Кто первый встал, того и тапки ...или надежда 583

Миронов А. А., директор предприятия
Золотодобыча, №236, Июль, 2018

У меня вдруг нечаянно появились некоторые свободные деньги. Немного, но они дали толчок к рождению и движению коммерческой мысли. Я захотел искать золото. Законно. И нести посильный вклад в укрепление экономики государства, да и свое благосостояние повысить. Тем более все наши чиновники с завидным энтузиазмом твердят о пришествии режима полного благоприятствования малому и маленькому бизнесу. Грех им не поверить и не воспользоваться такой уникальной ситуацией.

Перво-наперво я как законопослушный гражданин решил получить лицензию по заявительному принципу на поиски и оценку месторождений россыпного золота. А чтобы не смотреться каким-то одиноким и убогим физическим лицом, создал ООО со звучным и оптимистичным названием «Теперь вперед!».

Распечатал и начал изучать приказ №583 от 29.12.2016 г. Хороший приказ, большой — на 34 полновесных страницы. А в конце его ещё и изюминка — натюрморт из 7 чиновничьих загогулинок. Глядя на них почему-то возникает мысль, что не всем из них оказалась по плечу средняя школа. А в целом приказ нужный и долгожданный. В целом его суть можно охарактеризовать кратко: «Кто первый встал, того и тапки».

Чтобы не сбиться с извилистого и трудного бюрократического пути, все свои действия сверяю с мудрыми указаниями Приказа №583. Особо усердно изучаю раздел IV. «Рассмотрение заявок на получение права пользования участком недр, по которому отсутствуют данные о наличии запасов твердых полезных ископаемых и (или) прогнозных ресурсов твердых полезных ископаемых категории Р1 и (или) Р2 …».

Все уразумел и почти понял, хотя периодически закрадывались сомнения в знании русского языка у составителей «Порядка…». Несмотря на трудности понимания, составляю заявку. В нее входят:

- копии учредительных документов;

- документы, подтверждающие полномочия лица на осуществление действий;

- данные о финансовых возможностях заявителя;

- копия баланса;

- справка о движении денежных средств;

- документы, подтверждающие наличие у заявителя квалифицированных сил и технических средств;

- предложения по условиям пользования недрами и обоснованию границ;

- различные Свидетельства о регистрации и учету предприятия.

В процессе работы над заявкой выяснилось, что не все так просто и безоблачно в этом процессе. И главное, существует ряд моментов, которые могут свести на нет все мои усилия, т.е. позволят получить полновесный отказ в получении долгожданной лицензии.

Среди наиболее сложных я выделил следующие:

1.Финансовые возможности. Дело в том, что в мудром Приказе №583 не указана конкретная сумма, которая может считаться с точки зрения всезнающего чиновника достаточной для начала геологоразведочных работ. Исходя из этого, территориальные отделы геологии и лицензирования разных регионов по-своему оценивают сумму минимально достаточного количества средств на счету заявителя. Величина последней, в зависимости от территориальной принадлежности заявляемого участка, может изменяться от 1 до 1,5–2 миллионов рулей. При этом в отдельных случаях величина этой суммы в одном и том же регионе может со временем изменяться. Поторговавшись с внутренним голосом, я остановился на сумме в 1,5 миллиона.

2.Наличие квалифицированных сил и технических средств. Это требование оказалось довольно просто решаемой задачей. Условия этого пункта основная масса заявителей, не имеющих ничего за душой, научились выполнять довольно элегантно. Составляются договора подрядов с геологическими, буровыми и топографо-маркшейдерскими конторами. Последние за договор о намерениях и за представляемые копии своих документов испрашивают от 20 до 50–100 тыс. руб. Не очень дешево, верно? Но бизнес есть бизнес. Поразмыслив, я принял и эту данность.

