Интервью Вестнику золотопромышленника
Государственная Дума приняла в первом чтении законопроект о добыче россыпного золота индивидуальными предприятиями. В рамках подготовки ко второму чтению при Комитете по экологии, природным ресурсам и природопользованию создана рабочая комиссия по правовому регулированию добычи драгметаллов, в которую входит В.Таракановский.
- Виктор Иванович, Вы поддерживаете законопроект об индивидуальном предпринимательстве в золотодобыче?
- В российской, почти 300-летней истории добычи золота это уже было. Просто в разное время таких людей по-разному называли - и вольноприносители, и одиночки-старатели, и даже "хищниками" их называли.
-Ив новейшей истории России - несколько лет назад аналогичный законопроект о вольноприносительстве Госдума и Совет Федерации уже принимали, только его тогда Владимир Путин не подписал.
- В чем суть этого законопроекта?
- Все понимают, что добыча золота в России с этим законом не вырастет. Основная идея законопроекта - решение социальных вопросов, якобы в регионах есть не занятое население.
- Да, есть оценки, что индивидуальный предприниматель /ИП/ на золоте может зарабатывать свыше 2 млн руб за сезон.
- Два миллиона рублей - это около 2 кг золота, если брать в расчет сегодняшнюю цену - 1300 руб за грамм.
- В артелях, с коллективом в несколько десятков человек, на россыпных месторождениях в среднем на одного человека добывается 1,5 кг золота. При этом они вооружены мощнейшими бульдозерами, приборами, электроэнергией, и за сезон более 1,5 кг добыть не могут. Если вычесть все затраты - топливо, амортизацию, запчасти, налоги и т.д., на долю зарплаты остается примерно 15 проц от стоимости добытого золота. Если умножить 1300 руб на 15 проц, то мы получим зарплату с грамма золота порядка 200 руб.
- Я уверен, что в одиночку человек не сможет сделать больше, чем в коллективе.
- А что, по вашему мнению, может сделать человек в одиночку?
- Стартовый капитал на экипировку, включая тачку, кирку, лопату и насос не превысит 50 тыс руб, плюс еще еда. Для того, чтобы уйти в тайгу на 3-4 месяца нужно это все снаряжение и продукты туда доставить.
- Какова производительность человека на тачке? Для начала надо порядка 6 метров вскрыть торфов. Раньше на вскрышу норма была - 20 кубометров за 12 часов, это дикая работа. А для того, чтобы мыть золото, то эти пески надо раскойлить /раздробить кайлом/, особенно в тех районах, где вечная мерзлота.
- Возьмем среднее содержание - 0,4 гр на кубометр песков, это в лучшем случае. За сто дней тяжелого, изнурительного физического труда он сможет намыть 50 гр золота, что оценивается примерно в 70 тыс руб, в месяц получится 20 тыс руб.
- Во-первых, никто не будет так работать в одиночку, а во-вторых, в любом золотодобывающем предприятии сейчас платят до 40 тыс руб в месяц, это в два раза больше. Что мешает идти работать на предприятие?
- А если это несколько - 2-3 человека, то, что мешает организовать собственное ООО или ЗАО?
- Так, по-вашему, этот закон не нужен?
- Чтобы рассматривать такой законопроект надо представлять себе состояние отрасли. Надо, прежде всего, понимать горно-геологические условия, - это средние содержания золота в песках, которые сегодня уже измеряются в долях грамма на кубометр и торфа, которые надо убрать, прежде чем доберешься до песков.
- Я работаю на золоте с 1959 г, и могу привести такой пример: когда "Дальстрой" начинал добывать золото в 1932 г, среднее содержание на Колыме было 27 гр на кубометр песков. За сезон промывалось всего 2 млн кубометров и получали 54 т золота. В 1957 г среднее содержание золота уже упало практически до 2 гр на кубометр.
- Так вот граммового содержания в россыпях уже нет. Сейчас некоторые драги, например в Красноярском крае, моют пески с содержанием 70 мгр -необходимо промыть миллион кубометров песков, чтобы получить 80 кг золота.
