В Иркутске состоялось очередное совещание «Использование современных технологий для извлечения тонкого золота при разработке россыпных месторождений», организованное Росприроднадзором. Вновь говорили о потерях мелкого золота, которые достигают 50%, о том, что это неприемлемо и с этим надо бороться. Золотодобытчики продолжают использовать простейшую технологию обогащения — гидровашгерд со шлюзом глубокого наполнения, а в золотоприемных кассах (ЗПК) доводочные операции производят лотком. Современное оборудование для извлечения мелкого золота имеется у немногих предприятий, а эффективно используется еще реже. Государственный контроль и нормативы потерь не решают проблему.
На совещании отмечалось, что в настоящее время имеются технические возможности извлечь любое золото. Об этом говорили представители иркутских институтов «Иргиредмет» и «Востсибнииггимс». Практически все предприятия о нем знают, так как в журнале «Золотодобыча» публиковались статьи о самом разном оборудовании, которое разработано как фирмами, так и изобретателями-одиночками. Если перечислить, то получается приличный список (не считая множества промывочных приборов):
- коврики шлюзовые «канадский мох» и др.;
- концентраторы мультиспиральные;
- концентраторы спиральные (типа Джин);
- концентраторы центробежно-барботажные — ЦБК;
- концентраторы центробежно-сегрегационные;
- концентраторы центробежные — Нельсон, Фолкон, Итомак, ЦВКП
- машины отсадочные — диафрагмовые МОД, машины Лейтиса — МОЛ, с подвижным решетом Труд-6, Труд-12;
- сепараторы магнитожидкостные;
- винтовые сепараторы и винтовые шлюзы;
- столы концентрационные;
- установки для цианирования концентратов;
- центробежно-отсадочные машины Келси;
- центробежно-отсадочные машины ЦОМ;
- шлиходоводочные установки - ШДУ;
- шлюзовые приставки;
- шлюзы качающиеся, вирбрирующие, магнитные, гидроактивные, гидроакустические, винтовые, угловые, сужающиеся, расширяющиеся;
- шлюзы с непрерывной разгрузкой концентрата, с подвижными ковриками, опрокидывающиеся.
Все оборудование испытано на практике. При испытаниях и опытном внедрении получено реальное золото. Имеются акты внедрения. По результатам работ написаны статьи, кандидатские и докторские диссертации. Нет оснований сомневаться в добросовестности исследований и не верить актам внедрения.
Но «воз и ныне там» — в практике используются в основном простейший шлюз и лоток.
Иногда разработчик оборудования, увлеченный своей идеей и окрыленный успехом, приезжает на предприятие, встречается с руководителем и вполне искренне рассказывает о своем изобретении. Большинство действительно верит, что решили проблему и умеют убедительно говорить о достигнутых успехах. Не всякий руководитель может устоять, перед искушением приобрести новый волшебный аппарат, который испытан и потому наверняка будет давать долгожданное мелкое золото. Однако патентованное оборудование, которое где-то успешно работало, вдруг оказывается малоэффективным, дополнительного золота получается меньше, чем ожидалось, трудозатраты не окупаются и процесс оказывается убыточным. Это бывает довольно часто, поэтому многие опытные руководители предлагают авторам разработок приехать и попробовать самостоятельно извлекать мелкое золото с оплатой в виде доли от того, что извлечено дополнительно.
Таким образом, с одной стороны имеется множество данных о наличии значительных потерь и запасов мелкого золота. Говорят даже, что оно является главным золотом нашей планеты. В то же время на практике мелкое золото извлекается в небольшом количестве.
По нашим наблюдениям такое несоответствие объясняется тем, что большинство оборудования имеет ограниченную область применения и предлагаемые аппараты показывают лучшие результаты только в конкретных условиях. В то же время россыпи существенно отличаются друг от друга, поэтому аппарат, прекрасный на одной россыпи не дает ожидаемого результата на другой.
Различия россыпей заключается в массовой доле мелкого золота, его гранулометрических характеристиках, уплощенности, количестве тяжелой фракции в песках, ее минеральном составе. Например, крупность золота в промышленных россыпях отличается в 80 раз! (Медиана крупности золота (Ме) колеблется от 0,1 до 8 мм.) В несколько раз колеблется сортированность золота, и его уплощенность. Другие характеристики россыпи также меняются весьма значительно. Ни в одной россыпи перечисленные показатели не совпадают, соответственно, технология извлечения золота, разработанная для одного объекта, оказывается неоптимальной для другого.
В качестве хорошего аналога ситуации можно привести пример с очками. В принципе, они являются замечательным изобретением и помогают миллионам людей лучше видеть. Однако каждому человеку, прежде чем купить очки, нужно сходить к окулисту и проверить зрение. Когда вы знаете параметры вашего зрения (+2 и расстояние между зрачками — 74 мм), то можете смело заказать очки, подходящие вам по цене, и будете удовлетворены результатом. Но если вы купите очки без учета параметров, просто «как у соседа», то, скорее всего, будете недовольны. Точно так же обстоит дело с оборудованием для мелкого золота. Все оборудование эффективное, но для определенных условий. Поэтому, чтобы получить хороший результат, необходимо сначала определить параметры россыпи, а потом купить подходящее для нее оборудование.
