Руководителю Федерального агентства по недропользованию — Роснедра
Петрову Е.И.
От Председателя Совета Союза старателей России
Таракановского В.И.
Уважаемый Евгений Игнатьевич!
23.01.2023 г. Союз старателей России направил Вам письмо №ВТ/88367 «О разработке методики оценки запасов техногенных образований». Ранее Союз старателей обратился в ЦНИГРИ с письмом №ВТ/88366 от 16.01.2023 г. «Об определении техногенных образований и методике их разведки и порядке отработки». В ответном письме за подписью научного руководителя ЦНИГРИ, доктора г-м наук академика Иванова А.И. было сообщено:
«По тексту Вашего запроса отмечена необходимость в законодательном определении «техногенных образований», вместе с тем, термин «техногенное образование» - очень широкое понятие, включающее продукты производства, связанные как с добычей коренных и россыпных месторождений, так и с различными переделами переработки минерального сырья, в этом случае определение выходит за рамки компетенций ФГБУ «ЦНИГРИ», а относится как минимум ко всей горно-добывающей и металлургической промышленности.
Если подразумеваются сугубо техногенные образования, возникающие в результате разработки россыпных месторождений, то можно отметить, что ЦНИГРИ имеет по данному направлению наработки как в области определения понятий с научно-практической точки зрения, так и в области методик опробования и дальнейшей оценки таких техногенных образований. Вместе с тем, являясь подведомственным Роснедра учреждением, считаем, что практически значимым результат разработки определения и методики оценки техногенных образований при добыче драгоценных металлов из россыпей будет только если он будет получен ЦНИГРИ по поручению непосредственно от Роснедра.
В этой связи, считаем целесообразным и рекомендуем Союзу Старателей России инициировать проведение совместного с Роснедра (Петров Е.И.) совещания с участием ФГБУ «ЦНИГРИ» и заинтересованных представителей золотодобывающих предприятий по вопросам, поднятым в Вашем запросе.
Несмотря на то, что в письме в адрес Союза старателей России за подписью зам. руководителя Гермаханова А.А. №АГ-04-26/26489 от 13.12.2022 г. было отмечено:
«Относительно предложения о создании комиссии под эгидой Роснедр по подготовке законопроекта об определении понятия техногенных образований и порядка их разработки с участием представителей золотодобывающих предприятий и представителей местных органов власти добывающих регионов – …считаем нецелесообразным создание данной комиссии», Союз старателей России настаивает на проведении совещания по проблемам отработки техногенных образований с участием представителей золотодобывающих предприятий, научной общественности (ЦНИГРИ, Иргиредмет) и Союза старателей России.
Учитывая время на подготовку совещания, его можно было бы провести во второй половине февраля 2023 г. Время и место совещания, а также состав его участников могут определить Роснедра.
Председатель Совета
Союза старателей России Таракановский В.И.
исп. Луняшин П.Д.
тел. +7-903-001-43-46
25.01.2023 г.
-4+1
Комментарии, отзывы, предложения
Виктор, 27.01.23 14:08:46 — Всем
Комментарий удален, нарушено одно из правил: https://zolotodb.ru/article/12589
Магадан, 28.01.23 03:55:58
А чего это Роснедра увиливают от обсуждения? Есть проблемы, есть подведомственный институт, почему не поручить?
Роснедра сами только и могут невразумительные бумаги рассылать.
Геолог, 28.01.23 07:32:14
Хорошо бы еще написали как хранить добытое при разведке золото? Сейчас любой, кто пробы обрабатывает, под статьей 191 ходит. Могут прийти и придраться, если не понравился.
ПО, 28.01.23 08:23:42 — Геолог
Неправда. Во-первых, прийти особо не кому. Во-вторых, прийти без внятно оформленных оснований приходящим себе дороже. Ну и в третьих - ведите мало-мальский учет и спите спокойно.
Геолог, 28.01.23 09:28:32 — ПО, 28.01.23
Так у вас инструкция называется: "ведите мало-мальский учет"? Где-то на краю света такая инструкция может и работает. А нормальную кто сделать должен?
ПО, 28.01.23 11:03:35 — Геолог
Если вас так заботит этот вопрос, и он влияет на эффективность и результаты ваших ГРР - пользуйтесь.
"Инструкция по обеспечению сохранности драгоценных металлов, извлекаемых при проведении геологоразведочных работ". Москва, 1987.
