Как поступать с золотом, полученным из валовых проб, при поисках и разведке россыпных месторождений по лицензии БП

Посетители сайта

От редакции: Вы получили лицензию БП или БР. Золото у вас крупное, поэтому необходима промывка валовых проб. Вам повезло, нашли хорошую россыпь промыли 50 м3 валовых проб и в них попало 50 г золота. Вы, конечно, рады.

Но тут к вам приходят вежливые люди в форме и объясняют, что по статье 191 УК:

«Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.»

 

А если вы к тому же нашли золото там, где не предусмотрено проектом (такое возможно, если у вас хороший геолог), то кроме 191 УК РФ, вам еще грозит 15.44 КоАП РФ – незаконная добыча. Это будет выглядеть примерно так:

«Компания добывала драгметалл на участке, имея лицензию только на поиск и оценку месторождений полезных ископаемых. В ходе проверки сотрудники УФСБ России изъяли незаконно полученное золото в доход государства. За незаконную добычу ООО «Беда» привлечено к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.44 КоАП РФ за незаконную добычу драгоценных металлов со штрафом в размере более 900 тыс. рублей.».

 

Один из посетителей сайта написал к этой заметке комментарий (стилистика сохранена):

 

Просто геолог

Начнем с того, что собственником золота, при любых раскладах является ГОСУДАРСТВО.

Проблем не было бы у ребят. Надо было создать свою ЗПК на участке ГРР (наподобие тех, которые создаются при организации добычного участка артелей старателей).

Пригласить ментов (ФСБэшников, если нужно) и подписать акт о сдаче ЗПК в работу. Как строить ЗПК (соблюдая все инструкции по сохранности и обращению с золотом) можно было подсмотреть у любого близлежащего золотодобывающего предприятия и все проблемы исчерпаны.

Меня иногда поражает безграмотность наших людей и претензии к государству. Не надо все валить на государство! Надо помнить, что государство - это довольно жесткая СИСТЕМА ИНСТИТУТОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ и СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ, И ВСЯ ЭТА СИСТЕМА РАБОТАЕТ ВО БЛАГО БОЛЬШИНСТВА - на обеспечение достойной жизни большинства и пресечение незаконных действий меньшинства.

Кто этого не понимает тот будет до скончания жизни вести борьбу с государством, заместо того, чтобы разобраться досконально - ПОНЯТЬ законодательство и действовать на основе его, а не вопреки.

В этой ситуации даже можно спросить Росгеолэкспертизу, как они пропустили такой объем валового опробования (если действительно пропустили)? Ну мы же знаем, согласно СТО РосГео 09-001-98 при поисках и оценке месторождений объем валовой технологической пробы не может быть более 1,5 м3. (Навряд-ли в Амурской области сохранились россыпи с такими ураганными содержаниями). В проекте на ГРР ведь все указано (я об объеме валовых проб).

Не превращайте обсуждение факта явного хищения металла в дилетантскую перебранку и схоластический спор. В таких вот полемиках «топится» и «забалтывается» «ЖИВАЯ СУТЬ НАСТОЯЩЕЙ ГЕОЛОГИИ и ПРАКТИЧЕСКОЕ ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАНИЕ.»

 

Вариант, предложенный просто геологом, дорогой и трудоемкий. При разведке заранее неизвестно сколько будет золота. Если мало, то все хлопоты будут убытком, так как строительство и содержание ЗПК по существующим нормам дело непростое.

 

Борисыч — Просто геологу

Всего 9 часов назад держал в руках БП-шную лицензию и, если память не изменяет, в п.8 чёрным по белому написано, что все полезные ископаемые, полученные недропользователем в результате ГРР являются собственностью недропользователя. Лицензия поисково-оценочная, на россыпное золото.

Возьмите и почитайте условия пользования недрами в лицензии, по которой работает.