Одна из проблем в том, что параметров у россыпи больше и их исследования обходятся дороже, чем поход к окулисту. В частности, для россыпи обязательно требуется определить количество в песках тяжелой фракции (магнетита, гематита, пирита, ильменита и т.п.). Без этого нельзя правильно выбрать даже тип применяемого обогатительного оборудования. В частности, неясно, можно ли использовать аппараты с периодической разгрузкой (шлюзы, центробежные концентраторы) или нужны аппараты с непрерывной разгрузкой (отсадочные машины, концентрационные столы, винтовые сепараторы). Ведь если в песках доля тяжелой фракции составляет 10 кг на кубометр, то после промывки 1000 м3 должно накопиться 10 т тяжелой фракции. Значит, шлюзы мелкого наполнения забьются тяжелым шлихом через несколько часов, а центробежный концентратор в схеме обогащения забьется еще быстрее. Никакого извлечения мелкого золота аппараты с периодической разгрузкой в таких условиях не дадут, и необходимо использовать аппараты с непрерывной разгрузкой (винтовой сепаратор или отсадочную машину).
Изучение тяжелой фракции песков — это только часть исследований. Необходимо также изучить морфологию золота и сростки. Например, если золото чешуйчатое, то схема обогащения должна предусматривать сбор технологической воды после шлюза, так как чешуйки легко переносятся водным потоком. А если в россыпи имеется золото в сростках с породой, то в схеме обогащения необходимо предусмотреть измельчение концентратов и т.п.
В целом, для определения параметров золота и песков необходимы исследования на представительной пробе объемом порядка 0,1–0,5 м3. Стоимость таких исследований составляет 200–400 тыс. рублей. Можно пригласить специалиста на предприятие и сделать большую часть исследований на месте.
В заключение можно еще раз подчеркнуть, что разработанное в настоящее время оборудование позволяет извлекать практически любое золото, но не стоит упрощать проблему и приобретать что-либо без оценки конкретных параметров объекта.
Литература
1. Определение гранулометрических характеристик россыпного золота по данным ситовых анализов (читать)
-0+3
Комментарии, отзывы, предложения
Капасёв, 26.06.11 05:30:10
Почти так. Как миинимум под каждую россыпь ;)
Артели до сих пор пляшут от печки (железяк) а надо от от топлива!
Хантер - Простому, 26.06.11 16:17:32
Для нашей братии - это не интересно. 300 тыс.руб. заплати за пробу, потом тебе скажут, что кроме шлюза тебе надо оборудования на пару лимонов. А для нас и 1 - деньги приличные. Вся эта теория для больших предприятий с добычей хотя бы 50 кг/год.
Александр, 26.06.11 20:21:44
Да, это точно, это удовольствие недешевое, и стоит ли "ловить мелочь" - зависит от каждого конкретного случая (места). Если добываешь десятки кг, и теряешь 50% - стоит задуматься, а если в пределах - 5-10% ,то наверное, проще забыть....Но мне интересней было бы обсудить сам принцип улавливания мелкого золота - неужели наши "ученые лбы" до сих пор не изобрели что-нибудь уникальное, пусть даже и дорогое, ибо ни одна из перечисленных систем улавливания (выше)не даст 100% результат?
А.Л., 27.06.11 13:44:24
К любому человеку нужен свой подход, так и с месторождениями - единого абсолютного решения нет! Что дешевле заплатить за испытания или потерять металл - трудный выбор и каждый прав по своему, но соглашусь с тезкой, что определяющим критерием должно быть извлечение, а также запасы.
Влад, 27.06.11 16:42:36
Ученые лбы изобрели. Собирай всю фракцию минус 2, сразу ее в мельницу, мелем до 0,074 (можно мельче), и все на цианирование. Только дешевле сразу купить готовое золото, в банковских слитках, чем так добывать.
Потому всем хочется без дробления и цианирования, чтобы было дешевле. В этом вся проблема.
Прокопьев С.А., 29.06.11 11:54:23
Проблемы извлечения мелкого золота во многом порождение плановой экономики прошлого столетия. Когда все показатели - объемы промывки песков, вскрыши, извлечение золота и пр. были жестко увязаны и согласованы на основании ГРР. Никто не мог выбиться из этой цепочки. Обогатители не могли повысить извлечение, т.к. это напрямую затрагивало результаты ГРР, качество обработки проб. и Т.д. Это привело к тому, что думать не надо было, главное чтобы техника работала и давала объемы. Да и золото было крупное, месторождений много !
С технологической точки зрения - есть привязанность к улавливающей поверхности - трафареты, коврики, пороги и т.д. В крови сидит у россыпников, что золото должно осесть, его потом смоют и доведут на лотке и вашгерде. Это влечет за собой вторую привязанность - улавливание золота в одну операцию ! Дополнительные операции встречаются в штыки. Эти два основных момента как якорь держат мышление. Для извлечения мелкого золота необходимо создавать условия:
1. Обогащаться узкий класс крупности
2. Соблюдаться технологические параметры - производительность, плотность питания, углы наклона, частотные характеристики ( амплитуда, частота пульсаций) и пр.
3. Схема доводки выбирается исходя из количества тяжелой фракции и ее состава.
Т.е. извлечь мелкое золото в одну операцию НЕВОЗМОЖНО !
Необходимо вводить подготовительные операции - грохочение, обезвоживание. Каждая операция решает свою задачу. Надо просматривать технологическую цепочку в целом, все оборудование должно быть согласовано по производительности и т.д. Вот поэтому, многие исследователи и специалисты допускают ошибку, когда рассматривают отдельно взятый аппарат. Любой идеальный аппарат не будет работать, если не создать ему условия. И не будет золота, если не рассмотреть заранее схему и оборудование для доводки. Эти прописные истины известны обогатителям - рудникам, эти вопросы даже не обсуждаются, принимаются как само собой разумеющееся! Но вот для россыпников - непреодолимый барьер!
Стоимость тестовых испытаний у нас различная. Есть договорные работы по подготовке техногенных месторождений, когда заказчик просит провести полный цикл технологических испытаний, мин исследования и пр. Здесь мы учитываем все виды работ и определяем общую стоимость. Очень много работ проводим бесплатно. Выделяем золото, смотрим какое содержание, ситовую характеристику, рассчитываем прирост, если это хвостовые продукты. Или извлечение по классам крупности, если целиковые пробы. Проводим упрощенный минанализ.
