О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота. Письмо Роснедр от 29.12.2023

АВСD, 06.01.24 12:01:10 — всем

Кто же подлинный автор сего письма, или это коллективное творчество ? Нефтяник, конечно, отлично разбирается в оценке техногенного золота..." Асламбек Гермаханов прошел путь от помощника бурильщика Западной нефтегазоразведочной экспедиции (село Новый Васюган Каргасокского района Томской области) до заместителя генерального директора крупнейшего в стране геологического предприятия – ПГО «Томскнефтегазгеология».

СНС, 06.01.24 12:32:09 — АВСD, 06.01.24

На оригинале письма еще Юшина А.С. указана. Раньше была приписка:

Исп. потом ФИО.

А сейчас кто такая Юшина неясно. Может, машинистка из машбюро? Вы к ним ближе, может узнаете?

Оптимист, 06.01.24 12:43:44

Здорово: "...с привлечением ФГБУ «ЦНИГРИ» разработать, апробировать и утвердить методические рекомендации по осуществлению подсчета запасов россыпного золота на техногенных (ранее нарушенных добычей) объектах."

Вот и будут вам РЭПы. ЦНИГРИ ведь понятно, что скважинами долбить то, что раньше скважины пропустили бесполезно.

Вот и будет всем всем хорошо. Вы будете будете оценку россыпей РЭПами делать и деньги зарабатывать. А регионы и государство будут налоги получать.

Брат, 06.01.24 14:01:53 — СНС

На мой взгляд, кто такая Юшина А.С. или, скажем, Гермаханов А.А. несущественно совершенно. В правовом отношении определяющей мы должны полагать закреплённую положением об Агентстве норму, в соответствии с которой Роснедра лишены права нормативного регулирования в установленной сфере. В этой связи Роснедра не вправе издавать подобные акты; "письмо Аксенова" всего лишь отражает приватное мнение г-на Аксёнова, а "письмо Гермаханова", соответственно, мнение г-на Гермаханова. Упомянутые господа имеют право на собственное мнение, но не более того.

Что до приватной позиции самого Гермаханова, изложенной в обсуждаемом письме, она, на мой взгляд, не выдерживает критики. Многословно, противоречиво, не слишком корректно, тенденциозно. И, главное, угрожающе. Адекватен ли в качестве Заместителя Руководителя А.А. Гермаханов? Как по мне, нет.

Недропользователь, 06.01.24 14:53:22 — Брат

Погодить надобно, ребята скоро всё уже завалят набок.

И, кстати, готовьтесь к массовым предписаниям по отзыву лицензий по итогам отказов ГКЗ. Основанием послужит невыполнение протокола по согласованию ОПР и пунктов лицензионных соглашений.

Именно с этой целью отчетность ежемесячная. И не сдавайте вы золото до завершения экспертизы, ибо это подтверждает факт добычи. А до сдачи-результат разведки!))) Ну и удачи!

Брат, 06.01.24 15:16:45 — Недропользователь

Погодить несложно. Но кто уж начал играть в игры с ОПР, тот вполне может попасть под раздачу. Как по мне, надо внимательно изучить свою лицензию; нужные изменения-дополнения-уточнения внести как можно быстрее. Правовой статус, обстоятельства, форму и характер хранения извлекаемого "золота" для себя конкретно определить. Ну, и ожидать непоняток по беспределу, роснедровские люди не вполне отдают себе отчёт, чего творят.

Недропользователь, 06.01.24 15:54:06 — Брат

Полностью с вами согласен. Недропользователь сегодня работает по «Тумановски» - Главное добыть. Отличная мишень для кормушки предписание-деньги-отмена. А по ОПР, главное работать с головой, посредством отработки ставить на баланс блоки в промежутках, между полигонами и все довольны. Ну и пишите вы отчеты у тех, кто уже не раз проходил экспертизу. Причем желательно к ним обратиться до начала отработки, чтобы изначально правильно оформить всю геологическую информацию.

Брат, 06.01.24 16:08:21 — Недропользователь

Ну, пожалуй что и так. Добыча "неучтёнки" при таких обстоятельствах по-любому должна быть закамуфлирована с умом и по самое "не балуйся". Как учил нас Дальстрой, "не оставляй хвостов, за которые тебя можно подловить".

АВСD, 07.01.24 11:29:59 — Брату

Почему, на ваш взгляд, никто из недропользователей не обращается в суд для защиты своих прав согласно п.13 ?

Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 25.12.2023) "О недрах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2024)

Статья 3. Полномочия федеральных органов государственной власти в сфере регулирования отношений недропользования

Пункт 13 защита прав пользователей недр и интересов граждан Российской Федерации;

Совсем старый, 07.01.24 12:24:19 — Автору

Bullshit!