- Сейчас вскрыша торфа в Бодайбинском районе /Иркутская обл/ достигает 50 м. Конечно не везде такая вскрыша, но ее объем резко увеличился: 5-6 м считается очень легкой вскрышей. Многие артели, чтобы уйти от вскрыши, перешли на подземный способ добычи песков.
- Там же, в Бодайбо артель "Витим" добывает ежегодно две с лишним тонны золота, из которых примерно 400 кг получает перерабатывая 160-180 тыс кубометров песков добытых подземным способом. Им подземное золото обходится в 2 раза дешевле, чем золото на открытых горных работах, потому что не надо убирать это море торфов. Но это проходка шахт, это компрессора, это буровзрывные работы и т.д.
- Теперь я вас спрошу - что из этого всего может сделать человек в одиночку?
- А как же социальные проблемы?
- Не понимаю, о каких социальных проблемах в регионах говорят. Я проехал в прошлом году по всей колымской трассе - от Магадана 1200 км. И не увидел поселков с неработающими людьми, с плачущими детьми, - их нет. Печи от сгоревших домов торчат, некоторые поселки вовсе уничтожены, - это да. Оротукан - некогда крупнейший поселок области, - все брошено. Но социально обездоленных людей нет. Возьмем Иркутскую область, которая сегодня добывает больше всего россыпного золота - порядка 13 т. Где брошенные поселки с неработающими людьми?
- А скажите, для чего ежегодно Магаданская и Иркутская области выписывают квоты на привлечение по 6 тыс иностранных рабочих, большая часть из которых работает в золотодобывающих предприятиях. Почему на эти места не привлекаются местные безработные? Да потому что они сами не хотят.
- Эти неработающие люди уже деклассированные элементы, простите за резкость. И вы считаете, что завтра, когда будет принят этот закон, они все возьмут тачки, лопаты и начнут копать десятки кубометров торфа, мыть пески?
- Кто хочет работать, всегда может пойти в любое золотодобывающее предприятие и его возьмут.
- То есть - Вы против принятия этого законопроекта?
- Я категорически ПРОТИВ вольного приноса. Индивидуальное предпринимательство в золотодобыче - это обман людей. Кроме того тяжелого труда, о котором мы говорили, предпринимателя ждет весь букет налоговых выплат /кроме НДФЛ/ - он автоматически подпадает под действие закона об индивидуальном предпринимательстве, почитайте его. При этом никто не отменяет других нормативов, например, о горных работах, а это и лицензирование, разработка и защита проекта, т.д. - никто об этом не говорит.
- Но есть мнение, что с этим законом прекратится нелегальный оборот золота, станет меньше воровства.
- Считаю, что принятие этого законопроекта откроет БОЛЬШЕ возможностей для бандитизма.
- Например. Артели, какправило, работают в глухой тайге. Ночью неизвестные в масках выходят к местам добычи с обрезами, подходят к промприбору, там рабочие человек 5-6 - никто не хочет себя подставлять под пули - уходят в сторону. Подходят эти ребята, вскрывают колоду, забирают золото и уходят.
- Сейчас наличие золота у физического лица без соответствующих документов - уголовное преступление. Украсть страшно и продать страшно. Потому что нашел покупателя, пришел к нему, продал, забрал деньги, а за углом сообщники покупателя бьют тебя по голове, и ты - без золота и денег.
- А в новых условиях, если украл, ты можешь прийти и сказать, что ты это золото намыл. Пару раз с обрезом зашел на два прибора, килограмм украл и отдыхай себе. Поэтому основная масса тех безработных начнет воровать.
- Так что этот закон наоборот откроет путь воровству и бандитизму. Даже если кто-то в тайге честно намоет, то к нему легко подойдет стрелок, отберет это золото и уйдет. Золото и сейчас опасное дело, а тут откроется новый шлюз.
- Но если предлагается такой законопроект, значит проблема существует. Какое решение Вы можете предложить?
