Один из посетителей сайта www.zolotodb.ru написал: «А нет ли методички «от А до Я», в которой перечислены все пункты процесса от заявки на получение лицензии (по заявительному принципу) до получения денег из банка за добытое и сданное на завод золото? Я бы купил подробную книжку за 2–3 тыс. Может написал кто-нибудь?»
Оказалось, такой методички нет, но другие посетители сайта готовы помочь и рассказать обо всех деталях процесса. Спасибо всем.
Мы решили собрать все сведения вместе в отдельную статью. Возможно, потом из них получится методичка «от А до Я». Пусть люди пользуются.
На начальном этапе путь «от А до Я» выглядит примерно так (табл.1, стилистика авторов сохранена). Авторы — посетители сайта www.zolotodb.ru
Табл. 1. Получаем лицензию БП сами "по заявительному принципу"
|
№ |
Этап работ |
Срок, мес. |
Цена, млн руб. |
|
1.0 |
ННН, 07.12.18 Первым делом нужно провести анализ информации и выбор перспективного места для получения лицензии.
Сколько стоит этот пункт? Чтобы участок был золотой надо иметь Талант! А Талант дорого стоит. Я бы оценил этот пункт в 10 млн. руб. |
|
|
|
ИИИ, 27.07.19 Кто написал, что геологу - 10 млн? Это мало. Раньше тому, кто нашел месторождение платили "попудные". То есть за каждый пуд добытого на его месторождении золота. Это было правильно. Но вперед платить геологу надо самую малость. Кто его знает, может он только щеки надувает? Сейчас хватает, кандидатов всяких, с умным видом и дипломами, но которые лоток в руках не держали. |
|||
| 1.0 | Магадан, 08.12.18 Согласен с ННН по поводу предварительных работ. Прежде, чем подать заявку надо в фондах материалы изучить и подумать как следует. Все очевидные места уже отработаны. Пункт нужен перед 1.1. Высокая квалификация геолога тоже необходима. Если ее оценить в 300 тыс/мес и 3 мес, то получится, учитывая налоги где-то 1,2 млн. | ||
| 1.1 |
Список ваших телодвижений я бы начал с регистрации ООО и визита в Отдел геологии и лицензирования Роснедр, куда собираетесь подавать заявку на участок по 583 приказу. В регистрации ООО есть нововведение: тупо указать юридический адрес массовой регистрации не прокатит, налоговая сейчас обязательно проверит, и если инспектор не сможет идентифицировать юридический адрес вашего ООО с реальным, то есть не увидит табличку на двери комнаты-офиса с названием вашего ООО и вас лично за этой дверью, — в регистрации вам откажут. Юридический адрес вашего ООО = аренда офиса, у нас в деревне от 4000 руб. в месяц. Оплата за 12 мес = 48 тыс.руб. |
0,05 (аренда |
|
| 1.2 |
После регистрации ООО в налоговой последует регистрация в конторе с названием Росфинмониторинг. Неважно, что вы еще не начали добывать золото, а только собрались заняться этим — в уставе вашего ООО указаны виды деятельности ... добыча руд и пеков драгоценных металлов золота... торговля ювелирными изделиями... золотом, поэтому будьте добры — на регистрацию. Полезный совет: при регистрации ООО в налоговой не указывайте контактным номер вашего личного телефона, купите абсолютно новый номер. |
||
| 1.3 | Открываете расчётный счет в банке и вносите минимум от 500 тыс. рублей, лучше от 1 млн, через месяц можно будет взять справку о движении денежных средств, она понадобится, когда станете подавать заявку на участок. | ||
|
1.4 |
Идете в местный Отдел геологии и лицензирования Роснедр, возможно, там в разговоре про ваши хотелки по участку недр намекнут, что все решается и дадут номер телефона человека, который сможет помочь в этом вопросе. Как правило, это бывший работник, и он озвучит вам стоимость его услуг. Мне назвали сумму в 400 тыс. руб. за пакет документов для заявки по 583 приказу, включая подбор площади, обоснование работ, договора со специалистами, обладающими лицензиями маркшейдерской и др., горнодобывающей техникой... |
2 |
0,2-0,4 |
|
1.4а |
Самостоятельный сбор и оформление документов для подачи заявки на получение лицензии по заявительному принципу, в том числе работа в региональном Геолфонде по уточнению границ участка. Это дешевле, чем по п.4, но шансов получить лицензию меньше. При составлении заявки необходимо учесть: - отсутствие прогнозных ресурсов Р1 и Р2 на площади заявки; - не забываем про 5-километровую зону от границ лицензий, имеющих статус горного отвода; - ваша площадь может быть уже включена в перечень; - площадь не должна быть внесена в перечень участков федерального значения. Уточнить все эти моменты помогут «девочки из геолкома», цена вопроса — от 30 тыс. рублей. |
4-6 |
0,1 |
| Брат, 28.11.18 В п.1.4а следует добавить, что ваша площадь не должна попасть и на участок недр местного значения. Такое попадание повлечет за собой беседы с областным департаментом природопользования, возможно, и денежные. А могут и отказать... К тому же на таком участке терорган Роснедр неправомочен. | |||
|
Хабаровск, 11.12.18 п. 1.4. При наличии более-менее грамотных специалистов в самой компании всё это делается в течении 1-2 недель и абсолютно бесплатно (по крайней мере в Дальнедрах так). Перечень участков, включенных, либо предлагаемых к включению в перечень, а также иногда и о наличии ресурсов (запасов) можно найти на сайтах |
|||
|
1.5 |
Оформление заявки, в том числе в электронном виде, и подача ее в территориальное отделение геологии и лицензирования Роснедр. |
|
|
|
1.6 |
Территориальные отделения отправляют запросы в ТГФ, областное или республиканское МПР региона, министерство обороны и ФСБ. |
|
|
|
Хабаровск, 11.12.18 П.1.6. В Хабаровском крае дольше всего занимает согласование в минобороны (срок непредсказуем, может доходить и до полугода), остальное в принципе вписывается в 1 месяц |
|||
|
1.7 |
После получения всех ответов, назначается и проводится заседание «Отдела…» по рассмотрению заявки и всех полученных материалов. На заседании принимается решение о выдаче лицензии или отказе. На основании решения издается приказ «Департамента…» о выдаче «Лицензии на геологическое изучение, включающее поиски и оценку ПИ, с БП или отказе (вероятность положительного решения — 30–50%). |
4-6 |
|
|
Хабаровск, 11.12.18 П.1.7. При грамотно подготовленных документах вероятность отказа практически отсутствует, в противном случае, если вы уверены, что у вас всё правильно – существует суд! |
|||
| 1.8 |
Зарплата себе или тому, кто все это делает с учетом отчислений - 120 тыс.руб./мес., трудозатраты 3 мес. |
0,4 |
|
| 1.9 |
ИТОГО РАСЧЕТ ПО ПУНКТАМ: получение лицензии БП (благородные металлы, поиски) |
12 |
0,5-0,8 |
| 1.9.1 |
oregon, 29.11.18 |
6-7 | 0,06 |
| 1.9.1 |
hakas, 06.03.19 12:03:23 — всем 26 сентября 2018 года подавали в Центрсибнедра заявку на БП лицензию, а 4 февраля 2019 года они нам её выдали ... всего 5 месяцев и сумма затрат 271 тыс. рублей, из них: 10 тыс. р. - уставной капитал; 4 тыс. р. - госпошлина за регистрацию ООО; 1 тыс. р. - печать + электронный ключ для сдачи отчетности; 7,5 тыс. р. - госпошлина за выдачу лицензии; 220 тыс. р. оплата геологам; 28,5 тыс. р. - командировочные и прочие расходы ООО |
5 | 0,271 |
|
Ринат, 24.02.22 Спрашивали по получению лицензий. Отчитываюсь: 11 месяцев - 11 лицензий на поиски и оценку... минимально - 5 мес, максимально 9. Получены в Уралнедра |
5-9 | ||
| 1.9.1 |
??? Добавьте ваш опыт в комментарий, админ занесет в таблицу |
Итак, будем считать, что все прошло благополучно и вы получили заветную "Лицензию на геологическое изучение, включающее поиски и оценку благородных металлов - БП"
После того, как лицензия БП получена, двигаемся дальше. Надо выполнить некоторые работы и найти на выделенном вам участке недр месторождение золота. Государство не гарантирует, что оно есть на вашем участке, но при современных высоких ценах на золото, у вас есть шанс на удачу.
При всех дальнейших работах чиновники не оставят вас своею заботаю и будут контролировать вашу работу на каждом шагу от составления проекта, до защиты отчета с запасами золота
Будем считать, что вам повезло! На вашем участке нашлось месторождение золота, у вас хватило денег завершить работы. Вы получили Свидетельство о первооткрывательстве и оформили лицензию БЭ на продолжение работ.
Теперь вам надо думать:
- как дороже продать ваше предприятие с лицензией БЭ
или
- как эффективно добывать золото из вашего месторождения.
Желаем удачи.
Читать дальше:
Этап 2. Геологическое изучение и поиск месторождений золота
ОбсуждениеКомментарии (295)
На сегодня самый лучший вариант это купить небольшую фирму с лицензией.По срокам значительно выигрываете, полгода вместо трёх, по деньгам примерно также.
Еще в таблицу нужно добавить строку « конечный геологический (или геолого-экономический) результат» всех работ от выбора участка и до принятия решения о его судьбе. Можно назвать его «коэффициент успешности проекта». Вероятно, этот коэффициент успешности по проектам Пр583 будет не более 10%. В связи с чем и общие затраты на получение полезного результата от ваших поисковых проектов нужно еще увеличить раз в 10. Что поделаешь, поиски месторождений – высоко рисковый бизнес!!!
Желаю всем успехов!
В часть 1 добавить 1 пунктом:
«выбор участка для лицензирования»
...
Константин, ваша оценка 3 года и 20 млн. рублей. - относится к п.13 во второй таблице или куда?
Смок, ваши 3 года и 15 млн.руб. к чему относятся, к п.13 или куда?
Кстати, за бугром пользуются такими средними оценками на поиски месторождений. Например, поиски алмазной трубки "под ключ" стоит S7млн, а крупного месторождения "никель- цветметов-драгметаллов" ликвационного типа -500 млн. У нас якуты тратят на поиски трубки по факту-1-2 млрд руб.....
(особенно с 2014 г.) МПР, Роснедра, «Росгеолэкспертиза» и «ГКЗ».
Их действия, видимо, по команде «с верха», направлены на уничтожение среднего и мелкого бизнеса в отрасли и создание максимально благоприятных условий для крупных компаний: это и вливание денег налогоплательщиков на заведомо нерентабельные проекты, такие, например, как Песчанка на Чукотке, освобождение от НДПИ на срок до 10 лет (для Полюса на Наталке), создание ТОРов и т.д.
Получение геологической лицензии по заявительному принципу своего рода «заманиловка» для мелких и средних компаний.
Постараюсь изложить объективно.
Наше небольшое ООО, воспользовавшись Приказом МПР №37 от 2014 г., получило геологическую лицензию за 3,5 месяца: дата регистрации Заявки -15.02.2016 г.
(формировалась и подавалось ООО самостоятельно), дата регистрации лицензии ПТР 00ХХХ БР
-1.06.2016 г. -с целевым назначением и видами работ «для геологического изучения, включающего поиски и оценку месторождений полезных ископаемых».
