К вопросу обсуждения новых законов, вступивших в силу с 01.01.2022 года. Мнение изнутри

Прол, 22.01.22 17:59:17

Остались еще настоящие геологи, не все по кабинетам расползлись.

ABCD, 22.01.22 19:02:01 — полевому геологу

Так вывод какой ? Надо разведку россыпи вести по методикам, или как Бог на душу положит ? А если её продать надо-как доказать покупателю что там что-то осталось? Как нам быть, оценщикам ? Или вообще россыпи до определенного количества, например 1 тонна - это кустарщина, удел маргиналов ?

Брат, 22.01.22 22:47:57 — Автору

Моё мнение, конечно, снаружи. Ну, не изнутри... Только вот это ваше "нутро" - оно на любителя. Впрочем, покуда хозяин платит реальные деньги за виртуальные метры и не выкидывает вас на улицу - ловите момент. Очевидно, хозяина это устраивает; может, у него к вам тоже зоологический или антропологический интерес.

Действительно, почему нет: жизнерадостный циник с неплохо подвешенным языком, случается, вызывает интерес, а то и симпатию. Впрочем, продвинутые геологи, предпочитающие не бурить, а рисовать, случались и в советское время. Просто поменьше их было...

А законы, уж поймите меня душевно, вам и вовсе ни к чему...

Прол, 23.01.22 01:00:11

Кабинетным геологам, которые дома кушают домашний борщ, приготовленный женой, статья не понравилась. Понятно.

Магадан, 23.01.22 02:05:56

Отличная статья. Сколько можно включать в проекты музейные станки Амурец и БУ-20...? Эти станки родились в 40-х годах в Дальстрое и прожили славную жизнь. Но сколько можно?

Надо переходить на Соник и на малые диаметры, о которых не раз писал Генералов, и методику надо пересматривать.

Генералов В.И., 23.01.22 07:12:57 — Автору

Психология шабашника - хапануть и смыться. Ещё поплакаться в народе - хозяин заставляет! Вот и вся идеология автора статьи.

СНС, 23.01.22 07:17:28 — ABCD, 22.01.22

«Теория, мой друг мертва, а древо жизни вечно зеленеет.» Полевой геолог рассказал нам о том, как проводится поиски и разведка в практике. Прежде всего, спасибо. Много ли нынче геологов, готовых поделиться опытом своей работы?

То, что Дальстроевско-Цнигревская методика разведки россыпей устарела (последняя редакция 1992 года) и неэффективна в современных условиях, понятно многим. И станки Амурец, ровесники «Москвич-401», ставить в проекты разведки россыпей нехорошо. Тем более, есть современные станки. Об одном из них рассказал Автор.

Необходимо отметить, что Автор успевает весь комплекс работ «от получения лицензии БП до золота» выполнить всего за 2 года. Это отличный показатель. Ведь если следовать по «канонам», этот путь займет 6 лет! А у автора всего 2 года, то есть в 3 раза быстрее. И его методика работает – золото добывается.

Автор поделился своим опытом и показал нам новую ускоренную методику поиска и разведки россыпей. Сделать выводы и подумать, как сделать новый документ вместо старой методики ЦНИГРИ, по-моему, надо вместе.

орегон, 23.01.22 08:59:44

А кто сказал, что эксперты любят только амурец, как раз за устаревшую технику могут завернуть на доработку.

А так, да, пишет какой-то геолог с идеологией шабашника, в Амурке таких много в Тындинском.

ABCD, 23.01.22 09:19:41 — снс

Вопрос в другом. Как вы раньше писали "и пустая бутылка у папуасов имеет цену". На даном сайте полно объявлений о продаже россыпных лицензий, но если они разведаны и оценены"полевыми геологами" как Бог даст , да ещё эксплуатировались-как оценить сколько там реально золота осталось и чем-как это докажет продавец ?

Генералов В.И., 23.01.22 09:28:30

Автор объективно описывает действительность. Славик проекты стряпает Эксперт за доходное кресло держится. Хозяин золотишком приторговывает. А "полевой" геолог как-то крутится и кормится. Зато приказы и поправки к законам чиновники неустанно изготавливают и аукционы проводят по липовым геолого-методическим обоснованиям. Скучно жить, девочки!

Борисыч, 23.01.22 09:50:02 — Всем

"Амурец" или Atlas Copco решать тому, кто разведку ведёт, точнее кто её оплачивает и закладывает в проект.

Беда в том, что проектировщик поставит вопрос ребром: тебе нужно положительное заключение экспертизы? Тогда пишем "Амурец", а бури ты потом чем заблагорассудится. А дальше будет отчёт и вопрос уменьшения диаметра и, соответственно, объёма проб. И опять будете туфту рисовать в виде журналов УКБ-бурения с пересчетом содержаний на соответствующий объём.

Не мне судить, и не собираюсь. Люди поставлены в такие условия. Живём в одних политико- социальных и экономических условиях, в одном государстве, но по законам государства которого уже нет.

Нужна не просто реформация системы, в данном случае, ГРР, но капитальное перестроение.

Что касается экспертов, проектировщиков, то ностальгирующих по прошлому старперов среди них не так уж и много. Больше, пожалуй, недавних выпускников ВУЗов и специалистов вообще не имеющих опыта реальной работы в "поле".

Может быть Иргиредмет станет застрельщиком в этом вопросе? Думаю читатели и практики, и теоретики активно поучаствуют в процессе.

Странно, что нет комментариев к заметке от 17.01.22 "Глава Бурятии выступил за снижение административного барьера для недропользователей". Именно этот вопрос и понял Цыденов.

Мы с Урала, 23.01.22 09:51:04 — Автору

Работа на "хапок" конечно захватывает и может быть эффективной. Но когда карты не лягут то и файс могут почистить!

Судя по Вашей энергии "бутарить на морозе, откушав сахатинки", у Вас ещё есть время самому шлепать подобные проекты под "борщ жены".

Геолог, 23.01.22 10:38:15 — Вем

«О чём бы мы не говорили

Мы говорим о деньгах».

Похоже статью читали мельком и большинство сути не уяснили. Вообще предлагаю, чтобы в каждой журнальной статье о методиках работ обязательно

указывалась экономическая составляющая. Такая жизнь.

Уже в происходящем геолога обвинили. Мол, это его Личная Инициатива.

Хорошие дела!

Да геологу в кайф по участку ходить, детализировать, доводить до добычи хоть 3 или 5 лет. Жить всё это время в одной избушке. Выполнять в подробностях Проект. Пусть даже будет Амурец – 100. Потихоньку чавкает. Зарплату при этом регулярно – гарантировано получать. Каждый месяц в кассу ходить. Что может быть лучше? Куда спешить? Сроки прописаны. Как это было при дорогом Леониде Ильиче Брежневе. Если кто помнит.

В том то и дело. Нет Л.И.Б. Нет и всей системы, в том числе финансирования.

