Памяти Вадима Ивановича Туманова (01.09.1927-10.07.2024)

Черемнов, 11.07.24 12:19:50

Светлая память Старателю. Большой Человек был. Скорбим

Старый, 11.07.24 12:37:17

Молодец Туманов, сильный и смелый. Наши чиновники его ненавидели, завидовали ему, врали про него, мешали. Но он боролся и пережил многих из них. 96 лет - хороший возраст, так и надо хорошим людям. Будем помнить.

Владимир, 11.07.24 12:57:04

Начинал свою трудовую деятельность геологом на его буровом участке. Только хорошие воспоминания о нем и его артели « Печора». Светлая память великому человеку!!!

СНС, 11.07.24 12:59:39

Туманов с командой много добыли золота, но оно куда-то делось. По-моему, важнее то, что он показывал простым людям, что можно хорошо работать и хорошо зарабатывать. Показал, что надо бороться и добиваться.

Золото ушло, и сам он ушел. А его книга сохранилась и будет рассказывать многим людям, как жилось, какие были радости, печали, достижения, несправедливости. Спасибо. Туманову за его труд и книгу:

"Все потерять и вновь начать с мечты."

Беляев, 11.07.24 17:15:20 — СНС

В.И. Туманов несомненно был талантливым руководителем и организатором старательской добычи, уважаемым среди золотодобытчиков. Но зачем ? "Туманов с командой много добыли золота, но оно куда-то делось." А куда делось добытое почти 100 тонн золота Жарковым Ю.В. с артелью Витим и всеми другими золотодобывающими предприятиями нашего государства? Разве добывали и реализовывали по разному?

Genn& Kap, 11.07.24 18:18:47

Мне Вадим Иванович запомнился тем, что он добыл из русла реки Оротукан 700 кг золота после отвода реки в прорытое новое русло. А видел его только один раз в Кремле,где он был окружен желающими купить его книгу. Узнав, что я оротуканец, неожиданно спросил: А стоит там еще памятник Татьяне Маландиной?

Вечная ему память. Пусть земля ему будет пухом.

Соболев А.О. , 11.07.24 22:08:39 — всем

Светлая Память великому Артельщику и Старателю ! Казалось бы после 1991 г., настало его время-но мы так и не увидели создания им мощной единой золото-добывающей компании, объединившей многие артели . Владивостокский писатель Василий Авченко в статье к 95-летию Туманова писал " Рынок победил — в самом диком изводе, заставившем старого лагерника вспомнить слово "беспредел". Отношение Туманова к реформаторам, близким ему, казалось бы, идеологически, быстро изменилось. Поначалу возлагавший на демократизацию большие надежды, он не принял того, что происходило со страной в 1990-х. Ельцин, Чубайс, Гайдар (даром что поддерживал Туманова в истории с "Печорой") его разочаровали. В рынок, где вместо честной конкуренции правили коррупция и семейственность, Туманов встраиваться не хотел."

Магадан, 12.07.24 01:48:37 — Соболеву

Честь и вечная память смелому и сильному человеку, борцу с несправедливостью и чиновничьим беспределом. Он не смог победить: чиновники и бюрократы попрятавшись на несколько лет, вернулись и стали еще сильнее и нетерпимее. Они перекрыли все возможности свободного труда.

Прочитайте его борьбу за применение траншей при разведке. Сейчас разве не то же самое? Вы не узнали тех же чиновников от геологии?

Они стали только сильнее. За траншеи сейчас геологов привлекают по статье! Знаете про это?

Прохожий, 12.07.24 05:54:12 — Беляев

Что значит - куда делось золото, добытое Тумановым и Жарковым ? А куда оно должно деться ? В куда девается хлеб, выращенный земледельцами ?

И Туманов и Жарков получали деньги за добытое золото, и неплохие. А золото выполняло и выполняет свою функцию как валютный металл и как технический металл в электронике, космосе и пр.