А.Л., 29.06.11 23:28:06
Золотые слова, С.А.!!! Все в точку!
В.Неволин, 30.06.11 05:01:46
Покупатель всегда прав, если не берет, значит не то или не так предлагаете. "Эти прописные истины ... для россыпников - непреодолимый барьер!" - это неверные слова. Правильнее сказать: "россыпники-практики непреодолимый барьер для вас", так как вы не можете их убедить.
А.Л., 30.06.11 12:00:45
Я сам обогатитель, работаю как с рудным, так и россыпным сырьем, чаще техногенного происхождения. Так вот я не раз общался с россыпниками, не консультировал, а именно общался и понял, что зачастую на месторождениях нет технологов! Обогащением занимаются кому не лень - и горняки, и геологи, и механики и пр., т.к. то, что говорит С.А. прописные истины известные любому обогатителю и не важно, россыпная это добыча или рудная-вот титан с цирконием тоже из россыпей берут, так там таких потерь нет. Да, в обогащении казалось бы нет ничего сложного - известны технологии и оборудование, вопрос в том какую технологию выбрать и как правильно сочетать их, правильно выбрать последовательность оборудования и задать режимы. Вот в этом и кроется работа обогатителя - все просто, но есть тонкости и если вы не знаете того что говорит С.А. (простите не знаю полного имени-отчества), то вы к технологии имеете столь посредственное отношение, как я к балету.. и повторю слова С.А. "извлечь мелкое золото в одну операцию НЕВОЗМОЖНО!"
Александр, 30.06.11 12:41:37
Уважаемые Прокопьев С.А. и А.Л.
С большинством ваших слов нельзя не согласиться. Дайте все же профессиональную (а я надеюсь, вы же супер-профессионалы) рекомендацию непрофессионалу-россыпнику. Вопрос простой - минимальными финансовыми затратами (и не менее важно-мобильная легкая конструкция) "поймать" мелкое/тонкое золото (-0,1мм)после дезинтеграции на виброгрохоте и сепарации фракций аллювия(30мм+10мм) и системы шлюзов глубокого/мелкого наполнения?
Главное что меня интересует-непрерывный отвод концентрата. Ваши конкретные рекомендации, господа (вы же знаете все и вся)?
Александр, 30.06.11 12:46:15
Сорри, забыл уточнить. Производительность промприбора 50-60 куб.м в час, подача воды с помпы от 180 до 280 л/мин.
В.Неволин, 30.06.11 15:20:06
Александр, а откуда вы знаете, что у вас золото минус 0,1 имеется и его стоит улавливать?
Александр, 30.06.11 15:30:57
Потому что делал не раз ситовый анализ, и в разных местах (по карьерам) у меня в пробах содержание мелкого золота от 5% до 20%. Поэтому и задумался...стоит или нет ловить эту пыль. Если бы везде было в пределах 55 - забыл бы, а вот когда 10-20%, задумываешься... ))
В.Неволин, 30.06.11 17:26:20
Так вы определите как следует, сколько и какого золота теряете. Тогда цена вопроса для вас будет ясной. Если миллионов на 5, то приглашайте специалистов, может они помогут.
А.Л., 30.06.11 18:29:05
Зря вы так, Александр.. Я бы попробовал для получения чернового концентрата короткоконусный циклон (или винт, но на нем золотишко может плыть, к тому же он довольно громоздкий), с доводкой в центробежном концентраторе. Попробуйте, только советую хорошенько перелопатить литературу, особенно по циклонам, т.к. аппарат хоть и простой, но со своими тонкостями
БК, 02.07.11 05:09:22
Александр, вы можете попробовать много всякого оборудования. Методом проб и ошибок вы подберете то, что будет ловить ваше золото. Но скорее всего терпения у вас не хватит или россыпь кончится. А почему пробу не отберете и на анализ не отправите? Не верите?
Александр, 02.07.11 08:19:34
Здравствуйте.
Если говорить реально, то "перепробовать" все по очереди просто нет возможности там, где я работаю,
да и времени много уйдет на эти опробирования. Я до сего момента имел лишь слабую надежду что есть
"кулибины" которые разработали "нечто" универсальное и интересное ,что стоило бы использовать, и, волможно ,я бы даже помог с запуском производства на своей площадке в России...
Что касается опробирования, то ситовых анализов у меня много, и %% содержание тонкого золота меняется от места к месту но находится в пределах от 5% до 22%. Встречается как окатанное, так и пластинчатое (все это в пределах одной реки и бортов на одном участке). Мне было бы интересно купить/опробовать "нечто" мобильное с постоянным отводом концентрата (остановки на несколько часов...точно стоят мне дорого..), куда можно подавать пульпу -8-10мм. Но пока ничего подходящего ПОЧТИ не нашел.. Спасибо за рекомендацию...
Cергей , 02.07.11 11:56:02
Александр!
Все давно избретено, "Кулибины" изобретают для собственного удовольствия разную экзотику, часто принципиально неработающую! При обогащении материала - 8(10) мм Вы не извлечете мелкое золото, надо еще рассеять по классу 0.5 (1.0) мм. Чем Вам не нравится стол концентрационный или тот же винтовой сепаратор ? Оба эти аппарата вытащат мелочь без проблем. "Нечто" универсальное - это из области ночных фантазий ! Хочу то, не знаю что ? Вечные надежды на чудо!