Весь смысл этой инструкции в учете - откуда взял, куда положил.
А "нормальную" должен сделать собственник предприятия, если этот вопрос его заботит.
Практик, 28.01.23 11:56:45 — Геологу
Зря вы. Старая советская "Инструкция по обеспечению... " 1987 года всего 33 страницы, а Роснедра напишут вдвое длиннее и туманнее. Еще и охрану какую-нибудь придумают с колючей проволокой. Так что не надо.
Борисыч, 28.01.23 13:33:00
Всё-таки не совсем понятно из-за чего сыр-бор. В той же ЦНИГРИвской методичке дано и определение техногенных россыпей, и классификация россыпей приведена, согласно которой техногенные отнесены к конкретной группе. Есть там же и методика разведки этих групп россыпей. Траншеями. А обосновать в проекте сеть траншей через 50м, в связи с крайней горно-геологической неоднородностью месторождения затронутого отработкой, кто Вам не даёт? На хрена Вам весь этот гемморой с РЭПами и прочей байдой?
При проектировании опирайтесь не только на ЦНИГРИ, но и поднимайте ГКЗшными нормативами. Там тоже техногенке уделили внимание.
Старатель, 28.01.23 16:53:52 — Борисычу
Правильно Борисыч, поддерживаю. Чего этот Союз старателей воду мутит? Все у нас хорошо, ничего нам не надо. Нам бы только цену золота поднять тысяч до 7 (лучше до 10). Все будем в шоколаде.
Недропользователь, 29.01.23 04:35:30 — Всем
Борисыч дело говорит!!!))) Уж он то точно знает!
Магадан, 29.01.23 06:00:16 — Борисычу
Конечно ничего не надо. Цнигревской методике всего 30 лет. Это же молодость! Помню себя в 30, бегал как лось и девушки любили.
Брат, 29.01.23 09:33:31
ЦНИГРИвскую методику и сейчас многие любят. Может, и девушки...
Влад , 29.01.23 09:42:21 — Брат
Про девушек - отлично!!! Подарили улыбку.
Борисыч, 29.01.23 16:47:47 — Магадан
Умелое использование существующих нормативных документов даёт широчайшее поле для творчества, точнее деятельности. Закон, что дышло... Держите вожжи крепче, господа.
Вот Брат, например, много чего дельного пишет, только вот смотрим в книгу, а видим фигу.
А насчёт лосей и девушек могу сказать следующее: в прошлом сезоне помаршрутить пришлось немного. В паре с молодыми геологами. Ничего, на равных. Пока. И девушки любят. Правда они постарше стали.
Недропользователь, 29.01.23 18:33:12 — Борисыч
Здоровья вам! Подписываюсь по каждым словом!
Магадан, 30.01.23 01:31:59
А вы, когда в прошлом сезоне бегали, не встречали россыпей, которые были 30 лет назад? Я подозреваю, что тех россыпей уже нет, ваши девушки уже не девушки, а Методика разведки 1992 года — это вроде Москвич 412. Можно, конечно, ездить, если голова есть и Брата послушать... Он, конечно, мастер.
Недропользователь, 30.01.23 03:25:24 — Магадан
Дык потому и нет тех россыпей, что ОПР на Магадане лишь прикрытие отработки бортовых и остаточных целиков, разведка которых, кстати, описана отлично во всех инструкциях. А уж если геолог не способен описать процесс грамотно, тут и власти виноваты))).
Все ОК!, 30.01.23 06:11:29
Москвич-412 - отличная машина. Можно еще на 401 ездить. Медленно, но куда спешить? Вот сейчас по Методике 1992 и Правилам Роснедр, чтобы от БП доехать до добычи золота надо не меньше 6 лет. И это очень хорошо!
Во-первых не все доедут, потому золото в недрах сохранится для будущих поколений. Сохранность недр для будущих поколений - это Миссия Роснедр. Слово красивое "Миссия", хотя и не советское.
Во-вторых, много народа при деле: пишут проекты, рассматривают, экспертируют, согласуют, контролируют. Многое за бюджетные денежки. На любую россыпушку - 6 лет! Это где еще в мире такая лафа есть?
Так что, надо жить и радоваться при Методике 1992 и Правилах Роснедр. Главное, чтобы зарплату платили.
