роснедровским" процедурам? Забавно, что даже из обсуждения в профессиональном сообществе эта тематика абсолютно исключена. Что так, дорогие знатоки? Профессора-доктора-академики...

СНС, 30.03.23 11:34:53 — Брату

Брат, это вы немного путаете. Лицензия, выданная государством - это индульгенция, которую можно предъявить стражам и судьям для входа в рай. А если индульгенции нет, то гореть тебе в аду. Потому индульгенция очень нужна. Желательно недорогая, потому что у большинства смертных денег на дорогую нет. Только и всего. Вы, конечно, можете сказать, что ада нет, но те, кто попал, говорят, что он очень даже реальный и противный.

Анатолий , 30.03.23 11:57:20 — …

Вот что зафиксировано в Конституции РФ

(обратите внимание на перечень собственников) -

«Конституция Российской Федерации"

(принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

А вот что прописано в законе -

Закон Российской Федерации "О недрах"

(в ред. от 3 марта 1995 г.)

(с изменениями от 10 февраля 1999 г., 2 января 2000 г., 14 мая, 8 августа 2001 г.)

Статья 1.2. Собственность на недра.
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы являются государственной собственностью.

Я не спрашиваю - куда в законе «О недрах» исчезли те, кто прописан в Конституции РФ? Ибо очевидно, что такой пассаж присутствует с вполне определённой целью. По сути, такое положение закона исключает старателя не только как собственника, но даже как и недропользователя. Ибо игнорирование его прав превращает его в инструмент, в некую лопату, которой роют-копают наши недра и тащат наши ресурсы те, кто так умело шифруется под некое «государство».

Патриот, 30.03.23 13:02:29 — Анатолий

У нас есть государственная Дума - законодательная власть. Обращайтесь к депутатам, пусть они вам закон примут о вольном поносе или что вам ещё надо? Это их прямая обязанность слушать избирателей и законы принимать. А вас несёт куда-то не в ту сторону.

Анатолий , 30.03.23 13:12:24 — Патриот

Тебя что, диарея мучает и не знаешь на какую сторону свой понос снести?

Борисыч, 30.03.23 17:23:24

Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Как Вы думаете, если провести референдум о разрешении вольноприносительства, сколько процентов населения страны проголосует за?

95% населения глубоко пофиг! Не проконает!

В том то и суть, что мизерная часть населения страны, ну или государства, как Вам будет угодно, жаждет получить право собственности на часть недр, принадлежащих, согласно конституции всему народу.

Более того, какой смысл выходить из тени нелегалу? Жизнь себе усложнить?

На какую цену за сданное золото Вы рассчитываете в случае принятия закона вольном приносе? На рыночную? Да ни один банк не станет покупать шлиховое золото по рыночной стоимости! Платя при этом за Вас НДС, оплачивая аффинаж, транспортировку и неся прочие расходы и риски. А банкирам ещё навариться нужно, т.е. дисконт будет и не маленький. Минус, как минимум13% подоходного! Вот и останется цена как на черном рынке.

Брат, 30.03.23 18:37:00

Ещё разок, коротко. У "недр" есть собственник. Согласно Конституции это не "государство", а только и исключительно народ, определяемый, как совокупность граждан. В дефинициях ГК РФ это описывается, как совместная собственность, а реализация права совместной собственности осуществляется в порядке, установленном ГК РФ. "Государство" выполняет только функции распорядителя, доверительного управленца.

Как следствие, существуют два легитимных правовых основания персонификации геометризованных участков недр: гражданами в порядке реализации права собственности непосредственно, т.е без участия органов государственной власти в принятии такого распорядительного решения и органами государственной исполнительной власти, надлежаще на то уполномоченными в порядке предоставления права пользования.

Это принципиально разные правовые основания, путать которые не надо.

А вот рай, ад, индульгенция - это, уважаемый СНС, пшик, небылица. От лукавого...

Анатолий , 30.03.23 23:31:11 — …

Откровенно говоря я нигде в Конституции не нашёл, что собственником российских недр является только и исключительно народ. Возможно я был не внимателен и где-то упустил этот момент. Нашёл только в 9 статье, пункте 2, что земля и природные ресурсы могут находиться в разной собственности, в том числе и государственной. Чем и не применули воспользоваться законодатели. Раз государство по Конституции может быть собственником земли и природных ресурсов, то они и закрепили это право за государством законом «О недрах» исключив всех остальных. То есть основанием послужила 9 статья Конституции и сделали они это на правах законодателей. По мне, так закон этот просто отвратительный и стоит он своих законотворцев, у которых что ни закон, то очередной табурет.

Но это так, к слову. А вообще (или в общем) полагаю, что до определённого момента ничего не изменится.

Брат, 31.03.23 00:22:27

Откровенно говоря, этот вопрос был регламентирован предыдущей Конституцией, являвшейся привычным "основным законом". Но после известных ноябрьских событий 1993 года ситуация стала безвыходной и именно поэтому действующая Конституция вообще не является законом, но лишь односторонней сделкой. Поэтому рассматривать Конституцию и основанное на ней законодательство следует непременно с учётом этого обстоятельства.

Анатолий , 31.03.23 01:22:28 — …

Не совсем понял. А точнее ничего не понял. «Предыдущая» - значит не имеющая силы. Тогда какой в не смысл?.. Впрочем и эту извратили. Ну да Бог с ней. И с предыдущей тоже. Не знаю, как старательское сообщество, но мне остаётся тупо ждать, когда просвистит финальный свисток для доигравшихся игроков. Ничего хорошего от них не будет. (Да и не могло быть). Их парадигма им не позволит.

