От редакции сайта. При обсуждении статей «Что надо сделать, чтобы геологи находили золото и не маялись после этого по судам» написано исключительно много комментариев и предложений. Ниже мы обобщили комментарии по одной из тем: «опробование или добыча - в чем разница». В печати нередко мелькают сообщения о том, что того или иного недропользователя, имеющего лицензию БП, привлекли за незаконную добычу золота. А была ли это "добыча"? И что делать с золотом из проб? Слово посетителям сайта.
Сергей, 14.09.24
Компания имеет лицензию БП, а не БР или БЭ, т.е разведка, извлечь золото из недр и сдать его, получив за это деньги - это добыча! Вот если бы его не продали и лежало оно в сейфе у недропользователя, возможно, и не было бы дела уголовного.
Игорь К., 14.09.24 — Сергей, 14.09.24
Совершенно верно. Здесь в статье приводится последовательность закономерных, по мнению автора статьи, действий недропользователя:
- государство выдало предприятию лицензию на поиски золота (БП),
- предприятие успешно провело работы и нашло золото,
- предприятие сдало золото государству,
- заплатило государству налоги, в том числе НДПИ.
Предприятие, имея поисковую лицензию и не имея утвержденных запасов, не может, будем говорить прямо, продавать полученное им при проведении поисково-оценочных работ разведочное золото государству или коммерческим банкам, если иное не прописано в условиях лицензионного соглашения. Сам налог НДПИ так и называется - налог на добычу полезного ископаемого, именно налог на добычу. Не имея утвержденных запасов, ответственность за движение которых несёт недропользователь, не имея утвержденного комиссией ТКР проекта на добычу, где утверждается величина технологических потерь при добыче, которая при погашении запасов в недрах пропорционально отражается вместе с извлеченным в кассу золотом, владелец лицензии не может проводить добычные работы.
В свете законов, какими бы они глупыми не были, единственный путь, занимаясь поисковыми работами на золото и имея желание без ущерба для своей свободы все-таки проскочить мимо «скамейки запасных игроков» - соблюдать эти законы. Документация, учёт и временное хранение разведочных проб до того времени, пока не появится возможность реализовать разведочное золото вместе с добычным золотом по данному объекту. Если в форме 5-гр показывается общее движение запасов золота по лицензии с общей цифрой прироста, то, к сожалению упраздненной форме № 4-гр отражалась расшифровка прироста запасов золота, в том числе и полученного от геологоразведочных работ.
Старый, 14.09.24 — Сергею
Сергей, вы кто по специальности? Добывать можно золото, которое уже найдено. А проба отбирается там, где золота еще нет и надо только установить его наличие и посчитать хоть что-то. Какая же это добыча?
Вот поэтому я поддерживаю предложение написать инструкцию по работе с золотом, полученным при опробовании. Надо объяснять людям разницу между добычей золота и опробованием. Опробование - это дорогостоящая и весьма рискованная операция, а совсем не добыча, где запасы известны и подсчитаны. Поняли разницу?
К сожалению, разницу между добычей и опробованием не понимают очень многие, в том числе судьи, адвокаты, юристы, да и московские чиновники. Вот и получается, что геолога судят и таскают много лет, вместо того, чтобы дать ему медаль за то, что нашел золото.
Магадан, 16.09.24
Разница между добычей и опробованием принципиальная, правильно об этом написал Старый. Добыча - это живые деньги, пришел - и копай, запасы подсчитаны и даже экономика известна.
А опробование, особенно по лицензии БП, это риск, причем высокий. Что будет в пробе - никто не знает. Именно поэтому удачный поиск золота всегда высоко ценился.
То, что сейчас происходит у нас, - это глупость или преступление или преступная глупость: геолог нашел золото, а его под суд! Кто же так будет искать?
Сергей, 16.09.24 — Магадану
«Добыча - это живые деньги, пришел и копай, запасы подсчитаны и даже экономика известна». В обсуждаемом случае - копали, получили живые деньги, а вот с остальным вышла неувязочка, нарушен порядок - ГРР, подсчет и утверждение запасов, перевод лицензии БП в БР или БЭ, утверждение плана горных работ. Это связано напярмую с тем, что недра принадлежат государству и собственник определяет правила и порядок действий. Знаю случай, когда, не имея плана горных работ (или он не был утвержден), но ведя добычу, директор получил 4 года условно.
Влад , 16.09.24 — Сергей, 16.09.24
Сергей, вы передергиваете, подменяя геологическое опробование словом «копали». Вы забыли, что государство дало предприятию лицензию на поиски месторождения. Следовательно, оно не «копало», а проводило опробование, методически совершенно правильно - траншеями. Аффинажное предприятие подтвердило, что в пробах настоящее золото.
Игорь К., 16.09.24 — Магадан
«геолог нашел золото и его под суд!» - ну это уже перебор.