Борисыч, 30.01.23 16:14:00 — Магадан
Как раз тем и занимался, поднимал россыпи списанные с баланса в 53 - 68гг. Списанные с баланса как не рентабельные, в связи с отдаленностью, с некондиционностью. Прекрасные россыпи, по одной из которых сейчас ТЭО считается, если Вам это о чем-нибудь говорит. Ещё две в течение года будут переданы в эксплуатацию. Кроме того выполняется доразведка ещё одного объекта. Кстати говоря техногенка.
И все это по существующим нормативам. Просто работать нужно планируя вперёд на несколько лет. Планомерно, размеренно. И будет на что разведку вести. В рамках существующего правового поля. Альтернативы нет, господа. Пользуйтесь тем, что есть, грамотно пользуйтесь.
СНС, 30.01.23 18:25:26 — Борисыч, 30.01.23
При любой правовой системе всегда есть люди, которым хорошо. Успеха вам Борисыч, и новых открытий.
Но если отрасль малодоходная, то у предприятий мало денег, мало заказов и покупок, плохие зарплаты, народ разбегается. Кстати, Борисыч, на вашем предприятии зарплата, скорее всего тоже плохонькая. Поэтому возможно, к вам не приедут бульдозеристы, мотористы и пр. Ваше предприятие по этой причине может закрыться, тогда и вам будет не так хорошо, как сейчас.
Чтобы сделать отрасль более доходной надо поднять производительность труда. А чтобы ее поднять надо не 6 лет бегать возле россыпи с бумагами, а хотя бы 3.
Союз старателей пытается что-то изменить, но вы и др. оказывается против. Зря старался Луняшин, письмо писал.
Анатолий Анатольевич Бурлаков, 31.01.23 04:35:20 — СНС
Ни чего не зря не делается. И письмо сделали что бы было понимание что к чему.
Инструкции старые правильные, для учёта и планового хозяйства были разработаны и сделаны.
Сейчас, на сегодняшний день в нашей стране многое изменилось, но инструкции старые и не садят сейчас в тюрьму из расчета гр - год. Поэтому все и творят что хотят вплоть до не законной добычи, а потом удивляются (за исключением магаданских и якутских) за что....
Хотя по лицензиям БП можно наверное разрешать добычу на коммерческий риск, но все равно с оформлением всех дел: Тех проект, земельные, лесные дела вода ..... возникает вопрос только с учетом драгметаллов, хотя и здесь если ужесточить незаконный оборот, то многим не захочется играть в эти игры.
Артамошка Лузин, 31.01.23 08:47:15 — Меланхолично
...Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды ярмо с гремушками да бич.
...Страна рабов(и Бурлаков також) , страна господ и вы мундиры голубые и ты им преданный народ...
...Люди холопского звания, сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа...
...Вчерашний раб, усталый от свободы, возропщет требуя цепей...
...С Россией кончено... На последях ее мы прогалдели, проболтали, пролузгали, пропили, проплевали, замызгали на грязных площадях.... И Родину народ сам выволок на гноище, как падаль.
Практик, 31.01.23 11:06:05 — Артамошке
Куда это тебя понесло? Родина она тут. В окно гляну, моя поляна, на ней моя машина. Вопрос о советской инструкции, по которой надо 6 лет бумаги согласовывать прежде, чем работу начать. Союз старателей предлагает собраться и рассмотреть. Так давно пора, об этом уже не раз говорили многие. Даже письмо Мишустину Мидас написал. У наго даже по расчету 10 лет получилось до начала добычи золота. Куда это годится?
А кто будет делать лучше в нашей Родине, кроме нас?
Борисыч, 31.01.23 14:50:42 — СНС
Я не против, я даже очень за. За совмещение этапов разведки. За сокращение сроков согласования. И много чего ещё.
Просто все костерят существующую систему ГРР, а вот конкретных предложений, по её конструктивному совершенствованию, практически нет. Даже Луняшинское письмо по поводу техногенки по сути просьба разработать методику, создать комиссию. Создадут, разработают. Оно Вам понравится? То, что создадут?
Всех устроило бы получение лицензий на техногенку по заявительнлму принципу, без предварительной оценки и постановки запасов на баланс. Но все понимают, что этого не будет.
Даже на этом форуме, среди недропользователей, нет единого мнения о методике оценки техногенных россыпей.