Анатолий , 07.01.24 13:37:56 — Совсем старый

Это не автор несёт bullshit, это российская система недропользования несёт. Вся структура заточена под bullshit. (Вот коль нужна госэкпЭртам экспертиза, то пусть сами по своим методам и бурят свою техногенку и за свой счёт). Что ни нахлебник, то озабоченный мудрец от мира дармоедов.

Брат, 07.01.24 13:48:57 — ABCD

Потому, на мой взгляд, что статья 3 устанавливает права этих самых "органов". Но не индивидуально определённые обязанности. А прав самого недропользователя, которые тот мог бы защищать в судебном порядке, она и вовсе не устанавливает.

К тому же и закон - непрямого действия; нормы его применимы лишь в части, не противоречащей Конституции РФ. Пункт 13), безусловно, неконституционен и само применение его с очевидностью невозможно: он исходит из произвольного допущения, что граждане Российской Федерации никакими правами в сфере регулирования отношений недропользования не обладают, а имеют лишь "интересы". Между тем, имущественные права граждан в отношении объектов публичной собственности (включая, разумеется, и российские недра) Конституцией РФ не только установлены, но и защищаются. Защищаются, в том числе, корректным применением законов, действовавших на момент принятия нынешней Конституции.

Есть и просто "бытовая" версия. Народ, за 30 лет нашей с вами "новоросской" жизни накрепко приученный, что плетью обуха не перешибёшь, не верит во все эти суды-муды. Тем более в сфере, столь явно извращённой всей предшествующей правоприменительной практикой.

Анатолий , 07.01.24 13:59:40

… и что там делает «ГОСбаланс»? Государство у нас что, добывает золото, оно что, старатель?.. Любое ископаемое не представляет из себя никакой ценности, пока не будут произведены затраты на его добычу. Но тем не менее кто-то умудряется подсчитать наше за наш счёт и продать нам то, что ещё не добыто. И вокруг всего этого кипит работа до усёру.

Влад, 07.01.24 20:57:01

Bullshit! Роснедра определяют методику поисков и разведки месторождений золота прямо из Москвы. Похоже они в геологии вообще ничего не понимают. Их ..... инструкции годятся только, чтобы бюджет осваивать.

Gift, 07.01.24 22:27:03 — Всем

Поздравляю всех с указом господина Гермаханова! Что дальше будет?

СНС, 08.01.24 12:52:25 — Gift, 07.01.24

Ничего особенного, добыча золота будет падать, только и всего.

Брат, 08.01.24 19:56:41

Действительно, ничего особенного. Всего-то и делов каждому на своем месте самому определиться, что именно будет он делать и как. А что там вокруг будет падать или подниматься и у кого конкретно - совершенно не наше дело. У нас же есть специально обученные государевы люди, отвечающие за всё, происходящее вокруг нас, верно? Ну, вот пусть отвечают, им за то государем деньги плачены. К нам пусть не лезут со своим "просвещённым мнением", и ладно...

Эколог, 08.01.24 20:15:38 — СНС

Упадет золотодобыча, так это хорошо! Она воду мутит и рыба от нее дохнет! Без нее мусора не будет и гов.. Их люди за собой везде тащут, а людей не будет, будет воздух чистый и вода прозрачная цианидом и ртутью не отравленная. Рыбы будут нерестится и цветы расти краснокнижные.

В Китае давно запретили россыпную золотодобычу и живут хорошо, хотя их в 10 раз больше.

Читатель, 08.01.24 21:47:05

У нас МПРиЭ, потому экологические проблемы главные.

Магадан, 09.01.24 00:36:54

Ну, не добыли, какую-то малось. Тонна золота - 6 миллиардов рублей.

Не добыли 5 тонн, - 30 млрд.рублей. Если перевести в доллары будет всего 330 млн долларов. Это меньше чем у какого-нибудь бедного алигарха. Список Форбс гляньте и поймете,что не о чем волноваться.

Вольный бродяга, 09.01.24 02:50:37 — Всем

С тоской ознакомился с очередным министерским шедевром.

В качестве развлечения предлагаю обсудить тему, сколько шлихового золота максимум должно быть в разведочных пробах, чтоб не дать повода правоохранительным органам автоматически возбуждать к недропользователю статью 191 УК РФ в плане незаконной добычи по предварительному сговору, даже если у него, недропользователя, по проекту валовое опробование техногенки. С этой целью - заранее угадать, сколько должно быть золота в пробах, организовать для геологов курсы ясновидцев, прорицателей, сквозь-землю-зрячих или как там ещё.

Воистину: скачки на грабли - национальный метод развития образа жизни.