Соболев А.О. , 12.07.24 09:42:13 — всем

В 1992 году Вадим Туманов выступил инициатором и основным идеологом ряда крупных комплексных проектов по разработке месторождений минерального сырья и драгоценных металлов на Дальнем Востоке. В рамках глобального проекта освоения минеральных ресурсов объединились три партнера — акционерное общество «Туманов и Ко» (Москва), крупнейшее строительное объединение бывшего СССР — концерн «Камгэсэнергострой» (Набережные Челны) и

коммерческая ассоциация «Тан» (Казань). Проект предполагал разработку месторождений угля,бокситов и золота. Но вот развития этот проект не получил. Интересно почему? Ведь тогда же образовались Полюс, Питер Хамбро майнинг, чуть позже Полиметалл...

Кокушев, 12.07.24 11:46:48 — всем

Горжусь, что был немного знаком с этим человечищем.

Брат, 12.07.24 12:11:34 — Соболев А.О.

Потому, полагаю, что Туманов не был "своим" в кодле реформаторов первой волны, взахлёб дербанивших советское наследство. Вадим Туманов, как истинный сын своего времени, был жёсткий прагматик и крепкий хозяйственник, отнюдь не имевший, как ошибочно полагает Магадан, основной целью борьбу с несправедливостью и чиновничьим беспределом. Для него важней было сделать дело, оттого в своей книге он, при всей противоречивости ситуации по Журбе, и называет "мудрым" решение властей отнести полученный артелью прирост к результатам работы геологов.

Это был властный, колючий, ограниченно склонный к компромиссам и стойкий "на прогиб" человек, что и обусловило его успех. А вот для власти, что советской, что новоявленной российской он резко выпадал из общего поведенческого профиля и вести с ним дела представлялось крайне неуютным и некомфортным. Что и обусловило постоянно сопровожнавшие его деятельность препоны и непонятки.

Тем не менее, Вадим Туманов своим примером показал нам что, оказывается, можно и так. Гнуть свою линию причём вроде бы в жёстко заданных сложных обстоятельствах. Вечная ему память!

jasper24, 12.07.24 13:04:46 — Всем

Уважаемые ветераны отрасли! Расскажите пожалуйста о той великой роли, которую В. Туманов сыграл в золотодобыче. Потому что это не общеизвестно. К примеру, на Приполярном Урале, где работала его знаменитая артель «Печора», по опубликованным данным, из самой крупной россыпи она добыла 29 кг. Сколько они добыли на Колыме?

Владимир, 12.07.24 15:45:31 — jasper24, 12.07.24 13:04:46

По поводу деятельности артели "Печора" в Кожимском районе Приполярного Урала могу сказать следующее:

1. Артелью было построено три капитальных базовых поселка по числу добычных участков. Два из них до сих пор живы. Поселок Сана-вож используется нацпарком Югыд-ва как база, поселок Орлиный находится в частных руках и также является турбазой. Поселок Таврота в устье Лимбеко-ю ликвидирован.

2. Артель начинала свою работу с участка Алькесвож, по притоку р. Балбанью. В его верховьях есть хороший источник россыпи - рудное месторождение Чудное. Из-за сложных горно-геологических условий (валунистость, обводненность и просадка золота в сланцевый плотик) - россыпь трудно было отрабатывать тросовыми бульдозерами на базе Т-100. Работы перенесли в низовья р. Балбанью и на р. Кожим.

По остальным участкам, располагавшимся в низовьях р. Балбанью, по пойме и сегментам надпойменных террас р.Кожим (от устья р. Балбанью и вниз по течению до устья р. Лимбекою). По количеству добытого металла информации у меня нет. Уровень допуска к секретным материалам был не тот. Но я был на всех добычных полигонах уже после артели. И что бросается в глаза - небольшие, часто неподтвержденные объемы запасов с россыпи с довольно низкими содержаниями на сегментах террас они компенсировали извлечением металла с богатой поймы (кос) реки Кожим, поднимая пески в осеннюю межень на террасу и промывая их в следующий сезон. То есть давали "прирост". По поводу 29 кг добычи из самой крупной россыпи района- смешно. Хотелось бы увидеть того кто выдал это "на гора". Ни одна из разведанных россыпей где добывала АС "Печора"полностью не отработаны. И если речь идет об одном из террасовых сегментов - то да, это уровень их запасов. Но это не вся россыпь.