3.Обоснование границ и составление карт (планов), координат испрашиваемых участков. Самый сложный для исполнения пункт. Дело в том, что при обосновании границ лицензируемого участка и при составлении соответствующих схем заявитель должен учесть, и очень строго, можно сказать даже скрупулезно, следующие факторы:

- наличие или отсутствие в пределах участка запасов и прогнозных ресурсов категорий Р1 и Р2. При этом нет никакой разницы в том, были апробированы эти ресурсы или нет. А принимая во внимание, что при геологической съемке 1:50 000 предусматривалась обязательная оценка ресурсного потенциала, то выделить площадь становится не так просто. Особую сложность составляет невозможность точного определения границ участков с названными ресурсами. Особая статья — обобщающие отчеты с оценкой прогнозных ресурсов мелких масштабов. Как правило, они сопровождаются схемами масштаба 1:200 000 - 1:500 000, что, в свою очередь, не позволяет относительно точно вынести границы ресурсов на заявочные материалы. А при определенном желании это дает возможность ТГФ дать отрицательной заключение;

-отсутствие участков недр федерального значения. Получить сведения о наличии таковых неискушенному заявителю весьма непросто;

-наличие выданных лицензий и заявленных участков лицензирования лицензий, их контуры и типы. Тайна за многими печатями. Да и ситуация с заявленными участками меняется почти ежесуточно;

-наличие возможной 5-километровой зоны приращения вокруг разведочных и эксплуатационных лицензий. Весьма сложный и запутанный вопрос. Однозначного решения не имеет;

-наличие участков недр, по которым досрочно прекращены права пользования. При этом сам факт, что данные участки уже не подлежат рассмотрению в рамках приказа №583, невозможно объяснить с позиции здравой, незамутненной бюрократическими изысками логики. Но, видимо, какой-то глубокий, «особо государственный» умысел составители Дополнения к данному приказу, наверное, имели.

В общем, сведения по этим названным пунктам оказались мне практически недоступны.

Федеральные территориальные фонды в рамках своих программ и обязанностей составляют и регулярно пополняют эти схемы недропользования всеми сведениями. При этом они не очень заинтересованы в обнародовании этой информации. В результате все месяцы «хождения» заявок по инстанциям могут будут перечеркнуты отрицательным заключением тех же самых фондов геологической информации. И, как следствие, заявитель окажется вновь на исходной нулевой позиции, на которой он пребывал несколько месяцев назад, начиная свою заявочную эпопею.

Оценив сложившуюся ситуацию, решил пойти по пути навязанной жизнью услуги. Кляня «инноваторов» от геологии, перевел фондам за составление необходимых схем и обоснований требуемую сумму. А таксы установлены не такие и малые — цена «услуг» начинается с 40 тыс. руб., и может быть выше.

Итак, наступил финишный момент формирования заявки. Еще раз проверены все необходимые документы, пересчитаны и пронумерованы страницы. Цыганской иглой и суровыми нитками прошито это чудо бюрократического изыска.

И вот печать закрепляет своим оттиском священную бумажку с ниточкой внутри. На ней начертано «Прошнуровано и пронумеровано 90 листов». Девяносто полновесных листов текста и только одной заявки! Но знатоки утверждают, что это «...не так и много, очень даже средний объем». И я им верю. Завершает работу подготовка электронной версии заявки. Последний штрих — упаковка в пакет текста и диска, начертание адресов. Теперь, кажется, все!

В процессе всех манипуляций невольно приходит мысль о грандиозности (в смысле объемов) будущих отчетов. Геологических и статистических, квартальных и годовых, поисковых и оценочных, простых и с подсчетом запасов, с ТЭО и без оного. Ведь для них тоже разработаны и утверждены обязательные Формы и Требования, ГОСТЫ и Правила, Регламенты и Дополнения и прочее, и прочее.

Но это все еще впереди. Надеюсь, что впереди. Заветная мечта о лицензии исполнится только при условии, что сама Заявка будет признана соответствующей требованиям регламента, а все заключения от МПР региона, Министерства обороны, ФСБ, Территориальных фондов будут единодушно положительными. В неведении и в ожидании пройдет еще не один месяц, и еще немало воды утечет в тех мифически золотоносных, но таких недоступных ручейках и речках...

А пока всё! Можно расслабиться, посчитать расходы и помечтать о будущем золоте. Но знающие люди не разделили моего оптимизма, утверждая, что некоторые не раз доходили почти до финиша, но потом все срывалось.

Получается какой-то труд имени товарища Сизифа. Как помнится, последнего наказали за некоторые прегрешения, а нас-то за что? Ведь мы только хотим помочь отчизне найти золото, вложив в это свои деньги, а не прося их из государственного бюджета.

