Рейтинг@Mail.ru

Интересная тема для обсуждения

Редакция

Уважаемые господа, часто в комментариях вы уходите от темы статьи. Задача админа удалять такие комментарии и вы, наверное, понимаете, что это правильно.  

 

Однако теперь ваши комментарии по интересной для вас теме теперь не будут удаляться. Они будут переноситься сюда. Конечно, за исключение тех, которые запрещены законом или нарушают нормы общения.

 

Если тема вам интересна, пожалуйста, продолжайте обсуждение здесь. По интересующей вас теме редакция постарается подготовить статьи. Предлагайте темы или присылайте статьи сами.  

 

Спасибо за участие в обсуждении. 

 

Участников дискуссии просим учитывать техническую направленноть сайта. 

 


-1+1
Уникальные посетители статьи: 770, комментариев: 150       

Комментарии, отзывы, предложения

Анатолий , 14.12.23 16:55:06 — Магадан

Если Вы об отмене статьи 5.4 проекта закона о Вольном приносе, то просто «взять и отменить» его не получится. Ибо он проистекает из указа президента о запрете свободной реализации драгметаллов. То есть, для этого сначала надо отменить указ президента. Который на мой взгляд пагубно влияет не только на золотодобычу, но и на «удовлетворение потребностей народного хозяйства». (Просто зайдите на тот или иной сайт, например, ювелиров и посмотрите/почитайте о чём они пишут).

Анатолий , 14.12.23 16:57:39

Вот, скопировал для, так сказать, общей картины. Почитайте на досуге.

Самовольная статья о заведомо плохом законопроекте

21 января 2019 года на заседании Комиссии Правительства Российской Федерации по законопроектной деятельности были рассмотрены проекты федеральных законов:

- «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации в части установления ответственности за самовольную добычу и незаконный оборот янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней»;

- «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части совершенствования административной ответственности в сфере производства, использования и обращения драгоценных металлов и драгоценных камней».

Законопроекты в ключевой части вносят поправки, соответственно, в статьи 191 и 255 УК РФ (с соответствующими поправками в УПК РФ) и в статью 19.14. КоАП.

По своей сути поправки носят революционный для отрасли (и крайне негативный для ее развития) характер, т.к. фактически приравнивают в российском законодательстве оборот так называемых полудрагоценных камней (наименование «полудрагоценный» не рекомендовано CIBJO и рядом других мировых отраслевых структур для использования) к драгоценным камням. Причем наказания за совершение преступлений и правонарушений, связанных с оборотом полудрагоценных камней, сопоставимо с соответствующими преступлениями и правонарушениями, касающимися камней драгоценных.

Справка:

1. В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 26.03.1998 N 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях», в Российской Федерации к драгоценным камням относятся природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Не являются драгоценными камнями материалы искусственного происхождения, обладающие характеристиками (свойствами) драгоценных камней.

При этом какого-либо упоминания о полудрагоценных камнях данный закон не содержит.

2. Законодательно перечень полудрагоценных камней в Российской Федерации не имеет универсального определения. Однако есть два перечня полудрагоценных камней, используемых для различных целей.

Постановлением от 31 августа 2018 г. N 1029 «Об утверждении перечня полудрагоценных камней в целях применения статьи 7.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» утвержден следующий перечень полудрагоценных камней: «Берилл, в том числе аквамарин, гелиодор».

Необходимо иметь в виду, что данный перечень был сокращен в результате отрицательных отзывов на первоначальную редакцию в ходе проведения процедуры Оценки регулирующего воздействия, осуществляемой Министерством экономического развития Российской Федерации. А в первоначальной редакции в этот перечень входил также турмалин. Более того, в рабочем порядке в заинтересованных структурах обсуждалось включение в данный список вообще всех наименований минералов и их разновидностей по коду 7103 10 000 9 ТН ВЭД.

При этом для таможенных целей в ЕАЭС (в который входит Российская Федерация) действует иной перечень. Единая Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и Единый таможенный тариф Евразийского экономического союза к коду 7103 10 000 9 «Прочие драгоценные (кроме алмазов) и полудрагоценные камни …» относит очень обширный перечень, включающий следующие виды минерального сырья:

- агат, аметист, берилл (в том числе аквамарин, биксбит, воробьевит, гелиодор, гошенит, морганит, ростерит), бирюза, гранат (в том числе альмандин, андрадит, спессартин, гессонит, гроссуляр, демантоид, карбункул, лейкогранат, меланит (шорломит), пироп, родолит, топазолит, уваровит, цаворит), жадеит, кварц-волосатик, кунцит, лазурит, малахит, нефрит, опал, родонит, скаполит, топаз, турмалин (в том числе ахроит, верделит, дравит, индиголит, рубеллит, сибирит, тсилазит, увит, шерл, эльбаит), фенакит, хризоберилл, хромдиопсид, хризолит, хризопраз, циркон, цитрин, чароит, шпинель, янтарь (за исключением янтарных образований, которые приравнены к драгоценным камням).