Брат, 09.01.24 11:59:33 — Вольный бродяга

Ну, какое ж это развлечение? Невинное прорицание сквозь-землю-зрячих по-любому разобьётся (с указанием статьи и штрафа-срока) о святую убеждённость охранителя. Люди они простые, но забавные; без бумажки никуда. Задача, следовательно, не дать им, блюдунам, возможности на бумажке написанное "правоприменить".

Просто отложите окончательную обработку проб с отдувкой и количественной фиксацией шлихового металла т.е. момент физического возникновения в природе собственно "золота", как предмета фискального интереса, на самый-самый-самый конец разведочных процедур. А до этого честно всем указывайте, что никакого "золота" нет и быть не может покуда не закончатся ГРР. Кругом же техногенка, нарушенные отработкой площади и "золота" нет! Что официально подтверждается актами актировки и данными государственного учёта.

Служивый, 09.01.24 12:21:38 — Нарушителю

Не валяйте дурака и не пытайтесь обмануть следствие. У вас обнаружен концентрат, содержащий металл желтого цвета. Анализ все покажет. Чего вы там бормочите? В камеру захотели? Молчать!

ТНТ, 09.01.24 12:35:45 — Владу, Анатолию и другим

Вы сомневались, что Гермаханов ничего не понимает и не знает геологии?

С личного общения - это уровень первокурсника любого, самого слабого геологического факультета! А если учесть отсутствие опыта практической работы, то и говорить не о чем! Оттуда и весь bullshit! Но указания их все более угрожающие..

Брат, 09.01.24 13:44:09 — Служивый

Эк у вас, дружище, процедура-то словно на подкорке прошита! Но в целом вы справедливо связали "дурака" и "следствие". Вот только вы напрасно, на мой взгляд, полагаете, что в следствии исключительно одни дураки. Там, возможно, случаются и приличные люди, но связанные по рукам и ногам мифологемами "есть", "так точно", "слушаюсь" и "как прикажете".

Анатолий , 09.01.24 17:38:18 — ТНТ

Дело не в Гермаханове. Не будет Гермаханова, так будет какой-нить Мермаханов или Имярек и один умнее другого. Но указания будут и далее всё угрожающе, и всё невменяюще (хотя куда уж больше). Они ведь тоже озабочены интересами государства и бюджета, правда? Кто ж им позволит не угрожать и не вменять? Так что надо ждать продолжения.

Анатолий , 09.01.24 17:44:55

… Они какать (извините) хотели на какие-то дурацкие права и свободы. Не до жалких людишек им, когда речь идёт об интересах государства и бюджете страны.

Недропользователь, 09.01.24 18:13:01

Да не гневите вы Бога. Дал вам возможность писать отчеты не проверяя по факту, что на участке творится, так и шлепайте их пачками. Только сами не тупите И головой работайте. И не нарушайте лицензии. Совсем работать не хотите и виноватых ищите. Сколь геологов в артели сегодня? Правильно, полтора на три. И кто виноват, что их нет? Сами. Вам отдали на откуп россыпи, а вы не воспитали и не отучили.

Gift, 09.01.24 18:49:21

Ух ты, какой умный Недропользователь! Мысли так и блещут. И, сколько Вы сами воспитали геологов? Наверное, на кафедре какого-то института? Да, теоретиком быть очень удобно. И,видно, что ни разу не связывался с чиновниками МПР, Роснедра. Не проходил круги их ада, которые наверняка прошли здесь присутствующие

Недропользователь, 10.01.24 03:45:05 — Gift

Воспитал. И не только молодых. А ноги мои не только глину месили, но и по паркету хаживали. Говорю только то, в чём сам уверен и что сам трогал.

Системы геологии в стране нет уже давно. Тот парень из зоопарка очень культурно и мягко охарактеризован Анатолием выше, добавить нечего и незачем. Но, уж поверьте, не он это всё придумывает. Писал уже на данном ресурсе, что основные идеи идут из Росгеолэкспертизы. К ним и ходите, если уж ног не жалко. Тем более они сейчас в частном порядке уже консультируют.

Вся беда сегодня кроется в том, что инфраструктуру (цифровизацию) возвели в ранг науки и пытаются создать цифровые модели строения земли без понимания его.

Для выдачи справок о расположении месторождений полезных ископаемых в режиме одного окна (в электронном формате) эти реформаторы задают границы этих месторождений по математически прямым линиям, без учёта степени изученности территории.

Потому и техноген хотят в ранг месторождения возвести. Повторюсь, учитесь писать грамотные бумаги. Всегда их количество и качество защитит. По крайней мере до того момента, пока к вам на участок не приедет профессионал.

