О лицензировании техногенных месторождений очень подробно сказано, но перед тем, как лицензировать, надо знать, что лицензировать. Не все сотни миллионов и миллиарды кубометров техногенных отвалов содержат полезное ископаемое и можно с краю заходить и начинать работать, только получи лицензию.
Если взять Магаданскую область, то я хочу напомнить, что когда Дальстрой начинал работу, среднее содержание золота в россыпных песках составляло около 27 г/м3. По отдельным объектам оно достигало сотни граммов на кубометр. А к завершению работ Дальстроя в 1957 году среднее содержание составляло примерно 2,5 грамма на кубометр. Сейчас, если содержание золота 500 мг/м3, то это считают за счастье, особенно, если небольшая вскрыша.
Поэтому надо посмотреть, где остались отвалы, после промывки песков, в которых были те самые 27 г/м3, когда достаточно было промыть 2 млн. м3, чтобы получить 54 тонны золота в год, которые когда-то давал Дальстрой (с отклонениями в большую и меньшую сторону). В первую очередь нужно смотреть эту сторону дела.
Второе, что я хотел подчеркнуть. В конце существования советской власти добыча россыпного золота по России, я подчеркиваю - по России, составляла примерно 125 тонн в год. В последние два года (2008, 2009), добыча золота из россыпей составляет всего 54 тонны в год, то есть за 20 лет произошло уменьшение добычи золота более, чем в 2 раза.
Нельзя считать, что все это вызвано усложнением горнотехнических условий, то есть уменьшением среднего содержания, увеличением вскрышных работ, как к примеру сейчас в Бодайбо вскрыша до 50 м. Я думаю, что снижение отчетной добычи вызвано еще и воровством золота. Данные по добыче золота у нас только от аффинажных заводов. Есть предприятия в различных областях России, где работает по 70-80 человек, а добыча золота составляет 3-4 кг в год. Даже если мы возьмем уважаемую Магаданскую область, здесь есть, по-моему, 8 или 9 предприятий, которые не добывают и килограмма золота в год. Что за предприятия, которые не добывают килограмма в год? Тот, кто считает экономику, знает, чтобы предприятие работало нужно добывать не менее килограмма золота на человека в год. А если добывают менее килограмма, то сколько же там работает людей? Воровство золота очень большая проблема.
Ну и возвращаясь к техногенным россыпям, в первую очередь необходимо сокращение громадного, погребающего все живое и полностью омертвляющего работу бюрократического аппарата. Я прибросил, чтобы сейчас получить лицензию на техногенную россыпь - это надо лет 5 или 6 работать. При этом еще нужно заплатить по существующим методикам разовые платежи, за разведку, экспертизу, заплатить за проект, за согласование и т.д. Надо подойти и сказать: «Есть у тебя миллионов 40-50 до начала работ по добыче золота, давай рискуй». А на техногенке риск очень большой. Промышленное золото уже добыто, а что осталось? Я был свидетелем многих попыток работать на техногенных месторождениях, поскольку я уж в этой области работаю 51 год. Я видел, как много приходило людей, а потом с позором уходило, поскольку они не могли добыть ни грамма золота, ну может какие-то 100 - 200 граммов, ну килограмм, наконец, не больше.
Здесь нужна большая помощь ученых, если они смогут, конечно, помочь. Я имею ввиду, что прежде, чем зайти на полигон надо посмотреть, какой он. Вы знаете, что здесь в Магаданской области и других регионах России много месторождений отработано дражным способом, и все золото, коли оно терялось, осталось в эфелях, которые завалены галечными отвалами. Сможет ли кто-то взять на себя такую обузу, чтобы сначала галечные отвалы убрать, а потом добраться до эфельных отвалов, в надежде, что там есть золото. А при раздельном способе возьмет ли кто на себя такую обязанность, как разобраться где хвосты, эфеля, а где вскрыша, потому что эфельные отвалы выталкивали во вскрышу и наоборот. Распределение золота в техногенных отвалах совершенно другое, нежели в природных месторождениях, потому, прежде чем решить крайне важный вопрос лицензирования надо решить вопрос оценки отвалов. Многие ли из них можно рентабельно отрабатывать?