Данный перечень был утвержден Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 «О мерах нетарифного регулирования» и включает в себя, как нетрудно заметить, практически всю номенклатуру gemstones из «Голубой книги» CIBJO.

Сопоставим тексты действующей статьи 191 УК РФ и редакции из законопроекта.

Изменения в 191 УК РФ

Важно отметить следующее.

1. Диспозиция статьи оперирует такими понятиями, как «совершение сделки, связанной с заведомо самовольно добытым янтарем, нефритом или иными полудрагоценными камнями, а равно их незаконные хранение, перевозка и пересылка в любом виде, состоянии».

Речь не идет только о лицах, непосредственно участвующих в самовольной добыче перечисленных объектов преступления. Круг лиц, на которых распространяется норма, расширен до тех лиц, кто просто хранил или перевозил «заведомо» самовольно добытые камни, подпадающие по наименованию под действие статьи. К таким лицам могут быть причислены, по мнению следователей и суда, например, рыночные дилеры, оптовые и розничные продавцы этих камней. Якобы они могли «заведомо» знать о «самовольном» характере добычи этих камней. Причем длина цепочки дилеров, на которых сможет распространяться данная норма, будет, вероятно, ограничиваться только фантазией правоохранителей. Должен ли розничный дилер проверять, самовольно или не самовольно были добыты камни?

А как ювелиры, приобретающие и монтирующие камни в ювелирные изделия? Они что, должны теперь выяснять, не были ли эти камни добыты самовольно?

Само по себе понятие «самовольной» добычи чего-либо из недр, коль скоро это понятие попадает в Уголовный кодекс, должно быть четко и однозначно раскрыто. Однако, в Законе Российской Федерации от 21.02.1992 N 2395-1 «О недрах» понятие самовольного пользования недрами встречается лишь в Статье 23 «Основные требования по рациональному использованию и охране недр», где прописано, что одним из основных требований по рациональному использованию и охране недр является, в том числе, и «соблюдение установленного законодательством порядка предоставления недр в пользование и недопущение самовольного пользования недрами».

Но что значит «самовольное пользование»? Например, если лицензия у недропользователя на добычу аметиста, попутная добыча им горного хрусталя или дымчатого кварца – это самовольная добыча? И лицо, причастное к такой попутной добыче подлежит уголовному преследованию? И таких вопросов можно задать множество.

Как минимум, должны быть законодательно определены:

- четкое определение, не допускающее двусмысленности, что следует понимать под словом «заведомо», т.е. каким путем, по каким каналам и какой степени достоверности должна доходить до участника сделки (или перевозчика, лиц, хранящих полудрагоценные камни) информация о «заведомо самовольной» добычи камней, чтобы были основания привлекать данного участника сделки к ответственности;

- четкое определение, что следует считать «самовольной добычей», в каких масштабах она должна быть у преследуемого лица по отношению к разрешенной, если таковая тоже имеет место у него быть;

- должны быть проработаны защитные механизмы честного приобретателя камней от попыток обвинения его в приобретении камней «заведомо самовольно» добытых;

- должна быть предельная длина цепочки лиц, связанных с рыночным движением камней, на которой возникает ответственность за «самовольную» их добычу.

2. Непонятно, почему в отношении драгоценных камней (часть 3 и 4 статьи 191 УКК РФ) сохраняется норма «в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации», а в отношении «янтаря, нефрита и иных полудрагоценных камней» потребовалось вводить понятие «заведомо самовольно добытые»? Хотя, справедливости ради, четких правил на все случаи жизни в российском законодательстве нет и для оборота драгоценных камней. Для зон, не оговоренных законами и подзаконными актами, действует правило «что не разрешено, то запрещено» вместо здравого смысла, выраженного формулой «что не запрещено, то разрешено».