Вольный бродяга, 10.01.24 03:50:24 — Брат

Да так ещё хуже получится, как Вы предлагаете. Это уже будет утаивание килограммов, а то и с десяток килограммов золота, полученных от опробования техногенки, группой лиц по предварительному сговору.

Написал - и ажник у самого в нутрях похолодело чавой-то...

СНС, 10.01.24 05:20:38 — Вольный бродяга, 10.01.24

РЭП хорош для недропользователей тем, что в нем есть слово ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ. Золото, полученное при эксплуатации, законно сдается на аффинаж и деньги за это золото компенсируют работы по оценке месторождения. Потому РЭПы выгодны недропользователям. Они выгодны также налоговым службам.

Однако, как видно из письма зам.руководителя Роснедр Гермаханова А.А., в золоте и налогах Роснедра не заинтересованы.

Вольный бродяга, 10.01.24 07:15:14 — СНС

Ждут, когда последует руководящая "указивка", и только потом министерские дружно задолдонят "праальна", "одобрям" и "яжтакговорил"?

Тоска зелёная...

999, 10.01.24 07:58:36 — Недропользователь

Росгеолэкспертиза, на сегодня, сборище людишек, перепутавших государеву работу с личным бизнесом.

Вольный бродяга, 10.01.24 08:12:18 — 999

- Какой чиновник не был уверен, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать? М. Е. Салтыков-Щедрин.

Ругали социализм, завидовали капитализму, а оно что-то как было, так и осталось...

Брат, 10.01.24 13:54:18 — Вольный бродяга

Хуже чем есть уж вряд ли будет. А получится так, как вы сделаете. Сделаете плохо, коряво, неграмотно - и вас "приземлит" любой Ванька Ветров в красивой фураньке.

Так что - зря у вас априори "в нутрях похолодело чавой-то".

9999, 10.01.24 20:35:02 — 999

Не обобщайте людей в Росгеолэкспертизе. Там есть опытные специалисты и хорошие люди. Они стараются помочь недропользователю проскользнуть мимо ловушек, установленных законами и сделать проект лучше. Ведь далеко не все недропользователи грамотные и иногда городят ахинею.

Получить в карман за услуги, конечно многим хочется. И в этом нет греха. Надо бы сделать экспертизу коммерческой, а не государственной.

999, 10.01.24 21:01:24 — Не обобщайте

Преступники всегда находят оправдание.

Магадан, 11.01.24 01:23:20 — 999

Преступники, конечно, находят себе оправдания. Но, может, они и не преступники вовсе. Ведь "преступник" - это тот, кто преступил закон. А чиновники и Росгеолэкспертиза как раз стоят на страже закона.

Хотя, непонятно, в законе нигде не написано про методику разведки и РЭПы. Там слова нет об этом. Чего ради Росгеолэкспертизаза, вместо того, чтобы следовать закону, берет на себя функцию определять методику разведки?

Письмо Полеванова (о запрете РЭПов), скорее всего незаконное, и его можно бы оспорить в каком-нибудь суде.

Недропользователь, 11.01.24 02:57:43

Вы не забывайте, что Росгеолэкспертиза фактически является юридической службой Роснедра (да и создана она на базе той самой юридической службы). Это не отделы, созданные для проверки ваших проектов. Сегодня через них идут все изменения, в том числе ими контролируются все аукционы и вся лицензионная деятельность. Вы еще столкнетесь с участками недр за бешенные деньги для разведки руды, из которых почему-то сразу не исключили россыпушки, разведывать на которых нельзя. Или, например вам выдадут лицензию на участок с блоками запасов, а территории под строительство фабрики не предусмотрено, так как в понятие месторождение по их мнению это не относится.

И, повторюсь, они никакого отношения к геологии не имеют. Это юристы, причем плохие. С геологией связаны у них только эксперты, которые и мнения то своего не могут озвучить.

Анатолий , 11.01.24 04:42:39

Все эти конторы; Росгеолэкспертиза, Роснедра, Минприроды и прочая, по хорошему разогнать бы надо. Но я далёк от мысли, что там сидят одни глупцы и саботажники. Поэтому их бы объединить сначала в одну контору, а затем 2/3 уволить за профнепригодность. А вот оставшиеся пусть занимаются геолнаукой. Пусть изучают международную практику выдачи лицензий, вырабатывают новые методы разведки ли, промывки ли… и рекомендуют их золотодобыче (именно рекомендуют, и в нескольких вариантах, а не спускают с верху в директивном порядке). Старателю и геологу некогда заниматься наукой в поле. У них там другие задачи. А то товарищи прихватизировали общее достояние под госвывеской и раздули штаты на казенных харчах, и ладно бы несли хоть какую-нибудь ответственность. А так какая им разница - бурение или РЭП, или якут нашаманил, ведь с зарплаты не убудет и место не потеряют. К тому же вот и письмо есть, и мнение уважаемых тоже есть… В общем, «хочешь смейся, хочешь плачь».