Эта лицензия обошлась ООО в 7500 рублей гос. пошлины за регистрацию лицензии.
Эта информация относится к пунктам 4-7 Таблицы.
(Видимо, «испугавшись легкости», с которой компании начали получать геологические лицензии, МПР выпустил новый приказ № 583 от 10.11.2016 г. значительно усложняющий процесс).
Условия пользования недрами сразу насторожили: слишком много пунктов, по которым «право пользования недрами может быть досрочно прекращено, приостановлено или ограничено…», в том числе по пунктам:
12.4. 2. «нарушение срока начала работ по разведке месторождений»;
12.5. «Нарушение Пользователем недр требований утвержденных в установленном порядке технических проектов разработки месторождений полезных ископаемых в части начала строительства объектов инфраструктуры по добыче полезных ископаемых и (или) срока ввода в разработку месторождения полезного ископаемого».
Зачем включать пункты 12.4.2. и 12.5 в условия пользования недрами, если лицензия не предусматривает этих видов работ?
Видимо для того, чтобы сразу напугать недропользователя…
(продолжение последует, если кому-то из коллег и админ. сайта это будет интересно).
AGS
Потому что лицензия на геолизучение ,поиски и разведку не даёт никаких гарантий её владельцу, что он будет добывать то что найдёт.
Номер лицензии обычный, просто вместо конкретных цифр я поставил ХХХ.
В первой половине 2017 г., в соответствии с Приказом МПР № 352 от 14.06.2016 г., был составлен Проект «на выполнение работ по геологическому изучению недр, включая поиски и оценку месторождений россыпного золота, на лицензионном участке ХХХ (условно) на 2017-2019 гг.», и направлен в одно из территориальных отделений ФБУ «Росгеолэкспертиза».
Проект был подготовлен с использованием результатов ГРР, проведенных нашей компанией на смежном лицензионном участке (сквозная лицензия с добычей), в результате которых были установлены узкие, эрозионные аллювиальные россыпи шириной до 10-15 м с крупным, самородковым золотом.
Предполагалось потратить на этот Проект ГРР 15 млн. руб. за 3 года собственных средств компании.
Публичная защита Проектов ГРР, как это было во времена Мингео СССР, давным-давно отменена.
У авторов нет возможности публичной защиты, неизвестный эксперт (ы) пишут за деньги недропользователя рецензию, на основе которой территориальное отделение ФБУ «Росгеолэкспертиза»
пишет положительное или отрицательное заключение.
По моему опыту, до 2014 г. Проекты ГРР особо никто не смотрел, и «Росгеолэкспертиза» пропускала Проекты, которые потом невозможно было согласовать с природоохранными органами и приходилось вносить в него существенные коррективы.
Но, начиная с 2014 г. ситуация резко ухудшилась.
Нашей компании «не повезло», Проект получил отрицательное заключение.
Претензии к методике ГРР.
Автором предполагалось поисковое бурение в речной долине шириной около 1000 м по редкой сети профилей с одиночными скважинами в профиле, «посаженными» в эрозионные врезы для определения мощности рыхлых отложений. Самородки скважинами не поднять. Далее, при глубинах до 6 м предполагалась проходка экскаваторных траншей с отбором и промывкой бороздовых и валовых проб.
Промывка керновых, бороздовых и валовых проб предполагалось осуществлять на мини пром. приборах.
Автору Проекта «Росгеолэкспертиза» предлагает опоисковывать долину на всю ширину от «борта до борта» бурением по сети 400-200х40-20 м, проходку траншей отменить, а керновые пробы мыть вручную на лотке, так как это «наиболее рациональный, достоверный и экологичный метод обработки проб».
С заключением и предложением «Росгеолэкспертизы» автор не согласен, и уверен, что это полная глупость, пустая трата времени и денег.
Проекты ГРР за деньги недропользования должны носить уведомительный характер для регистрации их в ТГФИ, а согласовываться только с природоохранными органами.
Такое время в РФ еще не пришло!
Проект переделывать под условия «Росгеолэкспертизы» компания отказалась и ограничилась потерей менее 1 млн. руб. на всю указанную процедуру, предпочитая не потерять 15 млн. руб. и более.
На резонный вопрос касательно оценки россыпной золотоносности участка в целом вы отвечаете, что это полная глупость, пустая трата времени и денег. Ведь вы-то умный... Э, нет, возражают вам, вы не умный, а - хитрый; так на хитрую попу есть хрен с винтом. И указывают на дверь... Таки что здесь неожиданного?
Вот без обид и морализаторства, но вам надо было, как это ни цинично, выработать с противной стороной какой-то компромисс. Если, конечно, объект настолько интересен, что стоит таких усилий. Но вы разошлись бортами и вам, безусловно, видней...
Вы тут на сайте, видимо, в качестве Ментора присутствуете?
Чтобы всех поучать?
Я же просто рассказал реальную ситуацию.
Считаю, что экспертиза Проектов ГРР и методические требования могут применяться
для Росгеологии, которая использует для ГРР деньги налогоплательщиков.
Недропользователи, использующие собственные деньги должны иметь право
самостоятельно выбирать методику ГРР, которая могла бы в максимально короткие сроки
привести к открытию месторождения.
И крупность металла является одним из определяющих параметров для выбора методики.
А если кто-то хочет просто «сверлить дырки» по сети, то это должен их выбор, хотя вряд ли найдется много желающих делать это за свои деньги.
Чиновники от геологии и внештатные «эксперты» не должны навязывать недропользованию затратную методику, тем более, что они не несут ни какой ответственности за результат по их методике.
Я не хочу работать по предложенной ими методике, потому что это, если выражаться корректно, неэффективно: очень долго по времени и очень затратно по стоимости, при высокой степени вероятности получения отрицательного результата, поэтому и отказался.
Моя методика нацелена на поиски россыпных месторождений с крупным, самородковым золотом, с крайне неравномерным распределением металла при не очень высоких средних содержаниях (до 2-3 г/м3).
Если я открою еще одно месторождение за свои деньги и по своей методике, то кому от этого будет плохо и в чем тут хитрость?
А так будет еще одна невостребованная площадь и за спиной очередь претендентов на нее не стоит…
Однако же, у нас сейчас не разборка ситуации AGS, а другая тема – подготовка заявленной Редакцией «методички по получению лицензии от А до Я». В рамках этой задачи из опыта AGS вытекает, что у получателя лицензии существуют значительные «риски» удорожания работ в целом, увеличения сроков на опоискование и оценку участка и даже – отъем участка при разногласиях. Поэтому я предлагаю в Табличку Редакции внести еще один столбец – существующие риски лицензиата (административные, финансовые, геологические и пр.). Поскольку сейчас «модно» говорить об «управлении рисками», то целесообразно ввести в табличку и такой столбец с советами по уменьшению или исключению рисков.
А AGS нужно найти способ наладить взаимопонимание с региональными Недрами и быстренько переделать свой проект под их требования. В советское время мы почти ежегодно писали проекты и привыкли к тому, что проект и реальное исполнение работ могут существенно различаться. Нужно только изначально закладывать в проекты такую возможность.
Всего доброго!
Сравнивать советское и теперешнее время, по крайней мере, некорректно.
Тогда мало кто занимался такой ерундой, как переделыванием проектов.
Проект в то время служил только для обоснования объема затрат в пределах сметного лимита, который устанавливался до начала проектирования, и автор проекта должен был в него уложиться. В сам проект (методику и прочее), никто не заглядывал: для работы важнее был результат, здравый смысл и конкретные условия. Если ты давал положительный, интересный результат, то никто не спрашивал у тебя, например, почему ты бурил на 5 рудных зонах вместо одной по проекту? Хотя ты и расходовал бюджетные деньги. И это было нормально.
Публичная защита Проектов и Отчетов на НТС экспедиции и ПГО была очень нужной и ценной процедурой, а наличие присутствующих на них оппонентов заставляло автора оттачивать свои аргументы. Все это теперь уничтожено.
Сейчас твой результат не нужен чиновникам ни МПР, ни Роснедра, ни Росгеолэкспертиза, ни ГКЗ.
Для них главное - соблюдение устаревших и вновь придуманных инструкций, методических и прочих документов.
Поэтому переделать Проект под требования чиновников, а работать по здравому смыслу сейчас не получится, это чревато неприятными последствиями, несмотря на то, что используешь собственные деньги.
Я уже через это прошел, поэтому не советую Вам призывать к этому менее опытных недропользователей.
Вы, видимо, не заметили, что в РФ в настоящее время «все деньги, независимо от форм собственности, являются государственными=чиновничьими» (это установил не я), которыми государство, в лице чиновников от геологии в данном случае, хочет распоряжаться.
Теперь непосредственно по теме: за право пользования недрами в целях поисков и оценки мпи должны выплачиваться регулярные платежи в пределах от минимальной ставки 45 руб. за 1км2 до максимальной 205 руб/км2. Нам установили регулярный платеж от 89 руб/км2 за 1-й год до 108 за 5-й год недропользования.
Эти платежи следовало бы включить либо в конец части 1, либо в начало части 2 Таблицы.
В целом, валить надо отсюда куда-нибудь подальше. В Чили хоть что-ли?
Насчет бежать - да, пожалуйста! Меньше народу, больше кислороду. Кто может, тот и в РФ -ии неплохо выживает.
Ваш подход к разбраковке территории и ваша методика могут быть обоснованны, рациональны и эффективны, но, если они не встроены в существующие регламенты, прохождение подобных проектов всегда будет проблематично. К тому же вы излишне эмоционально, на мой взгляд, постулируете свою позицию. Кому от этого будет плохо и в чём тут хитрость - это вообще не вопросы для обсуждения. Вас, скорее всего, просто не станут слушать...
Недропользователи, использующие собственные деньги, - говорите вы - должны иметь право самостоятельно выбирать методику ГРР. Хотелось бы, но, к сожалению, такого права недропользователям никто не дал и давать, похоже, не собирается. Поэтому, если вы непременно настаиваете на изложенной вами позиции, то, по моему глубокому убеждению, реализация её возможна лишь вне рамок существующей системы предоставления в пользование участков недр.
Я не настаиваю на своей позиции, я ее изложил для того, чтобы тем, кому эта тема интересна, понимали, в каких условиях им придется работать.
А свой выбор я сделал.
И вот ещё, если мне позволено будет дать совет... Поскольку вы сориентированы на крупный металл и, следовательно, большеобъемное опробование, постарайтесь полезным ископаемым в своих лицензиях зафиксировать не "россыпное золото", а "песок золотоносный". И проследить, чтобы лицензионные условия непременно содержали оговорку о том, что извлеченные из недр полезные ископаемые и иные ресурсы принадлежат недропользователю на праве собственности. Это многое упростит.
Понятно, что каждый, задающий вопросы по этому приказу рассматривается, как потенциальный инвестор. Но так нельзя.
Это серьезная и объемная работа.
Если считать, что Вы говорите о сквозных лицензиях (с разведкой и добычей), то, в частности в нашей, одном из пунктов условий пользования недрами записано: «добытые из недр полезные ископаемые являются собственностью недропользователя».
Так как лицензия предусматривает «добычу россыпного золота», то полезным ископаемым, видимо, автоматически становится «россыпное золото».
Если бы эту лицензию получал лично я, то конечно, постарался бы более внимательно отнестись к условиям пользования недрами.