 

 

От редакции журнала «Золотодобыча»

  Кавчик Б. К., к.г.-м.н

По данным МПР, «Для привлечения внебюджетных источников финансирования геологоразведочных работ ранних стадий, для поддержки малого и среднего бизнеса, снятия лишних административных барьеров приказом Минприроды России от 27.01.2014 №37 внедрен заявительный принцип предоставления в пользование участков недр с низкой степенью геологической изученности, обеспечивший значительный (в разы) рост количества заявок на получение права пользования недрами для геологического изучения.

В 2016 г. приказом от 10.11.2016 №583 заявительный принцип расширен на УВС (углеводородное сырье), а также геологическое изучение нижележащих и вышележащих горизонтов разведываемых и разрабатываемых месторождений полезных ископаемых и их флангов.

Приказом от 16.10.2017 №566 был также упрощен доступ к флангам разведываемых и разрабатываемых месторождений полезных ископаемых.

Возможность получения прав пользования недрами на основе заявительного принципа существенно подстегнула объемы геологоразведки.

Основной интерес недропользователей приходится на благородные металлы, неметаллические полезные ископаемые и угли. Всего, по состоянию на 01.01.2018, за время действия заявительного принципа (почти 4 года) поступило 3520 заявок на ТПИ, принято решений о предоставлении права пользования недрами — 1223, выдано лицензий — 1188. В том числе в 2017 году поступило 1259 заявок на ТПИ, выдано 420 лицензий».

Цифры 1188 за 3,5 года и 420 лицензий за 2017 год несколько меркнут в сравнении с тем, что Департамент горнодобывающей промышленности Западной Австралии в 2017 году выдал 1896 лицензий на разведку золота. Территория России, как известно, самая большая в мире. Наша страна богата разнообразными полезными ископаемыми. Количество государственных органов и чиновников, которые у нас заняты выдачей лицензий, наверняка, больше, чем в Австралии. Тогда почему у нас на всю страну выдано всего 420 лицензий, включая уголь и другие ПИ? И еще непонятно, почему у нас за все годы подано 3520 заявок, а количество решений о предоставлении права пользования недрами — 1223, т.е. всего 35% от количества поданных. Похоже, что несмотря на большое количество чиновников, качество подготовки лицензий у нас низкое.

Полностью поддерживая идею привлечения в геологию внебюджетных средств и необходимость создания в Сибири рабочих мест, мы публикуем статью А. А. Миронова. В ней описаны трудности, с которыми приходится сталкиваться предпринимателю, желающему получить лицензию по «заявительному» принципу. Может быть, статья поможет усовершенствовать процесс, убрать ненужные трудности и уменьшить долю отказов по заявкам.


-0+3
Просмотров статьи: 4032, комментариев: 57       

Комментарии, отзывы, предложения

савиных м.и., 08.08.18 14:17:02 — автору

Крик очень актуален! Я не так давно пытался выяснить моё право на изучение и добычу аквабитума мумие. Долго рассказывать. Понял, что и сами ребята в Роснедрах мало что соображают. Один мне сам позвонил, с пол-часа объяснял. Я спросил классически: -Вы сами-то поняли что спросили?

Он ответил: - Не знаю.

Старатель, 08.08.18 14:59:44 — Всем

Да, такова наша жизнь, или се ля Вы, или се ля Вас! (Это из журнала Крокодил) вот так, по законам это журнала, мы и добываем золото в России.

Из всего написанного можно сделать вывод, а не лучше ли нам ехать добывать золото в Австралию, или на Мадагаскар к лемурам, там вообще, выдают разрешение на 4 страницах и иди и делай там всё, что хочешь.

Могу в этом посодействовать, но полтора лимона руб. это только на туалетную бумагу, что в России, то и в других странах.

Добыча золота на Мадагаскаре, это сплошная романтика.

Дриллер, 08.08.18 18:10:29 — Старателю

Удалено. Следите за темой.

Рационализатор, 10.08.18 07:31:11

Наверное пора организовать при МПР контору, которой платишь, например, 500 тыр и тебе там все бумаги делают. Приходишь через недельку и получаешь лицензию.