3. В завершение своей деятельности в Кожимском районе артель "Печора" построила две капитальные грунтовые дороги - г. Инта- пос. Желанный(хрустальщики) и пос. Кожим-рудник-пос. Таврота ( до дороги Инта-Желанный), которые дали возможность круглогодичной связи баз артели и работавших там же геологических экспедиций с цивилизаций. Строительство велось за счет госбюджета. В 1987 году артель прекратила работы. После артели в районе работало ОАО "Терра" а к концу 1990-х и к началу 2000-х - в район пришел Национальный парк "Югыд-ва" , выживший всех добытчиков и геологов с района. Сейчас дороги убиты полностью и предствляют собой "направления". Нацпарк убил промышленное значение района, а чем там занимаются егеря - один Бог знает.... Массового туризма там нет.

Хочется сказать и об отличной организации труда, снабжении материалами и запчастями, обеспечении быта работников, очень достойных на то время зарплатах (порядка 40руб. за базовый трудодень). И жесточайшая дисциплина, сухой закон (правда - только для рядовых старателей).

Приборы ПГШ-75 , изготовленные артелью, до сих пор живы и используются. А еще упорно ходили слухи что, при ликвидации артели, старатели закапывали запчасти и материалы "до лучших времен, или что-бы никому не досталось"

Соболев А.О. , 12.07.24 22:12:54 — всем

Перечитывая прекрасную книгу В.Туманова напоминаю всем абзац из его книги "И когда я перечитываю действующий у нас Закон «О недрах», не могу отделаться от мысли, что его составителей волновали не проблемы безопасности государства и обеспечения благосостояния населения, которому повезло родиться в стране с такими неслыханными ресурсами. И не естественная их ограниченность (невоспроизводимость), требующая повышенной деликатности. Нет, наши власти первым делом волнует, как распределять недра, кому выдавать лицензии, как передавать залежи в различные виды пользования. Под видом тендеров бойко идет скрытая от общественности, хорошо спланированная, наглая торговля правами на принадлежащие всему народу месторождения, которые, не выдав ни грамма сырья, стали предметом многократных перепродаж. Даже геологи вынуждены заниматься не столько поиском и подготовкой минеральных ресурсов, надежно обеспечивающих страну сырьем, сколько участием в лицензировании недр… Идет распад государственной геологической службы России. Ну зачем дуракам – море?"

Игорь К., 13.07.24 03:13:01 — Всем

"...Работы часто сдерживала медлительность шурфовочных и буровых разведок. Нас тревожили расхождения, иногда значительные, предварительных расчетов разведки с фактическими результатами добычи. Опыт навел на мысль применить бульдозеры и разрезать россыпь траншеями с последующей промывкой крупнообъемных валовых проб на промприборах. Затраты оправдывал попутно намытый металл. Оконтуривание золотоносного пласта для раздельной добычи траншейной разведкой с бороздовыми промывками бортов было практически опробовано в 1958–1959 годах и полностью оправдало себя. До тех пор при разведке полигона геологи бурили шурфы, производили взрывы, проходили пустую породу до коренных пластов и принимались лотком промывать пески, чтобы определить, насколько они богаты металлом. Чтобы промыть один кубометр песков, опытному промывальщику нужно было за день прополоскать от 170 до 200 лотков. На разведку и оконтуривание площади уходили месяцы и годы. Передав месторождение производственникам, геологи интересовались, содержат ли пески, когда запускались приборы, столько металла, сколько получалось по расчетам.

Бульдозер способен пройти траншею за два-три часа и в сутки сделать несколько траншей. Мы быстро устанавливаем промывочный прибор, подаем на него пески и имеем полную ясность о мощности песков, о содержании в них металла, и можем приступать к вскрыше всего полигона. У геологов масса времени уходила на подготовку к первой промывке. А мы начинали с нее. Это многократно повышало эффективность всех работ. [Неожиданно для нас геологи подняли невероятный скандал.] Их работа оценивалась по указанному ими приросту золотых запасов, а тут они оказывались в стороне.