Особенно важно, на мой взгляд, вдумчиво отнестись к срокам различных обязательств, например,
«не позднее …представление в установленном порядке о проведенных ГРР с подсчетом запасов»;
«вовлечение в разработку месторождения не позднее …» и т.д.
Эти сроки лучше всего установить на окончание 4-го квартала, а то в некоторых лицензиях я видел они приходятся на разгар летнего сезона.
Из-за «пропуска» этих сроков серьезные проблемы возникали с актуализацией лицензий.
Лично меня устраивает полезное ископаемое «россыпное золото»: я подготовил такую технологию извлечения металла из песков, которая мне позволит навсегда забыть про оставшуюся галю и эфеля (то есть, не заморачиваться в дальнейшем с техногенкой).
А объект находится в таком месте, что продать, допустим, ПГС (из добытых песков) я не смогу по причине дальности расстояния, отсутствия дорог и потребителя на ПГС.
Другое дело, если бы лицензии было записано «добыча россыпного и коренного (рудного) золота», то я бы не возражал.
Если я не ошибаюсь, в некоторых «новых» лицензиях вместо «полезного ископаемого» применяется – «минеральное сырье».
А что имели ввиду Вы?
п.2.2. Экспертиза проекта в отделении Росгеолэкспертизы не имеет титула «государственная», она является «геологической экспертизой проектов ГРР».
К слову: проведение ее сейчас – откровенная глупость, не имеющая сколь–либо здравого основания. Ссылка на практику Мингео СССР не проходит: в те времена «Союзгеолэкспертиза» была подразделением Мингео и выполняло вполне понятную функцию – проверку соответствия проектов СУСНам. Первую часть проекта (геолого-методическую) они смотрели формально (за них ответственность несли НТС ПГО и ГРЭ), а их задача – анализ ПТЧ и сметы, что бы смета не была необоснованно раздута и соответствовала всем нормативам.
Т.е. задача «Союзгеолэкспертизы» Мингео была экономия средств бюджета Мингео, т.к. задача Мингео СССР - прирост разведанных запасов при ограниченном бюджете. Нормальное структурное подразделение министерства, с обоснованной функцией (для тех времен), но и с недостатками: у них было что-то типа неофициального плана на урезание смет, поэтому действовали порой и нечестными методами (говорю так по своему опыту 1980-х гг).
Но какой бы глупостью не была бы сейчас обязательная экспертиза проектов ГРР, государство (т.е. МПР и Роснедра) от этого рычага управления недропользователем не откажутся.
п.2.4 и п.2.5. Для обоснования даже временных кондиций хотя бы небольшая часть запасов (порядка 10%) должна быть изучена до категории С1, т.к. только это позволит доказать, что методика оценки была выбрана правильно и соответствует геологическим особенностям данного объекта, поэтому изученной по более редкой сети может быть присвоена категория С2. А если нет С1, то нет и С2.
Затраты на госэкспертизу ТЭО кондиций – до 3 мес, и 30-50 т.руб. в казну + за консалтинговые услуги существенно больше денег. И за госэкспертизу отчета с подсчетом запасов – аналогичные затраты времени и средств.
1-в те времена экспертизе подвергались также все три части проекта, причем, "драли" и методику, поскольку, много ли наскребешь со сметы? При этом, в зависимости от ОБЪЕМА проекта (стоимости) экспертиза проводилась в трех инстанциях: в структуре Управления, в структуре Республики (или нескольких республик, как в Ср. Азии), а при стоимости более 10(?) млн руб экспертизу проводило Министерство. Я лично бывал во всех этих экспертизах и отлично знаю. В МИнгео "драли" директивно и под "деньги" - существовал план на данную отрасль или направление, и проект не должен был превышать этот план. Помню, был случай, Мингео в мой проект добавило объемы на ГСЗ, то-то было весело! Зато вдвойне "ободрало" аэрогеофизику.
2- негласный план по "обдираловке" в структурах экспертизы действительно существовал (что-то около 10% сметы), так из этой (липовой) экономии госсредств их сотрудники получали премии.
Таким образом, Мингео контролировала как методику, так и смету.
Сегодня Роснедра не требуется контролировать деньги - они чужие, их не жалко. А методику - контролирует, поскольку считает, что недропользователь ОБЯЗАН провести КОНДИЦИОННЫЕ поиски, т.е. по инструкции, но не хуже. Поэтому, имеют место "черные шары" на проекты "умников" типа "камчатских мудрецов".
Как говорится, не нравится- не кушай. Прав тот, у кого больше прав.
А всякие денежные поборы и финты со стороны "чиновников" -дело житейское. Значит, плати, если не требуют, но берут. А если требуют, но не берут, значит возьмут дороже.
К сожалению, п.и. "пески" не спасет от указанных Вами статей.
Кажется, что из бывших союзных республик они остались только в РФ.
1. В Мингео СССР все проекты ГРР имели заключение «Союзгеолэкспертизы», без него Стройбанк не открывал финансирование. Уровень прохождения экспертизы был разный, зависел обычно от объема (в млн.руб), но и целевые проверки были. Причем все уровни проверки были структурными подразделениями «Союзгеолэкспертизы» с Баррикадной. По моему опыту к ГМЧ проектов придирок у них, как правило, не было, т.к. она базировалась на утвержденном геолтехзадании на проектирование, прошедшем НТС ПГО, а в экспертизе не было специалистов такого уровня, которые могли бы аргументировано опровергнуть решение НТС. Выбор объекта и обоснование методики ГРР – прерогатива НТС ПГО, необходимая для решения задачи ПГО – обеспечение прироста запасов как сейчас (разведка), так и с прицелом на будущее (объекты поисков, оценки). А «Союзгеолэкспертиза» на базе СУСНов, справочников, циркуляров и т.п. с помощью калькуляторов резала смету.
2. Попытка Роснедра контроля методики ГРР путем экспертизы проектов – откровенная глупость и вредительство. По одной простой причине – сейчас нет ИНСТРУКЦИЙ по ведению поисков, оценки, разведки и т.п., а есть «Методические рекомендации» и эксперты не отвечают за свои рекомендации. Заметьте, они не запрещают ведение работ, они отказывают в согласовании проекта ГРР. Кому стало лучше от того, что они не согласовали проект из вышеприведенного примера AGS и предложили стандартную методику профилями через всю долину? Лучше – никому, а хуже – всем нам, потому что там, где они по своим предположениям и своей методикой (т.е. своему собственному геолтехзаданию и ГМЧ) могли выявить месторождение, по воле «экспертов» не будет ничего.
Пойдем от противного, предположим, что действительно более широкие, чем ожидал проектант. Что будет? Они их пропустят? Или вычленят из них наиболее богатые струи? Но для этого надо сначала установить их контуры, и т.п. Главное – начать работать и зацепиться за руду (пласт), и дальше ты уже его оконтуришь, выйдешь на фланги и т.п. Кто ж бросит работать, если это обещает прибыль?
А «эксперты», давшие заключение, базируясь на действующих «Методических рекомендациях», вряд ли задумались об этом (кто там сейчас? Молодежь, менеджеры, переводчики, юристы?).
3. И с «Методическими рекомендациями» положение сейчас паршивое. Ведь даже «Положение о проведении ГРР по этапам и стадиям» от 1999 г дважды пытались исправить и не смогли по простой причине, нет удовлетворительного ответа на триединый вопрос: кто будет выполнять эти работы, с какой целью и за чей счет?
Возможно ли арендовать участок у действующей компании и в каком месте это лучше делать(область,край ,республика)
Имел ли кто нибудь опыт аренды участка у артели и что из этого получилось?
Допустим есть группа людей из 5-6 имеет ли такой коллектив по численности шансы на то что им дадут участок в аренду(не хотелось бы заниматься добычей с наемными сотрудниками). Понятно и вопрос не стоит о сотнях килограмм золота!
Ну и какие вложения потребуются для такой группы людей чтоб заниматься добычей россыпного!
Надо спасать Вдохновленного и таких, как он от огромного количества мошенников и проходимцев, наполняющих нашу отрасль.
Американцы сняли чудесный сериал про золотодобычу. И все его знают. И там отражена основная проблема. Ожидание золота! Просто золотая лихорадка.
Кстати, весь перечень наверху частично отражает только стадию поисков!!! А это только оценённые запасы. Так что дополняйте разделом разведка. Ещё на сезон.
Редакция надеется, что со временем полный перечень работ будет все-таки составлен. Пожалуйста, приводите поправки по разделам и пунктам.
Отдельное спасибо AGS за интересный пример из практики.
2. Также, у "таблицы" должен быть указан "для ясности" её автор (или у статьи в целом. Если труд коллективный, но авторы известны, то следует указать этот коллектив. И редактора, который свел эти материалы. Если конкретных авторов нет, то данная таблица является "научным" обобщением сообщений "писателей-читателей" по теме "Что надо сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России". Значит, должен быть автор (ы) обобщения.
3. Нужно откорректировать название темы. Существующее (Что надо сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России) слишком обширно. Действительно, для добычи нужно ещё многое чего: подобрать и нанять специалистов, найти финансирование или спонсора, или соинвестора, закупить технику, заказать технологическое опробование и отработать технологию обогащение и пр, и пр., Но правильнее будет не расширять, а сузить Табличку до предела "Получение лицензии по заявительному принципу".
По авторам пока непонятно. Интернет дает большие возможности привлечь специалистов и их много. Тот кто делает обобщение выполняет техническую работу, у него нет права на авторство. Поэтому авторство, видимо, так и будет коллективным.
Сужать тему "по заявительному принципу" - неинтересно. Ограничить ее утвержденными запасами, т.е. П.3 таблицы, наверное, стоит.
Считаю, что важно определиться со статусом "Таблицы.." и ее авторством, чтобы не запутывать читателя и не создавать у него мнения, что данный труд есть продукт согласованных мнений большого числа "участников". Ясно, что это не так: "Таблица.." явственно отображает взгляды на проблему самой Редакции или её Редактора, судя по изначальному пессимизму, резко негативному отношению к Роснедра в целом и к "ущербному" Пр583 в частности.
Понятно и то, что "участники" отображают лишь свое личное мнение или личный опыт практической работы по ПР583. Например, господин AGS, делясь своим бесценным опытом, заявлял, что это будет очень объективное изложение. Однако же, другой господин -тов. Брат, воспринял резко негативно рассказ г.AGS и его опыт резко негативно (в том числе, прибегая к художественным излишествам типа: «- На резонный вопрос касательно оценки россыпной золотоносности участка в целом вы отвечаете, что это полная глупость, пустая трата времени и денег. Ведь вы-то умный... Э, нет, возражают вам, вы не умный, а - хитрый; так на хитрую попу есть хрен с винтом. И указывают на дверь... Таки что здесь неожиданного?»).
Третий господин поддержал второго и еще «добавил», а господин Редактор, наоборот, высоко оценил опыт AGS и одарил его «шоколадкой». И т.д. «ИТОГО»: – угадайте, чьё мнение изложено в «Таблице…»?
Лично я недоволен получившимся «продуктом» коллективного труда Редакции, и не только не хочу продолжать сотрудничество по этому вопросу, а, наоборот, составлю свою «Табличку..». Если Редакция не примет ее на этом сайте, я опубликую её на своем. И очень надеюсь, что моя редакция окажется лучшей.
Пожалуйста, укажите конкретно, что неверно в таблицах? Пункты, цена, сроки?
Приведите конкретный пример (как AGS) я с удовольствием напишу вам спасибо.
Если хотите, напишите ваше Ф.И.О. Оно будет указано в тексте комментария и в таблице.