 

Генералов В.И. — Борисычу

Полезные ископаемые (ПИ) в недрах принадлежат государству, а вот добытые ПИ принадлежат уже собственнику по лицензии БЭ. При лицензии БП полезных ископаемых нет, до тех пор, пока не будет составлен отчет с подсчетом запасов и утвержден протокол о постановке этих запасов на госбаланс. При БП нет ПИ, а есть минералогические находки рудных минералов и отчетные обоснования о возможности обнаружения здесь МПИ.

 

Борисыч — Генералову В.И.

На аукционных торгах недропользователь приобретает ПРАВО пользования частью недр в границах лицензии, а вовсе не недра. И именно потому, что эта самая часть недр принадлежит всему народу, право пользования выставляется на торги. Победитель аукциона получает право пользования недрами, а остальной народ, в лице государства, денежными средствами.

Насколько рационально руководство государства использует эти денежные средства, и доходят ли они вообще до народа, в том или ином виде, это уже тема совершенно другая.

 

Генералов В.И.

Советы для держателей лицензии БП. Записать в лицензию «Иные ресурсы»; это означает возможность дальнейшей работы со шлихами геологических проб. Выделенный металл вполне легально идет на различные виды исследований, в том числе, для определения пробности золота в коллективной пробе, обработанной на аффинажной фабрике. Гранулометрический состав коллективной пробы изучите сами посредством отдувки и ситования. Эти данные потом пойдут в будущий отчет с подсчетом запасов. Порядок и последовательность работы со шлиховым золотом должен быть прописан в проекте.

Также в лицензии следует прописать, что «результаты исследований являются собственностью недропользователя». Выделенное фабричное золото продадите, как «изучение маркетинговых свойств» будущего ПИ. Экономика маркетинговой партии ляжет в основу ТЭО временных кондиций будущего месторождения. А деньги за вырученное золото вам перечислят после продажи опытной маркетинговой партии.

Аналогичная схема применима и на поисках месторождений драгоценных камней и минералогических штуфов... «Всё культурненько и пристойненько и бутылочка на бугорке» (А. Галич).

 

Брат, 11.02.22 — Генералову В.И.

Совершенно справедливые советы давать изволите. Я скажу больше, данная схема применима при любых манипуляциях с геометризованными участками недр, обладающими гражданской правоспособностью. Включая и действия вне рамок лицензионных процедур, практикуемых структурами Роснедр.

 

Борисыч, 11.02.22 — Генералову В.И.

Особо горячо поддерживаю Ваше «результаты исследований являются собственностью недропользователя»!

И давно недоумеваю почему лицо, за свой счёт проведшее поиски и разведку какого-либо ПИ, обязано результаты безвозмездно передать государству.

 

От редакции: спасибо всем за предложенный выход из положения. Возможно, есть и другие варианты законного получения и хранения золота из валовых проб. Пишите в комментарий.


-0+3
Просмотров статьи: 983, комментариев: 19       

Комментарии, отзывы, предложения

Chihara, 20.04.22 13:47:13 — всем

А если лицензия оформляется в заявительном порядке? Растолкуйте дремучему. Сейчас пока пишется проект лучше сразу и подстраховаться. Пока собирается пакет документов для заявки. Всё бы ничего но объём бурения будет примерно 40 000 пог.м. Соответственно и металла должно присутствовать немало

Генералов В.И., 20.04.22 19:20:47

Я ошибся: "«Всё культурненько и пристойненько и бутылочка на бугорке» (А. Галич)". Автор песни М.Ножкин. В остальном - все правильно.

Брат, 20.04.22 20:59:09

Ну, как поступать... Добиться корректных, с точки зрения закона, формулировок условий пользования участком недр и строго эти условия соблюдать. Грамотно и доказательно (при необходимости - в письменной форме) уведомить вежливых людей в форме о несоответствии их правовой оценки ситуации требованиям действующего законодательства. Следить за собственной речью и не торопиться называть извлеченное из недр "золотом".