Александр, 02.07.11 12:09:09
Уважаемый Сергей! Да, согласен, все было изобретено , и не нами, и не сегодня, это точно, и причем ОЧЕНЬ давно. А золото НИКТО так и не научился улавливать 100%. Вот о чем речь. То, ЧТО и КАК НАДО сделать, знают многие, и я в теории обойдусь пожалуй без таких лишних советов (давайте сразу примем, что здесь идиотов и мечтателей нет, только практики, ок?), я просил о реальных рекомендациях по конкретному оборудованию (производительность/цена) и соответственно, с оптимальным по качеству доводкой концентрата.
Что касается стола-концентратора, то его использование возможно только в стационарных условиях в закрытом помещении (надеюсь, всем понятно почему).
Винтовой сепаратор в моем случае, когда требуется мобильность (и даже некоторая портативность конструктивная) установки, не сильно применим, требует установки доп. оборудования для подачи пульпы. Да и судя по отзывам, это не самое оптимальное решение.
А насчет "кулибиных" вы зря, у меня есть например уже несколько интересных идей, которые я обязательно опробую на своем оборудовании...
Дмитрий, 03.07.11 13:12:07
Можете сделать приставку с центробежным концентратором, если винтовой сепаратор вам не нравится:
http://zolotodb.ru/articles/mining/equipments/10130
Можно поставить сепаратор более мощный, если нужно.
А.Л., 03.07.11 17:30:54
Анатолий, вы говорите о создании искусственной постели из сильномагнитных минералов на шлюзе с помощью магнитных систем?
Зритель, 03.07.11 17:44:01
Мужики !
Вы что метете ? Какая искусственная постель из сильномагнитных минералов ? Все же колом встанет! Бред какой-то, честное слово!
Анатолий, 03.07.11 18:20:32
А.Л., 3 июля 2011 17:30:54
Нет! не о том я говорю.....стоит два барабана магнитных,крутятся энергией воды,пульпа идёт практически через них,после каждого оборота снимается шлих и отводится в контейнер через шлюзик (тоже металл снимается) на производительность прибора не влияет ( как было 100 куб час, так и есть) всё задействовано вместе с прибором и компактно! размеры прибора 12х5х2,5 метра ,длинна шлюза 15 метров, таких промышленность не производит,это мы сделали сами ,для работы на хвостах с содержанием 0.1 гр куб и ниже.
А.Л., 03.07.11 23:09:52
Зря вы, Зритель! Насчет постели не я придумал - читал, а насчет того, правда или нет, не знаю - проверять надо.. Голословно заявлять думаю не стоит! Анатолий, я так понимаю вы берете магнитный шлих, который захватывает и золото?
Анатолий, 03.07.11 23:42:20
Да,мелочь тоже липнет на сепаратор со шлихами,и затем они ещё раз доводятся.
Проделайте простой фокус - соберите с лотка магнитом шлих в воде,даже не касаясь концентрата,затем то что прилипло высушите и уже на сухую ещё раз магнитом,и сразу будет видно сколько уходит со шлихом на магнит....также и на колоде.
А.Л., 04.07.11 00:05:59
Анатолий, то о чем вы говорите это факт и касается не только золота, но сколько уйдет с немагнитной фракцией..? У вас же извлечение на магнитном сепараторе должно быть низкое исходя из того, что магнитного шлиха немного.. При условии, что золото распределено равномерно по питанию магнитного сепаратора извлечение должно равняться выходу магнитной фракции в %, вряд ли больше.., т.е. чтобы было понятно - выход магнитной фракции 10% от питания магнитного сепаратора, извлечение золота тоже 10% от золота содержащегося в питании магнитного сепаратора и т.п. Или я не прав? Что показывает опробование питания, концентрата и хвостов магнитного сепаратора?
Анатолий, 04.07.11 07:30:58
Шлиха магнитного на хвостах очень много! в Вашем понимании сепаратор это самостоятельный прибор! у нас это не так,всё работает как один механизм,и сепаратор и самородкоулавливатели и шлюза итд итп.
Частник добывая 10 гр. в день,эти потери не замечает,а артели те что сдают и прогоняют шлих через концентрационные столы тоннами - золото теряют килограммами!
У нас хвосты после прибора чистые! проба до прибора - металл плавает в ковше, магнитные сепараторы это просто дополнение ко всем прибамбасам прибора,как и сказал, прибор работает на содержании 0.1 гр.куб. и если ещё и из этого терять - тогда ни к чему и работать.
Общем оставим эту тему извлечения тонкого золота специалистам,и не будем у них отнимать хлеб по рекомендациям, что они выдают по каждому месторождению.
ИНЖЕНЕР, 03.12.11 09:09:41
Александр, 2 июля 2011 12:09:09
...Что касается стола-концентратора, то его использование возможно только в стационарных условиях в закрытом помещении (надеюсь, всем понятно почему)....
А собственно почему? Если не ошибаюсь, то в 80-ые годы в составе ПКБО концентрационные столы работали под открытым небом.
ИНЖЕНЕР, 03.12.11 09:19:34
На Чукотке, на разработке оловянных россыпей.
Андрей Ивженко, 19.01.13 14:19:54 — Александру
Можем с Вами продуктивно поработать по тонкому золоту -0,100 мм. Имею в виду комплекс длинноконусный гидроциклон + сепаратор Л209. mtrsk.narod.ru
Иванов И., 15.04.13 08:11:59
Еще одно чудо-техники циклон с сепаратором.
Зуслан, 17.02.14 20:44:58
Подскажите, есть обогатительная фабрика, качают пульпу на хвосты, что можно придумать?
Африканец, 18.02.14 10:24:51 — Зуслан
Производительность фабрики? Что планируется извлекать из хвостов?
ДимаН, 03.12.14 04:07:41 — Всем приисковым
Имеется технология первичного обогащения на магнитных шлюзах, извлечение - дело вашей фантазии. Самое главное уловить мелкое золото с сокращением исходного материала в 800-1000 раз. на мой взгляд для доводки концентрата необходимо применять мех.лотки, концентрационные столы они подойдут для малых объемов с максимальным извлечением или чановое выщелачивание.