Затраты на поиски 2 млн это тоже утопия, как впрочем и содержания 2-3 гр.
Опоисковать среднюю россыпь на несколько км2 и посчитать оценённые запасы с составлением и защитой всех работ, не забывайте и отвод Леса при проведении горных работ, занимает в среднем 3-5 лет. Затраты 15-20 млн рублей, если своими силами и специалисты будут вести несколько объектов, не имея простоя.
При этом вы можете получить реальный объект для дальнейшего изучения.
Разведочные работы после поисковых делать проще и быстрее. Возьмите год. И цена уже значительно ниже. В районе 5-10 млн.
После этого пункт 4! Составление проекта на добычу.
А дальше суммы от 30 до 50 млн на организацию добычных работ.
Итого ваш бюджет должен быть около 50-70 млн. С учетом ведения нескольких объектов и последовательного выхода на уровень добычи 50-70 кг в год. Причём первый грамм вы увидите в лучшем случае на четвёртый сезон.
Пункт 3.8 порядка 2-3 лет 15-30 млн
п.2.5 – для небольших россыпей (до 500 кг, т.е. это интерес большинства читателей) надо иметь ввиду следующее: у них для подсчета запасов используются т.н. «районные кондиции» (РК), утвержденные в установленном порядке. Они есть для всех регионов, но – устаревшие, им лет 10-15. По уму, их давно надо было бы «актуализировать», но на это нет ни денег (точнее, для этого надо собирать деньги с недропользователей региона действия РК, т.е. нужна организация, которая этим бы занялась).
Поэтому, в отчете с подсчетом запасов россыпушки должна быть глава (или отдельной книжкой) «Укрупненные ТЭР, корректирующие или подтверждающие оптимальность РК». Оптимальными старые РК быть не могут (за прошедшие 10-15 лет условия сильно изменились, взять хотя бы цену золота), поэтому надо заранее учитывать повышенные затраты труда, времени и нервов (да и денег), на защиту положений этой главы (т.е. кондиций для подсчета запасов вашей россыпи).
п.3.1 Термин «детальная» уберите, сейчас это просто разведка
п.3.7 и п 3.8 – это одна работа (госэкспертиза запасов по ПП-37 от 2007 г), срок – до трех мес. на все; по деньгам – 300 тыс.р. на мелкую/среднюю россыпь хватит, а на коренной объект цена будет повыше, за счет договорной на консалтинг.
п.3.9 – не стоит выделять этот передел, РГФ их обязан учитывать постановкой на учет в госбаланс на основании полученного протокола ГКЗ/ТКЗ
И я бы поправил графы 2.9, 2.11, 2.14. "Разведка и добыча" - это попросту добычная лицензия, которая БЭ. Сквозная, точнее, совмещенная лицензия - это "геологическое изучение, разведка и добыча".
Кроме того, потратив денежные средства на проведение поисков и даже получив свидетельство о первооткрывательстве, вы можете получить отказ в выдаче вам лицензии БР, ввиду возможного отсутствия на счету средств, необходимых для осуществления разведочных работ.
На всех стадиях алгоритма, который вы разрабатываете, у вас должен присутствовать штат сотрудников, имеющих непосредственное отношение к геологической отрасли. Проверить поступление отчислений в пенсионном фонде труда не составит.
Отказов по первооткрывательству не бывает. Это нужно постараться.
1.9.1 - 6-7 мес. -60 т.р.
2.14.1 -2 года - 100 млн руб.
3.10.1 -1 год -50 млн. рублей
Во 2 разделе пропущена оплата экспертизы Отчета и ТЭО: 60+120тыс.
Также, вероятно, будет что-то стоить составление оного (2 раздел) у консалтеров.
Планка стоимости собственно ГРР видится очень по-разному. Для "сторонних" нужно пояснить, что это зависит от масштаба объекта, региона нахождения, методики проведения работ, формы проведения (собственными силами или по подряду).
плату за аренду лесного участка, если в пределах лицензии есть лес, всевозможные штрафы и т.д.
Хотелось бы конкретных примеров от недропользователей, которые прошли уже весь путь, все этапы, то есть от пункта 1.1. до пункта 3.10.1 в Таблице.
Интересно, есть уже такие недропользователи, или еще нет?
Так или иначе, путь, обозначенный в Таблице, тернист, долог и затратен.
Новичкам можно посоветовать – «храните деньги в сберегательной кассе», ибо все, обозначенные в Таблице суммы, вы легко можете потерять.
И еще несколько вопросов по теме к опытным недропользователям:
• пострадал ли кто-то из них от действий «ГКЗ» (ТКЗ)? В смысле, что их затраты резко увеличились после «общения» с этой организацией.
• есть ли у кого-то опыт судебных разбирательств с «ГКЗ» (ТКЗ)?
• можно ли действия чиновников «ГКЗ» (ТКЗ) подвести хотя бы под противоправные, регулируемые КоАП РФ? Например, под статьи: 8.9 КоАП РФ – «нарушение требований по охране недр и гидроминеральных ресурсов» и 8.11 КоАП РФ - «нарушение правил и требований проведения работ по геологическому изучению недр». Это когда, например, «ГКЗ» (ТКЗ) «настоятельно рекомендует» поднять пром. минимум и борт, оставляя за бортом значительные запасы и т.д.
Тема «ГКЗ» (ТКЗ), поднятая на сайте не так давно геологом Тимофеевым, как-то «утухла», но она очень важна и здесь.
Да и ВООБЩЕ не надо пугать будущих старателей!!!
Лучше бы убрали бы из приказа 583 Р1+Р2!
Оставили бы только С1+С2!
А так по сути, государство этим сырым, юридически спекулятивным, и геологически преступным и делетантским, превращено в заложника чьих то узкокорпоративных интересов и игр!!!!!
Я думаю все меня поняли, особенно геологи—россыпники—СТАРАТЕЛИ со стажем 20 и более лет
Отсюда и попытки их продать за десятки млн. руб.
Дай бог, чтобы одна лицензия из 10 дошла до стадии лицензии БЭ.
Выдано около 100 лицензий БП, по 4-м получены лицензии БЭ.
Желающим узнать сроки выдачи и оформления лицензий в приказе №315!
Еще добавлю! Какая сейчас идет повальная спекуляция в Хакасии да и в других регионах, я думаю тоже. Некоторые предприимчивые граждане берут по 3 участка по 2—3 кв.км.!!!
Но неужели не понятно, что человек собирается заняться полукустарной добычей! Уговорит (проплатит)ТКЗ и разрешат ему если не РЭП, то за некоторую сумму, траншейную разведку!
Пройдет он траншею или нароет ямок (то бишь шурфов).Притащит он на участок минибутару типа «Мулевка—2» или другого типа, да на крайняк минишлюз поставит или «проходнушку».Намоет за два лета 1 кг золота! Наймет геолога за 30—40 тыс. тот ему инфоотчет составит... И всё! Этим и закончится геологическое изучение участка недр!
Вот вам в принципе и вольноприносительство: не мытьем так катаньем! Так не лучше ли уж разрешить его?!! Сколько отвалов лежат с остатками металла? Так создавайте миниартели по 3—4 человека!
И еще раз повторюсь! Пока не уберут эти пресловутые Р1+Р2 из приказа не будет ничего путного! Конечно государство в лице Роснедр будет иметь доход от аукционов, но выживать будут только Артели— Монстры!
Но на основании полученного Свдетельтва о первооткрывательстве МПИ Депертаменты по недропользованию могут предоставить как БЭ, так и БР лицензии!!!! У каждого водотока есть притоки, причем по километражу превышающие основной водоток! Так приращать запасы как то надо! Если бы выдавали только БЭ лицензии, потерялся смысл 5—км зоны, как раз вмененный приказом №583!!!
Насчет убрать Р1+Р2,
постараюсь отдельной статьей в «Золотодобыче» прояснить и донести суть того что я предлагаю!
Я думаю авторы приказа №583 меня прекрасно понимают!
И ещё я уверен, что за время действия этого приказа (2 года) Роснедра поимели не один миллион долларов дополнительной прибыли!
Но если бы в п.IV приказа 583 они бы убрали Р1+Р2, то они получили бы в 10 раз больше! Выстраивались бы длинные очереди в Департаметны за получением БП лицензий! Это бы в свою очередь прмвело бы к росту буровых бригад ( геологоразведочных предприятий), а это бы повлекло к буму на приобретение минибутар и другого обогатительного оборудования — технологичеакому прорыву! А в конечном итоге к росту золотого запаса РОССИИ! К росту показателей годовой добычи золота в России!
Но видимо это (последнее и предпоследнее) меньше всего всегда волнует наших российских чиновников!!!!
Недропользователей, которые прошли уже все этапы от пункта 1.1. до пункта 3.10.1 в Таблице очень много. как-то писать об этом неинтересно, когда прошел.
Тема создана в основном для вольноприносителей, которых никогда не будет. Путь, обозначенный в Таблице, тернист, долог и затратен именно для них.
Судебных разбирательств с ГКЗ никогда не было, не надо их подводить под статьи, как кто то горячий пишет, они не чиновники.
2. Тема создана для оценки существующего положения дел.
3. Почему вы считаете, что "путь и тернист и долог" только для вольноприносителей. А вы знаете другой путь? Какой? Расскажите, пожалуйста.
1) Приказ 583 был создан для стимулирования ГРР за собственные средства!
2) Как бонус за проведение таких работ-5-км зона, кстати многие артели пользуются этим положением и оно дает неплохие результаты!
3) Приказ 583 для тех, кто хочет с небольших денег стартовать и развить свое дело до хорошего уровня! Для тех кто не сможет никогда выиграть аукцион на право пользования недрами. По простому сказать, Приказ 583 уравнивает в правах и бедного и богатого на занятие золотодобывающей деятельностью!
О пункте 3 многие критиканы забывают.
4) Повышение престижа профессии - ГЕОЛОГ, все таки ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬСТВО МЕСТОРОЖДЕНИЯ - это тебе не пуп царапать, и не в канаве отмывать шлихи, и не ехать после сезона холодным и голодным!
Недостатки приказа 583:
1) Главный: включена категория Р2! Ее то как раз и можно было бы убрать, оставить С1+С2+Р1, т.к. Р2-это спекулятивная методика подсчета (зависит от кол-ва выпитого и степени умнячиния, от степени информированности).
2) Не определен (не уточнен) принцип оконтуривания заявляемых участков: площадной или "елочный".
6) Слишком большие сроки получения! Упростить надо процедуру постановки запасов на баланс.
И сделать его дробным!!! (ЭТО НЕОБХОДИМО).
Длина водотока, к примеру 10 км. Понятно что за один год тебе на разведать. А вот 2-3 км разбурить и посчитать запасы вполне можно за 1 год. Зимой защититься и в следующем году на разведанном куске начать добычные работы. Не знаю можно ли так по Приказу 583. Жду ответа компетентных человеков, кто уже шел ЭТИМ ПУТЕМ?!
если скажем по Бассейну малой реки (длиной 10-30 км) не более 50% этих кусков с С2+Р1+Р2, то выдавать БП-лицензию на весь бассейн реки.
Если же там более 50% площади с ресурсами и запасами, то предоставлять их через аукцион и по Заявлению, раздельно!!!
Если есть у кого соображения по этому поводу?