Что им до того, что артель в считанные дни установила на месторождении три промывочных прибора и намывает каждый день по 10 килограммов золота. Нет, надо месяцами ждать, пока они произведут разведку и подпишут свои бумаги. Они «бомбили» протестами объединение «Северовостокзолото», но даже при формальной правоте поисковиков, остановить нас было невозможно. Кто возьмет на себя смелость прекратить ежедневное и бесперебойное поступление десятка килограммов золота? Да попытайся тогда кто-либо сорвать нашу работу, он бы наверняка предстал перед судом как вредитель. Уж мы-то знали психологию властей и могли прогнозировать их поведение.

В этом и многих других технических спорах у артели часто оставалось единственное неоспоримое доказательство своей правоты — намытое золото. Что можно было возразить?

В 1960 году артель вскрыла траншеями ранее не разведанное месторождение на Журбе (329-й километр Колымской трассы). Пески оказались богатыми. Мы запустили три прибора и за сутки снимали по 14 килограммов золота. Геологов снова обошли! Они обвиняли нас во всех смертных грехах. Не знаю, чем закончилась бы эта история, если бы магаданское руководство, в частности первый заместитель председателя СНХ В. П. Березин, и обком партии не предложили мудрый выход из положения: прирост запасов, который дала артель, отнести к результатам работы геологов, а промывку золота продолжать в счет артельного плана. Это, повторяю, не единственный случай, когда артели приходилось говорить с геологами на разных языках. Их работа оценивалась цифрами на бумаге, наша — весом добытого золота.

Оперативная траншейная разведка месторождений впоследствии стала широко использоваться на золотых, оловоносных и алмазных россыпях Якутии. Начальник Геолого-управления республики И. С. Бредихин быстро оценил преимущества нового метода и многое сделал для его распространения. Лет двадцать спустя судьба снова свела нас с Иваном Семеновичем — на этот раз на полигонах Приполярного Урала, в бассейне реки Ко-жим. Мы использовали траншейную разведку, но теперь под флагом объединения «Поляр-ноуралгеология». Позднее метод был официально признан и узаконен в инструкциях Мингео СССР как траншейный способ разведки неглубоких россыпей..." - конец цитаты., стр. 107

В. И. Туманов. "Всё потерять - и вновь с мечты начать".

Старатель, 13.07.24 03:21:26 — Владимир

"Жесточайшая дисциплина"

На сотке порвался трос на лебёдку, пошёл в посёлок за новым, навстречу Туманов на машине. Остановился, спрашивает, почему идёшь. Я объяснил, он говорит - ты почему идёшь, ты почему не бежишь???

И я побежал.

СНС, 13.07.24 06:27:41 — Игорь К

Игорь, сейчас тоже старатели могут давать стране золото и налоги, но старая геологическая бюрократия окрепла и хочет вместо этого запретить траншеи, так же как запретила РЭПы.

Невыполнение плана по золоту сейчас никому ничем не грозит, поэтому поддержки у современных старателей нет.

Владимир, 13.07.24 08:30:12 — Старателю

Не выполнение распоряжения руководителя - минимальный штраф три трудодня. А про не выполнение распоряжения председателя артели - я молчу….

За пьянство и гулянку с геологинями с соседней экспедиции рабочий ( вездеходчик) был лишен месяца трудодней. По слухам - увел подругу механика участка.

Вот потому я написал выше - там была иерархия, если можно так выразится. То есть, богу - богово, кесарю- кесарево, а рядовому….

Владимир , 13.07.24 08:49:06 — СНС

А все потому, что чиновнику от геолэкспертизы и Роснедр, что траншея, что РЭП - это одно и тоже.

На одном из объектов с лицензией БЭ эксперты не пропустили траншейную доразведку с бороздовым и контрольным валовым опробованием не разведанных верховьев ручья, а потребовали провести повторную буровую разведку всей россыпи. Россыпь отрабатывалась и был утвержденный техпроект. И такой маразм и беспредел чинуш от геологии не единичен в моей практике. Поэтому я говорю - надо разрабатывать и согласовывать со всеми заинтересованными сторонами современную методику оценки россыпей, что бы прекратить этот беспредел.

Или , если россыпное золото стране не нужно, пусть скажут честно и прекратят выдачу лицензий, а не превращают все это в кормушку…

Артамошка Лузин, 13.07.24 13:44:18 — Обществу

Вадим Туманов, кремень, самородок, титан. Любые превосходные степени малы для этой личности, но ржавая железная клетка Родины оказалась сильнее него.