Я допускаю, что очень хороший проект, который Магаданская дума подготовила по лицензированию техногенных месторождений будет принят (хотя трудно заранее назвать месторождение ли это), и вот завтра, когда все будет сделано, найдутся ли те люди, которые готовы бросить десятки единиц техники, сотни и тысячи тонн дизельного топлива и остальных материалов, для того, чтобы перевернуть эту массу, которую здесь называли и ничего не получить. Мне трудно сказать. Можно было бы предварительно спросить, а кто готов завтра при самых лучших условиях, для работы взяться за это дело?
Конечно, если кто-то помнит и знает, где когда-то мыли хорошие пески, допускались потери, но это надо знать. А может, там никогда мелкого золота не было, и все на этом кончится. Или если кто-то возьмет современные эфеля. Я говорил о 500 мг, сегодняшних, а моют сейчас и 200-300 мг. При потерях 10 % остается содержание 20-30 мг/м3. Возьмется ли кто-то эти 20-30 мг/м3 добывать? Под Москвой есть карьеры песчано-гравийных смесей (ПГС), они сейчас содержат 20 мг золота на кубометр, но их никто не разрабатывает с целью добычи золота.
Поэтому упрощенный порядок лицензирования отработки техногенных месторождений нужно сначала узаконить, применить и потом еще в ножки поклониться тем, кто будет этим пользоваться. Добывать золото из техногенных россыпей очень тяжелая работа.
Об индивидуальных предпринимателях я не говорю. Что такое индивидуальный предприниматель? Он есть одиночка, значит у него вся технология и оборудование примитивные: небольшая бутарка или проходнушка, лопата, кайло и тачка. Сколько может человек перекатать тачек? Сейчас если спросить кого-то, каковы были нормы в Дальстрое, мало кто знает, я просто напомню. Норма с раскайловкой, то есть сам разрабатывал, грузил, отвозил по трапу 30 м. Норма была 14 м3 в смену на человека. Может ли сейчас кто-то 14 м3 взять? Если вспомнить писателя Шаламова, который тоже начинал катать вскрышу, но только катать (копали другие) норма была 28 м3 в смену. Сейчас спросить у любого, какая тачка? Тоже мало кто помнит. Многие молодые говорят, ну, полкуба, наверное. Так вот тачка была 0.03 м3 и стахановская - 0,1 м3. А что такое кубометр? Вот возьмите, прошу меня извинить на своем дачном участке яму под сортир, 1х1х1 м - это 1 кубометр, так ее современные мужики месяц будут рыть. А говорят, что мы все переработаем.
Вот когда это все вспомнишь, то потом подумаешь, кто сможет влезть в старый отвал? Я вспоминаю, в 60-м году корейцы приехали к нам стараться, когда ослабление в международных отношениях было. Они залазили в старые шахты за золотом. Сколько их там погибло? А сколько погибло под бортами выработок, даже в новейшее время в Монголии? Я вот смотрел там вскрышные отвалы, они как норы все изрыты. Простые монгольские товарищи думали, что золото содержится во вскрышных отвалах, и рыли там норы, чтобы вытащить породу. Многие погибали. Это очень тяжелая работа. Я уж не говорю о том, что если индивидуальных предпринимателей заставить заполнять все налоговые декларации, составлять форму 5 ГР и отчитываться по окончанию сезона, то мало желающих найдется этим заниматься.
Правильно здесь говорят, что не нужно устраивать проведение разведочных работ, защиту запасов в ТКЗ и ГКЗ, но все равно я должен знать, есть там золото или нет прежде, чем начать работу. Иргиредмет предлагал в свое время хорошую методику. Поднимите старые все данные об отработке, посмотрите все данные поблочной добычи золота при раздельной добыче или дражном способе, каковы были потери и т.д. Потом еще пройдите для контроля пару траншей и приступайте к работе. Но сейчас утвержденных указаний и методик нет, и нужно возвращаться к этой работе.
О налоговых преференциях здесь уже тоже говорили, я знаю, что в Магаданской области правильно сделали, предложили при добыче золота из техногенных месторождений брать всего 2 % от стоимости добытого золота. Может быть, это мало что даст бюджету, но, тем не менее, останутся налоги на зарплату, останутся налоги в пенсионный фонд. Мы сейчас платим примерно 18 % от стоимости добытого золота, я имею ввиду, без подоходного налога и социальных выплат, но это для первичных россыпей. Поэтому и с этой точки зрения к проблеме надо присмотреться.