Частичная постановка на баланс невозможна по 583. Это приказ для получения поисковых лицензий. и результатом является отчёт о проведении именно поисково оценочных работ на всей площади. И после этого необходимо ставить разведочные работы.
Насчёт уравнять пользователей, это вряд ли получится. Виной тому большое количество мошенников, получивших площади за три копейки и продающих их уже по десятке за штуку.
Сейчас дикий ажиотаж за эти территории, но мало кто понимает, что взяв лицензию, несёшь ответственность. Думаю дикие времена бесконтрольности выдачи лицензий по 583 му прошли.
Государство, объявляя аукционы на дутые ресурсы, тоже не стесняется, показывает пример.
Получение лицензий для изучения, с целью их реализации и есть мошенничество. Кроме этого, люди изначально не дают ответственным недропользователям участвовать в поисках. И например мне для поисков достаточно 15 млн, которые есть, тогда как эти пройдохи накручивают 10 млн за территории.
Я работаю на земле. И мне претит сама идея продажи бумаги. А умственного труда или физического, такой стоимости там, увы нет.
Не хочу обижать никого. Но! Постоянно сталкиваюсь с ужесточением применения замечательного приказа, в связи с действиями недобросовестных пользователей.
Сколько стоит этот пункт? Чтобы участок был золотой надо иметь Талант! А Талант дорого стоит. Я бы оценил этот пункт в 10 млн. руб. Тогда общая цена лицензии в П.1.9.1 должна начинаться с цифры 11 млн руб.
А вы хотите, чтобы найденный участок да еще с лицензией продавали задарма? Разве это справедливо?
Есть другие слова.Реализовать БП не так просто, ее просто вернут государству, но не сразу а через 3 года после проверки РПН.
Я имею право на однократное получение (не позднее 3 лет со дня выдачи БЭ (БР)—лицензии) права пользования участком недр, находящегося в 5—км зоне!
Т.е. участок реки, который я не смог взять по заявитеьному принципу, я потом возьму когда проведу поиски на оставшейся части реки и получу БЭ—лицензию???
Если я сумею доказать экспертам ТКЗ что россыпь относится к 4 группе сложности, я буду иметь право оценивать ее: 50%линий через 400 м, 50%линий— через 200м?
ТКР разрешит добывать блоки С2?
Знаю что например в Красноярском Крае все техногенные месторождения члены ТКЗ относят к 3 группе, тем самым стимулируют тратить на разведку в 2 раза больше.
А насчет интересных объектов, могу заверить всех, что и вашим внукам еще хватит ковыряться и в отвалах: гале—эфельных и вскрышных, и в прибортовых частях долин. А уж в коры химического выветривания, обычно подстилающие аллювий, еще практически мало на каких реках отрабатывались! Деды их мускульно и гидравлически взять не могли! Но они прекрасно моются и на ПГШ, и на ПБШ —тем более! На наш век хватит! Только вот хватит ли терпения на получения разрешительных документов???
В любом случае, что бы вы не доказали ТКЗ, вы получите протокол на оцененные запасы. И у вас даже могут быть блоки С1. Однако, стадийность работ нарушить не дадут. И добывать в этом случае нельзя. Сначала разведка.
п. 1.4.а Перечень участков, включенных, либо предлагаемых к включению в перечень, а также иногда и о наличии ресурсов (запасов) можно найти на сайтах https://map.minprirody.ru/fefd/
https://map.mineral.ru/
П.1.6. В Хабаровском крае дольше всего занимает согласование в минобороны (срок непредсказуем, может доходить и до полугода), остальное в принципе вписывается в 1 месяц
П.1.7. При грамотно подготовленных документах вероятность отказа практически отсутствует, в противном случае, если вы уверены, что у вас всё правильно – существует суд!
П.2.1. Если нет уверенности в своих способностях к составлению проектов на ГРР, то проще нанять за 100-200 т.р. (в зависимости от объёма и сложности проекта) нормального спеца (таких людей, особенно из пенсионеров вам всегда с удовольствием подскажут в местном Департаменте недропользования) и тогда прохождение Геолэкспертизы проблем не вызовет. Потому что реально бывают такие проекты, на которые без слёз не взглянешь, естественно они экспертизу не проходят.
П.2.7. Сейчас обязательно требуют и сдачу в архив (электронная копия в Росгеолфонд) всей первичной документации в бумажном и электронном (сканированном) виде. Без этого вы не получите справку о приёме отчёта на хранение и, соответственно, не сможете предъявить в налоговую затраты на списание с прибыли (если таковая имеется)
По остальным пунктам ничего нового к предыдущим экспертам (за некоторыми несущественными отклонениями, вызванными особенностями действий местных чиновников) добавить нечего.
А между тем, очевидно, что структуры типа «Росгеолэкспертиза», «ГКЗ» («ТКЗ»), наличие статей 191 и 192 в УК РФ, являются частью механизма по подавлению и уничтожению российской экономики, в частности таких ее отраслей, как геология и добыча полезных ископаемых.
Напротив, упразднение структур типа «Росгеолэкспертиза», «ГКЗ» («ТКЗ») и статей 191 и 192 в УК РФ, снятие других административных барьеров, позволит:
• резко сократить сроки получения лицензий на право пользования недрами,
• повысит инвестиционную привлекательность и эффективность указанных отраслей и т.д.
А пока Россия все больше отдаляется в этой части от всего цивилизованного мира.
Зима наступила , тексты про добычу золота из россии развлекают.
...я им перевел тест...
2. По-моему нужна справка о выполнении лицензионных соглашений. Есть нарушение - лицензию не дадут.
П.1.4.а. Проблема с рядом существующими лицензиями. В крупных россыпных районах, например, Бодайбо, в освоенной части 5 км зона только на гольцах, да и то не всех.
П.2.2. Правильно Государственная, а не геологическая экспертиза.
П.2.4. Цена поисков и оценки не реальная. 2 млн. на 3 года это на зарплату 1 человека, налоги и платежи (лес¸ земля, вода и прочее) не хватит. Да и рекомендованные экспертом 20 млн., вызывают сомнения. Но здесь много вариантов в зависимости от характеристик объекта: руда или россыпь, глубина изучения и т.д. На 20 млн. можно оценить разве что мелкозалегающую россыпушку.
Не согласен с экспертом, что обязательно на оценке нужны запасы С1, с трудом, но можно проскользнуть и с С2, но если район известный и есть аналоги. ТЭО для россыпи нужно только если запасы более 500 кг, если меньше, то районные кондиции и ТЭР по их использованию, как правило, считают авторы отчета.
П.2.7 Кроме отчета и ТЭО сдается электронная версия первичной документации, а это морока еще та. Я по руде не могу сдать в ВГФ с января 2017 г. Проверят дадут замечания, исправишь, они присылают следующие замечания и так уже 3 раза. С ужасом жду следующих придирок. Это тоже тема для интересного разговора о беспределе чиновников.
П.п. 2.9-2.12. При получении лицензии по первооткрывательству чиновничий дебилизм правит бал. Лицензию выдадут в точном соответствии с координатами проекции угловых точек блоков подсчета запасов на поверхность без учет разноса бортов, строительства ГКП и ГП выработок. Т.е. если у тебя крутопадающая маломощная руда, это может быть полоска земли шириной в несколько десятков м, а то и меньше. Я все жду, когда будет принесу вертикальную жилу мощностью 0,5 м или меньше. Так что разведывать этот клочок земли будет ну очень сложно.
П.3.1. За 1 месяц нормальный проект составить можно, но сложно. А цена в 2 млн. мне нравится, я бы попроектировал. Реальная средняя стоимость проекта все – таки 0,25-0,5 млн. руб.
П.3.2. Экспертиза государственная.
П. 3.5;3.6. Разработка постоянных кондиций и отчета 4-5 месяцев, стоимость до 2,5 млн. руб.
П.3.7. Оплата экспертам входит в затраты на госэкспертизу (п.3.8), но если есть индивидуальное ТЭО, то она взымаетися дважды: за экспертизу ТЭО и за подсчет запасов.
П.3.9. Лишний. Запасы при положительном заключении экспертизы на баланс ставятся автоматически.
вы не переживайте за этих, вечно ноющих владельцев золотодобывающих компаний, всё у них нормалёк, а проблемы в основном у новичков возникают, кто пытается войти в этот бизнес
но если пепел "Морального кодекса строителя коммунизма" стучится в вашем сердце и не даёт сделать правильный выбор в пользу пиратства и вас терзают сомненья, то избавьтесь от этих угрызений совести простым способом — напишите список ваших сомнений на листке бумаги, далее список кладёте на полку, а поверх списка кладёте болт и всё, вы флибустьер зелёного моря Тайги.
Другие варианты — положить на проблемы ... или послать проблемы в ... — этих магических действий можно рассмотреть в ближайшем магазине для взрослых
10 тыс. р. - уставной капитал;
4 тыс. р. - госпошлина за регистрацию ООО;
1 тыс. р. - печать + электронный ключ для сдачи отчетности;
7,5 тыс. р. - госпошлина за выдачу лицензии;
220 тыс. р. оплата геологам;
28,5 тыс. р. - командировочные и прочие расходы ООО
после регистрации нашего ООО на р/счёт внесли по договору займа почти миллион рублей
А у нас, я так и не могу понять из таблицы, сколько надо денег и времени, чтобы получить РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОИСКИ.
Но вперед платить геологу надо самую малость. Кто его знает, может он только щеки надувает? Сейчас хватает, кандидатов всяких, с умным видом и дипломами, но которые лоток в руках не держали.
- помог ли вам упрощенный вариант Пр.583 при оформлении заявки?
-можно ли выслать номер своей поисковой лицензии? Если вышлете, сделаю прогноз по наличию,содержанию и запасам - "за спасибо!"
Удачи!
Чтобы привлечь бизнес надо бы предусмотреть по лицензии БП сразу опытную отработку, как для техногенки. Вот это подняло бы в разы ценность недр, привлекло народ и инвестиции.
https://zolotodb.ru/articles/geology
Как говорит Жерардо Смит (Gerardo Smith), руководитель отдела охраны труда кооператива CECIMIP (Перу), общие затраты, возникшие в результате прохождения его артелью национальной процедуры легализации составили сумму примерно в 500 тыс. перуанских солей или 150 тыс. долларов США. Для не очень-то богатых старателей кооператива, у которых нет возможности брать выгодные кредиты, это просто неподъемная сумма. Административные формальности, перепроверка состояния прав земельной собственности, получение сертификатов на соответствие экологическим нормам, археологические разрешения, все это становится дополнительными статьями расходов, не говоря уже о чисто бюрократических проволочках.
Томас Хенчель, глава «BGI», признает, что пока индивидуальные старатели и малые артели едва ли в состоянии присоединиться к инициативе в пользу «хорошего золота», как раз по причине слишком сложных правовых требований, действующих в Перу, а также в силу чисто «экономических причин». На данный момент на юге Перу из 11 500 старателей официальные допуски получили только десять (10!) человек.