3. Введение отдельной нормы для «полудрагоценных камней» в Уголовный кодекс Российской Федерации в принципе нонсенс, т. к. объемы сделок по таким камням в масштабах экономики государства ничтожны, и это легко понять по объемам их добычи и экспорта. В то же время нет в российском уголовном праве статей Уголовного кодекса о самовольной добычи нефти или газа, хотя хищения именно нефти и газа (т.е. их самовольная добыча) наносят государству огромные потери.

4. Установление перечня полудрагоценных камней для целей статьи 191 УК РФ постановлением Правительства Российской Федерации гораздо процедурно менее подвержено обсуждениям со стороны общества и бизнеса, чем установление перечня в теле закона (как это сделано для перечня драгоценных камней). Однако странный характер этих объектов («полудрагоценных» камней), перечень которых строго не определен в каком-либо законе, в принципе не должен позволять рассматривать их как обособленные объекты уголовного права.

По сути, самовольная добыча из недр любых материалов есть обычная кража у государства или арендатора недр. А для случаев кражи есть своя статья 158 Уголовного кодекса. Кстати, в составе статьи 158 УК РФ есть выделение кражи из нефтепровода, нефтепродуктопровода, газопровода… Так, может, и стоило бы внести кражу полудрагоценных, да и драгоценных камней отдельной диспозицией в статью 158 УК РФ. И туда же – кражу драгоценных металлов. А статью 191 УК РФ просто ликвидировать…

Но главное – в отрасли должен быть внедрен прозрачный и всем понятный порядок, позволяющий легально и достаточно комфортно оформлять права на добычу полудрагоценных камней. А еще лучше – руководствоваться рекомендациями CIBJO и других мировых структур отрасли и не использовать странный термин «полудрагоценные камни». Тем более, не пытаться эти объекты ввести в поле строгого государственного регулирования. Издержки на «государево око» окажутся здесь больше самих объемов рынка…

P.S.

Название статье дал такое потому, что написана она «самовольно», без заказа и согласования «наверху». Пока такое «самовольство» у нас еще не запрещено. А законопроект считаю «заведомо» плохим потому, что не верю в то, что сам писавший его верил в пользу законопроекта для развития рынка полудрагоценных камней.

Владимир Збойков, исполнительный директор Комитета «Деловой России» по драгоценным металлам, драгоценным камням, ювелирному искусству и народно-художественным промыслам.

Рулевой, 15.12.23 02:11:57

Собаки лают, а караван идет. Куда? Не ваше дело!

Анатолий , 15.12.23 13:42:58 — Рулевой

Дружок, Вы где такую глубокую мысль почерпнули, или Вам полаять не на кого?

Анатолий , 15.12.23 13:44:08

А вообще же пагубность указа президента (от 22 февраля 1992 г. N 179) в части запрещения свободной реализации драгметаллов и камней, как для народного хозяйства и общественной безопасности, так и прав граждан, недооценить сложно. Данный запрет, это наследие совкового прошлого, проистекающего из некоего «коммунистического права», которое не имеет ничего общего не только с Правом, но и вообще со здравым смыслом. Причём весьма омерзительное наследие, с точки зрения последствий для обывателя, простых граждан, по существу несущих лишения, наказание лишь за то, что пытались и пытаются свести концы с концами.

Я не пытаюсь и не хочу дискутировать на эту тему (говорите - вам не понятно и вам надоело?.. мне тоже, но что бы нам сказали те, на кого легли последствия этого ничем не оправданного запрета?) Я просто предлагаю моим оппонентам собрать все ваши доводы, все ваши неопровержимые и хоть сколь-нибудь значимые аргументы в единую кучу (ваши народные хозяйства, общественные безопасности, ваши менталитеты, дворы многоквартирных домов, классовые общества, традиции, системы и что там ещё осталось) и всё это предьявить не мне, нет. А всё тем же австралийцам (или гражданам Канады). Попробуйте их убедить в том, что они подвергают своё общество большой опасности и их народное хозяйство ни сегодня-завтра рухнет, ибо надо срочно запретить свободное обращение драгметаллов и камней, как запретить и частную собственность на недра вместе с запретом гражданам на добычу без образования юрлица или регистрации ИП и Бог вам в помощь, уважаемые. Ну а мы, сторонники частной собственности на недра и полезных ископаемых, сторонники свободного обращения драгметаллов и камней, и выдачи лицензии на добычу по паспорту любому гражданину РФ, скромно постоим в сторонке и послушаем, что они вам ответят.