Алгоритм ключевых этапов действий недропользователя:
- по поисковой лицензии провели разведочные работы,
- обнаружили промышленное золото,
- составили отчёт о результатах работ,
- утвердили запасы,
- перевели лицензию с БП на БР,
- разработали проект на добычные работы,
- начали добычные работы
- вместе с добычным золотом реализовали разведочные пробы.
С момента проведения разведочных работ и до времени начала добычных работ владелец лицензии обязан обеспечить учёт и хранение разведочных проб, но никак не реализацию (продать разведочное золото и получить деньги).
Влад, 16.09.24
Когда из валовой пробы золота килограммы, то в какую лабораторию его отправить? Самое логичное отправить на аффинажный завод. Кстати, список аффинажных заводов утвержден государством.
В методическом отношении сдать золото на аффинажный завод - самое правильное решение. Когда будет промышленная добыча, тогда предприятие будет обязано сдавать золото на аффинажный завод. Завод будет платить за это золото деньги, в зависимости от примесей (хороших или плохих). Именно завод определяет ценность полезного ископаемого, полученного из пробы. Вы же не против этого? Где вы увидели преступление?
Старый , 18.09.24
Предлагаю провести курсы повышения квалификации среди следователей и судей.
1. Объяснить судьям, что добывать можно только то, что уже найдено.
2. Предприятие имеет лицензию БП, в которой предусмотрены ПОИСКИ золота. Выдав лицензию, государство подтвердило, что золота нет и его надо найти.
3. Предприятие отобрало пробу и нашло золото. То есть решило государственную задачу.
Если очень хочется привлечь недропользователя к ответственности, то речь может идти о нарушении методики поисков, (если за это есть статья).
Игорь К., 19.09.24
Лицензия и условия лицензионного соглашения являются базовым документом, который рассматривает суд при конфликте. В поисковой лицензии на россыпное золото в условиях лицензионного соглашения отдельным пунктом указано, что аффинаж шлихового золота НЕ ПРЕДУСМОТРЕН, полученное минеральное сырье НЕ ЯВЛЯЕТСЯ собственностью владельца поисковой лицензии.
Нарушение условий лицензионного соглашения поисковой лицензии - **аффинаж полученного при разведочных работах шлихового золота и получение за него денег - уже является основанием для интереса со стороны правоохранительных органов**.
В то же время поддерживаю "Старого" в плане предложения по повышению квалификации сотрудников правоохранительных органов. Одно дело - при разведочных работах ударно-канатным бурением по какому-нибудь маленькому ручейку получить в сумме граммы шлихового золота, и другое дело - при проведении валового опробования техногенных россыпей получить килограммы или десятки килограммов шлихового золота. И там, и там в контурах поисковых лицензий велись разрешённые проектные разведочные работы, но в первом случае внимания не обращают, во втором случае возбуждают уголовные дела, "...потому что в разведочных пробах слишком много золота", хотя УЧЁТ и ХРАНЕНИЕ, но не АФФИНАЖ и ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ обеспечиваются и в том, и в другом случае.
СНС, 16.09.24
Господа! Государство постоянно меняет правила, в зависимости от условий. Так и надо. Сейчас государству нужно золото и нужны налоги. Сдавать золото из траншей на аффинаж - хорошее предложение, оно сразу может дать государству золото. Разве нет? Надо узаконить это дело, обновив инструкцию.
Игорь К., 17.09.24 — СНС
Вы как-то упрощённо подходите:
- Купил машину, сел, поехал. Что? Какие права? Моя машина!
СНС, 17.09.24 — Игорь К., 17.09.24
Про «права» вы зря написали. Права нужны, и они у всех есть. У предприятия есть лицензия (БП) - это права и обязанность - провести работы и найти золото. Вот и надо найти золото на выделенной территории. Остальное все «от лукавого» (то есть от Роснедр). Я, как специалист, знаю, что на современных россыпях, чтобы не терять золото в недрах, нужны РЭПы, в крайнем случае траншеи.
А что вам не нравится в том, чтобы сдавать золото из РЭПов и траншей на аффинаж и получать деньги? В законах (О недрах и ДМДК) это, по-моему, не запрещено. Если в законах запретов нет, то в новую инструкцию можно бы и написать, как было в старой:
«4.7. Драгоценные металлы, дальнейшее хранение которых не вызывается производственной необходимостью, подлежат сдаче в ближайшую золотоприемную кассу Министерства цветной металлургии СССР (в Госфонд) по специальному акту...»
Сейчас нет золотоприемной кассы, так пусть будет аффинажный завод.
Игорь К., 17.09.24 — СНС
Ну с чего Вы взяли, что мне «...не нравится в том, чтобы сдавать золото из РЭПов и Траншей на аффинаж и получать деньги...»?