В 2005 году компания выиграла на аукционе лицензию на геологическое изучение разведку и добычу россыпной платины за 5 млн рублей. Россыпь техногенная с известными контурами отработанных площадей и возможных прирезок. Беглый анализ (добыча+площадь отработок+средняя глубина отработок) в течении часа давал цифру возможных запасов в 500 кг шлиховой платины. Компания разработала проект поисково-оценочных работ. Затраты на поисково-оценочные работы в 2005-2011 гг составили порядка 20 млн. рублей. Запасы были утверждены в ТКЗ 420 кг. Следующий этап - разработка проекта на разведку, сами разведочные работы+ ТЭО постоянных кондиций + подсчёт запасов. Итог в 2014 году утверждены постоянные кондиции, выполнен подсчёт запасов. Стоимость работ второго этапа порядка 22 млн. рублей. Запасов 460 кг шлиховой платины. Потеряно почти 9 лет и 50 лямов рублей. Всё сделано в соответствии с действующим законом и условиями пользования недрами лицензии. Затем разработан технический проект на разработку россыпи гидравлическим способом. В 2014 году приступили к отработке. Капитальные затраты на строительство добычного участка составили порядка 100 млн. рублей. Какой смысл в танцах с оценкой и разведкой? Которая обошлась в почти 50 млн. рублей и 9 лет непонятных ожиданий. Козе было ясно что там порядка 500 кг. Считаю что деньги на оценку и разведку выброшены просто на ветер. В чистом виде просто тупо закопаны. Но законы РФ требуют от недропользователей таких необоснованных жертв. Итог, потрачено 50 млн и 9 лет, для того, чтобы обосновать риски вложений 100 млн. рублей. БРЕД.
Если запасы числятся, то по 583 лицензию не дадут, но можно организовать через Роснедра конкурс. Это немногим дороже и чуть дольше, чем по 583.
Например, есть ручей, лицензии по нему не было, запасов нет, ресурсов нет. Но в конце 90-х по нему прошли несколько буровых линий и артель обанкротилась. Отчета по разведке не было. Как в таком случае поступать - писать заявку на аукцион или на лицензию БП?
Если у меня есть лицензия по заявительному принципу на техногенную россыпь, то могу ли я поставить на ней опытную отработку по письму Аксенова? Если нет, то почему?
Если бы у Вас была сквозная лицензия, то в письме Аксенова от 2017г., в последнем абзаце, есть фраза: "Вышеуказанные рекомендации по подготовке проектов ОПР и подготовке материалов оперативного подсчета запасов и проведения экспертизы запасов на техногенных (ранее нарушенных добычей) объектах россыпного золота действуют до 31.12.2018"
Т.ч. теперь - переоформляйте лицензию и как договоритесь с ТКР.
Чтобы узнать можно ли подавать заявку на интересующий вас ручей надо смотреть протоколы комиссии по запасам (Протоколы ГКЗ и ТКЗ) в каталоге отчётов в ВАШЕМ территориальном фонде геологической информации искать информацию о наличии на вашем ручье прогнозных ресурсов Р1 и Р2, если таковые имеются, то подать заявку по 583 приказу вы не можете, а уж кто будет искать эту информацию - вы сами или специально обученные люди зависит от ваших финансовых возможностей, но помните, когда вы обратились к специалистам и указали на конкретное место, потом не удивляйтесь, что некто узнает о ваших намерениях и тоже захочет получить лицензию на ваш ручей
"Простой, 08.04.19 07:34:34 — hakas, 06.03.19
Итак, вы потратили 51 тыс.руб. А за сколько готовы продать? За 102 тыс. продадите? Это вдвое дороже, прибыль 100%. Или за сколько вы готовы продать?
hakas, 08.04.19 15:18:54 — Простой
что продать? предприятие с БП-шной лицензией, 50 км. кв., где можно защитить полтонны россыпного сколько стоит?
Простой, 09.04.19 11:07:03 — hakas, 08.04.19
В самом деле, за сколько бы вы продали? И какие гарантии? Или как в Роснедрах - бери и никаких гарантий."
В общем, нами, то есть ООО "Тумна" в 2019 году был написан ПРОЕКТ
на выполнение работ по объекту:«Поисковые и оценочные работы на россыпное золото в пределах Нырдинской площади» (Лицензия КРР № 03143 БП от 20.02.2019 г.), который прошёл госэкспертизу, за которую проплачено 100 тыс. рублей и эта процедура защиты заняла около трех месяцев, затем кандидат геолого минералогических наук оценил нашу лицензионную площадь по Р3:
"...Прогнозные оценки россыпной и рудной золотоносности в пределах лицензионной площади.
Прогнозная оценка (Р3) россыпной золотоносности в пределах лицензионной площади по Хазагарову:
Лицензионная площадь – 52 км2
Продуктивность - 0.5 т на 6.0 км2
Суммарный прогноз ресурсов (Р3) россыпного золота в четвертичных русловых отложениях: 52.0/6.0*0,5=4.3 т."
Теперь, исходя из мировой практики буржуинов-капиталистов, я готов назвать вам цену участка - от 10 до 30 американских центов (от 0,1 до 0,3 доллара США) за 1 грамм голды по Р3
4300000 граммов х 0,1 дол США = 430000 дол. США
или в рублях по курсу Центробанка 430000 дол. США х 61,84 руб. =26591200 рублей
чуть меньше двадцати шести с половиной миллионов рублей и никаких гарантий, как в Сбербанке РФ ;-(
Вы опытный специалист, проработали на получение лицензии не сильно напрягаясь 3 мес. + наняли кандидата наук он еще месяц проработал + сделали какие-то платежи. В итоге, ваши затраты составили при самой нескромной оценке - 2 млн. руб. Работа должна приносить прибыл + 25%.
Итого, цена за ваш труд и ваше предприятие - 2,5 млн.руб.
Это очень хорошая цена. За такую цену мужики приличный дом строят (70 м2) под ключ, причем в цену входят материалы. А вы продаете бумагу! Без теплых полов, стен и крыши.
Ваши 26 млн. – это деньги с потолка и не за ваш труд, а за недра, которые не ваши и за фантазию по поводу золота.
Кстати, услуги вашего специалиста ничего не стоят. Если бы я захотел купить ваше предприятие (за 2,5 млн.руб.), то пригласил бы независимого эксперта.
P.S. Нормальный дом построить за 2,5 млн. рублей? Вы наверно шутите, был в ноябре 2019 в Красноярске, друзья свозили на Столбы, проезжали вдоль речки через посёлок и я видел объявление о продаже дома, скромно так просят всего 95 млн. рублей, участок площадью примерно 4 сотки
Торг ведь уместен, правда?
Я привёл вам буржуйскую методику расчёта стоимости вашей перспективной площади по Р3, где 10-30 центов США за 1 грамм голд в недрах, вот и пользуйтесь на здоровье, может быть кому пригодится.
Простой видимо на практике не занимался оформлением лицензии по заявительному принципу, поэтому его рассуждения строятся на догадках, а правда жизни недропользователя такова, что 2 млн. рублей стоят только услуги независимого эксперта - это если по минимуму оценивать площадь, проект написать тоже минимум 0,6 млн. и экспертиза проекта 0,1 млн, итого 2,7 млн. за 95 листов А4 формата + 6 портянок графики А1 формата и пары таблиц в екселе
И опять же возвращаюсь к оценке стоимости площади (недр), сегодня площадь перспективную подобрать, типа нашей, скажем в шаговой доступности от дорог н е в о з м о ж н о, например в Республике Хакасия таких площадей просто нет, залецензировано всё, что можно было, по югу Красноярского края тоже самое. Можно конечно найти подходящий объект для поисков голды в каких то ебенях, а буровую на вертолёте туда потащите или как?
Цена 30 млн. руб. за ПРАВО НА ЗОЛОТО на участке площадью 100 км2 - низкая. Например, Роснедра продают такое же право на участок меньшего размера, часто за кратно большую цену. Так что берите скорее.
В радиусе этой площади - ряда узких полосок вдоль ручьёв, имеется 4 рудных месторождения. Детально их уже не стал изучать, но без всякого сомнения от каждого из этих рудных объектов, от его элювиальной россыпи, тянется не менее двух шлейфов самородковых первичных россыпей, от которых тянуться ещё шлейфы россыпей переотложенных. И там, где они выходят в долины ручьёв, должны быть относительно богатые аллювиальные россыпи. Хотя смешно называть эти россыпи с типичными для них содержаниями до 1 г/куб.м или около того, богатыми. А в целом площадь неплохая, металла из неё можно извлечь немало.
(hakas, 24.01.20 18:14:35 — Цыган
О каком торге идёт речь? Не понимаю с чего Простой решил, что я ему собрался чего то впарить за 2 млн. да ещё с торгом).
Поэтому, какой смысл давать рекомендацию на покупку?
Кстати, по случайности я тоже изучал перспективы этого участка. На участке ранее выполнена специализированная съемка 1:50000 с большим объемом горных и прочих работ. Полагаю, нынешним владельцам не по карману сделать эту работу лучше, чем предшественники, а они по сути не нашли ни 3 рудных, ни 6 -9 россыпных месторождения, о которых Вы пишете, как о данности.
По моей биолокации на этом участке нет промышленных месторождений, а "шлейф с золотом" виден только один - от Нырдинского участка к Миассу, да и то - пересохший.
А то, что и вы не нашли их - тем хуже для вас. Вот Хакакас накопает здесь и как-нибудь покажет вам то, чего вы считаете там нет.
Цена на торгах поднимается из-за конкуренции; запасы уменьшаются, начинается голод на месторождения. Собственные поисковые подразделения компаний работают х...., как по причине неопытности, так и обычному пофигизму - кого волнуют беды хозяина? Все - пилят. Для интереса посмотрите затраты компаний на ГРР, сравните с приростом запасов, а все это - с ценой на аукционе. Станет ясно, почему аукционная цена - зашкаливает. А вот когда выставляются участки с "надутыми" Р3, то и цены не растут, и сбыта нет. Иначе, не родился бы Пр.583 и заявительный принцип раздачи участков. С ними был ступор. А проблему надежности участка надо решать, выполняя до приобретения лицензии "предлицензионную" проработку (это что-то наподобие "предполевого дешифрирования". Во времена СССР эта работа делалась в рамках проекта, так как поисковые участки "нарезались" от лампочки или по планшетам. Норабота велась после защита проекта, выполнялась неукоснительно, тщательно и была эффективной. В сегодняшних условиях это самое "предполевое" нужно вынести и проводить до подачи заявки на участок. А пока "хитрованы" стараются "купить" информацию о перспективах участка у чиновниках в фондах или региональных отделениях. А скажите, пожалуйста, когда это среди чиновников были хорошие поисковики?
В прошлом году был написан проект, затем в конце года успешно прошла защита нашего проекта, уплачена госпошлина 100 тыс. рублей, в 2020 году получили разрешение Минлесхоза, привожу его название дословно - РАЗРЕШЕНИЕ на выполнение работ по геологическому изучению недр на землях лесного фонда без предоставления лесного участка, если выполнение таких работ не влечет за собой проведение рубок лесных насаждений, строительство объектов капитального строительства.
Начали работы на площади, но пришлось свернуть - заболели работники, подозрение на коронавирус, один товарищ в больничке с двусторонней пневмонией, у второго из трёх тестов на корону - один тест положительный, другие как бы чувствуют себя нормально
А новый проект - это другая тема
Я включил: Получение разрешения в Минлесхозе - между П.2,3 и 2.4.
Вопрос. У нас в таблице нет пункта: "Защита отчета".
Но есть пункт: П.2.2 "Геологическая экспертиза проекта в региональном отделении Росгеолэкспертизы."
Может надо сделать все в одном: "Геологическая экспертиза и защита отчета"?
Или добавить пункт: "Защита отчета"? Как лучше?
Будьте здоровы.
Всего доброго, удачи.