- Конечно, людям, которые готовы в одиночкудобывать золото, надо помочь.
- Если выделяется без конкурса и аукциона какой-то участок, пусть его получит руководитель ближайшего золотодобывающего предприятия, и пусть он заключит договор с тем одиночкой, который желает работать. У нас в Магаданской области, Якутии, Иркутской области - по всему Дальнему Востоку 406 таких предприятий.
- Вы решили горбатиться стачкой, лопатой и киркой, я заключаю с вами договор, и вы начинаете работать. Золото сдаете мне, но при этом я обеспечиваю вам питание. Если большая вскрыша - я пришлю бульдозер, и вам останется только промыть пески.
- Я обеспечу вам охрану, отчитаюсь перед государственными органами, за промывку, за вскрышу, за все заплачу налоги. При сегодняшних 1300 руб за грамм, я буду вам платить 800 руб. Это при том, что вы получаете от меня поддержку. Килограмм намыл - 800 тыс руб получи.
- Таким образом, будет видно, что это не воровское золото и будет видно, сколько людей работают индивидуальными предпринимателями. Пусть их будет 2 тысячи, и если они все вместе намоют 500-600 кг за сезон, это очень стараться надо, то в целом для России - это все равно капля. А с точки зрения социального трудоустройства я уже сказал, если бы там были нормальные люди, желающие работать, они бы давно устроились и работали.
- А к старательскому туризму как относитесь?
- Я этот старательский туризм смотрел еще двадцать с лишним лет назад, на Аляске. Нам рассказывали, что туристы-старатели платят по 50 долл, их завозят куда-то на отработанные полигоны, дают в руки лоток, кирку, лопату, тачку и говорят, - "вот здесь может быть золото". И они моют, если что-то намоют, то могут это золото забрать с собой. Главное в этом не столько золото, сколько интерес побыть в шкуре старателя, как в рассказах Джека Лондона.
- Такую же вещь я видел в Новой Зеландии. Там даже можно купить золото в самородках. Я спрашивал, покупаютли, мне отвечали, что никто не покупает. В самородке ведь неизвестно сколько золота.
- У финнов есть такой же опыт, но у них в Финляндии нет золота, они его туда специально для туристов подбрасывают.
- Мы одно время хотели нечто подобное организовать на Байкале, там же когда-то мыли золото на речках, но нам не разрешили. Хотели на Сахалине -тоже не разрешили. Хотели там построить настоящие хижины, каку натуральных старателей, и чтобы все было - и кайло, и проходнушка, и лопата, и лом.
- А почему не разрешили?
- По разным причинам. Говорят, что Байкал - памятник всемирного природного наследия, и возле него ничего нельзя.
- На Байкал можно заманить не столько золотом, сколько самим Байкалом. Рыба, яхты, природа вокруг Байкала действительно уникальная.
- Какие проблемы сейчас у старателей, чем занимается Ваш Союз?
- Мы решаем вопросы, связанные со всей золотодобывающей промышленностью, - много сил ушло на то, чтобы артели "Дражник" продлили лицензию в Якутии, где у них пять драг работают. Там поселок, детсад, школа и все это артель содержит, но им не продлевали лицензию.
- Сейчас занимаемся оружием. Чем золото охранять на золотодобывающих предприятиях и аффинажных заводах? Предлагают нанять ЧОП, а кто у нас в ЧОПах? Большая часть - это уволенные сотрудники правоохранительных органов, которым надо платить больше чем самим старателям.
- Государство не выделяет ни копейки на разведку россыпного золота. При советской власти был жесткий закон: мы должны были прирастить запасов больше, чем добыли. Добыли, например, 200 т золота, значит 250 т надо получить в результате геологоразведки. И у нас не убывали запасы.
- Раньше все предприятия платили отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы, в частности, по золоту мы платили 7,8% от стоимости добытого золота. В 90-х это отменили - чем думали? Позже, правда, ввели налог на добычу полезных ископаемых, который был составлен из бывшего налога - 2% на золото, плюс - 3,9% (50% от величины на воспроизводство минерально-сырьевой базы), получаем 5,9%. То есть мы сейчас платим налог 6% на добычу, а на разведку средств не выделяют.