Будет в поисковой лицензии прописано, хотя бы примерно так, что: «..полученное в результате поисковых работ в контурах лицензии минеральное сырье является собственностью владельца лицензии, и подлежит обращению на его усмотрение...» - да кто же против будет такого? Руками и ногами аплодировать буду! Зачем за меня моё мнение выдумывать?
И как специалисту, я Вам замечу, что не по всякой поисковой лицензии можно золото найти, которое хотя бы затраты на поисково-оценочные работы окупит. Далеко не по всякой!
СНС, 17.09.24 — Игорь К., 17.09.24
Ну и отлично. Мы с вами, похоже, вместе за то, что в Новой «инструкции по работе с золотом, извлеченным из геологических проб», П.4.7. надо немного поправить и написать: «Драгоценные металлы, дальнейшее хранение которых не вызывается производственной необходимостью, подлежат сдаче на ближайший аффинажный завод». Так пойдет? Вы не против?
Игорь К., 17.09.24 — СНС
Пойдет, конечно. Я не против.
И такая формулировка пункта 4.7 должна быть не только в новой «Инструкции по работе с ДМ при проведении геологоразведочных работ», но и в каждой поисковой лицензии, выданной с целью проведения поисково-оценочных работ на россыпное золото.
Согласитесь, инструкция - это инструкция, но основной документ - это лицензия на право пользования недрами. Зарегистрированная, с подписями, печатями, с контурами, с условиями лицензионного соглашения, в том числе и в редакции пункта 4.7.
«....Но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня!!!...».
Комментарии, отзывы, предложения
Игорь К., 14.10.24 10:32:04 — Соболев А.О.
Обращались. Инициировали. Вместе с главным геологом ПК (А) С "Пламя" Варламовым А. А. на официальных бланках предприятий в ответ на обращение МПР к недропользователям о подготовке совещания по вопросам недропользования в Чите ещё в 2008 году отправляли свои соображения.
По пунктам разложили - о необходимости отработки прирезок в бортах россыпей по Актам на изменение промышленного контура, как это было раньше, о необходимости вывести лес и землю в контурах лицензии автоматом, сразу при государственной регистрации, а не ждать годами от ФСБ и МО те же самые разрешения, которые они уже выдавали при лицензировании, и которые они в принципе не выдать не могут, иначе для чего тогда аукцион, и ещё были вопросы, но даже ответа не получили тогда на своё обращение.
Потом ещё писали и просто общались с чиновниками Роснедр разных рангов от случая к случаю. Вроде и понимают, те кто на живой работе был, и вникают, и сочувствуют, и даже обещают, но практически - сами видите.
Игорь К., 14.10.24 10:40:35 — Всем
Вдогонку к своему письму: у кого-нибудь был случай, или кто-нибудь слышал или знает о таком случае, когда от МО или от ФСБ после аукциона пришел запрет на деятельность в контурах лицензии на недропользование? Интересный казус был бы, на мой взгляд. Люди потратили деньги на аукцион, приобрели лицензию, а им официальный запрет на проведение работ в контурах этой лицензии.
Брать этот запрет и в суд - пусть деньги возвращают. С процентами.
Соболев А.О. , 14.10.24 15:08:03 — Игорь К
Знаю случай когда компания выиграла аукцион в Приморском крае на м-ние золота с Р1 30 т, а МЕСТНЫЕ ЛЕСНИКИ и охот. общества не позволили работать. И уже 3 года так, не знаем в суд подали или нет в итоге...
Магадан, 15.10.24 03:06:04
Вообще-то странно, что руководство отраслью не озабочено увеличением добычи россыпного золота и налогов? А нам, думаете надо?
Сергей, 15.10.24 06:15:53
Разница в том, что при добыче у недропользователя утвержденные запасы имеются, и за них нужно отчитываться, при ГРР их нет, а металл добыт по факту при крупнообъемном опробывании, и вследствии этого у государства в лице силовых структур возникает вполне закономерный вопрос - а все ли ты сдал, дружок? Запасов то нет, в этом суть.
Артамошка Лузин, 15.10.24 07:32:10 — Испортил воздух
Удалено. Испортил воздух
Бульдозерист, 15.10.24 09:46:33 — Магадан, 15.10.24
Согласен с вами. Пусть руководство думает над увеличением добычи россыпного золота и налогов. А наше дело маленькое. Найти работу сейчас не проблема и без россыпей. Пусть себе она падает.
Нонешние чудаки болтают про руду: Сухой Лог, Кючус... Так это когда построят и где деньги Зин? А сегодня где золото? .... (удалено).
Брат, 21.10.24 22:19:16
По моему, всё просто. Не надо брать лицензии, в которых не слишком сведущими роснедровскими людьми прописано целевое назначение "поиски золота", "разведка золота" или "добыча золота". Ну, или всё вместе... Никто ведь не заставляет, верно?