Гляньте для интереса на схему лицензирования сибирских регионов. Участки вплотную расположены. Стык в стык. Если выйти ночью по малой нужде в интересном регионе, вокруг будет зарево огней. То соседи работают.

Думаете все эти хозяева многих сотен лицензий (о чем писалось в Золотодобыче) в списках Форбс? Отнюдь. Абсолютное большинство это - сделали пацаны немного деньжат на лесе, торговле или ещё на чём то, решили с дуру в металл вложить. Наслушались всяких глупостей. Позарились на высокую цену 1 грамма. А как врюхались в реальную жизнь, тут то и караул. Плати за всё. Лес, воду и прочую рыбу. Лесники с экологами помогают, чем могут. Держат в постоянном бодряке и финансовом тонусе. Законы им в этом в помощь. Регулярно, но постоянно улучшаются до 50 – 100 за раз.

Проект освоения лесов, Проект поисковый - Отчёт поисковый. Проект разведочный – Отчёт разведочный. Проект Добычной наконец через года четыре. Время, даже в годах идёт. Кто все эти годы будет башлять тому же геологу? До добычи далеко.

Разумеется, таких проблем нет в больших артелях с металлом более хотя бы 300 кг.

Не про них речь.

Старый , 23.01.22 11:17:03 — ABCD и др.

Почитал, что пишут? «удел маргиналов», «психология шабашника - хапануть и смыться», «идеология шабашника». Чисто совковое отношение к бизнесу.

Люди вкладывают свои сбережения, организуют производство, создают рабочие места, платят зарплату рабочим, налоги в бюджет в какой-то глухомани – это по-вашему «маргиналы хапают»?

«Хапнуть» - это ведь значит - очень просто. Чего сами не хапаете?

Брат, 23.01.22 12:56:41 — Автору

Знамо дело, законы хоть старые, хоть новые - не для вас. Пустое это, ведь нет ни денег, ни времени. А проекты - они для экспертов, да проверяющим в морду ткнуть.

Способы легализовать добычу на второй год с момента инвестирования имеются, только вам они неведомы и, чтоб хозяин на улицу не выкинул, вы вынуждены импровизировать, не особенно стесняясь в средствах. И оставляя хвосты, за которые вас можно подловить. Ну, и подставляя хозяина, конечно...

Только почему вы думаете, что вот это и есть геология?

Простой, 23.01.22 14:18:50 — Брату

Я всегда думал, что геология - это умение найти золото. А вы что думаете? Очень уважаю ваше мнение.

Но после статьи у меня даже оптимизм появился насчет покупки предприятия с лицензией. Если я все-таки куплю такое предприятие, то приглашу полевого геолога на работу. Это надо же - на второй год уже добыча золота!

Брат, 23.01.22 15:04:23 — Простому

А я думаю, что в нынешней жизни это умение не просто найти (указать, мол, вот оно), но и локализовать объект по основаниям, позволяющим его объективно охарактеризовать и персонифицировать. И, главное, имущественно привязать его именно к вам, не вызывая претензий со стороны надзорных и фискальных органов.

Оптимизм - это здорово! Если я могу дать совет, перед покупкой предприятия внимательнейшим образом вчитайтесь в каждую буковку правоустанавливающих документов. Пригласить полевого геолога, на мой взгляд, верное решение. Но вот конкретно этого - я бы не стал: у человека уже утеряны нравственные ориентиры и слишком широк диапазон приемлемости. На такого сложно полагаться...

Борисыч, 23.01.22 16:54:48 — Брат

В общем то, все геологи в "поле" заняты непосредственно поиском, а потом в камералке "имущественно привязывают его именно к ...", только вот методы у всех разные. Кто за совесть, а кто за страх, что хозяин будет недоволен.

А насчёт покупки БП-шной лицензии ( предприятия её имеющего), кроме правоустанавливающей составляющей, кроме геологического обоснования неплохо бы прикинуть в какую сумму обойдётся разведка, проектирование и тд. и пр. Всегда всем начинающим старателям давал простой совет: реально оцените свои финансовые возможности.

Простой, 23.01.22 19:16:40 — Брат

А мне автор понравился. Умный смелый и правильный мужик, веселый к тому же. Я бы на него положился.

Брат, 23.01.22 19:48:18 — Простой, 23.01.22

Воля ваша. А только рисующий из головы скважины и разведочные линии нарисует ведь что угодно. И не одному вам. Оставаясь при этом умным, смелым, правильным и весёлым к тому же.

Магадан, 24.01.22 02:45:59 — Брату

Геолог сам по месту должен решать, где надо сгустить, а где пропустить. Кабинетный проект всегда требует корректировки.

Рисовать дырки, конечно, плохо. Но хищения средств нет, и никакого вреда тоже. Только экономия средств и времени, а это вряд-ли преследуется по закону. Вы законы знаете, уточните, пожалуйста.

АВВ, 24.01.22 04:12:08 — всем

Интересный первоначально посыл у автора: "взгляд изнутри...". Только "изнутри" разное бывает. Скажу о себе - приходилось пройти весь путь от получения лицензии, поисков / разведки, до добычи. Сейчас обогащаюсь в теплом кабинете, изредка экспертируя проекты за 11 тыс.руб. Сразу скажу, что я лично не особо настаиваю на типе станка - что есть у недропользователя, тем и бурить будет, его дело. Лишь бы не вручную и не траншеями на стадии поисков, приходилось и такие проекты видеть. И что - давать им зеленый свет? Ведь проект, прошедший экспертизу - основание для начала работ (ПРГР, лесные дела и т.д.). Если не будет экспертиз и ребята с желанием опробовать тысяч на 500 неизведанную (с их слов) россыпь (этот термин уже неприменим к аллювиальным или прочим отложениям) начнут свои работы, то вряд ли это будет полезным. Как для самих ребят, так и для их рабочих, которые наверняка ничего не заработают в обанкротившейся фирме, для природы, которую явно хищнически попользуют. И новой геологической информации по этому участку явно не получим. В частности в этом вижу смысл своей работы. Экспертизу я делаю три-четыре недели по вечерам, получаю за это вышеозначенную сумму, на основной работе - многократно больше. На борщ явно не от экспертиз зарабатываю.

Вообще имеет место вопрос: а нужно ли, когда, где и кем контролировать недропользователя? Здесь много пишется о благом режиме за рубежом: уплатил пошлину и добывай. Представим, что у нас - ТАК ЖЕ. Хорошо будет? Я лично - не уверен. В частности - при наличии шашкомахателей. Раз нарисовал, два нарисовал "по делу". А потом в привычку вошло и нарисовать и глаза где надо закрыть. Тут то и хозяин и вся негеологи пострадают, они то не на окладе а на трудодне.

СНС, 24.01.22 06:01:47 — АВВ, 24.01.22

Спасибо за интересный комментарий. В своем рассказе автор рассказал не про вас. Но я уверен, что он не врет про формальные отчеты и прочите прелести реальной жизни. Вы описали идеальный случай, и мне приятно, что так тоже бывает. Порадовали.