- Посмотрите, что выставляют на аукционы: запасы 5, 10, 30 кг, остальное все прогнозные ресурсы - неизвестно будет или нет там золото, а разовые платежи берут по 10 - 15 млн руб. По закону есть минимальный платеж, он равен 10 % от годового фонда налога на добычу полезных ископаемых, а максимальный неограничен. Вот они и увеличивают его в 17-18 раз.
- И при одном участнике аукцион признается несостоявшимся. Почему бы этому одному участнику не выдать лицензию? Ведь он же намерен работать на этом участке.
- Я считаю, что если решить хотя бы эти вопросы, - то пользы будет больше, чем от принятия закона об индивидуальном предпринимательстве в золотодобыче!
Комментарии, отзывы, предложения
ЮРЧИК-Члену 2, 14.02.12 18:46:09
К насилию,я не призываю просто напоминаю исторический факт уже было
такое(французская революция-вообще законодатель моды и тд......),
не стоит не учитывать сложившуюся ситуацию хоть и абстрактно но
слов из песни не выкинешь.
В отличие от вас,я не разжигаю классовую вражду,друг ваш может и дурак
но за барина и чешское пиво на все пойдет,ЭТО И ЕСТЬ настоящая ТРАГЕДИЯ.
Хотелось бы узнать почему Ч-2
C Художник, 14.02.12 19:57:07
Член-2 хватит, меняй погоняло, как то не серьёзно это.
Олег З, 16.02.12 11:27:16
В данный момент я зарабатываю как 10 дворников, и поверьте без этого закона проживу. За народ обидно, на заграницу и олигархию спину рвут ,их через член бросают, а они пьют и вымирают как мамонты. Заграница боится подъема Сибири и ДВ и поверьте заткнув языки в свою гладкую ж... и наши дети будут работать на дядю сэма !
Олег З, 21.02.12 11:31:41
Уважаемые, я до конца буду бороться за принятие закона ,и такого как нужен нам а не бюрократам!!!!!!!
Михалыч , 21.02.12 15:19:52
Мы только ЗА!
леонид, 17.04.12 12:47:15
бюрократы и воры,запрешают !люди должны иметь право и возможность добывать золото!единственое что еще не запретили воздухом дышать/вопрос времени/при нашем безграничном терпении.а за количество на куб золота таракановскому врать не прывыкать.на что только не шли чтоб рабочим не платить,золото намыли а кубометры не промыли и как правило зарплата урезалась.надо поднимать вопрос и отстаивать свое право гражданина россии!
Александер, 31.07.12 08:40:49
говорить можно много,но по существу человек не сталкивался с обстановкой,из окна машины выглядит конечно все не так,а то что многим этот закон нужен это факт,и тачки и лопаты с киркой это 19й век и времена гулага,много есть переносных мобильных приборов и драг каторыми можно пользоваться,просто бояться что кто то заработает больше их!
эдуард, 02.04.13 05:58:31 — всем
ну пускай попробуют отберут ребятки в масках, дороже будет . лохи уже давно перевелись
Ходакан _Степаныч, 02.04.13 16:30:37 — Всем
На днях послушал по ящику председателя правительства Медведева где он озвучил такие цифры (в с развитием Сибири и ДВ), что территория этих регионов занимает 40 процентов страны , а проживают тут всего 8 миллионов человек. Если взять из этого количества половина трудоспособных, а из этой половины половина по определению Таракановского деклассированные элементы, то кто будет развивать Сибирь и Дальней Восток
И ещё в связи с этими цифрами одна грустная мысль промелькнула.Если почти вся золотодобывающая промышленность сосредоточена в Сибири и ДВ то представляете как нас мало из восьми миллионов, Вот наверное у нас с вольноприносительством не получается, нас просто не замечают.