Анатолий , 15.12.23 14:22:44

Я настоятельно рекомендую заинтересованным зайти на сайт «Гильдия ювелиров России». Там прямо сейчас висит пара интересных статей. Я это к тому, что белый свет не сошёлся клином, скажем, на каком-то одном «Союзе…» или одной личности. У вас есть сторонники, с которыми вам можно и нужно солидаризироваться.

Анатолий , 20.12.23 11:16:56 — Админ

Смешно, ей Богу. Смешно и от части удивительно. Ведь вопрос не в том, нужно ли золото стране? А в том, нужны ли геологи, старатели стране?..

Анатолий , 20.12.23 11:26:48

… Если общество, социум, группа не хочет бороться за существование, то кто же им поможет?..

Анатолий , 20.12.23 13:47:48 — Админ

Я Вам буду очень признателен, если Вы заблокируете мне доступ на этот сайт.

Анатолий , 04.01.24 11:33:15

Не стал читать про «Баргузинские истории…», уж извините. Не хотелось бы быть занудой, но право, поднадоели «старые песни о главном», о том какие мы были - Ого-го. Да и были ли? То же золото, сначала царево, затем государево, теперь самозванцево… Надоело. До чертиков надоело. Хотелось бы послушать о том, какие мы сегодня - Ого-го, но с этим как-то не заладилось. И судя по всему не скоро наладится. У самих как-то не получается, а другие нам не указ и даже не пример. И ведь всё есть, и золото, и люди, и знание, и опыт, и старание,.. но вот этого главного как не было, так и нет.

Доктор, 04.01.24 13:32:26 — админу

Неотложку вызывали?

Анатолий , 04.01.24 13:46:20 — Доктор

Вам похоже удалось опередить других пациентов в палате и одеть на себя халат первым. Поздравляю.

Доктор, 04.01.24 17:20:28 — админу

Случай запущеный, без госпитализации не обойтись.

Анатолий , 04.01.24 21:08:52

Вот что говорит закон о собственнике на добытое -

Федеральный закон от 26.03.1998 N 41-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2023)

Статья 2. Право собственности на драгоценные металлы и драгоценные камни

«…

4. Добытые из недр драгоценные металлы и драгоценные камни, а равно иная продукция и доходы, правомерно полученные при добыче драгоценных металлов и драгоценных камней, являются собственностью субъектов добычи драгоценных металлов и драгоценных камней, если иное не установлено лицензиями на их добычу, договорами поставок, в том числе договорами поставок продукции для федеральных нужд, заключенными с участием этих субъектов, а также международными договорами Российской Федерации.

…»

Вот что говорит закон об этой собственности (об этом имуществе)

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 25.12.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.12.2023)

УК РФ Статья 192. Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней

«Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж или обязательной продажи государству добытых из недр, полученных из вторичного сырья, а также поднятых и найденных драгоценных металлов или драгоценных камней, если это деяние совершено в крупном размере, - …»

А вот что говорит закон про добытое (про имущество) -

« Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 25.12.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2024)

НК РФ Статья 337. Добытое полезное ископаемое

«…

Не может быть признана полезным ископаемым продукция, полученная при дальнейшей переработке (обогащении, технологическом переделе) полезного ископаемого, являющаяся продукцией обрабатывающей промышленности.

(абзац введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

…»

У вас, уважаемый старатель, не никаких правомочий собственника на добытое (в поражены в них). То, что вы получаете после аффинажа, это не может быть «добытое», ибо это есть «продукция». После аффинажа меняется не только форма и химический состав добытого, но и его определение - вещь была «добытое», а стала «продукция». Не смотря на закон определяющий вас собственником добытого, вы по существу не являетесь таковым по факту. Возможно в этом нет ни беды, ни горя, но есть в том правовое бл…во.

Анатолий , 14.01.24 03:29:22

Анатолий , 14.01.24 04:40:43

Вот кто по существу является собственником российских недр.

(Выдержка из постановления).

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2004 г. N 293

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ФЕДЕРАЛЬНОМ АГЕНТСТВЕ ПО НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЮ

I. Общие положения

3. Федеральное агентство по недропользованию руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации, а также настоящим Положением…

II. Полномочия

5. Федеральное агентство по недропользованию осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет в порядке и пределах, определенных федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, ПОЛНОМОЧИЯ СОБСТВЕННИКА (выделено нами) в отношении федерального имущества, необходимого для обеспечения исполнения функций федеральных органов государственной власти в установленной пунктом 1 настоящего Положения сфере деятельности, в том числе имущества, переданного федеральным государственным унитарным предприятиям, федеральным государственным учреждениям и казенным предприятиям, подведомственным Агентству;…

Обращает на себя внимание, что в первой главе Положения есть ссылка на Конституцию РФ и даже на конституционные законы (а что, бывают и неконституционные законы?), а во второй она уже отсутствует. С чего бы это?