Дмитрий, 10.10.17 17:59:36 — Анатолий
Анатолий, 03.07.11 18:20:32
А.Л., 3 июля 2011 17:30:54
Нет! не о том я говорю.....стоит два барабана магнитных,крутятся энергией воды,пульпа идёт практически через них,после каждого оборота снимается шлих и отводится в контейнер через шлюзик (тоже металл снимается) на производительность прибора не влияет ( как было 100 куб час, так и есть) всё задействовано вместе с прибором и компактно! размеры прибора 12х5х2,5 метра ,длинна шлюза 15 метров, таких промышленность не производит,это мы сделали сами ,для работы на хвостах с содержанием 0.1 гр куб и ниже.
Анатолий, очень интересное решение,в моём случае,имея чрезмерно большой % содержания тяжелого магнетита при алювиальной россыпи,наверно стоило бы попрововать,но для полноты всей картины чтобы реализовать хотелось бы побольше информации, есть возможность связаться с вами лично?
hakas, 10.10.17 19:42:16 — Дмитрий
Этого "гуру" по тонкому золоту зовут Анатолий Михайлович, он не профи обогатитель, а обыкновенный чайник, обитает здесь
его чудо прибор зовется "Фартовый"
СПИ, 17.11.17 10:31:56 — Александру
Александр удалось вам найти решение по мелкому золоту или еще в поиске?
Напишите свой адрес на serivan00@rambler.ru .
СНС, 01.09.19 05:31:15
Попалась на глаза старая статья. Оказалась актуальной, так как "воз и ныне там". Кто-то хвалит центробежный концентратор, другой - винтовой сепаратор, третий - отсадочную машину. И все это оборудование хорошо, но к месту.
Однако данные об объекте по-прежнему получают по методу Паниковского:
Редакция, 02.09.19 11:14:22
Копия: Магадан, 31.08.19 02:51:12 — Хитрый, 30.08.19
Хитрые ищут, где подешевле, потом "платят дважды". Нормальной китайской техники сейчас много работает на предприятиях.
Копия: Хитрый, 31.08.19 15:12:26 — Магадан, 31.08.19
Вопрос об ответственности тех, кто рекомендует, то или иное оборудование. Вопрос резонный, т.к. институт делает проекты, аудит и прочее, в рамках своих работ даёт рекомендации, в том числе и по производителю.
Здесь поднимали вопрос проекта Шестаки (Стройсервис) и поставленного оборудования. Проект на себя оттянули под видом Института у которого более 100 лет опыта по россыпям, поставили оборудование, но золота в товаре нет. И самое не понятно, кто за это должен нести ответственность?
Кстати, проект был не из серии "подешевле". Так что дважды платят не только скупердяи. ;)
Копия: СНС, 01.09.19 10:09:32 — Хитрый, 31.08.19
Поясню для сведения.
Лицензию на объект продавал Стройсервису не Иргиредмет, ее Стройсервису продали на аукционе Роснедра. Роснедра взяли с предприятия деньги.
Стройсервис оценку достоверности разведки Иргиредмету не заказывал, а для проекта дал данные, которые купил у Роснедр. Иргиредмет по этим данным сделал проект и поставил под проект оборудование.
Золота в недрах не оказалось. Кто же в этом виноват? По-вашему, виноват Иргиредмет, а может еще и китайское оборудование? Там погрузчик китайский был, наверное, это из-за него золото не отошло.
С Роснедр, которые продали лицензию или с фирмы, которая вела разведку и считала запасы, никто почему-то не спрашивает.
Копия: Наблюдатель, 01.09.19 16:26:37 — cнс
"Роснедра" не доводят оценку месторождений до уровня запасов, так что в этой истории что-то не так. Надо понимать, как были исследованы технологические пробы и в чём ошибка - степени дробления, измельчения и производительности оборудования?
Хитрый , 02.09.19 11:16:14 — СНС
Поясню для сведения. Золота нет в товаре, золото в недрах есть, в том числе и самородки. Роснедра, а тем более погрузчик здесь не причем. Многое не так как вы описали.
Технология которую поставил Институт не учитывает промывистость песков. Более того, после запуска прибора, специалисты института не скорректировали свои решения и не снизошли даже до банальных рекомендаций, что и как исправить, что бы улучшить результат.
Отговорки, что пески/руда не соответствуют исходным данным, свидетельствует о том, что специалисты Института имея 100 летний опыт просто не удосужились не то что подтвердить, а хоть как-то проверить исходные данные. А возможно и не желали этого делать. Зачем, если деньги сами в руки плывут.
Интересно ещё и то, что решения в области обогащения которые были реализованы - очень сомнительны. К примеру:
- для чего на россыпи поставили гидроциклон?
- почему для высокоглинистых песков не предусмотрели скруббер-бутару?
Вы ратуете, из темы в тему, что бы поставщики оборудования проводили испытания перед поставкой, а почему же тогда Иргиредмет этого не делает? Ведь Иргиредмет в данном случае не только поставщик оборудования, но и проектировщик. Думаю, что если бы вы попросили у нас хотя бы 50 кг материала, то вам отправили бы и 200 кг и 300 кг.
Получается, что Иргиредмет делает проект и поставляет оборудование без какого-либо анализа исходных данных???
Хитрому, 02.09.19 11:44:53 — От СНС
Если Иргиредмет не справился и накосячил, то от себя могу только извиниться.
Детали работы Иргиредмета на карьере Шестаки я не знаю. Слышал, что пески глинистые и глина тяжелая. Такая в бочках закатывается в прочные шары, потому бочку не поставили, а поставили, как я слышал, ГИС с отсадками, что тоже не работает.