Если рассмотреть все варианты освоения месторождений, начиная с научного и практического обеспечения и заканчивая законодательной инициативой, и все будет сделано, тогда нас может быть ожидает успех. Я так грубо посчитал, за 50 лет работы Советский Союз и Россия добыли около 10 тыс.т. золота добыли, если потеряли даже 10 %, то где-то 1000 тонн лежит.
Я думаю, что на сегодняшней конференции мы получим ответ на многие вопросы, которые необходимо решить в этой крайне важной задаче и тогда ее успех будет обеспечен, и когда-нибудь молодые научные сотрудники будут собираться и говорить: «вот мы были тогда, когда начиналось новое освоение Колымы - промывка техногенных россыпей». Надо попробовать, может, действительно сейчас найдутся люди, которые возьмутся за техногенные россыпи, может, быть я не успею, но молодые успеют лет через 10 посмотреть, каковы будут результаты освоения техногенных месторождений.
-0+1
Комментарии, отзывы, предложения
мелкий, 12.08.10 13:22:44
Ден, 12 августа 2010 09:30:00
А я и не скрывал , что получил статью по электронке.
А не поделиться я не могу , всем нужна надежда и вера (не женщины ).
Нельзя есть под одеялом и в темноте вкусненькое и одному .
Ден, 12.08.10 15:10:24
Господа предложение толковое сделать отдельный форум про вольный принос я сейчас обдумываю оформление и наполнение сайта СССР так вот по замыслу там будет выделенный форум где можно будет обсуждать наболевшие проблемы и пути их решения, но для новичков всетаки будет отдельная ветка по технологиям что то вроде FAQ для начинающих (но только то что есть по форумам нужно собрать обопщить и систематезировать) короче форум ( клуб ) называйте как хотите посвященный вольному приносу охватывающий все наиболее важные проблемы старательства в России там можно будет и излить наболевшее и просто поговорить.
мелкий, 12 августа 2010 13:22:44
Я не против обмена информации и ничего не скрываю просто покоробила немного фраза "Благодари мелкого, это он находит такое"
Ден, 12.08.10 16:38:19
Вот чего нашел(( http://www.federationcouncil.ru/ )) телевидение хорошо а вот на этом форуме поднять тему воообще прекрасно. Не проходите мимо
Виктор., 12.08.10 18:24:14
Ден, 12 августа 2010 15:10:24
Зря обижаешься. В разговорах не всегда есть возможность сообщить всё , тем более если лимит времени очень мал. Просто вот так накладки и происходят. Хотя мелкий скажет что ему не нужны адвокаты, просто не люблю недосказанностей. Какой есть , такой и есть. Спасибо за ссылку.
mv, 14.08.10 22:47:03
может вам пригодится http://slon.ru/articles/424839/
Виктор., 15.08.10 05:05:41
mv, 14 августа 2010 22:47:03
Спасибо. Интересно почему не все обращения отметили)))
мелкий, 20.08.10 14:21:42
Всем здравствовать!
Мужики кому не безразлично посетите пожалуйста:
http://www.federationcouncil.ru/shouthread.php?t=56700
Чем чёрт не шутит вдруг заметит кто............... .
Виктор., 20.08.10 20:43:37
мелкий, 20 августа 2010 14:21:42 Будем надеяться что заметят.
Не бойтесь и заходите!
Drakosha, 21.08.10 09:13:37
Клуб "хищников"я бы только приведствовал)) Я бы вошел в него..Мы еще на севере смеялись - что надо свои профсоюзы сделать чтоб хоть от властей какая то защита была. Я конечно не облодаю красноречием. старательская жилка живет во мне с рождения, хотя как 10 лет уехал от туда, я бы много высказал. Я например прошелся по долине, по отвалом, присмотрел местечко, помыл недельку, и все что намыл отнес бы в кассу где цена на грамм за мой труд соответствует действительности, то не понес бы его в другое место....то проблемы небыло бы)))так меня еще омон может вытрести по дороге...кто нибуть знаком с этим?как они тресут))) А зачем вообще лицензия? зачем меня контролировать? наверно это просто кому то нужно...как это без этих кормушек. контролирующих оргонов пруд пруди)))
Виктор., 21.08.10 13:52:49
Drakosha, 21 августа 2010 09:13:37
Вот потому и собрались здесь. Что бы можно было пойти и сдать. А по поводу лицензий.... Здесь много написано,моё мнение они нужны. И если ты застолбил участок он был бы за тобой. Это тоже нужно. А профсоюзы... Мы сейчас видим как они прогибаются перед властью низко, низко. Почитай здесь есть предложение организации СССР.