...В конце 70-х зашел он в проектный отдел одного золототреста, увидев модный тогда портрет железного Феликса на стене, скрипнул зубами, работнички притихли, но разговор завязался. В беседе Туманов спросил, как им новая песня "Протопи ты мне баню", а некий самонадеянный лопух перепутав с модным шлягером "...А дядя Ваня с тетей Груней нынче в бане" ляпнул- да херня какая-то, Туманов глубоко вздохнул, мотнул головой, да и вышел вон.

Роман, 13.07.24 16:18:42 — Владимир , 13.07.24

Владимир, а зачем методику разведки разрабатывать и согласовывать? Лично я без такой бумаги и без согласования проекта с геолэкспертизой прекрасно бы обошелся. Туманов как-то без этого обходился. А вам оно надо?

Владимир, 13.07.24 21:32:42 — Роману

Попробуйте - обойдитесь… мне будет интересно во сколько это вам обойдется - денег, или лет. Видать вы далеки от реалий, если уверенны что вам позволят свободно хищничать. А ссылка на Туманова подчеркивает ваше не знание ситуации в то время. Хищничать ему бы никто не дал. При ликвидации артели его пытались обвинить в воровстве металла, го ничего из этого не вышло. А в то время органы умели работать.

Сейчас узаконенной , обязательной для всех

методики оценки россыпей , похожей на методические руководства ЦНИГРИ и более раннюю магаданскую - нет. А сами они для росгеолэкчаертизы не обязательны. И творят эксперты что хотят.

Читатель, 14.07.24 00:04:38

У Туманова не было Геолэкспертизы, потому он мог придумывать и применять новые методы

Борисыч, 14.07.24 00:16:53 — Всем

Светлая память!

Однако со стороны автора и многих других комментаторов не стоило поднимать это событие в качестве флага в "борьбе за траншейную разведку".

Магадан, 14.07.24 02:28:08 — Борисыч

Хотите похоронить Туманова и забыть? Нет. Пусть его дело живет. Это лучшее для памяти человека.

Он сумел применить разведку траншеями! Доказал! Неужели теперь траншеи похоронят вместе с ним?

Игорь, 14.07.24 03:15:43 — Роману

Судя по вашему посту, Вы, скорей всего, коммерсант, решивший вложить куда-нибудь свободные средства, и плохо понимающий, что такое разведочные или горнодобычные работы.

Любой инспектор Ростехнадзора или Росприроднадзора остановит Ваши работы, не буде же у Вас на руках утвержденного и согласованного проекта на производство работ, в котором буду прописаны именно те работы, которые Вы обязаны будете проводить по своему проекту, а не что-нибудь иное.

Иначе с Вашей стороны это будет внепроектная деятельность со всеми вытекающими последствиями, не говоря уже об обязательном наличии лицензии на недропользование, наличии горного отвода, договора аренды лесного участка, и прочая, и прочая...

Бог Вам судья, не хочу пугать, но хорошо подумайте, перед тем как сказать или тем паче влезть в это дело.

Владимир, 14.07.24 07:52:26 — Игорю, Всем

Такие «коммерсанты» разного уровня сейчас полезли в золотодобычу сплошь и рядом. В большинстве случаев они вынуждают непосредственных исполнителей нарушать нормы и законы, чтобы заработать. Этим они сваливают на них всю ответственность, сами же остаются в стороне. Допускаю даже, что они могут пытаться, в таких случаях, взыскать, причиненный им штрафами и т. п., ущерб с исполнителей.

АВСD, 14.07.24 11:13:48 — всем

Вы коллеги о частностях пишите, а то что дело в системе недропользования увидеть не хотите... именно поэтому Туманов после 1991 г. и не вписался в российские реалии.

Игорь, 15.07.24 08:51:31 — Владимир

Я перечитал книгу Туманова, и на эпизоде о совещании по вопросам золотодобычи в Магадане, о котором пишет Вадим Иванович в конце своей книги, вспомнил, как мне рассказывал ныне покойный председатель артели, участник, какое удивлённое возмущение было тогда, в зале, когда приглашенный на встречу с золотодобытчиками и. о. премьер-министра Е. Гайдар ляпнул, что "...нам тогда без разницы, где золото покупать - у вас, или на лондонской бирже...".