Иргиредмет глину, пески и золото в россыпи не исследовал. Сотрудники, выполнявшие тему, предложили оборудование, надеясь на опыт, и ошиблись. Вот теперь вы за это высказываете претензии. Ну и правильно, так и надо.
Лаборант, 02.09.19 13:35:33 — Всем
Если дошло дело до публикации Шестаков, тогда и говорите так как есть...
Они объявили тендер на самый дешевый промприбор из всех возможных промприборов, дешевле не найдешь, все отказались с ними работать, уговорили Пятакова и обещали перспективу развития промприбора. Отправлять и платить за исследования пробы тоже отказались - деньги пожалели. Вот они и получили самый простой прибор для техногенки - виброгрохот, три отсадки и два стола, на большее денег не хватило - а чего они еще хотели за копейки?? Прибор постепенно модернизировался, но все равно не сработал - пески оказались сверхтруднопромывистые с содержанием глины (-0,1мм) более 85%. Подали в суд и Пятаков остался крайним, лабораторию расформировали, всех уволили. Эту работу повесили на другую лабу в приказном порядке без возможности отказа. Пробу исследовали, заключение написали, новую схему нарисовали и гарантировали.
Если они смогут собрать рекомендованную схему и правильно выставить технологические режимы оборудования - прибор сработает. Такие развитые схемы успешно работают на драгах в Алдане - другого не дано. И конечно же стоимость такого промприбора в 10-15 раз дороже изначального.
Как говорится - скупой платит дважды.
Влад, 04.09.19 16:41:46 — Лаборант, 02.09.19
Спасибо за пояснение. Если был тендер, то денег на исследования, конечно, не было предусмотрено. В.Г.Пятаков очень опытный россыпник, понадеялся, что все знает и промахнулся.
Интересно, что там другая лаборатория предложила? Глина дело серьезное. Смогут ли решить проблему и как?
Михаил., 06.09.19 18:12:13 — Всем.
По глине давно решение есть, и Иргиредмету предлагали поработать совместно, но они такие важные, что не захотели даже встречаться. Им нужно на землю спуститься, и работать для золотодобытчиков. В нас есть технология, и работаем мы на условиях подряда, и слава Богу, что Иргридмет нас оттолкнул. В нас роботы хватает, жаль что золотодобытчики ищет решение, а оно уже давно есть, и работает. Поверьте, не бутары, а тем более ГЦ , отсадочнные столы, концентраторы с этой задачей не справятся.
Магадан, 27.09.19 02:08:29 — Хитрому
Так чем дело на Шестаках кончилось? Суд с Иргиредметом что решил?
Олег Петрович, 29.09.19 17:18:41 — Магадан
Арбитражное дело (между АО Иргиредмет и АО разрез «Шестаки») в картотеке отсутствует, то есть информации о подаче в суд на Иргиредмет нет. Пятаков продолжает работать (см. контакты на сайте АО Иргиредмет). В картотеке арбитражных дел есть дело номер 09АП-20005/2019А40-211233/2018 (судебное разбирательство между АО Иргиредмет и ООО Новохлад) из-за некачественно сделанного прибора УПП.ОТ-100 (схема таже виброгрохот, отсадки, стол). С судебным актом можно ознакомится на сайте арбитражного суда.
Магадан, 30.09.19 02:12:21 — Олег Петрович
Спасибо. Поищу, когда время будет.
Магадан, 01.10.19 07:14:19 — Олег Петрович
Новохлад московская компания, у них россыпь в Приморье где-то.
Судя по материалам арбитражной картотеки, насколько я понял, московский суд не удовлетворил требования Новохлада, и их апелляционную жалобу оставил без удовлетворения.
Конечно, любопытно было бы узнать, что там не получилось.
Не может быть, 02.10.19 08:30:30 — Магадан
Все тоже самое что и с шестаками – слив работы в другую контору, официально иргиредмет тут не причем. Там у самого умного дтн есть семейный бизнес ЗолотоМаш в который он сливает институтские работы, там половина институтских кадров. Суд претензии к институту не принимает, т.к. договора заключены с ЗолотоМаш. Что там за ученые такие не пойму, виброгрохота ставят на труднопромывистые пески, наклонные трафареты шгн ставят против потока, цепочку из концентрационных столов ставят наоборот ско-2 а на его хвосты ско-7,5 и все с такими умными лицами ходят и кричат всем непонятливым – я дтн, я кандидат, не спорь с нами мы ученые мы знаем как нужно работать.
Олег Петрович, 02.10.19 10:33:24 — Лаборант, Не может быть
Мифы и реальность:
1. Миф: Они объявили тендер на самый дешевый промприбор из всех возможных промприборов, дешевле не найдешь, все отказались с ними работать, уговорили Пятакова и обещали перспективу развития промприбора.
Реальность: Прибор за цену около 12-15 млн руб. разве может являться самым дешевым? Виброгрохот не должен быть головным дезинтегрирующим аппаратом на дезинтеграции глинистых песков, это сеющий аппарат. Но тем не менее он туда был поставлен.
2. Миф: Подали в суд и Пятаков остался крайним, лабораторию расформировали, всех уволили.
Реальность: Материалы судебного разбирательства между АО Иргиредмет и Заказчиком в каталоге арбитражного суда остутсвуют, т.е. заказчик в суд не подавал.
На Пятакова невозможно подать в суд, он физическое лицо, в суд Заказчик может подать только на юридическое лицо - АО Иргиредмет.
Лаборатория (отдел ОРМ) продолжает работать (см. сайт Иргиредмет - контакты), в штате отдела ОРМ около 10 чел на конец 2019 г.
3. Миф: В.Г.Пятаков очень опытный россыпник, понадеялся, что все знает и промахнулся.