Анатолий , 11.01.24 04:55:53

Тут на сайте где-то новость была о том, что лицензию на разведку можно сменить на лицензию на добычу. Так вот, если старатель с помощью РЭПа не разведывает, а добывает, так смените ему лицензию и взыщите недоимку. Делов то.

999, 11.01.24 08:40:33 — Магадан

Основная их задача, стоять на страже личных интересов. Стричь деньги, всеми возможными способами, которые дает служебное положение.

Брат, 11.01.24 13:27:41 — Недропользователь

Вы, быть может, удивитесь, но эти "йуристы-ремесленники" иногда говорят дельные вещи. В частности, по поводу обогатительной фабрики и понятия "месторождение". Если вы человек (пардон, недропользователь) разумный, то вы непременно разделите технологические процессы недропользования (добычи, извлечения из недр) и переработки (обогащения, извлечения полезного компонента) между РАЗНЫМИ своими юридическими лицами.

Причем и на россыпи, и на руде. Добытое полезное должно быть реализовано другому юридическому лицу непосредственно в момент извлечения из недр и моментом перехода имущественных прав должно быть признано поступление полезных ископаемых или иных ресурсов в ковш погрузочного устройства. Попробуйте просчитать варианты, результат вас порадует.

Студент, 11.01.24 14:51:05 — Всем

Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вы нарушили одно из правил. Прочитайте, пожалуйста: https://zolotodb.ru/article/12589

Недропользователь, 11.01.24 15:06:31 — Брат

Дело в том, что понятие месторождение неразрывно связано с возможностью извлечения полезного ископаемого, как из недр, так и из руды (шлиха). А когда вам выдадут блоки с запасами и скажут при согласовывай землю для размещения отвалов и, извините строительства углов откосов, а также жилых поселков и прочей инфраструктуры, вы автоматически увеличите сроки ввода месторождения в эксплуатацию. Подобные вещи я считаю вредительством.

Ваши вариации со списанием затрат легко отслеживаются налоговыми органами, при подключении профессионалов.

Брат, 11.01.24 15:48:48 — Недропользователь

Дело в том, что извлечь полезное ископаемое из чего-либо, кроме недр, вообще не представляется возможным. Оно только там, в недрах, и содержится; по закону, во всяком случае. Из руды/песков, которые по закону и являются собственно полезным ископаемым, извлечь можно полезный компонент, но никак не какое-то другое "полезное ископаемое" (что бы там ни говорили фискалы, силовики и методисты).

То, что вам "выдадут и скажут" роснедровские люди, это не вредительство, а слабое (или никакущее) знание российского законодательства. По закону, лицензия выдаётся в границах предварительного горного отвода, а после утверждения проекта разработки месторождения оформляется горный отвод в уточнённых границах. Одновременно рихтуется предоставленный в пользование геометризованный участок недр с учётом принятых проектных решений (отвалы, откосы, дороги, бордели и пр.).

Изложенное мною это вовсе не "вариации со списанием затрат". Что там легко отслеживается налоговыми органами и при подключении каких профессионалов - меня не очень заботит. Это трудности налоговых органов.

Недропользователь, 11.01.24 17:32:17 — Брат

Сколько гнева и желчи. Пройдите обследование. Не упустите болезнь. Здоровья вам.

Брат, 11.01.24 18:05:27 — Недропользователь

Не так уж и много, как по мне; вещи-то очевидные. Но спасибо на добром слове.

Gift, 11.01.24 19:39:18 — Недропользователю, Брату

Куда-то Вас понесло в разнос. Никаких предварительных границ горного отвода нет по получении лицензии. Есть просто просто координаты схемы участка. Горный отвод дают после защиты проекта на добычные работы. Месторождение- это объект, который есть, но не всегда пригодный к разработке.

Брат, 11.01.24 20:47:46 — Gift

В самом деле? Никуда нас не понесло... Может, это в ваших краях у роснедровских людей никаких предварительных границ горного отвода нет по получении лицензии. В Роснедра встречаются те ещё затейники. А так-то, в миру, всё прописано частями 1-3 статьи 7 закона "О недрах". И про предварительные, и про уточнённые границы горного отвода...

A, 12.01.24 10:04:51

Читаю комментарии и стало страшно. Вы все работаете в отрасли и не знаете законодательства, а также как устроены госорганы. Хотите геологии - занимайтесь научной деятельностью. Не устраивает действующее законодательство о недрах - сдайте лицензии на пользование недрами и гуляйте свободно, у нас рыночная модель экономики.