Вы только вдумайтесь, уважаемые собратья по золотодобычи - это не новичок, не чичако ляпнул - это без пяти секунд глава правительства сказал! Неужели ну пусть даже у тогдашнего редактора экономического отдела журнала "Коммунист", каковой пост он перед этим занимал, но даже у него на таком посту нет элементарного понимания, что тысяча долларов, уплаченная за унцию золота на лондонской бирже, уйдет за бугор и с концами, а та же тысяча долларов за унцию, уплаченная своему золотодобытчику, вернется в родное отечество в виде налогов и отчислений, закупки ГСМ, техники и оборудования, выплаты зарплат и прочая - эта тысяча долларов внутри нашего государства работать будет, а не внутри лондОна!!! А всё, что тогда просили золотодобытчики у и. о. премьер-министра - чтоб закупочная цена за грамм золота была такой же, как на лондонской бирже, а не расчетной, как это было при плановой экономике. Цены на всё и вся стали как мировые - так и закупочную цену за грамм сделайте мировой, но столице, понятное дело, выгодно было покупать золото у золотодобытчиков за копейки, а продавать его на бирже за тысячи долларов. В конце концов пришли же к этому - закупке золота у добытчиков по мировой цене, как тогда и просили у и. о. премьер-министра, сейчас уже трудно представить, что может быть по другому, но то, что должно быть по другому, те же золотодобытчики уже тогда понимали? Ответ и. о. премьера, как мне рассказывал очевидец, просто убил присутствующих своей тупостью. Это каким же отсутствием компетенции и понимания простых экономических понятий нужно обладать, чтоб такое ляпнуть? Можно путаться в каких-то банковских тонкостях, но базовые элементарные понятия экономики, которые вкладывают в голову студента еще на скамье - они у него куда делись?

Игорь К., 15.07.24 09:03:25 — ABCD

И помним, и знаем, и видим.

Когда я вижу памятник первому президенту России, или на экранах вижу холёные лица на "гайдаровских" чтениях, меня не покидаети чувство, что я сплю.

Вот сейчас я проснусь, спадёт пелена с глаз, и всё станет на свои места. Негодяй станет негодяем, а работяга станет работягой, как и должно быть.

Владимир, 15.07.24 14:10:18 — Игорь, 15.07.24 08:51:31

Я не хотел говорить на эту опасную тему. То что сделали с реальной промышленностью государства у понимающих людей вызывает тихий ужас. И это все сделали люди ни дня не работающие в реальных секторах экономики (Гайдар, Чубайс и Ко). Они и их последователи и сейчас продолжают делать деньги "на процессе". Реальный результат и польза их мало волнует. Они не работают на перспективу государства, для них важнее сиюминутная выгода (возможно даже личная) на первом месте. Интересы государства и его населения не в прерогативе. Мы все купим - это их девиз! А как быть, если не хотят продавать, или все ооочень дорого, или не на что покупать, или не где купить? Гляньте куда шагнул Китай после развала СССР, и где сейчас Россия. Длинный разговор и опасный.

Вот потому такие как Туманов ( реальные производственники) не прижились в нынешней системе. Те кому надо было выживать - приспособились. Туманов, будучи реальным производственником, всей своей жизнью показал что кланяться перед ними не будет. Уважаю!!!

Оптимист, 15.07.24 17:56:58 — Недовольным

А что стало так плохо после Гайдара и др. ? Уточните, пожалуйста, фактами.

Как я знаю, добыча золота в России - теперь такая, как во всем СССР. Народ живет наверняка лучше. У всех кто хочет - автомобили, пиво без очереди, водка тоже. Масло сливочное без талонов, мыло и сигареты... А ведь они было вначале 90-х. Раньше в СССР карточки часто вводили.

А теперь посмотрите на ближайшую к вам помойку - там валяется то, за чем раньше очередь была.