Однако, насколько ваше хорошее отношение обеспечивает ускорение процесса? Сколько времени у вас проходит от получения лицензии БП до добычи золота?

О том, что процесс надо ускорить, сказал, например, президент Бурятии. Особенно это важно для малых объектов. Но как это сделать по вашему?

Недропользователь, 24.01.22 06:18:00 — СНС

Автор написал про экспертов Росгеолэкспертизы, АВВ пишет о том, что является экспертом ГКЗ. Зачастую это одни и те же люди, однако разные стадии увлекательнейшего процесса.

АВВ, 24.01.22 06:50:28 — СНС, Недропользователь

Я как раз в Росгеолэкспертизе участвую, речь о проектах а не отчетах. Согласен, что везде формализма выше крыши. Да, процесс у нас весьма неумно зарегламентирован. Но жить то и работать надо здесь. Я уезжать в другие страны не собираюсь, поэтому приходится работать в имеющихся обстоятельствах. И пытаться как то привнести в процесс толику осмысленности.

По своему производственному опыту могу сказать, что по рудной лицензии от получения поисковой лицензии до начала добычи прошло девять лет и то - ОПР. Но там не было желания ускорятся, сырьевая база рудника позволяла. По опыту и действующим на 2021 год нормативам сроки для имеющейся БП были такими:

- составление проекта поисков и получение положительного заключения - 4-6 мес.

- поведение поисков - 1-3 года

- составление отчета - 3-6 мес. (м.б. параллельно с ГРР)

- Госэкспертиза отчета и запасов (протокол ГКЗ или ТКЗ) - 2-3 мес.

- в течении 60 дней – Заявка на первооткрывательство

- Рассмотрение Заявки ФАН в течении 45 дней (м.б. увеличен еще на 45 дней), выдача Свидетельства,

- в течении 10 дней – регистрация Свидетельства

- в течении 6 месяцев после получения Свидетельства о первооткрывательстве м.б. подана Заявка на лицензию

- 3+20 дней после подачи заявки – рассмотрение Федер. антимонопольным комитетом (м.б.+15)

- Рассмотрение Заявки в ФАН 30 дней (м.б.+20)

- После согласования с МО и ФСБ в течении 10 дней ФАН подготавливает проект пользования

- 30 дней – согласование в МЭР

- В течении 10 дней – в МПР, затем в течении 10 дней – Проект решения Правительства РФ и ФАН должно выдать лицензию БЭ

- составление проекта разведки и его согласование - 2-3 мес. (заготовлен заранее)

- полевые ГРР - 1-3 года

- составление отчета по разведке и Госэкспертиза отчета и запасов (протокол ГКЗ или ТКЗ) - 3-6 мес. (м.б. параллельно с ГРР)

- составление проекта добычи и его согласование (по 87 или 218 постановлению)...

Ринат, 24.01.22 07:42:26 — Автору

Статья правдивая и от этого становится грустно... У меня на очереди написания 20 проектов ГРР и стремясь к совершенству, устаёшь сталкиваться с грубой реальностью того, что писать действительно приходится под экспертов и что на деле эти твой бумажки никто не будет использовать... разве что Общие сведения возьмём для ТЭО, если...

АВВ, 24.01.22 08:00:19 — Ринат

А что мешает писать "под себя" а не для экспертов? Что Вы делаете не так? Если Вы запроектировали одно, а провели работы не соответствующие действующим методикам и написали отчет, который "не пройдет", то это проблема не проекта, а Ваших принятых решений, по результатам которых нельзя будет утвердить запасы и перейти к добыче. Т.е. нужно смотреть связку проект / методички / отчет. Пишите рабочий проект с фактически нужными работами, это нужно не только для формализации, но и для рядовых исполнителей, для студентов - практикантов, в конце концов, которые воспринимают этот документ как "учебник" на конкретном месторождении, и вскоре придут не учиться а работать.

А за соответствием проекта и полевых ГРР следит Росприроднадзор, его Вы не принимаете в расчет? Из лицензий убрали наполнение в виде объемов и видов работ. Теперь это Роснедра отслеживают по проектам.

Генералов В.И., 24.01.22 08:44:51 — АВВ

Зря за халтуру (экспертизу проектов) взялись, коль за счет другой работы щи не лаптем хлебаете.Халтуру экспертировать - себя не уважать! Вот и Ринат, аж 20 проектов к ряду пишет! В захудалом королевстве только одна надежда на профессиональную честь и достоинство рыцарей. А иначе, вы, ничем не отличаетесь от "полевого геолога".

Практик , 24.01.22 08:48:23 — АВВ, 24.01.22

Жить и работать надо здесь, вот в этом вы совершенно правы. У большинства никаких шансов нет уехать даже из своего нищего поселка, типа Балея, Дарасуна и т.п., нет им числа в Сибири. Автор статьи честно показал, как у них приходится работать, чтобы выжить. Ринат его понял.

А на Дарасуне и на Более вообще без всяких документов идут и добывают золото, неформально или нелегально . Луняшин об этом недавно написал.

Вам, на больших предприятиях, и тем, кто в Москве и Питере - этого не понять. Старая поговорка: "сытый голодного не разумеет".

Ринат, 24.01.22 08:58:31 — АВВ, Генералов

Всё у вас чёрно-белое... требования к проектам ГРР зачастую субьективны; -например я обязан включить геофизику минимальную, зная заведомо что на обьекте это не приведёт к результату... но вот надо видите ли изучить.

- в пределах лицензии фактически 3 участка которые надо изучить, но эксперт усмотрит недоизученность территории, надо охватить больше площадь поисками.

- надо заверить больше скважин, взять больше проб, больше замеров воды сделать (в мелкометражных скважинах на секундочку).

Вообще о том, что требования к проектам устарели, не пишет только ленивый.

Что касается 20 проектов и халтуры, то это на два года и небольшим коллективом геологов. Не самый плохой вариант. Лопатим фонды до первички и глубже.

АВВ, 24.01.22 09:25:25 — Ринат, Практик

Ринат, я услышал и понял. Да, такие нюансы и я делал, когда свои проекты писал. Думал, что Вы о другом в предыдущем посте писали, т.ч. извините.

А вот проблемы были при проверке Росприроднадзора и когда отчет сдавали - на комиссии (а потом в фондах!!!) спросили причину отсутствия запроектированных объемов по маршрутам и геофизике. Написали - объяснения были приняты, но писать пришлось.

Конечно, возможности у "крупных и мелких" недропользователей разные, а работают "по закону"нарушают и те и другие. Но я пытаюсь сказать, что если хочешь работать легально - работай по действующим нормативам. Если не хочешь - копай и оглядывайся, хоть в "крупном", хоть в "мелком". Измените нормы и будем жить в гармонии.