Генералов В.И., 22.04.22 15:03:42

Мне видится следующая схема борьбы с чиновниками (если я не прав, Брат поправит). На стадии работ по лицензии БП (поиски о оценка МПИ) ещё нет ни МПИ, полезных ископаемых драгоценных металлов, рудных тел, руд и скоплений рудных минералов драгоценных металлов. Власть может арестовать и осудить за незаконную добычу, хранение, транспортирвку и продажу драгоценных металлов в виде руды, минералов и продуктов переработки полезных ископаемых.

По лицензии БП после уплаты налога (или платежа?) на право производства поисково-оценочных работ в пределах площади лицензии и после утверждения проекта, недропользователь на законных основаниях осуществляет отбор проб горных пород. По мере изучения свойств таких проб, в некоторых из них, обнаруживаются повышенные содержания золота, как химического элемента. По мере углубленного исследования отдельных минеральных фракций проб горных пород, устанавливаются минералы, в которых золото (химический элемент) накапливается. В полевых условиях необходима отдувка золота в шлихах конкретных проб для оперативного управления ГРР. Но это золото - минерал с неустановленной пробностью и неустановленными кондициями для отнесения пробы к полезному ископаемому, рудному телу или руде. Поэтому, за отдельные пакетики с выделенным золотом в поле "власть" арестовать не может. Выделенный металл из групповых проб с поискового участка может быть отправлен на аффинажную фабрику для определения пробности шлихового золота. Выделенный химически чистый металл на фабрике изготавливается в виде готового товарного продукта - "кирпичика" золота с отметкой пробы и товарным знаком по ГОСТу. Это изделие (кирпичик) вполне законно продается уполномоченному банку, где уплачивается налог с продажи. Никаких претензий "власть" предъявить не может.

Главное, чтобы в условиях пользования лицензией была запись, что "результаты исследований проб горных пород, включая материал проб, являются собственностью недропользователя, на основании того, что недропользователь за свои средства провел сбор проб и изучение их свойств". "Власть" не сможет также предъявить никаких претензий к проданному изделию "кирпичик", являющимся конечным продуктом изучения свойств проб горных пород.

Главное,чтобы в рамках и период действия лицензии БП до защиты отчета по подсчету запасов не произносились и нигде не писались "не достоверные" и "не представительные" слова типа: месторождение золота, золоторудное тело, золотая руда, добыча золота и другие понятия и термины, попавшие в закон об обороте драгметаллов и драгкамней. И все налоги и платежи должны быть вовремя уплачены.

132/114, 22.04.22 15:54:34 — Chihara, 20.04.22

Малый диаметр само-то, работа быстрее и золота мало, стражам закона не интересно.

Магадан, 23.04.22 01:40:29 — Чихаре

Почему вы не можете воспользоваться рекомендаций Генералов?

"Записать в лицензию «Иные ресурсы»; это означает возможность дальнейшей работы со шлихами геологических проб. Выделенный металл вполне легально идет на различные виды исследований, в том числе, для определения пробности золота в коллективной пробе, обработанной на аффинажной фабрике. Гранулометрический состав коллективной пробы изучите сами посредством отдувки и ситования. Эти данные потом пойдут в будущий отчет с подсчетом запасов. Порядок и последовательность работы со шлиховым золотом должен быть прописан в проекте.

Также в лицензии следует прописать, что «результаты исследований являются собственностью недропользователя». Выделенное фабричное золото продадите, как «изучение маркетинговых свойств» будущего ПИ. Экономика маркетинговой партии ляжет в основу ТЭО временных кондиций будущего месторождения. А деньги за вырученное золото вам перечислят после продажи опытной маркетинговой партии."

123, 23.04.22 10:14:20

Записать в условия пользования недрами к лицензии БП, все что выше предлагается, никак не получится.

Брат, 23.04.22 11:42:35 — 123, 23.04.22

Так ведь никто не пробовал... Отчего ж никак не получится?