Роснедра образованы указом президента Российской Федерации в 2004 году и руководствуется это Агенство выше приведённым Положением и нет никакого закона о Роснедрах. Например в законе РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 13.06.2023) "О средствах массовой информации" есть статья - «Статья 23. Информационные агентства». «О недрах» есть, о Роснедрах ничего нет. Следовательно вся «легитимность» этой конторки, находящейся в подчинении Министерства природы и экологии, этим и ограничивается. Ловкачи, которым голову кружит вседозволенность и безответственность от беззакония, в сфере недропользования. Указ, постановление, назначение управленца и всё, можно распоряжаться недрами всей страны, как своим дачным участком, а Конституцию мы оставим любителям права. Ловко, черт возьми.

Анатолий, 16.01.24 03:23:50

Анатолий , 15.01.24 12:36:34

Если недра принадлежат государству (России), то статьи о незаконной добыче гражданином (РФ) не может быть в принципе! Любой гражданин РФ, независимо от его правового статуса, вправе истребовать и получить лицензию (на разведку, на добычу). Подобного рода статья существует лишь благодаря вот таком шарагам, как Роснедра, которая мнит и позиционирует себя не столько распорядителем, сколько собственником недр, и обладающей не полномочиями (делегируемыми), а правами собственника этих недр.

Gift, 15.01.24 12:51:48

Уж коль приглашают, то мог бы предложить делегировать от сайта на это обсуждение Анатолия, который достаточно грамотно все расставляет по полочкам и верит в возможность изменения в лучшую сторону.

Анатолий , 15.01.24 13:03:52

Говорите, что гражданина осудят за незаконную добычу?.. Ок. Я готов получить лицензию. Товарищи из Роснедр, кто-нибудь, будьте добры, подскажите пожалуйста, где мне её можно получить? У вас? Но я не юрлицо. Я гражданин РФ, несущий перед государством не только обязанности, но и имеющий права на это государство, в том числе и на недра.

Юристнедр, 15.01.24 15:32:03 — Анатолий

Странные рассуждения по поводу физ лиц и недропользования. В РФ физ лица не имеют права вести бизнес, поэтому какие вам лицензии? Хотя есть момент как ИП. Физлица делайте ИП и получайте лицензии, в чём дело? Зачем эти глупости писать на всеобщее обозрение? Это всё от незнания законов...

Анатолий , 15.01.24 15:52:04 — Юристнедр

Глупости, уважаемый, это когда Вы и вам подобные, начинают указывать гражданам, что им делать/не делать. ИП говорите?.. А может нам ещё и гопака для вашей лицензии станцевать? Нет?

Анатолий , 15.01.24 16:18:09 — Юристнедр

Хотел бы я знать, с чего это Вы решили, что я хочу заняться предпринимательской деятельностью? Нет, уважаемый, не хочу. Даже если попросите, не стану. Даже если прикажите, все равно не стану. И что? Всё? Я теперь потерял право на добычу?

Анатолий , 15.01.24 16:45:03 — Юристнедр

По поводу всеобщего обозрения. «… В РФ физ лица не имеют права вести бизнес, поэтому какие вам лицензии?…» Вы к чему это пишите? У Вас, у грамотеев, что, любой труд признаётся бизнесом? Вам не странно? И не смешно?

Анатолий , 15.01.24 20:48:04 — Юристнедр

Вы хотя бы заметили, что хотели ли того или нет, но Вы по сути подтвердили и согласились с пользователями, которые уже не первый год пишут здесь о том, что тот самый закон не позволяет им добывать, а Роснедровской конторке, соответственно, позволяет не выдавать им лицензию, которая выдаётся только юрлицам? И далее всякого рода знатоки-юристы, вроде Вас, обвиняют в суде граждан в отсутствии у них лицензии и тем вменяя им незаконную добычу? Идиотизм какой-то.

Анатолий , 16.01.24 02:38:45

И название то проекту какое дали, не постеснялись - «Государство для людей». Более меркой издевки трудно придумать. (Эй, вы ничего не путаете? Какие люди?! Может юрлица?)… Совести у вас нет, господа.