ПО, 31.01.23 15:11:29 — Борисыч
"Костерят существующую систему ГРР" - улыбнули от души ))
На самом деле кто-то костерит, а кого-то забавляет не "система ГРР", а существующая "система" пользования недрами, при которой для недропользования КТО-ТО определяет какую Систему ГРР ;-)) (не могу удержаться) в каком объеме и в какой последовательности ему использовать за его же деньги. Еще смешнее, что эти кто-то, это прогресирующая деменция (уж простите) или кабинетные мальчики, и теии другие вооруженные не практическим опытом и современными знаниями, а мертвыми катехизисами.
Брат, 31.01.23 17:47:57
Да-да-да! Меня, например, забавляет. И сильно...
Недропользователь, 31.01.23 17:50:15 — Всеи
Вы, друзья, еще не видели новый цирк от Росгеолэкспертизы. Теперь лицензии на разведку после поисков выдают по границам блоков. А дальше…))). Шоу должно продолжаться!
Брат, 31.01.23 22:13:04 — Недропользователь
Так "разведки" отдельно нынче нет; вид пользования - "для разведки и добычи". Так что вы лицензию на "разведку" не берите, шоу и заглохнет. Росгеолэкспертиза ведь виды пользования пока не устанавливает? Ну, вот...
Недропользователь, 01.02.23 01:37:51 — Брат
Я 6 месторождений провёл по всем стадиям. И, кстати, три года срок от захода до запуска был. Назвал разведкой, чтоб сократить текст, возможно и тут нормативку нужно перечислять стало. Жаль. А насчет того, кто и что устанавливает, видимо вы просто не в теме.
Магадан, 01.02.23 02:27:44 — Недропользователь
З года от захода до добычи это как? Волшебство: проект, поиски, отчёт, экспертиза, защита, открытие, проект, согласование, разведка, отчёт, кондиции, экспертиза, защита, баланс, лесники, водники - это только подход к проекту на добычу. А вы написали, что уже до добычи дошли...
Поделитесь опытом.
Участковый, 01.02.23 02:37:08 — Всем
Что-то я не пойму - что ж, на техногенку проект/отчёт ГРР писать не надо?
Недропользователь, 01.02.23 02:49:32 — Магадан
"Ловкость рук" и 20 лет жизни. Опыт передать невозможно. На всё воля Б-га.
Что касается нормативки, менять необходимо не законы, а толмачей. Пока на входе в любое ведомство стоит касса, у нас ничего не поменяется.
По техногенке вам сейчас придумают новые изменения в законодательство, как указал в прошлом письме заместитель руководителя Роснедра, по вашим же просьбам и под влиянием постоянных нарушений в Магадане.
Брат, 01.02.23 09:43:43 — Магадану
Вы, уважаемый, "Недропользователя" буквально не воспринимайте; его "запуск" может вовсе и не означать "добычу". Ну, образность речи и глубокое знание того, кто и что уставливает. При том, что "устанавливают" у нас кому и что заблагорассудится. Возьмите то же "письмо Аксёнова" или "запрет Полеванова". Бред же...
К тому же товарищ "с ловкими руками" ошибочно полагает "постоянными нарушениями в Магадане" сложившуюся ещё в 70-х годах прошлого века систему отработки "неучтёнки". Уже на излёте советского времени доля "неучтёнки" в структуре набора контуров зашкаливала за 50%, а нынче-то и подавно. Человек, видимо, просто не в теме.
Наблюдатель 2, 01.02.23 11:43:23 — Брату
Помню устные рассказы про то, что в начале 90-х годов в Магаданской области брали лицензии и приступали к освоению россыпей по которым "утверждённые" запасы были намного меньше реальных и те кто брал лицензии об этом знали. Как ваше мнение- сейчас то же самое ?
Брат, 01.02.23 13:30:53 — Наблюдатель 2, 01.02.23
В начале 90-х в Магаданской области вообще не интересовались наличием "утверждённых" запасов; между "запасами" и "неучтёнкой" разницы не усматривали никакой. И лицензии, случалось, выдавали вообще без запасов, на голую "неучтёнку".
С выходом в 91-м Положения о порядке лицензирования и в 92-м Закона о недрах, года до 96-го все были озабочены персонификацией (читай - растаскиванием) имущесвенного комплекса (и лицензий, конечно) рушившегося Северовостокзолота. По моему глубокому убеждению, сейчас - не то же самое. То было время уникальной ломки, а сейчас - детские игры в песочнице под надзором мало чего соображающих "воспитателей".
Недропользователь, 02.02.23 03:24:48 — Брат
Вы правы, абсолютно! Я не в теме!