Реальность: Доктор технических наук Пятаков не смог подготовить ни одного аспиранта с выходом на защиту степени кандидата технических наук, т.е. научной школы у него на конец 2019 г. нет, учеников нет!
По поводу опыта, пусть Пятаков поделится в открытой печати результатами своих работ по объектам: россыпь Ильинка (запасы и отработка), россыпь Жайма (запасы и отработка), месторождение Троицкое (запасы, обогащение и отработка), россыпь Глухариная (запасы и отработка), россыпь Олонгро (подготовка дражного полигона), россыпь Июньская (Шестаки - промприбор, виброгрохот на глине), россыпь Кедровка (промприбор, и опять виброгрохот на глине), строительство водохранилища в Якутии (разрушение и возможный убыток около 15 млн долларов!!!) и др.
И тогда уже вероятно можно будет делать вывод о том Пятаков опытный россыпник или человек с полученной степенью доктора технических наук! Но степень, присувжденная за решение одного технического вопроса, вероятно не может являться эквивалентом опыта, на все широкие горно-технгические условия месторождений?
А Золотомаш, и еще две ООО-ки будут действовать, и туда вероятно будет выводится работа из АО Иргиредмет, но это уже совсем иная история.
Ирина, 02.10.19 11:04:44
За 12 млн. руб. составить проект и собрать оборудование на основе бумажных
данных?
Тут за работу в 200 руб сначала требуешь выполнить то что надо...
Олег Петрович, 02.10.19 11:14:03 — Ирина
Какие специалисты, такие проекты и оборудование на основе бумажных данных, зачем лишние исследования, а если заказа не будет? Специалист себе такое не позволит, верность долгу и организации (как в Японии) на первом месте, если верность долгу есть она есть, например как у офицеров, а если нет, то её и нет, а только $ и золото Маш (причем тут Маша, но видимо, что то было) в глазах.
Ирина, 02.10.19 11:27:07
Не знаю , какая верность долгу- тут простой здравый смысл:
Если сделаешь плохо, придётся переделывать за свой счет.
А оно надо?
Олег Петрович, 02.10.19 11:36:43 — Ирина
Тут надо разобраться, за чей счет, Пятакова или Иргиредмет? А это не одно и тоже! Переделка за счет Иргиредмет, ну и что такого, что Пятаков лично потерял? Ирина вы здесь за Пятакова переживаете и за золото Маш?
Ирина, 02.10.19 11:42:59
Другое дело институт, или ООО , не частник.
Деньги поступили кому- то, а выполнять уговорили Пятакова за 12 рублей...
Олег Петрович, 02.10.19 11:51:38 — Ирина
Ирина вы: Гущенко, Соколов, Пятаков или сотрудник рекламного отдела Иргиредмет? Укажите нужное. Предьявите видео, аудио или письменные доказательства, что Пятаков малограмотен (как вы это пытаетесь представить) или что его уговорили за 12 рублей РФ делать эту сложную работу. Если у Вас таких доказательств нет, то не стоит засорять комментарии!
Ирина, 02.10.19 11:55:09
Возможно, что Пятаков с Заказчиком дел и не имел, а только со своим начальством, которому должна быть хорошо известна вся специфика работы.
Олег Петрович, 02.10.19 11:59:13 — Ирина
Предьявите видео, аудио или письменные доказательства - что Пятаков с Заказчиком дел и не имел, а что виноват генеральный директор Дементьев Владимир Евгеньевич (заслуженный металлург РФ) или первый заместитель генерального директора Немокаев Алексей Альфредович!
Ирина вы: Гущенко, Соколов, Пятаков или сотрудник рекламного отдела Иргиредмет?
Если Вы сотрудник рекламного отдела АО Иргиредмет, Вы думаете, что пишите?
Ирина, 02.10.19 12:12:59
Я думаю только об одном, как бы самой в такую ситуацию не попасть.
Олег Петрович, 02.10.19 13:22:22 — Ирина
Тогда не следует работать с Пятаковым, золотом
Маш и еще с двумя ООО, связанными с ним, его бывшими сотрудниками и нынешними партнерами.
Лаборант, 02.10.19 13:26:04 — Олег Петрович
Самый лучший дезинтегратор из всех возможных это Дражная Бочка. Она состоит из ставов с круглой перфорацией и обратным конусом, разная перфорация в ставах от меньшего к большему, с порогами между ставами, с продольными наборами и поперечными рыхлителями, с дополнительной схемой высоконапорного размыва. Доказывать и убеждать эффективность работы дражной бочки не имеет никакого смысла. Если Вы забыли или не знали что такое драга я вам напомню/поставлю в известность. Драга это плавучая землеройная фабрика способная перерабатывать пески с любым грансоставом, с любой валунистостью и с любой глинистостью, с любой промывистостью при максимальной производительности в самых сложных климатических условиях 24 часа в сутки. У драг есть норма/гост/минимальное требование/стандарт - узел дезинтеграции-классификации - Дражная Бочка. Почти на всех драгах они одинаковы, даже на щебневых. Производительность такой бочки (Драга 250л) по легким пескам-200-250м3/ч, на средних-150-200, на трудных-100 кубов. Стоимость такой бочки от 12-15 млн.руб что дороже всего шестаковского прибора со всем оборудованием вместе взятым. Поэтому, промприбор с виброгрохотом самый дешевый прибор из всех возможных, за что заплатили то и получили.
Цены на оборудование устанавливает завод изготовитель, составьте реестр оборудования на шестаках и запросите цены у заводов, сложите все вместе и получите 12-15 млн.
Олег Петрович, 02.10.19 13:39:05 — лаборант
А вы кто: Пятаков, Гущенко, Соколов или сотрудник рекламного отдела АО Иргиредмет?