Практик, балейцев и дарасунцев понимаю не только как "черных" копателей, но и как людей в местности, где лопату умеют держать с детства, а работать негде. Вахта не для всех, кому то и оседло жить надо. Только Вы путаете неформальную добычу и посыл Автора: "... в "Золотодобыче" статьи по методике разведки читаю с зоологическим или антропологическим интересом...". То есть Геолог работает по принципу: "... зацепившись за содержание, малость в нём убедившись, рисуем виртуальные буровые линии и скважины...", ну а потом, видимо и добывают по этим виртуальным контурам. Удачи, конечно ему, но Геологии я здесь не вижу, больше фартовости для горняка. Балейцы очень внимательно изучают архивные материалы, прежде чем на месяц под землю залезть.

Ринат, 24.01.22 10:23:47 — АВВ

Сам работал в госструктурах, в геолконтроле и знаю систему изнутри). Ну теперь по другую сторону баррикад...

Написать грамотное объяснение для грамотных геологов не сложно, особенно если в контроле сидят не формалисты.

Несовершенство системы связано с несовершенством геологов, как кабинетных так и полевых и вопрос только - что первично)?

Генералов В.И., 24.01.22 10:58:33 — Ринату, АВВ

История открытия Воронцовского месторождения золота длилась более 20 лет. Читайте мой комментарий о жизни и смерти геолога Б.А. Гладковского. По моему жизненному опыту, из нескольких десятков просмотренных в архивах отчетов только одна перспективная площадь достойна первоочередного изучения и лицензирования. Но на аукционе акулы бизнеса сожрут вашу заявку (имею такой опыт работ). Поэтому ваш труд "лопатим фонды до первички и глубже" это лишь начальная стадия "поисков", которая совершенно не означает, что "20 проектов за 2 года" приведут к открытию месторождений. Хозяин пускает деньги на ветер, вы их осваиваете. Вот, Вам, черное и белое.

ПО, 24.01.22 11:15:55 — Генералов В.И.

Интересная позиция - инвестиции в поисковые работы=деньги на ветер?

Отрицательный результат, это тоже результат. Он тоже наполнен геологической информацией.

По поводу "акул бизнеса" - разве это не есть свободная конкуренция?

ПО, 24.01.22 11:46:48 — Всем

Автор "ковырнул" целый пласт общих проблем, при этом подсветив их с позиции мелкого старателя, последняя, зачастую, почти синоним хищнической (селективной) отработки. При более-менее значимых масштабах работ такой подход при нынешнем состоянии МСБ россыпного золота, кстати, не актуален. Все и так без запасов сидят. А вот если речь идет о первых десятках килограммов на затронутом отработкой участке, возможно даже оправдан.

Косность и/или формальность экспертизы геологоразведочных проектов? - имеет место быть в той или иной степени для работ любого масштаба.

Применение методики разведки не вполне соответствующей строению объекта, но устраивающей владельца по экономическим соображениям (по одежке, протягивай ножки) со снижением (до поры до времени) риска проведения добычных работ? - повторюсь, если речь идет о 20 кг на помойке, может быть и оправдано.

А вот если сколько-нибудь значимые масштабы и целиковый объект - тут уже попахивает грозящей неполнотой отработки, которую не всегда возможно исправить в ходе добычных работ, даже при желании. Но, хорошим экспертом ГКЗ все это, не взирая на рисованные скважины, при желании, ловится на раз-два.

По поводу занижения фактических содержаний - тут все на поверхности, это страховка "того самого старателя", который несоответствие методик вполне осознает, на фарт (знание месторождения, района) надеется, но вероятность "пролететь" также осязает. Ну и как минимум я бы не стал этим бравировать.

Мое мнение - зарегулированность процесса от получения лицензии до отчета по форме 5 ГР никому "не в жилу". Но на стоны автора я бы дал точно такой же, приведенный в статье ответ: "Если нет денег, в золото не лезь!"

Ринат, 24.01.22 11:59:37 — Генералов В.И.

Вы как всегда правы, но шансы всегда есть... Есть коммерческая сторона и геологическая, их симбиоз может привести к тому или иному результату... в конце концов, месторождение это экономическое понятие и деньги надо начинать считать с самого начала, постоянно борясь между желанием сэкономить и необходимостью изучить.

Генералов В.И., 24.01.22 13:31:09 — ПО

1. "Отрицательный результат, это тоже результат. Он тоже наполнен геологической информацией". Этот лозунг из СССР который развалился, в том числе, и по этой причине. Ни один проект первоначально не направлен на отрицательный результат. Но никто и никогда (кроме Иосифа Виссарионовича) не занимался исследованиями причин отрицательного результата. Из геологических (мошенничество я на рассматриваю) причин могут быть три случая. Первый, поисково-разведочная сеть была неверно наложена на поверхность лицензионной площади. Требуется либо её сместить, либо увеличить площадь сети. Второй, геологические критерии прогнозирования оказались неверными. Требуется уточнить методику прогнозирования и скорректировать ход полевых работ. Третий, критерии прогнозирования оказались неизвестными науке. Требуются провести научные работы по разработке новых критериев прогнозирования.

2. "По поводу "акул бизнеса" - разве это не есть свободная конкуренция?" Нет, это государственный узаконенный грабеж юниорных компаний. Английская королева тоже давала звания адмиралов отпетым пиратам, за долю от грабежа (сейчас у нас это аукционы).

ПО, 24.01.22 13:43:38 — Генералов В.И.

Вот то, что прогнозная геологическая модель применительно к условиям участка оказалась не точной, или совсем не верной и есть информационное наполнение отрицательного результата, которое может быть получено только в ходе работ, и никак иначе.

Ну, а по поводу "грабежа юниорных компаний" - высокий риск юниорных вложений является их неотъемлемой составляющей. А вы сразу хотите и "дудочку и кувшинчик"? Увы, так не бывает.

Артамошка Лузин, 24.01.22 13:51:51 — ПО

"А вот если сколько-нибудь значимые масштабы и целиковый объект" - в свободном фонде РФ нет такого, все на руках. А именно объекты под мелкую старательскую добычу, которых тьма и которые могли дать прирост добычи от 1 до 3-5 тн по каждому золотодобывающему региону и существенно увеличить трудовую занятость, они убиты идиотическим законотворчеством, начиная с ФЗ о ДМ от 1998 г.

Брат, 24.01.22 14:08:59 — Магадану

Пожалуйста, уточняю: эти произвольные художества (рисование дырок) суть нарушения части 5) статьи 22 и части 2) статьи 23 закона "О недрах", подпадающие под административную и уголовную ответственность в силу статьи 49 того же закона. Кроме того, предъявление хозяину к оплате высокохудожественных погонных метров есть чистой воды мошенничество. Ну, и неосновательное обогащение "полевого геолога".

И даже если жадный хозяин бедняжке геологу за рисованные метры не заплатит (дело-то житейское), то эти виртуальные скважины и разведочные линии, как якобы пройденные, непременно отразятся в официальной отчетности предприятия и, применительно к финасово-хозяйственной деятельности, искуственно завысят издержки, искажая налогооблагаемую базу. Ну, опять мошенничество, приписки, искажение отчётности. А вы говорите, только экономия средств и времени...