Василий, 22.10.24 07:00:09 — Брату
Не брать лицензии, может, правильно, но грустно и что делать тому, кто взял? Я думаю, что инструкцию никто разрабатывать не будет. Бесплатно - дураков нет, а денег никто не даст. В общем дело это дохлое.
Было еще предложение - вернуться к РЭПам. Это, может, реальнее. Золото из РЭПа сдавать можно законно, как добытое. Так и надо их вернуть. Было об этом предложение, кажется Недропользователя. Может к нему вернуться?
Вольный бродяга, 22.10.24 10:10:00 — Брат
Так нет же других лицензий, братишка! Обязательно в таких лицензиях пишут такие слова, которых ты не любишь. И как быть тогда?
Или ты задумал гениальный манёвр и предлагаешь очень хитрым ходом решить вопрос, так сказать, забастовкой изнутри - общероссийским одномоментным поголовным отказом от получения лицензий на золото - и таким образом обратить на себя внимание властей?
Интэрэсная идэя! Но вот незадача: власть себя по любому прокормит, будут брать лицензии, не будут, ей это как-то индифферентно - а вот нам как быть? Что в клювик дитятке положить и утром и вечером и завтра тоже?
Брат, 22.10.24 10:15:04 — Василий
Тому, кто взял, придётся добиваться приведения текста лицензионных материалов к виду, прописанному законом. А РЭПами все желающие и так могут заниматься через процедуру ОПР. Процедура только долгая: государственная экспертиза, экспертиза технического проекта, комиссия по разработке месторождений - и поехали. И про "золото из РЭП сдавать можно законно, как добытое" лучше предварительно проговорить с людьми в красивых фуражках. У тех свои тараканы...
Брат, 22.10.24 10:35:35 — Вольный бродяга
Да ни Боже мой! Каждый сам кузнец своего счастья; всё решается сугубо индивидуально. Одномоментно и поголовно у нас и раньше не получалось, а нынче и подавно. Власть, конечно, себя прокормит и к "кузнецу" индифферентна. Потому каждый индивидуально попросту тащит Роснедра в суд на предмет понуждения к оформлению лицензии в соответствии с требованиями закона. Мол, в законе вот так написано - так и оформите, будьте любезны. Мне конкретно и как следует; я ж лишнего не требую, только положенное мне по закону.
А с клювиком дитятке надо, пока с лицензией улаживается, что-то решать. Ну, рассмотри безлицензионные варианты...
Вольный бродяга, 23.10.24 00:53:11 — Брат
Спасибочки! Посоветовал, называется. Знаем, плавали.
"Безлицензионный вариант" "безвариантно" обеспечит добытчика баландой и шконкой, пока законопослушные добытчики в суде будут Роснедра учить, но вот дитятко - ... ?
СНС, 23.10.24 08:46:19 — Василий, 22.10.24
По РЭПам действительно было предложение. Подготовим, поставим на сайте, обсудим. Тему поддерживать сейчас надо, может с Казановым чего-то сдвинется в сторону ускорения добычи золота, а не ее торможения.
Брат, 23.10.24 11:38:54 — Вольный бродяга
Экий ты, однако, "вольный", дружище. Я сказал - варианты, а у тебя сразу один вариант, криминальный. Оформлять бумаги надо и в безлицензионном варианте тоже. У тебя ж дитятко...
Вольный бродяга, 23.10.24 12:35:36 — Брат
Добывать золотишко детишкам на молочишко вообще без лицензии?... И спокойно раскланиваться с людями в красивых фуражках, придерживая рукой самородки, чтоб не выпали из-за пазухи?...
А что, ТАК МОЖНО???...
Брат, 23.10.24 12:56:04 — Вольный бродяга
Ну, да... Но придерживать рукой всё равно не забывай.
Вольный бродяга, 24.10.24 02:06:20 — Брат
Ты знаешь, братишка, я верю что твой совет - придерживать одной рукой добытые без лицензии самородки, а другой рукой спокойно поднимать шляпу для приветствия при виде людей в красивых фуражках продиктован исключительно человеколюбивыми побуждениями, но...
Но надпись на коробке с обувью "MADE IN VELIKIBRITANIA" вызывает у меня некоторые сомнения.
Брат, 24.10.24 10:05:02 — Вольный бродяга
Друг ты мой вольный, я тебе говорю, как есть. Ты спросил - я ответил. А твою обеспокоенность по поводу обувного ассортимента на нашем "рынке" я вполне разделяю. С сомнительными тебе коробками лучше не связываться...
Соболев А.О. , 14.10.24 09:41:08 — Практику
Компания "Полюс" выделила деньги на создание новых методических рекомендаций по оценке запасов золоторудных месторождений, они практически завершены, аналогично можно найти других спонсоров...