Владимир, 15.07.24 21:26:21 — Оптимист, 15.07.24 17:56:58

Знаете в чем разница между оптимистами и "недовольными" пессимистами. Последние - информированы! Во многом. И в том числе знают разницу между натуральными продуктами и эрзац подделками, например настоящим сливочным маслом и пальмовым спредом, называемым "сливочным маслом", сигаретами из настоящего табака и вейпами, и во многом другом, в том числе в геологии и добыче.

Игорь К., 16.07.24 02:58:45 — Оптимисту

То, что вы сейчас видите в России - это сделано не потому, что это начали делать такие, как "Гайдар и Ко" в 90-ых. И то, что делалось в 90-ых, могли не допустить и хотели не допустить такие, как Туманов и его единомышленники, но история не знает сослагательных наклонений.

Ознакомьтесь с его книгой, особенно там, в конце, где он рассказывает о столичной кухне 90-ых, и вы поймете, о чем мы говорим.

Может быть, поймете.

Магадан, 16.07.24 04:28:53 — Владимир, 15.07.24

Гайдар умер очень давно, то что он хотел сделать ничего не удалось. Его убрали с должности очень быстро. Туманова тоже не Гайдар убрал. Союз до кризиса не он довел и не он его развалил. Закон О недрах не он писал. Так чего на него валить? Нашли крайнего? После него никого не видите?

Владимир, 16.07.24 05:50:16 — Магадан, 16.07.24 04:28:53

Гайдар, Чубайс +Ко - это просто символы эпохи.

Оптимист, 16.07.24 07:10:43 — Владимир, 16.07.24

А чем эпоха не нравится? Ерунду какую-то написали: пальмовое масло, сигареты не те... Так не покупайте всякое дерьмо. Сейчас выбор большой.

А в СССР выбора не было, а была очередь за любой дрянью. Пиво советское пили? На советских автомобилях ездили? А за границу как выезжали? Бриллиантовую руку посмотрите, очень познавательно.

По сравнению с тем, что было сейчас красота, даже при санкциях.

Игорь, 16.07.24 09:38:02 — Оптимисту

Не поняли, значит.

Попробую ещё раз. То, что вы сейчас видите в России и этим восхищаетесь - это не результат трудов "Гайдара и его компании", это результат работы таких людей, как Туманов и его единомышленники, которым мешали эти "младореформаторы".

И результат нынешнего благосостояния России, который вы сейчас видите, давно был бы у России, и не был бы таким трагическим и болезненным как для народа, так и для хозяйственно-экономических связей.

Мне возразят, что история не знает сослагательных наклонений, но ведь тогда ещё Туманов со товарищи это видел, и предлагал именно то, что делается, столичные пороги тогда ещё оббивал и доказывал, что мы можем и сможем, но кому это надо было? Вы почитайте его книгу, особенно заключительную главу, может, все-таки поймёте.

Хотя... По вашему восторгу от того, что за счастье вуеликое почитаете за границу ездить - вряд ли.

Владимир, 16.07.24 09:49:25 — Оптимист, 16.07.24 07:10:43

Не буду с вами спорить... Не вижу смысла... Время и люди нас рассудят.

В советское время - при пустых полках магазинов, у людей были полные холодильники натуральных продуктов, а не эрзаца. И да - пиво советское было живое с недельным сроком реализации, а не нынешнее -из концентратов и консервантов. Вот только часто его (если на разлив) разбодяживали предприимчивые работники торговли, которых сейчас называют предпринимателями. А то что есть сейчас хорошее - не по карману основной массе людей. Сейчас для них готовят новое предложение - пищу из жучков и червячков.

А по поводу питания в артели Туманова - все как написано в книге так и было - и повара отличные и продукты натуральные и без ограничений (Знал человека,"Борманом" называли - съедал грам по 200-300 масла сливочного с манной кашей на завтрак). И свиней и коров держали на каждом участке.

В дальнейшем диалоге не вижу необходимости - тема , куда мы скатываемся - это не тема обсуждаемой статьи.

jasper24, 17.07.24 13:42:08 — Владимир

И все-таки, какие артели на Колыме были созданы Тумановыми и сколько золота они добыли? В 80-х крупнейшей на Колыме была артель «Союз», работавшая на россыпях Среднеканского района и в системе одноименного ГОКа. Ею руководил другой человек, впоследствии создавший Олимпиаднинский ГОК в Красноярском крае.