Да и вообще, безотносительно законодательства, лакировка действительности - занятие малопочтенное и дурно человека характеризующее. Разве нет?

Борисыч, 24.01.22 15:18:06 — Брат

Как говорил один известный герой: не играйте с государством в азартные игры!

Генералов В.И., 24.01.22 16:56:28 — ПО

1. Риски юниорных компаний скрываются (точнее вскрываются) в ходе полевых работ или появляются в ходе сбора и обобщении архивных материалов при подготовки заявки на лицензирование. А вот отъем собственной поданной заявки на аукционных торгах это есть узаконенный грабеж. Заявка на обнаружение МПИ - это продукт моего труда (моя собственность). Государству (точнее народу) принадлежит земля неизвестная (терра инкогнито). Но земля с прогнозируемым МПИ - это уже мой труд. Почему государство считает его своей собственностью? По логике справедливости государство должно отдать эту землю мне для поисков МПИ, либо заплатить мне деньги с проведенных аукционных торгов за минусом 1-3% за организацию самих торгов.

2. Что-бы был эффект от отрицательного результата нужно авторам проекта, рецензентам проекта и государственным экспертам отрицательного проекта запретить заниматься проектной деятельностью (прогнозированием МПИ). Пусть 3-5 лет поработают документаторами керна (первая и вторая ступень познания) под руководством и наблюдением участковых геологов.

СНС, 26.01.22 08:43:46

Господа, за бортом остался вопрос методики разведки малых россыпей. Все свелось к осуждению "нарисовать". Но методика хоть как-то прорисовалась.

Геолог задал вопрос Борисычу

Борисыч, 100х10 - это в проекте нарисовано. Реально денег в 5 раз меньше. Что делать? Посоветуйте.

Борисыч, 25.01.22 01:36:42 — Геологу

Как можно давать советы не видев Вашего проекта, и не зная натурной ситуации по месторождению? Кто то же утверждал проект, и геолзадание на проектирование писал.

Практик , 25.01.22 07:28:02 — Борисыч, 25.01.22

Проект что-ли менять? Так его эксперты не пропустят. Бросать что-ли участок? А там золото хорошее. Правильный ответ - пробурить 200х20, а остальные скважины.... Как бы вам это объяснить, чтобы ваша нежная душа не страдала?

Вывод. Для малых россыпей, предлагается, минимальный объем поисковых работ (принципиальная оценка объекта) и после этого РЭП.

Другие предложения есть?

Генералов В.И., 26.01.22 11:18:27

Проблема не в масштабе объекта, а в отношении к трем геологическим производственным системам. Первая система, поиски - оценка - подсчет запасов в недрах по кат. С2 - утверждение запасов Вторая система, разведка - подсчет запасов по С1- утверждение запасов - постановка запасов на государственный баланс. И третья, аукционные торги - начало разработки МПИ - необходимость переразведки (доразведки). К первой системе сейчас отношение "плёвое". Главное - побыстрее получить разрешение на работу (получить лицензию) и провести полевые работы за счет минимальных собственных трат или за спонсорские частные кредиты. Эту задачу пытаются решить юниорные компании с помощью "неофитов" (разбогатевших предпринимателях, как правило, на торговом бизнесе и не знающих толком, куда вкладывать "бешенные" деньги). Вторую и третью задачи успешно решают только крупные "неоглобалисткие" горнодобывающие корпорации, у которых есть "почти" неограниченный доступ к "зеленой бумаге". Можно с помощью дешевого шламового опробования "убедить" чиновников и банкиров в получении разрешения и кредитов. Дальше можно всю добытую породу пропустить через обогатительную фабрику, ибо "зеленой бумаги" на всё хватит, а на добытый металл можно поднять биржевую цену и "вернуть зеленую бумагу". Проблемы начинаются в третьей системе, когда денег катастрофически не хватает на разработку МПИ и за обещания надо отвечать.

Резюме, главный геологический вывод. На первой системе нельзя экономить, ибо как справедливо заметил Е.Н. Мальцев: "если на входе мусор, то и на выходе будет мусор".

ABCD, 26.01.22 13:16:31 — CНC

Вы не ответили на мой вопрос хотя он в ТЕМУ ! Если " Для малых россыпей, предлагается, минимальный объем поисковых работ (принципиальная оценка объекта) и после этого РЭП" то КАК ОЦЕНИТЬ ОБЪЕКТИВНО СТОИМОСТЬ лицензий с россыпным золотом ВЫСТАВЛЯЕМЫХ НА ПРОДАЖУ НА ВАШЕМ САЙТЕ? Заставить продавца сделать полноценный отчёт согласно требованиям JORC-2012 (не все признают оценки ГКЗ) ?? Конечно у него нет на это ни материалов г-р работ ни денег ! Но продать хочет ! Выход один-давать минимальную стоимость !

Борисыч, 26.01.22 16:44:43 — Практик

На малых россыпях объём ГРР и так небольшой. При грамотном проектировании. К сожалению подписывают проект почти не глядя, главное, что вот он! Говоря "малые россыпи" Вы тут же уточняете:"А золото там хорошее". Так что же такое в Вашем понимании "малая россыпь"? Небольшая по размерам или по запасам? Россыпь протяженностью 1км с запасами 100кг и другая, протяженностью 5км и теми же 100кг. Запасы одинаковые, а объём ГРР?

Не нужно забывать о том, что сколько ни митингуй в комментариях, жить и работать придётся в существующем правовом поле. И без постановки запасов на государственный баланс эксплуатация месторождения не возможна. А запасы на балансе числятся для того, чтоб Вам кругленькую сумму начислить.

Как Вы думаете, откажется государство от этих денег?

Поэтому выход один: потихонечку, вдумчиво, не торопясь, всем горнодобывающим колхозом страны добиваться корректировки и методики ГРР, и всего, что с этим связано. Кто то должен стать координатором.

Брат, 26.01.22 22:59:50 — Генералов В.И., 26.01.22

Ваша схема, пожалуй, нежизненна: в России нет отдельной Второй системы (разведка). После поисков и оценки следующий вид пользования недрами - разведка и добыча. Российский законодатель их не разделяет...

AlexX, 26.01.22 23:00:33 — Айбисиди

Вы уже лет 10 на этом сайте настаиваете на обьективной оценке россыпей по jorc и иногда под этим соусом предлагаете свои услуги.

При это во всем мире отчёты по jorc или по ni 43-101 по россыпям делаются главным образом по HMS и у них же листинг на бирже главным образом (т.е. есть нужда в оценках и отчетности), далее алмазы и олово, но это скорее исключение из правил.

Много в мире компаний занимающихся россыпным золотом и имеющих оценку по Jorc? Я встречал как-то раз отчет по Австралии с оценкой inferred, но это было так давно и даже не оставило никаких впечатлений.