Недропользователь, 12.01.24 10:27:26 — А

Может быть АА?)))

ПО, 12.01.24 10:41:21 — А

Действующее законодательство, в отличие от законов природы, в т.ч. и геологических, не есть что-то ни сакральное, ни неизменное. Именно поэтому в Государстве существуют Законодательные органы, а именно ФС(парламент) РФ и представительные органы Субъектов Федерации. И существуют они как раз для того, чтобы действующее законодательство менять и оптимизировать в интересах тех, кого в актуальном виде оно не устраивает, в т.ч. и с той целью, чтобы реальная экономика приближалась к эффективной ее модели. И если "устройство госорганов" исполнительной власти служит в большей мере имитации общественно-полезной деятельности, то и это устройство можно и нужно поменять. А если все, кто занят созидательным трудом пойдут "гулять свободно", боюсь у служащих государственных органов начнутся проМблемы с выплатой зарплат и пенсий в размере 75% от среднемесячного заработка.

Оптимист, 12.01.24 12:28:38

Хорошее предложение сделал "А" заняться чем-то другим. Ведь по письму Гермаханов А.А. видно, что золото государству не нужно. По данным за 2022 год добыча золота в РФ снизилась. За 2023, скорее всего, будет еще ниже и никто в правительстве этим не озабочен. Значит и вам не надо.

Помнится в 2000 добыча была вообще не 300, а всего 150 тонн. Жили не тужили. И сейчас хорошо будет. Не надо бегать по банкам искать кредиты, искать запчасти и специалистов на технику. Или не заработали еще себе на домик в деревне?

Совсем старый, 12.01.24 13:08:03 — ПО

Спокойно, вежливо и очень разумно!

Брат, 12.01.24 13:18:16 — А

Полностью с вами согласен, уважаемый А. Граждане, безусловно, вправе гулять свободно, не заморачиваясь тем, как устроены госорганы и почему они не знают российского законодательства и считают для себя возможным это законодательство игнорировать.

Ваш призыв гулять свободно - очень своевременен. Мудель экономики у нас, конечно, не слишком рыночная, но хорошо, что вам стало страшно. Это нормально...

Анатолий , 12.01.24 14:40:36

Особенно смешно читать про рыночную экономику с ГОСбалансом. Это как смесь бульдога с носорогом.

В который раз убеждаешься, что в стране нет легитимного распорядителя недр и, как следствие, как итог, наблюдается прокрастина́ция. Запущенно всё. И плетью обуха не перебить.

Пессимист, 12.01.24 20:43:38

У государства денег не хватает, приходится золотовалютные резервы продавать, а Роснедра россыпную золотодобычу топят. Этак без штанов останемся

АВСD, 13.01.24 11:50:28 — Анатолию

А в России разве рыночная экономика ?? Вас не удивляет существование ГКЗ основанного в 1927 году и сохранившегося до сих пор, а также все ограничения на свободную добычу и оборот золота ??

Анатолий , 13.01.24 11:52:29 — Пессимист

У государства, поверьте, всего хватает; и денег, и серебра, и злата… Если не верите, то почитайте закон «О недрах» и посмотрите - чего и сколько ему принадлежит. А также посмотрите кому принадлежит компания «Гознак». Всё есть. Сколько государство захочет денег, столько и напечатает, сколько захочет золота, столько и добудет. Осталось только выяснить - какое отношение к этому имуществу имеют ваши штаны (если они у вас есть конечно)? А заодно неплохо было бы понять, как так случилось, что у государства есть всё, а у вас нет ничего, кроме штанов (если они у вас есть конечно)?

Николай, 13.01.24 12:03:56 — Анатолию

А ведь правильно вы написали. Был бы у меня денежнопечатный станок я бы не стал золото добывать. У государства станок есть, так наплевать ему на золото.

Брат, 13.01.24 12:20:41 — Пессимист

Что-что продавать? Какие такие резервы? В России золото и другие ДМ к валютным ценностям и ресурсам не относятся. Уже с 2003-го года...

Gift, 13.01.24 21:02:56 — Анатолию

Вроде Вы все правильно говорите. Но, как-то набекрень. Пессимист правильно сказал, что топят добывающую промышленность. Независимо от вида ее. Как было сказано на форуме в декабре, если слышали: " горная и добывающая промышленность сейчас не в приоритете, в связи с со снижением ее доходности."

Анатолий , 13.01.24 21:38:22 — Gift

Возможно я был несколько неточен по лексике (она у меня хромает, каюсь). Но мой пост адресован «Пессимисту» не в качестве возражения (контраргумента или чего-то подобного), нет. Скорее это уточнение его мысли или дополнение. Не более.