Это вы видимо для себя только, что открыли драгу и дражную бочку, если перед этим поставили на глинистые пески россыпей Июньской и Кедровки в качестве головного прибора виброгрохот. Дипломы у вас о высшем горном инженерном образовании и присвоении степеней надо отобрать (если они у вас есть), вы их только позорите.
Иргиредмет позорите, чтобы работу вывести на золото Маш.
Поясните почему золото Маш, только Маши понимают в золоте, а Иры, Тани?
Лаборант, 02.10.19 14:29:13 — Олег Петрович
Не стоит распространять ошибку одной лаборатории на весь институт.
Пятаков, Гущенко и Соколов это лаборатория разработки россыпей, их дело горные работы: как вскрыть, как пески добыть, какую технику применить и т.д.
Есть отдельная лаборатория обогащения россыпей, их дело изучить пробу: грансостав, глинистость, промывистость и подборка промприбора.
Также работают отдельно по алмазам, по руде, по проектированию, по продажам и т.д. и т.п. Все подразделения разные и начальство разное, каждый занимается своим делом. Вы обвиняете весь институт в ошибке одного.
По сути сами виноваты, работали не с теми людьми, обратились к горнякам а не к обогатителям. Простой пример: на авто Вы пробили колесо и заезжая в автосервис вы обращаетесь к кому?-к электрику, механику, кузовщику или шиномонтажнику - ответ очевиден: шиномонтажник. В институте все тоже самое.
Ирина, 02.10.19 16:12:24
Если я заезжаю в автосервис, мне сразу говорят, где находится шиномонтажник, а не берут 100 руб и пытаются надуть колесо...
А тут как же получилось? Деньги забрали и надули кое- кого...
Да ещё и обвинили:" Сам виноват! Не ту дверь открыл."
СНС, 02.10.19 17:16:18 — Олег Петрович, 02.10.19
В.Г.Пятаков выполнял много работ, он автор нескольких изобретений. На сайте есть десяток его статей об успешных работах, кто хочет, может найти в Поиске, например:
https://zolotodb.ru/article/10252
https://zolotodb.ru/article/10338
Он очень грамотный и знающий специалист по статьям это видно. Неграмотный специалист хорошую статью написать не может. Да и докторскую диссертацию раньше просто так не давали.
Те, кто много работает, иногда ошибается, это неизбежно. Несмотря на ошибки В.Г.Пятаков - отличный специалист в россыпной золотодобыче, наверное, самый опытный в мире.
А чего ради вы смешиваете Кедровку с Июньской россыпью? Они в разных концах нашей огромной страны и проблемы там разные.
АлексМ, 03.10.19 07:32:20 — знатоку
Сдавал на анализы глину из плотика и сколки песчаника. Глина черная и страшно вязкая, не отмоешься! Флюоресцентный анализ показал тонкий металл в глине и сколках ( в щебне) в количестве десятых долей грамма. Его крупность - первые микроны, причем, вероятно связан с углеродом (карбид). Вопрос: есть ли технология и оборудование по добыче такого металла?
Ирина, 03.10.19 09:26:17
А зачем Вам эта мелочёвка?
Найдите богатую россыпь.
АлексМ, 03.10.19 10:12:46 — Ирина
Найти - не сложно (в виртуале), но ещё нужно подтвердить и доказать другим. А это - целая цепочка дел, включая необходимость узаконить найденное. Та мелочь, о которой Вы говорите, не такая уж и мелочь. Институт геохимии (иркутский) возится с похожими объектами. но в которых содержания уже в десятки грамм. Да и мой пример с глиной - уже не единственный у меня "проблемный" объект. Есть покруче, чем десятки грамм. Но с ними проблемы: руда плохо диагностируется визуально; проблемы с анализами - из-за угольной "рубашки" плохо работает обычный спектральный анализ, пропускает руду. Плохо с добычей - это уже сверху. Но объекты интереснейшие и близко. Надеюсь, что в институтах придумают, как работать с такими рудами. У меня хранится с десяток кг такой породы, а что с ней делать, не известно.
Мар7, 04.10.19 20:40:08
Скажите кто знает на сколько реально что концентрат будет можно плавить если содержание 280 г/т?и как узнать что правда там 250 г в мешке?
СНС, 06.10.19 12:45:11 — Мар7, 04.10.19
Плавить можно, плавьте сколько хотите. Однако результат будет как у Шуры Балаганова, помните: "пилите Шура, пилите". Ну и вы "плавьте и плавьте".
Приемлемый результат плавки концентрата можно получить при содержании золота порядка 50 кг/т.
Мар7, 08.10.19 05:40:22 — СНС
А что понимаете под "приемлемый результат"? Мне одному много не надо, ковыряя отходы я могу получить пока что 230-250 г/т (так мне померили). Если пытаться больше, то материала становится меньше и тонина смывается, а получается только 280-300. Вот и думаю сплавить.
СНС, 08.10.19 09:28:16 — Мар7, 08.10.19
Для плавки бедных продуктов используют руднотермические печи. Давайте туда перейдем:
Михаил , 13.10.19 16:23:14 — АлексМ
Могу решить Ваши проблемы. Drozdow17@mail.ru
волерий Жмышенко, 06.11.20 22:04:46 — светлане (мария ) неважно
Удалено за неуважение к русскому языку.
Экономист, 17.10.22 04:02:57 — Мар7, 08.10.19
Плавка для извлечения золота при содержании 250 г/м3 в не имеет смысла. Вам надо расплавить, например, 10 кг и вы получите в лучшем случае 2 г золота (часть останется в шлаке). Посчитайте стоимость электроэнергии, флюсов, затраты времени и забудьте эту идею.
Простой, 25.06.11 15:35:01
Подбирать прибор для каждой россыпи что-ли? И деньги платить за пробы?