Дед Лука, 04.04.13 01:11:47
Таракановский чой-то туману напустил с вскрышей и содержаниями...Разговор о золотье вовсе не найденном и неучтенном,причем здесь торфа?Вот у меня берег речки в воду сполз весной,а на дне-сланец щетками.Я осенью там пенсию за 5 лет собрал руками себе и бабке,да харюза стоко же проглотили.Он дурак,что ли?Таракановский?
Николай, 21.04.16 14:37:13
Добрый вечер! извините просто незнала где написать. Скажите пожалуйста, как сделать такой rss как у Вас на сайте!?
Бродяга, 25.04.16 19:31:50
Тему надо переименовать,кому не нужен закон,так будет верней.
Магадан, 26.04.16 03:18:00 — Бродяга, 25.04.16
Кому закон НЕ нужен - это понятно. Не нужен он тому, кто кормится от незаконного оборота золота. А кто кормиться? Тут глубоко лучше не копать и пальцем не указывать.
роберт хорошилов, 05.03.19 10:34:08 — rober.magin@yandex.ru
Вольным приносом могут заниматься немногие - это очень опытные старатели-одиночки. Практически - это разведчики. Они порой находят новые месторождения с небольшой вскрышей, и могут лотком мыть на погребенном русле. От них большая польза. Но таких людей единицы.
На отработанных полигонах должны разрешить пользоваться малой техникой, а мыть только лотком - это почти то же самое, что не разрешить. Глубины большие и на бортах лотком не поработаешь, так как их затапливает водой.
Сейчас отработка полигонов идет большими бульдозерами, и пока полигон не затопило водой, можно кое-что намыть малым бульдозером. Подушки, провалы, хвосты и т. д. Также малыми бульдозерами (или малыми погрузчиками) можно работать на древних отработках, где лотком тоже ничего не намоешь. Таракановский - враг! Вешает лапшу на уши. Одиночки никогда не будут производить большие вскрыши и мыть пески с 0,5 грамма на куб. Кратко всего не скажешь.
Реалист, 05.03.19 12:23:55 — роберт хорошилов
Приятно почитать умный комментарий. Нужно сокращение бумаг по оформлению лицензий, чтобы малое предприятие могло взять небольшой объект. А вот тут Роснедра стоят стеной.
Альберт, 08.10.23 23:21:53
Ну вот, 2023, вроде вопрос решается, что к марту 2024 сделают закон разрешающий ИП добвать золото
Магадан, 09.10.23 01:49:59 — Альберту
ИП ничего не добудут. Этим Роснедра этим докажут, что без них никак нельзя
Брат, 24.10.23 18:14:45
Примечательно, что именно сейчас "Вестник золотопромышленника" вытащил в топ-интервью эту публикацию Виктора Таракановского от 18.04.2011г. о "вольном приносе" и "старательском туризме". Разумеется, согласиться с мнением роберта хорошилова от 5.03.2019г. про "Таракановский - враг" - нельзя. А вот с тем, что он, Таракановский, вешает гражданам лапшу на уши - можно.
Ну, нельзя же, в самом-то деле, на ясном глазу вещать о вскрыше шести метров торфов на кайло с последующим мытьём лотком при 0,40 г/м3! А заявлять, что в Финляндии золота нет и они его специально подбрасывают для туристов? Это ж примерно как якутские парламентарии с их заваленными трупами лесами.
Вольный бродяга, 25.10.23 02:43:57 — Всем
С 2015 года, когда я влез в это дело, лес изменился, и не в лучшую сторону. Так это мы втихаря старались, а как изменится лес, если по закону можно будет?
Член 2, 14.02.12 18:01:49
Да ты чего, Юрчик? Я же просто член любителей пива. Даю дельный совет, потому что охранник знакомый есть. Дурак, а пиво пьет чешское, натуральное. От нечего делать к вам иногда заглядываю, понравился сайт.
А вот ты к насилию призываешь. Админу надо за тобой присматривать, а то неприятности будут.