Бездумное, безграмотное и наглое отношение к собственному дому это не моё.
Брат, 02.02.23 10:33:34 — Недропользователь
Это не критично, ну, что не в теме; информация - дело наживное. И, ваша правда, бездумное, безграмотное и наглое отношение к нашим с вами недрам, демонстрируемое оборзевшим от собственной безнаказанности чиновничеством, становится проблемой. Проблему, очевидно, пора как-то решать, не находите?
Недропользователь, 02.02.23 11:54:10 — Брат
Спасибо. Велик русский язык. И по этому поводу есть поговорка: на воре и шапка горит.
Брат, 02.02.23 15:33:04 — Недропользователь
Да не за что. Ну, велик. Но ждать, пока загорится шапка, у нас с вами времени нет. А ведь можем и не дождаться вовсе... Может, как по-другому?
Недропользователь, 03.02.23 03:25:51 — Брат
Виновны в ситуации, по моему личному убеждению все стороны. Изначально в стране сегодня отсутствует единая геологическая отрасль. Отсутствует целеполагание, для чего собственно нужна добыча (в данном случае) золота.
Вы уж простите, но в демократию и "свободу рынка" я не верю.
Когда зарплата чиновника будет в прямой зависимости от добычи, её количества, качества окружающей среды, а доход руководителя будет сопоставим с доходом машиниста или геолога, дети каждого будут ходить в одни учебные заведения, жить в одной стране и знать, что это их любимый дом и защита его от общего врага это честь, а не наказание, тогда и можно обвинять кого-то конкретного.
А сейчас, у чиновника на входе касса, а у недропользователя - прибыль. Первый на карман, второй без лицензии в поле. И в геологи не идут именно по той причине, что получившие в пользование богатства народа забыли про него. Именно недропользователь в ответе за воспитание сотрудников.
Нужно мыслить системно.
И да, что такое запуск я в курсе, 4 из 6 месторождений были отработаны той же командой, что и готовили их.
Журавлев В., 03.02.23 07:09:00
Совещание - пустое дело. Только время терять на говорильню. Лучший аргумент - падение производства и налогов. А это уже не спрячешь. Получит Петров за это клизму, вот и еще на шажок сдвинется. Откатил ведь с письмом Аксенова.
Брат, 03.02.23 10:20:02 — Недропользователь
Славное у вас личное убеждение. Пусть так, но виновны-то, поди, каждый в своём, а не за всё в целом. Ваше "виновны в ситуации все" сродни расхожему "кошка бросила котят - это Путин виноват".
На мой взгляд, ваша рекомендация другим о необходимости мыслить системно ничем не лучше "ихних" призывов к "демократии" и "свободному рынку", к которым у вас имеется справедливое недоверие. У меня, кстати, тоже.
Ведь дело не в словесной "пурге", а в наших с вами действиях, которые единственно и могут поправить ситуацию. Но поскольку вокруг и до самого горизонта наблюдается вот эта межеумочная гнусь, то, очевидно, мы с вами что-то делаем не так.
И вы всё же на меня слегка обижены, или мне показалось? Зря, дружище, пустое...
Борисыч, 03.02.23 13:12:43 — Брат, Недропользователь
Так! Кто виноват вычислили, переходим ко второй части: что делать? Дарасунский вариант не предлагать!
Брат, 03.02.23 13:56:59 — Борисыч
Согласитесь, ответ на вопрос "что делать?" в формате комментария к чужой статье может быть только один: снять штаны и бегать по коридору. Древняя такая шутка... Ну, я представляю, что надо делать. Сформулировал, послал господину Косолапову, что возглавляет нынче сусуманское царство покойного Христова. Ждём-с...
Недропользователь, 04.02.23 04:11:58 — Борисыч
Компетентные лица контролируют выделенный в отдельный контур поток информации от арендаторов участков нарушенных отработкой территорий. При нынешнем развитии цифры ничего сложного. Конечно со своей карательной машиной.
Реалист, 27.01.23 13:37:35
А чего говорить-то? Роснедра уже откатили, вернули ОПР. Теперь надо еще что-то придумать. А то ведь магаданцам трудно будет добыть 56 тонн, которые они пообещали. Надо какие-то послабления недропользователям придумать. Вот пусть Роснедра и думают, что еще сделать для роста добычи золота и налогов.
Поставить задачу Роснедрам - даешь 56 тонн в Магаданской области! Не дадут - отправить в туда, куда-нибудь.