Впрочем, поражён вашей настойчивостью, а главное желанием получить ответ)))

P. S. Извините не сдержался)

Брат, 26.01.22 23:16:34 — СНС, 26.01.22

В приведённых комментариях ведь опять про "вольные художества": по мнению Практика надо пробурить 200х20, а остальные скважины... А ваш вывод (про принципиальную оценку и после этого РЭП) был предложен Магаданом в какой-то из параллельных веток.

Вот только "после этого" - это когда? На поисково-оценочной стадии? Тогда давайте включать РЭП в проект на поиски и оценку. Кстати, экспертиза пропустит?

Тут опять же, пишут, мол, в проекте 100х10, а денег дали в 5 раз меньше. Так у такого "хозяина" денег и на РЭП не будет. Стоит ли на него равняться?

Магадан, 27.01.22 03:39:23 — Брат

На РЭП денег надо немного, техника и люди есть, нет объекта, потому спешка с запасами и "рисование".

Борисыч, 27.01.22 09:08:28 — Магадан

На РЭП без проекта, горного и лесного отвода, без ГПР и всех согласований, наверное, действительно много денег не потребуется.

ABCD, 27.01.22 10:34:28 — АлексХХХХХ

Печально что вы не знаете, что отчёты по МС требуют также банки, ивест фонды и др. интересанты. Мы не жаждем оценивать россыпи и техногенку, но если заказчик хочет -делаем и это. Что касается примеров-только что сделали аудит подобного отчёта по техногенному месторождению в РК .

СНС, 27.01.22 15:53:19 — ABCD, 26.01.22

КАК ОЦЕНИТЬ ОБЪЕКТИВНО СТОИМОСТЬ лицензий с россыпным золотом ВЫСТАВЛЯЕМЫХ НА ПРОДАЖУ НА ВАШЕМ САЙТЕ?

Оценивать стоимость товара (в том числе лицензии БП) должен покупатель. Для этого прежде всего, пригласить хорошего геолога, чтобы он посмотрел материалы, наверное, съездил на объект. Если интересно, сам провел опробование. Это снизит риск. Но без риска покупка БП не бывает. Даже на запасах, утвержденных в ГКЗ, риск есть.

Продавец в объявлении пишет желаемую для него цену. Так это его право.

Магадан, 28.01.22 02:49:11 — Борисыч

А что делать? Бросать производство и уезжать?

Старый, 28.01.22 07:16:15 — Магадан

Конечно, пора бросать. Молодежь и так уезжает. Мало кому охота в тайге все лето торчать, комаров кормить, да еще заплатят или нет? Забыть все это пора и природу беречь.

ПО, 28.01.22 07:20:06 — Магадан

Позволю себе включиться в дискуссию. РЭП - это ведь не способ отработки. На новом целиковом месторождении II-III группы сложности это способ оценки достоверности разведки, в т.ч. и для обоснования (как для себя, так и для распорядителя недр) уровня "необходимо и достаточно" (возможного удешевления в дальнейшем). Поэтому если "по уму", то РЭП нужно закладывать на самом детально изученном участке.

Другое дело IV группа сложности. В частности техногенка. Либо крупный, несортированный и крайне неравномерно распределенный металл. Когда дешевле отработать с риском, чем детализировать кочку и гнезда. Вот тогда "разведка полигонами".

А если первый случай и нет денег - так тут и объект можно изгадить и природу. Объективно - бросать (продать). Пусть придет тот, кто отработает с соблюдением правил охраны недр.

орегон, 28.01.22 11:27:13

По моему, методика разведки разведочно-эксплуатационными полигонами (РЭП) , составленная с применением средств и методик стадии эксплуатационной разведки, запрещена согласно Письма заместителя руководителя ФБУ «Росгеолэксертиза» Полеванова В.П. от 18.08.2016 № ЛЛ-02/2233.

Вместо этого Роснедра выпустили Письмо № СА-04-30/ 20197 от 29.12.2018 г. «О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота» и 3 приложения к нему. Срок действия письма Роснедр № СА-04-30/20197 и Временных рекомендаций продлены до 31.12.2021 года.

Брат, 28.01.22 12:14:51 — ПО, 28.01.22

По-видимому, ваш подход может быть охарактеризован, как сугубо теоретический. На практике же РЭП это именно что способ отработки. Даже и на новом целиковом месторождении 2-3 группы это скорее вопрос ускорения добычи и формирования пионерной выемки, чем способ оценки достоверности разведки и обоснования уровня "необходимого и достаточного". Хоть и встречаются гурманы, взыскующие такого обоснования. Но редко...

А на объекте 4-й группы, где, по-вашему, дешевле отработать с риском, это и подавно не разведка, а форма легализации "неучтёнки". Как справедливо пишет Магадан, добыча уже на второй год. И это действительно так.

ПО, 28.01.22 12:25:58 — Брат

Это от бедности (РЭП на III группе сложности). А потом по три раза заходят, борта добирают из под навалов торфов. Или бросают.

Точная аналогия способов ведения хозяйствования как между охотником-собирателем и землепашцем.

Брат, 28.01.22 13:23:24 — ПО, 28.01.22 12:25:58

Ну, или от богатства (в случае гурманов). Борта добирают - это да. Случается, конечно, от бедности или глупости, но в долинах IV порядка по Хортону и выше - преимущественно вследствие изменения кондиций. А ещё при пересмотре представлений о достоверности выработки в единичной точке опробования (пример - появление во второй половине 60-х феномена неучтенных запасов).

Что до аналогии способов ведения хозяйствования, я предпочёл бы скорее сопоставление подсечно-огневого земледелия и регулярного севооборота.

Борисыч, 28.01.22 14:13:09 — Магадан

Бросать или найти выход из создавшегося положения. Только сначала нужно в ситуацию с головой влезть. Я уже говорил, что не видя проектной документации, отчётов предшественников и не протопав месторождение ногами не могу сказать бросать или работать. В каждом отдельном случае нужно разбираться. И работать головой начиная с момента выдачи геолзадания.

Техрук, 28.01.22 14:44:20 — СНС, 27.01.22

Конечно, покупатель, готовый заплатить многие миллионы будет дурак, если не пригласит независимую фирму для предварительной оценки объекта, а купит кота в мешке. Возможности предварительной оценки территории сейчас сильно расширились

Chihara, 29.01.22 14:00:12 — ABCD

КАК ОЦЕНИТЬ ОБЪЕКТИВНО СТОИМОСТЬ лицензий с россыпным золотом?

Вопрос не праздный. На настоящий момент в Приморский край стали приезжать потенциальные инвесторы из Поднебесной. И начали подтягиваться наши соотечественники. Все они люди в общем то обладающие зачаточными знаниями в нашем деле но с деньгами. Что делать "если деньги ляжку жгут? Вульгарный конечно ответ героя Василия Шукшина -"забег в ширину". Но решению по мнению инвесторов таково.Надо пробурить несколько скважин. Мда... Всё-ничего но ширина долины в районе нулевой линии 1500-2000 метров, а в верхней трети участка 500-800. Есть конечно ручьи и поскромнее 150-300 метров. Мои доводы ну никак не оказывают должного внимания, что надо пользоваться тем что есть. Что тыкать "пальцем" удовольствие сомнительное. Тогда я слышу, "а не замахнуться на Вильяма нашего..."? То есть надо подогнать экскаватор и копнуть шурфы. Общая мощность то в среднем 5 метров. Отчего же нет, за ваши -то деньги! Ну вот как то так на сегодняшний день. В общем чувствую я , что это для меня "синекура" до осени. Опять таки рыбалка ,грибы-ягоды.