Скоро новый сезон. Всем старателям искренне желаю успехов на их поприще!

111, 31.03.23 02:57:52

Зачем нам столько преступников? Хороший вопрос. Но кому-то это наверное нравится. Лови любого и отбирай что хочешь

Брат, 31.03.23 11:03:06

Поясняю. Предыдущая Конституция (основной закон) РФ установила, что всё-всё-всё принадлежит народу (совокупности граждан). Настолько "всё", что статья 11прим даже специально уточнила, что государственная собственность - это достояние граждан (а не "государства" или каких-то его "органов").

Только вот в 1993-м президент расстрелял парламент и представительная власть в РФ перестала существовать, а конституционно закреплённое имущественное право граждан на всё-всё-всё - ОСТАЛОСЬ. Отменить это оказалось просто некому. Ну, сдохла эта ветвь власти. А президент с оставшимся охвостьем "власти" не имел ни правовых конституционных полномочий что-либо изменить, ни имущественных прав в отношении публичной собственности. Т.е. были они, "власть", практически никто. Так, подай-принеси, "попки" по сути.

Единственное, что "власти" оставалось - это принять новую Конституцию волеизъявлением народа-суверена, собственника всего-всего-всего. Во-первых, больше и некому было, а во-вторых - демократично то как, Господи. Как же, сам собственник распорядился! Мы опять впереди планеты всей!

Но эти дебилы, демократы первой волны, так и не поняли, что кислород "государственной власти" они перекрыли на всю оставшуюся жизнь. Ведь народ своим волеизъявлением передал "государству" только права распорядителя, доверительного управленца. А права собственника оставил себе...

Простые ведь вещи, что непонятного-то?

Борисыч, 31.03.23 16:59:48 — Брат

Увы! 90% читающих не понятно 90% написанного Вами. Различия между исплнительной, законодательной и судебной ветвями власти редко кто внятно понимает. Сами же пишите, что даже к рулю пробившиеся не совсем адекватны в своей законотворческой деятельности. Что говорить о рядовых гражданах, которых плодами этой самой законотворческой деятельности заставили думать только о самом насущном.

Брат, 31.03.23 17:27:34 — Борисыч

Неизъяснимо жаль, если вы правы и это действительно воспринимается так. Снова да ладом: здесь ничего не надо понимать. Достаточно твёрдо усвоить, что каждый вправе в порядке реализации права собственности выбрать любой незанятый кусок недр, принять решение о его персонификации и надлежаще уведомить о принятом решении ТФИ . Ну, и терорган Роснедра.

Это и будет вольный принос, самый простой его вариант; ждать никакого закона не надо. Если кому и это представить себе сложно - что ж, дождитесь закона и с Богом. В государевы крепостные через процедуру предоставления права пользования. Вот только зачем? Мне это непонятно совершенно.

Анатолий , 31.03.23 18:02:49 — …

Всё равно остаются вопросы.

Ну выбрали участок недр. Приняли решение о персонификации и уведомили всех кого следует… Что дальше? Вы получите чек на свой товар? Ну в смысле что, кем и как будет подтверждать ваше право на этот участок? Или достаточно только паспорта гражданина РФ? Есть ли какие обязательные процедуры, может регламент? Или факт вашего права на участок будет висеть отдельной страничкой на соответствующем сайте? Или всё это только ваше умозаключения?

Анатолий , 31.03.23 19:04:53 — …

Ведь вы ничего не пишите об этом. Ваш тезис - «Всё уже есть. Идите, берите свой участок и мойте». Но в реале это звучит так - «Добро пожаловать в тюрьму!» Не могу говорить за других, но я с такими правами не рискнул бы мыть.

Брат, 31.03.23 19:19:06

Ну, какие же это умозаключения? Это законодательство у нас с вами такое. Будут ли его выполнять государственные органы? Так не попробовав - не узнаешь.

Приняли решение, уведомили всех, кого сочли нужным - и работайте с Богом, вы свою часть исполнили. А как, что и на какие сайты кто будет вешать - не ведомо пока никому.

Для примера, участки недр, по закону, являются объектами недвижимости, подлежащими государственной регистрации. Ну, без этого они, по закону, не обладают гражданской правоспособностью. Так вот, государственные органы в гробу видали и регистрацию и правоспособность. Так лицензии выдают, по понятиям.

Поэтому будут в данном случае государственные органы нарушать закон и насколько грубо или не будут, я вам сказать не могу. Только через опробование...

Брат, 31.03.23 19:29:37

Ещё раз: это не мой тезис; это норма закона. Наверное, для живущего по понятиям чиновника такая норма закона - дикость. Ну, тут уж всё как обычно: либо вы ложитесь под чиновника, либо нет. Выбор только ваш...

Анатолий , 31.03.23 19:44:13

Понятно. С интересом причитал ваш коммент. Думаю для такого опробования не каждый подойдёт. Полагаю для старта нужно иметь кругленькую сумму. Я точно не подхожу. Писал, что я не старатель и не мечтаю быть им. Но вот из принципа бы… Жаль. Нашёлся бы какой-нибудь богатый чудак готовый утереть нос дармоедам…

Пожалуй писать больше не стану (разве может изредка), но буду заходить и читать (вдруг получится то, о чём вы пишете).

Всего хорошего.

Брат, 31.03.23 21:42:50

Согласен, дело не рядовое. Ну, будем искать, пробовать.

Удачи вам!

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Вольный принос. Никогда не было и вот опять!»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "шесть прибавить 12":