По вашим данным:
- подача заявки на БП - конец 2016 года
- получение лицензии БП - август 2017 года
- получение свидетельства о первооткрывательстве - декабрь 2019
- получение лицензии БЭ - март 2020.
Вы прошли 2 этапа в нашей таблице. Поздравляю вас с первооткрывательством и промежуточным финишем. Добавьте, пожалуйста, примерную стоимость пройденных вами этапов.
Теперь переходите к этапу № 3. Удачи вам и успехов в его прохождении.
Пишите нам о трудностях на вашем пути. Публикация иногда помогает или, хотя бы, дает некоторое моральное удовлетворение, от того, что высказался.
Если вы грамотно составили заявку и ещё до подачи сами уточнили все заранее, то риск отказа минимален и все упирается в загруженность исполнителей в МПР, МинОб, региональных министерствах.
https://zolotodb.ru/article/11902
В конце статьи есть ссылка "Об авторе".
Вас наверное россыпь интересует, заявки такого формата у меня нет. Можете попросить чтобы вам показали в департаменте МПР. Да и остальные вопросы лучше им задавать, а не тут на форуме, лучше них никто не подскажет.
2. Если нужна помощь специалиста, можете обратиться:
https://zolotodb.ru/article/11902
В конце статьи есть ссылка "Об авторе".
3. Если денег на специалиста нет, то лучше не начинайте. Не умея плавать, лучше от берега не отходить.
Спасибо
Для этого не обязательно держать всю сумму на счете, можете показать вступивший в силу договор займа на необходимую сумму, либо краткосрочно взять займ и показать средства на счёте а потом его сразу вернуть. Вам это только для выписки нужно.
Но я бы лучше уточнил в вашем регионе, везде свои особенности и свои трактования законодательства.
Да обязательно, не загоняя деньги на р/счет не получится, другие пути - только один вариант - купить ооо с бп лицензией
Зачем вам этот геморр.... с лицензией бп по пр. №583? - если есть деньги - тупо зайдите в Ланта банк например и купите банковский слиток х/ч голд 999,9 пробы ... ну угорите сначала при этой сделке на НДС, зато сразу поймете преимущества металла по сравнению с макулатурой
Куда же без отчётов, у нас каждый год в феврале, согласно списка и расписания, в Департаменте по недропользованию по Централь-Сибирскому округу проводят заслушивания владельцев лицензий по результатам ГРР за прошедший год и планам на текущий. В этом году это мероприятие прошло на "удаленке" по интернету, личное присутствие руководителя не потребовалось относятся с пониманием
И учтите: сейчас на слабо изученные площади (100 кв.км особенно ) повсеместная практика у экспертов Росгеолэкспертизы: сначала Этап1 Поисковый проект, потом Этап 2. Оценочный проект. Если кто в курсе, кстати, подскажите, можно ли в рамках первого сделать второй и сразу защитить в ТКЗ?? Один "умный" товарищ советовал так сделать.
1 Требования к временному Полевому лагерю;
2 Порядок хранения полученных проб ( не понятно должен я их сдавать в фонды или хранить у себя, что делать с пробами после валовых опробований, зарыть в землю и поставить вешку).
Однако вопрос по пробам меня тоже интересует. Вот прошли при разведке шурф, попали на гнездо, извлекли 20 граммов золота. Его куда? Неужели никаких правил нету? Какой-то пробел?
Инструкция по обеспечению сохранности драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ. Москва, 1987
Инструкция по обеспечению сохранности и учета драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ на территории республики Саха (Якутия). Якутск, 1999
Закон Российской Федерации "О драгоценных металлах и драгоценных камнях"
А эта 1987 года еще советская: "Инструкция по обеспечению сохранности драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ. Москва, 1987."
Есть свежая инструкция, но в ней про поиски и разведу не сказано: "Инструкция о порядке учета и хранения драгоценных металлов, драгоценных камней, продукции из них и ведения отчетности при их производстве, использовании и обращении (утв. приказом Минфина России от 9 декабря 2016 г. № 231н)"
В законе О ДМДК тоже ничего конкретного.
Что же делать?
Закон утверждает, что в "недрах" содержатся полезные ископаемые и иные ресурсы. При этом извлеченные из недр полезные ископаемые и иные ресурсы ПО УСЛОВИЯМ ЛИЦЕНЗИИ могут принадлежать на праве собственности практически кому угодно.
При проведении ГРР "полезного ископаемого" ещё нет (мы только заняты его поисками), а вот материал проб (в котором неизвестно, есть ли что) - это чистой воды "иные ресурсы". Поэтому в лицензионных условиях непременно должно быть указано, что извлеченные из недр полезные ископаемые и иные ресурсы принадлежат недропользователю на праве собственности. Это и есть момент перехода имущественных прав; материал проб (сколько б там ни оказалось впоследствии золота) теперь ваша собственность. И можно, понятно, не наглея, посылать всех проверяльщиков в фураньках и без. У вас всё законно...
Ещё я бы издал внутренний приказ по учету и хранению проб с назначением ответственных. Ну, и сейфик на участке (чтоб не думалось). Полагаю, никаких проблем возникнуть не должно.
Правда тогда милиция была не такая злая. Сейчас нас могли бы, наверное, повязать и ограбить "в пользу государства".
— Роман Владимирович, что на сегодняшний день мешает работать недропользователям?
— В первую очередь бюрократия. В нашей отрасли она просто запредельная. Ну и, конечно же, непродуманные правовые механизмы, регламентирующие золотодобычу. В результате мы не можем отрабатывать участки даже с небольшими запасами золота.
— Примеры привести можете?
— Пожалуйста. В прошлом году мы вели поисковые (буровые) работы на одном из участков в Зейском районе Амурской области и нашли запасы в объёме 42 килограммов золота. Немного, конечно, но в наше время старатели каждому лишнему килограмму рады. Так и мы: появился дополнительный объём – и слава Богу! А вот далее начались хождения по инстанциям. Для получения свидетельства об установлении факта открытия месторождения полезных ископаемых (если проще — свидетельства первооткрывателя) требуется написать полноценный геологический отчёт, к которому предъявляется множество требований, в том числе никому не нужных. Ладно, закон есть закон — сделали мы этот документ и сдали, как и положено, на экспертизу. В итоге три месяца, что называется, воевали с экспертом. Он, видите ли, не выходя из кабинета усмотрел в отчёте какие-то несоответствия. Хорошо, мы внесли дополнения в буровые журналы и изрядно переделали первичную документацию. Так что с получением положительного экспертного заключения проблема была решена. Запасы в объёме 42 килограммов золота мы защитили, а также получили свидетельство первооткрывателя. Следующий этап — перевод лицензии из разряда поисково-оценочной в разряд «разведка — добыча». Для этого необходимо оценить запасы в денежном выражении, ведь за совмещённую лицензию мы обязаны заплатить. И возникает резонный вопрос: сколько? Но, как выяснилось, у региона… нет полномочий производить такую оценку. Хотя, казалось бы, почему? Методики соответствующих расчётов есть, и они просты — всё зависит от защищённых запасов. Грубо говоря, сколько набурил — такова и оценка, с обычным калькулятором всё просчитать можно. Но нет, все решения принимаются в Москве, непосредственно в Роснедрах, и наша заявка была направлена в столицу. Причём её не сразу отправили, а вместе с документами других организаций, на что тоже было потрачено время. Прошёл месяц, другой, третий — никакого решения Роснедр мы не получили. Но нам ведь работать надо, промывочный сезон приближается. Стал я прояснять ситуацию, дозвонился до одного из заместителей руководителя Роснедр, и выяснилось — нашей заявки в этой организации нет.
Вот мелочевке безродной и безденежной сейчас туго приходится.
А "безродной и безденежной" во все времена несладко. Однако на быстрых ногах неимущего человека что-то и решается проще. На своём уровне, понятно.
Самостоятельный сбор и оформление документов для подачи заявки на получение лицензии по заявительному принципу, в том числе работа в региональном Геолфонде по уточнению границ участка. Это дешевле, чем по п.4, но шансов получить лицензию меньше.
При составлении заявки необходимо учесть:
- отсутствие прогнозных ресурсов Р1 и Р2 на площади заявки- сейчас ресурсы не являются препятствие для получения поисковой лицензии.
- не забываем про 5-километровую зону от границ лицензий, имеющих статус горного отвода- если с момента выдачи горного отвода прошло более трех лет, и недропользователь не заявился на фланги, они отваливаются, буфер пропадает.
- ваша площадь может быть уже включена в перечень- смотрите хттпс://rosgeolfond.ru/exploration-map если присмотритесь более-менее понятно претендует ли кто на вашу площадь или там уже есть кто то.
- площадь не должна быть внесена в перечень участков федерального значения-см выше.
Уточнить все эти моменты помогут «девочки из геолкома», цена вопроса — от 30 тыс. рублей- пустая трата денег. Девочки из геолкома не панацея от того что при рассмотрении вашей заявки какой нибудь умник не высосет "авторские" запасы на испрашиваемой площади, и это тем более не гарантия того что если ваша площадь работалась ранее, там не остались непогашенные запасы.
Все лицензии получены в течении года, возможно успеем ещё 6 получить. Самые быстрые - 4 мес. Стоимость пакета документов и самой лицензии - меньше 100 тыс, если не считать зарплату).
По поводу ограничений при выборе участка - не ближе 500 м от границ населённых пунктов и вырезаем квадратики ЗСО скважин на воду у посёлков (50м обычно).
Границы лицензии в идеале всегда в терр органе доводить до ума - у них вся информация по прогнозным, по чужим заявкам и т.д. Иначе по 10 раз бегать.
С 01 января приказ 583 утратил силу и теперь действует приказ № 802.
Будем благодарны, если вы напишите, как изменилась ваша жизнь после того, как приказ 583 утратил силу?
Очень интересно, надо-ли вам вносить изменения в лицензию в соответствии с приказом 752? И как теперь вы будете оформлять первооткрывательство по приказу 796?
Новый приказ вы можете посмотреть по ссылке:
https://zolotodb.ru/article/12715
УРФО.
В плане 802- готовим ещё 10 лицензий, благо по 5штук теперь. Но про 500 км2 я думаю всё таки они неправильно сформулировали, а подразумевали те же 100км2.
А так пока не успел все нововведения изучить, поля всё таки ещё. Спасибо форуму, мнения важны.
Что нужно сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России от подачи заявки до золота. Этап 2. Геологическое изучение и поиск месторождений золота по лицензии БП
https://zolotodb.ru/article/12727
Отчитываюсь: 11 месяцев - 11 лицензий на поиски и оценку... минимально - 5 мес, максимально 9.
Осталось, обращайтесь. Нам пожалуй хватит пока).
Жаль, что у вас нет 12 лицензий. А то можно было бы написать роман "12 лицензий" по аналогии с "12 стульев". Я так понял, что Корейко имеется, но Польская граница уже закрыта, а в солнечной Бразилии местная золотая мафия лишит вас белых штанов. Как жить думаете через 5 лет, когда срок действия всех лицензий закончится?
Во-вторых, мы планируем провести поисковые работы, определить наиболее перспективные для оценки участки и сдать остальные лицензии.
В-третьих, через 5 лет планируем поставить 2-3 обьекта на баланс и получить разведочно-добычные лицензии.
Вроде ничего не забыл.
Я думаю, что вы несколько завышаете необходимые объёмы бурения на оценочных работах.