АВВ, 25.04.22 04:46:51 — всем

Я не юрист, но на всякий случай собирал законы:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЯХ

Статья 30. Ответственность за нарушение порядка геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи, производства, использования и обращения

1.Лица, виновные в нарушении установленного порядка геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи, производства, использования и обращения, несут уголовную, административную и гражданскую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

По старой "Инструкции по обеспечению сохранности и учета драгметаллов, извлекаемых при проведении ГРР" золото должно хранится до сдачи отчета, а потом сдаваться в добывающую организацию (тут, может, возможна реализация за деньги).

Насчет "продать" тоже вопрос есть: а кто купит? Гохран при заключении договора тщательно проверяет право собственности (лицензию, техпроект, квоты и т.д.)

Реалист, 25.04.22 05:17:21 — АВВ, 25.04.22

Проблема в том, что установленного порядка нет, а уголовная ответственность есть. Статья 191 - иди сюда. Тут работают не с чиновники, а с правоохранители.

По-моему - это один из капканов для недропользователей. Вдруг нашел участок, где много золота? Зачем тебе много?

123, 26.04.22 02:58:43

п.8 в лицензии БР и БЭ звучит как: все добытое сырье, полученное недропользователем в результате ГРР является собственностью недропользователя, в том числе отходы.

В лицензии БП четко сказано, что она не не предусматривает промышленную разработку, поэтому добавить дополнительные условия не получится. Стандартный бланк никакое ведомство не будет менять, пробовали.

Генералов В.И., 26.04.22 06:45:40 — 123

1. Бланк, то стандартный, а условия пользования лицензией предусматривают внесение любых взаимно согласованных записей. В случае письменного отказа от предлагаемых записей - обращаться в суд, который, как всем известно, у нас самый гуманный и справедливый в мире!

2. При БП не может быть "промышленной разработки", но может быть отбор проб горных пород в соответствии с утвержденным проектом по лицензии БП. А вот уже вся добытая информация и материал проб горных пород "полученные недропользователем в результате ГРР являются собственностью недропользователя, в том числе отходы".

3. Роснедра следует немедленно внести изменения в ФЗ "о недрах" статью с формулировкой типа: "Добытый материал из проектных ГРР выработок, пройденных в ходе поисковых и оценочных работ, не является объектом добычи ПИ, а выделенное в ходе исследований проб горных пород полезное ископаемое не подлежит обложению налогом НДПИ. В случае же продажи материала геологических проб горных пород уплачивается налог с продажи". Вот чем должно заниматься ведомство Петрова! Пока он лишь произносит красивые слова (см. соседний сайт).

Брат, 26.04.22 11:56:51 — 123, 26.04.22

Стандартный бланк менять не надо, а вот проконтролировать правильность его заполнения нужно обязательно. Я уж не говорю об Условиях пользования недрами... Ведь написать вам (или мне) могут чёрта в ступе и, не моргнув глазом, скажут, что всё так и надо, всё по закону. Так что не стесняйтесь, проверяйте не только каждую буковку, но и смысловые нюансы.

Россия - страна большая и в ней лицензии, даже и одного вида, по содержанию бывают очень разными. Если в ваших краях п.8 звучит именно так, то вы просто обязаны насторожиться. Что значит "добытое сырьё", да ещё и "всё"? Есть Закон РФ "О недрах", в соответствии с которым "недра" - это подземное пространство, содержащее полезные ископаемые и иные ресурсы, причем добытые полезные ископаемые и иные ресурсы, по условиям лицензии, могут принадлежать кому угодно (ну, кому запишут в лицензионных условиях). И есть порнографические практики роснедровских чиновников, которые всем сделались привычны и, вроде бы, законны.

Между тем участки недр, геометризуемые лицензиями вида БП и БР полезных ископаемых обычно не содержат (почему нам их и впендюривают) и, согласно закона, содержат только и исключительно "иные ресурсы". Это обстоятельство в обязательном порядке должно быть зафиксировано в Условиях пользования недрами, равно как и право собственности пользователя недр на добытые "иные ресурсы". И не надо тянуть муму...