Величину ущербности вашего закона (именно вашего, а не нашего) исходя из которого лицензии на разведку ли, на добычу выдаются только юрлицам, просто невозможно объять. По сути это документ сегрегации, правовой сегрегации. За подобный документ надо судить вас, а не тех, кто страдает от него.

Магадан, 16.01.24 02:52:26

Анатолия понесло...

Анатолий , 16.01.24 03:19:04 — Магадан

Магадан, вас понести что ли не кому? Или не на чем?

Анатолий , 21.01.24 00:44:08

К слову о легитимности.

Роснедра (подчинено

Министерству природных ресурсов и экологии России) могут, конечно, управлять госимуществом (собственностью государства, в том числе и недрами) и оно, как субъект права, обязано следовать закону. В частности и вот этому -

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 24. 07. 2023)(с изм. и доп., вступ. в силу с 01. 10. 2023).

ГК РФ Статья 131. Государственная регистрация недвижимости

1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

Но в Росреестре нет никакой регистрации государством своего имущества. И не может быть. Ибо ни Роснедра, ни Минприроды, ни какой-либо другой госорган не может зарегистрировать госимущество по тому определению, что недра не являются их имуществом, их собственностью. Они, недра, принадлежит государству, но не какому-то его отдельному органу. То есть, по закону «О недрах» мы имеем собственника на недра, а по федеральному закону от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 19.10.2023) "О государственной регистрации недвижимости" оно за ним, за государством, не числится, но при этом есть некий госорган, который всё таки управляет НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ имуществом.

Анатолий , 21.01.24 13:58:26

Когда государство, естественно, является важнейшим юридическим лицом публичного права и обладает имущественной базой, как с точки зрения истории, так и в плане современной иерархии, когда политическое общество, взятое в целом, стремится самоутвердиться и приступить к осуществлению своих прав, оно должно предстать в виде юридического лица. И далее -

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 24.07.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2023)

ГК РФ

Статья 48. Понятие юридического лица

2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.

Статья 49. Правоспособность юридического лица

3. Правоспособность юридического лица возникает с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о его создании и прекращается в момент внесения в указанный реестр сведений о его прекращении.

Когда имеется такая правовая сетка, то сложно определить в ней правовые координаты не только «Роснедр», но и вообще какого-либо субъекта, как и самого объекта.

Анатолий , 21.01.24 16:08:39

Государство, в лице «Роснедр», требует от граждан, в порядке соблюдения закона, статус юрлица, его правомочий в сфере недропользования. Но сами-то вы, наше уважаемое государство, кто? Вы юрлицо? Если да, то есть ли у вас регистрация? Где Вы, уважаемое государство, зарегистрированы? И есть ли у Вас имущество (недра)? И если да, то где и кем оно зарегистрировано на Вас, как к тому обязывает закон? Или в нашей стране законы существуют только для граждан? Но тогда опять же, Вы, государство, кто/что такое, если Вы вне закона?

Анатолий , 22.02.24 20:55:07

Выдержка из Комментария к статье 192 УК РФ

« ……

10. Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж нарушает установленный законодательством порядок производства драгоценных металлов. Он состоит в следующем: добытые и произведенные драгоценные металлы, за исключением самородков, после необходимой переработки должны поступать для аффинажа в организации, включенные в Перечень, утв. Правительством РФ. При этом право собственности на драгоценные металлы после аффинажа сохраняется за их первоначальными собственниками, если иное не оговорено условиями сделок».

Обращает на себя последнее предложение приведённого пункта комментария. Оно, это предложение, совершенно излишне. Но комментатор, словно вдруг опомнившись и поняв, что данная статья суть есть нарушение прав собственности субъекта добычи на добытое, решил его успокоить этим замечанием. Вроде - «Нет-нет, уважаемый, мы на ваши права не претендуем. Не беспокойтесь пожалуйста, мы только произведём…». Далее уже не важно, что они там произведут (аффинаж, манипуляции, трюки…), важен сам факт, что сторонний производит (что бы то ни было) с чужим имуществом не испросив право на производство (чего бы то ни было) у собственника. Если вы признаёте имущество чужой собственностью, то забирайте свой ахфинаж и катитесь к чертовой бабушке. Придёте с вашими любезностями, когда вас позовут.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Интересная тема для обсуждения »


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "пять прибавить 2":