Ну и поскольку буровые свои, то себестоимость не такая высокая, а за счёт того, что персонал (геологи и буровики) параллельно работают на нескольких обьектах, то она ещё ниже.
Поэтому да, вопросы есть, но мы двигаемся к своей цели и отчитываемся перед недрами.
-объёмы у вас математические, с точки зрения геологии бурить всю сеть нет смысла,т.к. есть корректировка по оперативным результатам, выклинивание пласта, рельеф и т.д.;
- 20м это предельная глубина, у нас преимущественно 10-15м;
- никаких 3метровых рейсов на 168 - только по 0,2-0,4м;
- наш аллювий глинистый идёт без обсадки
225млн на поисково-оценочные, плюс разведка - непомерная сумма. Я бы закладывал на россыпь 15 млн примерно на каждом этапе. Коммерческая тайна, но у нас себестоимость метра в разы меньше.
https://zolotodb.ru/article/10650
Напишите, Николай
nikavd1975@mail.ru
Как я уже писал: 11 лицензий на руках и 9 заявок на рассмотрении (Владимир Иванович, не ругайте меня пожалуйста! это приказ -я его делаю).
И ещё: за год было подано ещё 30 сторонних заявок в области; а недавно узнал, что два промышленных гиганта тоже подключились к борьбе за площади (бессмысленной и беспощадной). Так, одно из них спешно создаёт 5 новых ЮЛ и поставило задачу подать 25 заявок. Боюсь только площадей не осталось по 100км2.
Вообще подозреваю, что из-за ограничений на вывод денег из страны геологоразведочное безумие только усилится.
Кстати площади нынче можно и по 500 кв.км, но как-то страшно, их же изучать надо потом)
Я это прочитал по другому, всё таки 5 по 100.
Проектище будет двухтомный и смета под стать.
Ну от видов работ зависит в общем и целом, но да, затратненько и много бумаги.
Работы длились 4 года (я работал последние 2 года и основной автор отчета). Был выполнен большой объем площадного комплексного геологического, геофизического, геохимического картирования и горно-буровые работы (траншеи, расчистки, скважины). Также был проведен большой объем специализированных полевых и лабораторных научно-исследовательских (ин-т Республики Коми РАН) и обогатительных работ (Иргиредмет). Выполнение такого рода работ под силу только квалифицированным специализированным организациям, обладающих материально-технической базой, финансами и опытными сложившимися трудовыми коллективами, имеющие системные знания в полевых, лабораторных, камеральных и картосоставительских работах.
Такого рода комплексные работы (и ещё больше и сложнее + оперативная разведка!) я наблюдал только у Кинроса на Чукотке. В других компаниях (не буду их упоминать) уровень ГРР значительно примитивнее, фрагментарнее и формальнее. Кто бы написал о последних примерах качественных комплексных ГРР?
Глава 15, пункт 5.
Нельзя взять участок, на который была выдана лицензия после 22 июля 2014 года права, на который были досрочно прекращены.
Глава 12 гласит «нельзя взять участки недр, которые полностью или частично совпадают с участками предоставленными после 22 июля 2014 года.»
Из приказа 802
Путём значительных трат времени на изучение района работ, а это не только близлежащие участки работ различных предпринимателей но в большей степени результаты работ различных партий и экспедиций в Красноармейском районе Приморского края мной был выбран будущий участок приложения сил.
Участок не маленький, почти 100 кв.км. Длина россыпи 32 км, ширина долины 500-2000 метров. Предполагаемый разрез : мощность песков 0.2-1.5 метра, а мощность торфов от 5-7 метров вблизи устья и 2-3 в истоках. Притоки в подавляющем количестве только по правому борту и длиной 2-7 км. Сейчас не буду раскрывать почему именно этот участок на то есть логические предпосылки.
Далее начался поиск серьёзных инвесторов. Очень много было предпринимателей из Китая но они не подходили именно из-за масштаба работ. Ну нет у них таких денег. Это видно по результатам встреч и обсуждений.
Наконец то был найден отечественный инвестор. В чём же здесь интрига? Если человек не может толком обрисовать свои технические и финансовые работы на начало эксплуатационных работ то и поисково-оценочной стадии можно и не заикаться. Прежде всего был выбран координатор - это очень важно. Кто то должен вести начатое и всегда быть в курсе новостей по продвижению дела, им стал юрист знакомой золото-рудной компании. Он хорошо разбирается в перепитиях лесного законодательства, хорошо общается с разрешающими и контролирующими органами. Знакомый маркшейдер обсчитал площадь , уточнил мои точки . Я написал обоснование. Далее всё пошло по инстанции.
Предварительно конечно же выяснили не принадлежит хотя бы часть участка другому предпринимателю и нет ли зон ограничения. Заявка составлена согласно регламента приказа 802 и пошла на рассмотрение во все нужные инстанции. Осталось дождаться результата - лицензии на поисково-оценочные работы. Это дёшево (заявительный порядок), но рискованно. Проект уже предварительно написан и подсчитан. Что же надо для начала работ?
Так как работы будут вестись круглогодично, то надо сделать небольшой вахтовый городок. Благо подъездные дороги сносного качества имеются. Связь (рация или спутниковый телефон). Вахтовка+"хозяйка". Экскаватор с набором колонковых труб. Бойлер на санях. Вагончик возле непосредственного производства работ: обгрев, покушать и работа геолога. Небольшой бульдозер для планировки буровых линий.
Для освоения такого участка потребуется 4 бригады. Но будем исходить из того что на начальном этапе, при "раскачке" - одна бригада: начальник участка, геолог, 2 машиниста экскаватора, 2 пом.бура, 3 промывальщика (пробуторщика).
Далее, при обработке валовых проб добавиться промприбор. Таковой я уже присмотрел в п. Кавалерово 600-700 т.р. помпы и дизель или бензогенератор для виброприбора. Это всё для начала.
По возможности, позднее я размещу фотографии промприбора вибрационного типа в работе. Получилось просто отлично (поверьте мне на слово). Прибор лёгкий (2 тонны), легко перемещается, производительность 150 м.куб на 12 часов. А для промывки проб керна всё-таки остановлюсь на бетономешалке.
Так как у инвестора хороший запрос то ему вряд ли нужны более мелкие ручьи 3-4 км из соседнего бассейна.
Под эти объёмы ведётся поиск инвесторов с более скромными запросами.
Ожидаемое среднее содержание =1 г/куб.
Ранее предложение делалось Сергею Семёновичу Базавлуцкому (а/с "Кривбас") старательским артелям Тенькинского района, "Сусуманзолоту", артелям Якутии. У них конечно высокий производственный и финансовый потенциал. Но понятное дело, что район новый и далековато от баз. Да и почему-то бытует мнение , что в Приморье нет толкового золота. Конечно 1 г/куб это не золото Омчакской долины или Берелёха но круглогодичный режим работы, хорошо развитая сеть дорог, обилие всевозможных фирм для ремонта техники и наконец прекрасный потенциальный разрез россыпи во многом удешевляют работы. Почти в два-три раза.
При буровой необходим ещё дополнительный балок-промывалка для размещения и перевозки бетономешалки, вибровашгерда и полубочки для промывки лотком до черного шлиха.
Также необходимо звено рабочих ГРР (2-3 чел.) с бульдозером (он у вас частично есть для перевозки саней под буровое оборудование.
Кто-то должен готовить профиля и подъездные дороги (рубка леса, складирование хлыстов, строительство лежневок и хворостяных дорог, переправ и прочее).
Ещё кто-то (один из трех) должен постоянно быть при мотопомпе и рукаве (до 100 м) для подачи воды из ближайшего водотока для промывки проб.
Необходим маркшейдер и помощник для создания и непрерывного развития топоосновы м-ба 1:2000 (топосъемка, закладывание долговременных реперов, привязка скважин).
У вас круглосуточные работы (2 звена буровиков), а геолог - один! Добавьте ещё одного геолога на буровой.
Далее, должен быть вахтовый полевой лагерь с кухней, баней, ДЭСкой, жилыми балками, складами запчастей и материалов, емкости для ГСМ и еще отдельный балок-камералка (весы должны стоять на неподвижной опоре!).
В лагере должен находится отдувщик золота, он же лаборант (взвешивание, расситовка, описание и обмер зерен).
Ещё должен быть камеральный геолог- руководитель ГРР (составление колонок, разрезов, геологических планов, ежесуточная (еженедельная) отчетность.
Пока же в комментарии Вы показали работу летучего рекогносцировочного отряда.
Но суть моего комментария в первоначальной стоимости. Чтобы пионерные компании знали от чего отталкиваться. Конечно я посвящу этому отдельную статью с фото ( и видео на ютубе-рутубе). Так сказать он-лайн. С возможностью заинтересованных задавать вопросы в "прямой эфир".
Скажем, вы предполагаете мощность песков от 0,2 до 1,5 метров, не озвучивая даже оценочно ожидаемой средней мощности (или преобладающей). А это при одном и том же среднем содержании дает разбег по продуктивности в 7,5 раз.
Спасибо.
АВВ, 05.07.22 08:56:16 — Проблема
Не знаю Вашей ситуации, но похоже, что нужно было на стадии защиты запасов проследить генезис месторождения - чтобы не было связи с ранее разрабатывающимся, или назвать его "техногенным". Тогда это вновь выявленное.
Ринат, 05.07.22 09:43:07 — АВВ
А каким образом генезис месторождения может прервать связь с ранее разрабатывающимся??? Вообще проблема интересная - большинство поисков сосредоточены вокруг ранее отрабатываемых участков, иногда и месторождений, которым этот статус присвоен с 19в. Или тут мы говорим только об обьектах, на которых раньше ставили запасы, а потом списали?
АВВ, 05.07.22 10:14:01 — Ринат
При подаче заявки на первооткрывательство пишем "Краткую справку об истории открытия месторождения полезных ископаемых и его основных геологических и экономических параметрах". Если эти "параметры" позволяют квалифицировать объект, как имеющий запасы с самостоятельными промышленными значением, то значок присуждается заявителю. Но если в исторической справке указано, что на участке ранее было месторождение, оно недоразведано и по сути произошел прирост запасов - какое тут первооткрывательство. Поэтому надо разорвать цепочку с ранее имеющимся, либо генезис, либо минерализация, и т.д. Техногенка как выход по спекулятивной на сегодня дорожке (регламентов нет, а тема живо обсуждается).
К тому же, вы занимаетесь "прогнозированием" чужих, не принадлежащих вам, с точки зрения властей, имущественных объектов и эта порочная практика их не может не раздражать.
Вы, к примеру, оцениваете физикам-лирикам геометризованные участки недр, принадлежащие государству. Ну, оно (на мой взгляд, необоснованно) полагает их государственной собственностью. Или олигархи долгое время, не спрашивая государя, оценивали по JORC принадлежащие ему месторождения и привлекали под это с рынка дешёвые кредиты. Для себя. Вот этот вот, с точки зрения государя, беспредел сейчас будут брать под контроль. Финансовый, по меньшей мере. А вы говорите, ваши занятия никак не затрагивают интересов государства. Ну уж нет...
Всё же придётся обратиться к кандидатам в президенты о помощи. Побеспокоить полпреда Президента по ДФО и погадать на картах ТАРО, что не так то получилось. Ну или не получилось
Вы только поторопитесь, уважаемый, а то их (кандидатов) целых четыре штуки и времени до выборов осталось всего ничего. Глядишь, какой и поможет. Ну, по голове-то точно не ударят...