Практик, 16.01.24 05:30:27

Прочитал про снижение добычи золота в Амурской области - это прямая вина Роснедр, в частности их письма за подписью Гермаханова А.А.

Брат, 16.01.24 13:27:31 — Практик

Наверное, вы правы и это действительно их прямая вина. Да только "шерифа проблемы индейцев не волнуют".

Вовочка, 27.01.24 21:36:27 — Гермаханову

Не понял, чего экспертизовать, когда уже добыто?

"не допускается списание извлеченных полезных ископаемых в процессе опытно-промышленной отработки без проведения государственной экспертизы полезных ископаемых;"

Магадан, 28.01.24 01:24:49 — Вовочка, 27.01.24

Им все равно, что экспропреиро... , ошибся кажись: экспертизировать. Главное, чтобы недропользователь к ним являлся, и они могли его кошмарить.

Брат, 28.01.24 09:20:04 — Вовочка

Что тут непонятного? Извлечь - можно, списать - нельзя. Гермаханов...

Вовочка, 28.01.24 10:40:41 — Брат

А чего экспертезировать-то? Золото им принести в чемодане что-ли? "без проведения государственной экспертизы полезных ископаемых;"

Брат, 28.01.24 15:07:40 — Вовочка

В этом и прелесть. По Гермаханову, необходима экспертиза "полезного ископаемого", но что именно везти под видом "ископаемого" - он и сам не знает. К тому же, у вас нет "полезного ископаемого", оно может появиться только по результату госэкспертизы. Стало быть, нужен вам зачем-то Гермаханов - везите ему что хотите, а не нужен - и хрен бы с им.

Кстати, нет "полезного ископаемого" - не с чего платить НДПИ.

Анатолий , 28.01.24 15:54:14

Ваши же материалы, ваш же отчёт (по ОПР) и будут «экспертезировать». Сначала заставят бурить, а затем, по результатам этого бурения, эти товарищи будут считать - чего и сколько там, где уже однажды бурили и считали, и все это обзовут «экспертиза», «анализ». Затем всё, что насчитали, поставят на госбаланс (и кто бы объяснил - нахрена это государству?) Не понятно только, зачем и кому нужен этот бзик? Впрочем, если эти эксперты и аналитики перестанут с важным видом заниматься ерундой, то им придётся либо искать себе другую работу, либо заняться делом - наукой, геологической наукой, где опять же проявится их несостоятельность. Так что есть заинтересованность. И разумеется интерес этот государственный, а не какой-то там конторы дармоедов.

Бывалый, 06.03.24 06:23:19 — Всем

Добрый день. Не совсем понимаю процедуру для лицензий БП для техногенки. Поидее письмо Роснедр (с разрешением ОПР) неприменимо для лицензии статуса БП, в то же время проектом на поиски и оценку мы должны производить буровые работы. Но сами по себе буровые работы для техногенки неприменимы, так как методически не подходят и не дают объективной картины о месторождении. Может кто-то подскажет пусть от БП к добыче первого золота (легально). Для техногенки.

Старый, 06.03.24 06:33:17 — Бывалый

Посмотрите статью: Что нужно сделать предпринимателю для добычи россыпного золота в России. Этап 2. Геологическое изучение, поиск и оценка месторождений золота по лицензии БП

https://zolotodb.ru/article/12727

Там опишите вашу ситуацию, кто-нибудь поделится опытом.

Бывалый, 06.03.24 06:42:47 — Старому

Спасибо. В целом - то с процедурой очень хорошо знаком. Я думал может есть какие-то особенности для техногенки. Чтобы не бурить, не тратить впустую деньги.

Валерий, 22.03.24 07:54:09

А вот если убрать экспертизу, что-то изменится в золотодобыче? НИЧЕГО!!!! Однако. только сроки в связке разведка-добыча сократятся в разы.

АВВ, 22.03.24 12:44:00 — Валерий

Про экспертизу проектов можно с Вами согласиться, это вполне можно отнести на заботу инвестора. Конечно, не все они понимают в том, что нужно сделать при поисках / оценке / разведке, но если дорожат своими финансами, то найдут способ и людей, которые проведут эти работы достаточно профессионально.

На сегодня приходилось сталкиваться с такими прелестями в проектах, как траншейная разведка и промывка крупнообъемных проб на (как утверждается и будем этому верить) совершенно не изученных, ранее пустых участках, отбор проб снега на экологические изыскания на стадии поисков и много подобного, лучше не вспоминать.

Итак, закрываем Росгеолэкспертизу в части проверки проектов. Экономим при этом несколько месяцев и (в большинстве случаев) сотню тысяч рублей пошлины.