Василий , 29.01.22 18:04:53 — Чихаре

Так вы что хотите инвестору продать? Всю долину и даже без опробования?

Магадан, 30.01.22 03:32:47

К сожалению, в мире везде бывали случаи обмана покупателей золотых участков и в Австралии и на Аляске. Бывали случаи, когда золото в контрольные пробы подсыпали. Я не думаю, что Российские продавцы исключение.

Продавец должен проверять, что покупает. Нанимать опытных независимых специалистов. Техрук вот уже предлагает, пусть эксперты зад из кресла вытащат....

АВСD, 30.01.22 10:47:18 — всем

Покупатель , конечно, наймёт "независимых специалистов", но если продавец даст ему результаты ГРР сделанные такими "полевыми геологами", то даже заверочное бурение не подтвердит наличие заявленных запасов. Пока в РФ не будут введены жесткие стандарты оценки месторождений с посещением независимыми экспертами , будет продолжена практика втюхивания "котов в мешке" . Вопросы унификации оценки россыпных/техногенных и коренных месторождений и размерность месторождений для целесообразности детальной оценки (100 кг, 1 т ?) требуют обсуждения.

Брат, 30.01.22 11:39:02 — ABCD, 30.01.22

Ну, ведь продавец даст не только результаты ГРР, сделанные такими "полевыми геологами", но и заключения, сделанные по таким результатам "экспертами". А то и протоколы госкомиссии, основывающиеся на заключениях таких "экспертов".

На сегодня почти всё в этой сфере достаточно субъективно. Скажем, "независимые" специалисты (или эксперты) - они независимы от кого? Или зависимы, наоборот... Коли продавец располагает свободными средствами, позволяющими изобразить убедительного "кота в мешке", то уж средства для мотивации "независимости" специалистов (или экспертов) найдет.

А заверочное бурение может не подтвердить и запасы категории В, апробированные ГКЗ СССР. Ну вот не подтвердили вы наличие заявленных ГКЗ запасов. И что?

Я уж не говорю о так называемых техногенных месторождениях. Сплошь и рядом происходящее с ними в официальной государственной сфере - бред чистой воды...

СНС, 30.01.22 11:54:14 — АВСD, 30.01.22

Полевой геолог работает в добывающем предприятии. Если летом не будет золота, то зарплаты не будет у всех, у него в 1 очередь . Так что на Полевого геолога можно надеяться на 100%, несмотря на то, что диаметр скважин маленький и сеть редкая.

А вы про какие то советские жесткие стандарты, посещение независимыми экспертами.... Обратите внимание, что тут не руда, а россыпи.

На россыпях все решается с помощью геолога, который работает на предприятии много лет. Тут много таких, которые знают, что скажет им шеф, если золото не отойдет. Борисыч, например, может сказать, да и Брат тоже вспомнит.

Бывает просто выгоняют дурака.

геолог, 30.01.22 21:12:42 — всем

«Потом поймали жениха и долго били».

Начал смотреть комментарии и решил, не дочитывая, внести некоторое пояснение.

Часто мелькают фразы о хитрых продавцах, стремящихся что то втюхать.

Сразу нет. Это не про нас. Зря воздух сотрясаете. В том то и дело, Для себя делаем. Хозяин продаст лицензию, а геолога куда?

Так вот, описываемая коллизия не одинокого маргинала, а ситуация когда приходится толпой бежать по штольне жизни от вагонетки обстоятельств. Заскакиваем в штреки вариантов выживания.

Полемику подправляю в направлении.

Брат, 30.01.22 21:57:16 — геолог, 30.01.22

Значит, решил, не дочитывая, внести некоторое пояснение? Славное пояснение: толпа маргиналов бежит по штольне жизни от вагонетки обстоятельств. И заскакивает в штреки вариантов выживания.

Что сказать-то хотел, дружок? Да ещё всем... Нескромненько как-то выходит и направление невнятное.

Борисыч, 31.01.22 02:04:55 — Брат

Да, все понятно сказал Геолог - жизнь заставляет.

Правда невдомек, что полемика уже не вокруг конкретного Геолога или компании, а гораздо шире.

Вокруг всей ситуации, сложившейся в разведке.

Магадан, 31.01.22 02:38:57 — геолог, 30.01.22

По-моему, вы написали сильно поэтично, потому не всем понятно. У нас был председатель, который для начала морду бил, если металл не отходил.

Напишите ещё что нибудь поэтично, про то дерьмо, в которое попала Геология и геологи. Спасибо.

Chihara, 31.01.22 04:37:11 — Василий

В Приморье есть "немые" площади, а есть и с Р1-Р2. Первое оставим,это в заявительном порядке. А вот второе? Если ширина поймы 1500 метров и узкоструйчатая россыпь, да ещё отбуренная "Эмпаерами"( да ещё с недобуром) то смысл бурить 1-3 скважины? Тут уж пан или пропал

Брат, 31.01.22 12:57:12 — Борисыч, 31.01.22

А что ситуация? Она, в версии геолога, незамысловата: разведка - сугубо сервисная дама по оказанию специфических услуг. Эдакий своеобразный "эскорт"; чего изволит хозяин - так сразу пожалте со всем нашим тщанием, любой каприз за ваши деньги. Я не в плане осуждения или морализаторства, Бог им судья, да ведь геолог-то сотоварищи не только подаёт себя гордо, но ещё и "полемику подправляет в направлении". Ну, типа делится успешным опытом, учит нас, грешных...

То есть товарищ с очевидностью не понимает, в каком, собственно, дерьме радостно чирикает. Хотя опасность и чует: хозяин продаст лицензию, а геолога куда? Да на муда, голубчик, до следующего сеанса.

Техрук, 31.01.22 16:32:49 — Chihara, 31.01.22

Риск на золоте всегда есть, но лучше рискнуть 1 млн, чем сразу 10. Если большая долина, то сперва надо провести предварительную оценку территории и выбрать самый перспективный участок.

Потом ткнуть на нем скважины или шурфы. Если в самом лучшем месте плохо, то ловить нечего. А если золото хорошее, то быстренько проходить (проползать, проскользать) все ступеньки до добычи.

Магадан, 01.02.22 03:27:19 — Техрук

В общем-то, так и делают. Только прогноз у каждого свой и "проползают" как умеют.