Магадан, 27.04.22 02:46:11 — Брат

Вряд-ли так выйдет. Чиновники вам объяснят, что "Поле́зные ископа́емые — минеральные и органические образования земной коры, химический состав и физические свойства которых позволяют эффективно использовать их в сфере материального производства (например, в качестве сырья или топлива). Различают твёрдые, жидкие и газообразные полезные ископаемые."

Так что золото, которое вы ищите, тоже полезное ископаемое, а не "иные ресурсы".

123, 27.04.22 02:48:46

Правильно все условия записать не в условия пользования недрами , а в проект, так как:

"Пользование недрами осуществляется в соответствии с

проектной документацией на осуществление геологического изучения недр."

С РГЭ возможно все нюансы опробования написать и утвердить.

Брат, 27.04.22 14:53:37 — Магадан, 27.04.22

Выйти, уважаемый, может, разумеется, по-всякому; благо страна у нас большая и своеобразная. А вот объяснения чиновников-то нам с вами зачем? Эти достойные люди могут думать и заявлять решительно всё, что им заблагорассудится. И мы совершенно не вправе их ограничивать или запрещать высказывать приватное мнение и видение ситуации. Однако мы ведь с вами, как нам постоянно говорят, живем в свободной и демократической стране, не правла ли?

Потому-то руководствоваться мы с вами обязаны ни в коем случае не тем, что "чиновники вам объяснят", а исключительно российским законодательством, разрешившим в установленном порядке проблему "полезного ископаемого". "Полезным ископаемым" в Российской Федерации признается не то, на что укажет чиновник, министр или даже президент, а то, что отнесено к данной категории Общероссийским классификатором полезных ископаемых и подземных вод ОК 032-2002. Этот классификатор был утвержден постановлением Госстандарта России от 25.12.2002г. №503-ст и введён для применения, в том числе и государственной системой лицензирования недропользования, распоряжением министра природных ресурсов России от 16.01.2004г. №14-р.

В соответствии с ОК 032-2002 "золото" полезным ископаемым не является, что бы ни думали об этом чиновники (и роснедровские, и ментовские). Применительно к драгоценным металлам в части, нас интересующей, полезным ископаемым признаются "руда на золото" (код 13204111) и "песок золотоносный" (код 13204112). И это всё...

Брат, 27.04.22 15:13:51 — 123, 27.04.22

Мне импонирует ваше стремление сделать всё правильно и как-то угнездиться в этом бардаке. Но, на мой взгляд, лучше понудить чиновника придерживаться закона, чем измысливать варианты и подстраиваться под придуманные этим чиновником в меру своего разумения понятия. Дешевле обойдется, право слово...

123, 29.04.22 02:16:16 — Брат

Чиновники сидят в Москве, в тер. департаментах нет чиновников, там в большинстве нормальные люди, никто не будет ни букву менять.

В Москве нет никого, кто бы мог понужать чиновников к чему либо.

Брат, 29.04.22 12:09:26 — 123, 29.04.22

То есть, по-вашему, случай не просто тяжелый, а клинический? Видите ли, "нормальные люди" - это не профессия и не должностной функционал, а скорее диагноз. Что до большинства сотрудников терорганов Роснедр... Смотрите, в законе написано одно, а люди в документах лепят другое. Что самим в голову взбрело или что приказали - не так и важно. При этом, с ваших слов, никто не будет ни букву менять. Так какие ж они "нормальные"?

А если верна ваша оценка положения в Москве, так выходит и вовсе кисло. И, стало быть, я обоснованно охарактеризовал ситуацию в целом, как бардак.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Как поступать с золотом, полученным из валовых проб, при поисках и разведке россыпных месторождений по лицензии БП»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "четыре прибавить 12":