Виктор., 21.08.10 14:35:52
А клуб нужен)))
мелкий, 21.08.10 18:15:09
Виктор., 21 августа 2010 13:52:49
Здесь я с виктором немножко не согласен - профсоюз , профсоюзу рознь.
Приведу один пример : Это было в 2003г. , меня привезли в больницу с острыми болями в спине. Ну немного отлежался (откачали , пркапали),
в курилке просто случайно разговорился с пареньком-студентом юрфака.
Он все плакался , что мол диплом защищает , а куда где как не знает: -
там все места блатные расхватали(пел один хороший человек). Я решил себя проверить , а могу ли еще ? Я ему сказал:- Ты не гонись сразу за большим , а попробуй себя в малом. Давай проедем по торгошам по мелким
по лавкам и ларькам . И предложим им создать типа профсоюза с юридическим уклоном и отстаиванием их прав в судах и прочих организациях. Проехали по торгашам поговорили предложили, не все и не сразу согласились , некоторые взяли время на подумать. Сумма пустяк штука в месяц. Как Вы думаете , что из этого вышло?
А вышло так - на сегодня это об"единенная профсоюзная организация защиты 5ой части торгашей нашей области с юрпомощью и прочими услугами
в защите их прав по юрдинии и аудита. С накопительным фондом в 360млн руб. Вот так то из ничего. Но оказывается помощь всем состоящим в этом профсоюзе в каком бы городе области он не находился. Здесь и юрпомощь и оплата услуг чиновников и пр. услуги(сами догадайтесь).
А вышло всё из просто разговора и балабольства.
Всё написанное правда до единого слова. Я от туда ничего не имею , прсто могу бесплатно обратиться и мне не откажут и моим вопросом займутся чисто в благодарность .
Деньги решают много но не всё.
мелкий, 21.08.10 18:19:11
мелкий, 21 августа 2010 18:15:09
Виктор пожалуйста извени за заглавную букву в имени. Честно проглядел
без умысла . Не отредактировал и вот он результат головотяпства.
Еще раз прошу извенить.
Всем удачи и везенья !
Виктор., 22.08.10 07:20:33
мелкий, 21 августа 2010 18:19:11
Ни чего страшного))) Главное не буква, большая или маленькая. А главное в моём понимании дело, а интернет и не такое выдаст))) Я тоже забывчивостью страдаю. Хотя и стоит программа проверки орфографии, а толку то с неё.)))
Drakosha, 22.08.10 10:53:22
Здравствуйте мужики!В районах проживания местного населения все участки и так "застолблины")) И поверте "большим начальством". С юридитческой точки зрения законно или не законно я не знаю)))Но все карты где есть хоть какое то содержание золота известны, в том числе и техногенные...мы их сами доставали, конечно за определенную плату, в ГОКе)))ну конечно те места которые нас интересовали...даже пускай они и заброшены, но у них есть хозяин)))и если узаконивать это все то пойдет опять через ГОКи...и тебе такой участок дадут который и даром не нужен)))а если дадут то и "дань" надо будет отдавать и опять скорей все не государству)))
Виктор., 22.08.10 11:40:51
Drakosha, 22 августа 2010 10:53:22
Если Вы читали указ от 25 года то там написано о времени неиспользования участка и кто может его использовать. То есть сам. Для того и создаётся СССР. Что бы помогать вольным старателям.
Владимир, 07.01.11 00:36:30
Виктор Иванович, Вы не могли бы ответить на мыло vitarak@mail.ru ? Я готовлю к изданию книгу отца - Ильи Вениаминовича, сына Вениамина Амосовича, который родной брат Январю Амосовичу. Мне лично ничего не надо (вышел на пенсию, живу в Киеве), хочу только дать в книге отца нашу родословную. Ответьте. Спасибо. Владимир Ильич.