Chihara, 01.02.22 06:09:09

К слову об "Амурце". Как то обратились ко мне товарищи из Северной Кореи. С целью приобрести именно и только его. Не знаю что их или кто натолкнуло на эту мысль. Да и глубины у них порядочные. Россыпи не просто глубокозалегающие , а очень глубокозалегающие. Созвониться с заводом пара пустяков. Но цена их не просто потрясла, это был "дзён". И едем мы так по Владивостоку, и наблюдаем как под новый ТЦ "машинка" бьёт сваи. Такую хотим! Ну право-слово-дети.

Ну в чём я им абсолютно завидую, так это в том , что нет у них бюрократии. Сразу же и пригласили к себе на работу. Где покажете там и рыть будем сразу. Но я прикинул к носу Ким Ч.Ы. и передумал

Журавлев, 01.02.22 15:28:10 — Chihara, 01.02.22

А какую вы нашему дружескому соседу цену выкатили на Амурец, что она его привела в изумление?

Ринат, 02.02.22 07:01:36 — Магадан, Техрук

А вот к вопросу о перескакивании ступенек: можно после Оценки на запасах по временным кондициям сделать техпроект на разработку (ПД по 87) и в рамках него начать вскрышу не дожидаясь окончания разведки? Вопрос чисто теоретический: можно или нет; понятно при условии что контур запасов не изменится по краям, высоте и глубине. Экономически мне кажется это не выгодным, ну может была у кого такая коллизия.

Генералов В.И., 02.02.22 10:07:08 — Ринату

Вскрыша - это разработка м-ния (т.е. нужен техпроект). После постановки части вашей лицензии БП на баланс по С2, получайте на аукционе лицензию БЭ, пишите техпроект на разработку горного отвода с С2 и добывайте ваши С2, если вы рисковый парень. Бюрократически ничего не выиграете, а разведку по С1 можете и не делать. Ваша воля за ваши деньги.

Ринат, 02.02.22 10:31:13 — Генералову В.И.

Да, спасибо, Владимир Иванович, я именно это и хотел услышать (наверно). Выигрыш всегда во времени: к моменту утверждения постоянных разв кондиций у тебя уже есть техпроект и сделана вскрыша.

Это к вопросу о продолжении Таблицы https://zolotodb.ru/article/12727.

АВВ, 02.02.22 11:56:18 — Ринат

Лучше уточнить у проектировщиков: смогут ли они сделать тех. документацию, если в протоколе ТКЗ будет стоять "оцененные запасы". Вообще то категорию С2 рекомендуют к разведке. Если не будет такого упоминания вообще, или припишут "разведанное, подготовленное для эксплуатации", тогда получится.

Брат, 02.02.22 12:13:20 — Ринату

Если вы, как говорит Владимир Иванович, рисковый парень с корректно сформулированными условиями пользования недрами, то в принципе можно и по-другому. Временные разведочные кондиции утвердите, но блокировкой, подсчётом и постановкой на баланс С2 пока не занимайтесь, не надо.

И, при надлежащем оформлении земельного участка, выполняйте потребные работы просто не называя это вскрышей. Ну, запасов-то полезного ископаемого ещё нет; какая ж это вскрыша... Ваша воля за ваши деньги.

Ринат, 02.02.22 13:25:44 — АВВ, Брат

АВВ - да, спасибо, хорошее уточнение!

Брат - делать вскрышу без техпроекта - Вы ещё более рисковый чем я... не более 5 м в целях не связанных с предпринимательством. Земли с/х не переведёшь без техпроекта, ещё и порча земель прилетит). А в целом да, в России надо быть умным, хитрым и жить долго. У нас ребята добывают песок без лицензий и техпроектов на с/х землях под видом создания рыбхозяйства; рыбам нужен же водоём.

Генералов В.И., 02.02.22 15:32:08

В С2 также включается выбор мест под хвостохранилище и отвал, гидро-и инженерные изыскания под карьер, выбор места под фабрику, определение технологической линии обогащения, договоры по продаже концентрата, договор по подключению к ЛЭП, строительство дорог и ещё многое чего. Просто исходные расчетные параметры при С2 не соответствуют требованиям постоянных кондиций. Полагаю, что за ваши деньги можно найти проектировщика, который техпроект составит. Например, для "россыпушек" - это обыденное дело. Да и сами по образцу можете составить и в местных органах согласовать. Для малых объектов вполне прокатит.

geologolic, 03.02.22 12:04:02 — полевому геологу

Полностью согласен с тем, что геология в РФ завязла в бюрократии просто донельзя. Составляем для галочки проекты (эксперт с дивана, не отвечая ни за что, указывает недропользователю где, как и сколько закопать денег). Эти проекты никому не нужны, кроме как им-же, бюрократам показать что есть в наличии...

Годами составляем и защищаем в ГКЗ анахронизм советской эпохи- ТЭО кондиций, аналог которому международный аудит по этим же материалам составляет и подписывает за 8 недель (с посещением участка!).

А отчетность, а секретность!

Ничего не меняется, все семеро с ложками при деле!

123, 04.02.22 09:24:02 — geologolic

Странная позиция у всех: эксперты с дивана, а геологи все отличные.

Только почему-то отчеты , да и проекты, эти геологи не могут написать и защитить в РГЭ или за 2 месяца в ГКЗ, а за 8 недель пройти аудит по тем же материалам они смогут.

Только международный аудит (не наших фирмочек) гораздо более строго относится к методике работ, всем видам контроля, ПЗ и я не уверен, что они хоть раз до конца его проходили. Тем более большинству здесь он не нужен.

По десятому разу затеять дискуссию, как все плохо, это вы можете.

АВВ, 04.02.22 10:44:33 — 123

С международным аудитом сталкивался на двух месторождениях. Особых требований к методике или качеству не было. В отличие от вопросов типа: "А в России вообще петрографы есть?". Или совет на поисковой стадии опробовать только рудные интервалы (без известных поисковых признаков для этого месторождения, если что). Мнение о квалификации специалистов не совсем лестное. Наши требования жестче и проходить ГКЗ и особенно ТКЗ сложнее, чем ответить на вопросник для подготовки отчета по JORC или 43-101. По крайней мере мне не повезло - работать по таким заключениям было невозможно, очень формальные. Эксперты были российские, поляк, англичане, австралиец, еще кто-то, уже не помню, чуть ли не каждый месяц приезжали.

NORD220, 01.05.22 14:52:18

Здравствуйте! Где найти автора статьи? Нужен полевой геолог для работы без затей.

Александр, 08.07.22 09:32:50 — NORD220

Не надейтесь. Все геологи теперь экспертами называются и сидят в кабинетах. На предприятия ехать никому неохота, там ведь комары и мошка скоро, да и жена далеко с блинчиками.

Дмитрий, 11.07.22 06:41:27

Сейчас на геологов, кто умеет работать, пробу отобрать или выработку задокументировать особый спрос, трудно найти.

Дмитрий, 11.12.23 09:24:44

Вот так и работают умельцы - геологи. Станок давно уж в металлолом сдан, а бурение идет, отчеты печатают, согласуют. Все довольны, чего надо?