Несколько лет ведем геологоразведочные работы, вкладываем серьезные деньги в ГРР, согласовываем землю, лес воду не по проекту, а по наличию лицензии. Хорошо? Видимо, да.

На стадии получения результата ожидания разные. Инвестор ждет запасов, которые можно отработать или продать. Геолог хочет правильно изложить свое понимание результатов и чтобы инвестор не обиделся и оплатил его работу по отчету и подсчету запасов, государство хочет получить налоги с того, что будет добываться (как можно в большем объеме).

Можно здесь обойтись без экспертизы? Кончено. Если Инвестор понимает правильность выводов Геолога, нет никаких подготовленных Бусангов, не надо оглядываться на то, что существуют какие то методики по полевым работам и подсчету запасов, технико-экономической оценке. Ведь можно без всей этой лабуды? Это я уже говорю не серьезно, поскольку без экспертизы здесь не вижу нормальной работы. Хоть западный институт независимых экспертов, хоть НАЭН, или существующая модель, но что то должно быть.

Про техногенку - это исключение, здесь нужно работать "на предпринимательском риске".

Реалист, 22.03.24 15:31:32 — АВВ

Хорошее у вас предложение: "Итак, закрываем Росгеолэкспертизу в части проверки проектов. Экономим при этом несколько месяцев и (в большинстве случаев) сотню тысяч рублей пошлины."

Добавлю. Эксперты часто требуют то, что записано в инструкции, которая для современных условий устарела, а новое не пропускают. Очень часто требуют жесткого соблюдения формы, которая по сути никому не нужна или глупых мелочей.

Пустое это дело с экспертизой проектов, надо бы прекратить. Тогда разведка пойдет быстрее и быстрее начнется добыча золота. Тут давно об этом говорят, но кому-то наверху этого не хочется. Кто-то с этого видимо интерес имеет.

АВВ, 23.03.24 13:02:58 — Реалист

Несмотря на то, что имею претензии к половине сторонних проектов, которые видел, Росгеолэкспертизу можно было бы закрыть. На общий ход процесса это мало повлияет. Тогда значительно-финансово состоятельные люди должны будут организовывать у себя экспертные группы, что вполне достижимо, даже при нынешнем дефиците кадров. Немного омрачает картину желание таких инвесторов получать прибыль на стадии поисков, но ведь это для нас геологов не существенно? Мы будем заниматься изучением, а они пусть добывают то, что уже найдено, даже если это немного попортит конечный результат.

А вот некрупные инвесторы, многие из них, получат серьезные убытки от неправильно проведенных работ, потому что им вовремя не подсказали (хотя бы те же эксперты РГЭ) правильное ведение ГРР. В итоге либо работы проведены так, что ничего не нашли (а оно там было) либо в ГКЗ результаты не примут, поскольку - не по методике. Так может и "бог с ними"? Другие придут, или эти на ошибках научатся?

Ведь далеко не все недропользователи читают Золотодобычу, или просто понимают в геологических хитростях.

Реалист, 23.03.24 14:15:33 — АВВ

Среди бизнесменов, которые заработали деньги, дураков мало. Если они разорятся, такова их судьба. Умный пригласит специалистов и будет заниматься управлением предприятия. Ему ведь не надо быть геологом, обогатителем и по совместительству горняком? У руководителя другая роль.

А сейчас любого умного бизнесмена, который сунется в золото, стараются разорить, вывернуть его карманы, а потом отобрать лицензию, чтобы снова продать. Завалится так наша кормушка, не пойдут инвестиции в горный бизнес. Крупняк может выживет, но тоже не все. Спецов все меньше, неприятностей больше.

АВВ, 23.03.24 14:46:46 — Реалист

С первым абзацем согласен полностью.

Насчет второго - у меня другие впечатления от того, что видел. Трудно работать, но насчет стремления разорить и перепродать лицензию... Наверное, где то было, но я больше сталкивался с стремлением владельцев заработать в ущерб нормальной (впрочем каждый понимает нормальность по своему) работе.

Ушли мы с Вами от темы техногенки. Если к ней возвращаться, то выражу свое мнение, что многие инвесторы взялись бы за эксплуатацию техногенных объектов, как россыпных так и рудных, фабричных, если бы правовой режим был применим к таким объектам с пониманием, как минимум упрощенно, как максимум - отдельные нормы.

Реалист, 23.03.24 16:35:58 — АВВ

Конечно, инвестор вкладывает деньги туда где выгодно. Если бы правовый режим был упрощенный, то инвесторы вложили бы деньги в техногенку. От этом давно говорят и Таракановский и здесь на сайте. Предлагают РЭПы и много еще чего. Но судя по письму там почему-то не хотят, чтобы инвесторы пришли на техногенку. Ну, нет, так нет. Будет она лежать.