:), 20.02.11 00:10:51
сейчас на приисках работает "интернационал" начальство артелей начисляет $ как хочет, и с работягами общается как с быдлом, Хотя работники артелей это элита. работяги такое с техникой делают, что движок помощней можно было бы в космос запускать (технику). Закон примут работники пошлют начальников н-х-й и придется начальникам пересматривать свои взгляды на жизнь и на зарплаты, будет спад добычи наверное
сергей, 31.01.12 21:30:17
до 20 февраля эта тема была актуальна. что и сказать больше нечего.пар выпустили потрепались .туда письмо сюда письмо сейчас уже единый союз (таможенный) подумайте кто будет на дядю работать за 200 баксов в месяц, когда даже пыли намыть в день тазиком можно до5 грамм и это в 15- 20км от талды-коргана.
Допустим разрешили, тупо сколько народу возьмется за лоток тысяч 50-60 в пределах таможенного союза, казахстан не сибирь,даже если считать весь алтаем,сколько народу знает в добывавшемся районе о лотке 100 процентов населения.сколько вказахстане золотоносных районов .1-алтай. 2-джунгария. 3-тянь-шань. 4- южный урал. 5-сев прибалхашье. 6-улытытау. 7-кокчетав, степняк, майкаин.
Сколько россыпей на этой площади(подчеркиваю любых типов)на каждого по 1 га сколько нужно га на 60 тысяч? праввильно 60000 га при содержании 0,5 гр м3 сколько будет металла у народа (при условии на 1 м глубины)ответ 300 000 кг или 300 тонн или 5 кг на нос с 1 га или 250 000 баксов да за такие бабки я муху в поле загоняю (при мытье лотком 1000 кг день мыть будеш 75 лет - при 200 раб днях в год)или 3333 бакса в год на 75 лет или 493 333тенге вгод на 75 лет или 41 111 тенге в месяц(при 5,5 месяца отпуска)при учете раб времени пока не упадешь.
Вот за час расчитал как трудоустроить на 75 лет 60 тыс человек (с средней зарплатой 278 баксов месяц, и пол года набирайся сил (кол человек на 1 га не лимитируется)отчисления 10% пенсионных, 10% прочих или 98667 вгод отчислений или 8 222тенге в месяц с1 га или 4111,1 государству с 1 га в месяц или 3 699 990 с1 га за 75 лет или 221 999 400 000 тенге государству с 60 000 га(хоть за 1 год)или 1 499 995 946 баксов(а зачем они государству и государству ли?) и это только 10% налога (а 13,5 миллиарда роботягамм отдать за метал . да удавятся чиновники или разворуют)
А для России думаю все нужно увеличить в 10 раз и будет то-же и самое главвное сколько затрат должно понести государство на это пти -шво назначить 7 нач рудных районов , 7 главных геологов ,7 0 специалистов по отводу участков (по10 на район),84 джи пи эса и самое главное показать народу где уже занято и кем.под добычу напечатать карты районов повешать в акиматах и окажется что земли то нетути свободной на одном участке скот пасется ,на другом сено косится ,на третьем хлеб растет ,четвертый охранная зона водоема,пятый экологический заповедник.на шестом мой огород картошку выращиваю ,наседьмом живет 5000человек на 1000га но копать идобывать в огороде не моги(а какое ваше дело что творится у меня за забором)город построить на россыпе можно ,золотом дороги отсыпать можно ,все можно, кроме добычи простому человеку. а вдруг да найдеш а мы обэтом и не узнаем убыток государству ни зяя.и вот это одно ни зяя гнобит все ,если кто сможет както использовать это для уничтожения этого низяя буду только рад.
Виктор., 12.08.10 10:11:11
Ден ведь это то и хорошо))) Работает обмен информации!
Вот небольшая идея.Организовать клуб на любом сайте или форуме оставить ссылки клуба и обсудить эту идею с владельцами форумов. А то мы пишем в разных форумах , а просто поболтать и излить наболевшее негде.
Вот слова мелкого:
Предложение очень хорошее .
Согласен нужен общий клуб , куда может придти каждый и высказать свое и почерпнуть у других . Про технологии не надо, только про вольный принос , где будут предложения куда , кому, как.
Писать имею ввиду. Как проявлять себя (наши интересы для власть имущих). Надо такое явление - очень надо. Да и делиться люди должны о наболевшем , где то ведь надо изливаться.
Именно клуб , а не форум.