Черемнов, 10.08.18 09:02:27 — Рационализатору

По моему рационально и правильно весь набор разрешительной документации включать в список документов выдаваемых победителю аукциона на право пользование недрами вместе с лицензией. И пусть это входит в ее (лицензию) стоимость. Роснедра, торгуя правом пользования, торговало бы готовым товаром, а не полуфабрикатом, вернее сырьем, - в данном случае лицензия со всей разрешительной документацией и есть готовый к использованию товар, произведенный госструктурой. Может тогда и мысль появится, что шибко этих разрешений и согласований много.

Магадан, 11.08.18 01:58:01 — Черемнову

Полностью поддерживаю. Сейчас лицензии выдают по советскому принципу, как раньше автомобиль - ведро с гайками и "сделай сам". Система некачественного товара для МПР сохранилась. 583 приказ не исключение. Может, при новом министре лучше станет?

Орегон, 12.08.18 08:18:35

Автор, как юморист -неплохо, для тех кто в теме.

Но ведь почти получилось. Осталось дождаться, дадут ли.

На вторую заявку дня 3 уйдет.

А вообще дело в деньгах -есть ли смысл вкладывать в БП копейки.

Алексей, 13.08.18 06:09:31 — Орегон

Вы, судя по комментарию, бюджетный служащий. За бюджетные деньги можно искать золото, платину и все прочее на любом участке. Поэтому для вас нормально: "на другую заявку 3 дня уйдет".

А у меня нет бюджетных денег, но есть идея и опыт. Я знаю где хорошее золото и хочу подать заявку на конкретный участок.

Я подам заявку, а мне ее завернут. Потом выбранный мной участок возьмет ваш знакомый.

Миронов в статье хорошо описал очередное жульничество кабинетных геологов. А вы пытаетесь его шуточкой представить.

Простой, 14.08.18 21:29:35 — Алексею

Так вы первую заявку на пустой участок подайте, пусть ее у вас украдут, а потом уже на ваш заветный за 3 дня оформите.

999, 15.08.18 07:19:00 — Простой

Идите работать (заявки оформлять), нечего тут время проводить и людям голову морочить.

Простой, 16.08.18 06:48:25 — 999

Ходить на работу мне не надо, деньги есть. Я хочу вложиться в золото, потому интересуюсь. Бывает глупо спрашиваю, но не зная брода не суйся в воду. Здесь много можно узнать чего в книжках нет. Вот в соседней ветке вопрос задали, какую лицензию должны дать после БП?

Мне тоже интересно, получил человек свидетельство, можно ли добывать или нужно еще разведку делать?

anm, 16.08.18 08:57:23 — Простой, 14.08.18 21:29:35

"...Так вы первую заявку на пустой участок подайте, пусть ее у вас украдут, а потом уже на ваш заветный за 3 дня оформите..."

А я так и сделал. Подал первую заявку не то чтобы на совсем пустой участок. Просто знал заранее, что он не очень уж такой выдающийся. Выбрал такой из имеющегося у меня в заначке списка исследованных объектов, чтобы не жалко было, если его украдут чиновники, так и не дав мне на него лицензию. Но к моему удивлению, лицензию БП на него через 8 месяцев всё же получил.

Какие после этого возникли проблемы и сомнения? В то время, пока самостоятельно готовил по нему проект.

Во-первых, когда убедился, что россыпь действительно не такая богатая и подсчитал своими методами её запасы, то не нашёл практически никакого подтверждения, что россыпь с запасами до 100 кг в интервале от 5-6 до 9,5 м в экономически хорошо освоенном районе Челябинской области может представлять какой-то интерес для потенциальных инвесторов. Сам я добычей никогда не собирался заниматься. Не специалист в этом, и нет необходимых способностей для организации именно такого дела. А тогда зачем мне дальше вкладывать не очень уж малые для меня средства в бурение и прочее, если потом не смогу продать этот участок?

Был у меня расчёт, что при благополучном прохождении первых этапов этой для меня пока целой эпопеи, возьму дополнительные лицензии на известные мне соседние, гораздо более богатые участки, расположенные на расстоянии до нескольких км, и наращу тем самым предлагаемые инвесторам запасы в несколько раз. Но тут новая засада нарисовалась. Пошла информационная волна о том, что при получении добычной лицензии на разведанный тобой же участок тебе выкатят разовый платёж в несколько миллионов рублей даже за запасы до 100 кг. Страшно подумать было, на какую сумму выставят счёт, если наращу разведанные запасы до нескольких сотен кг.

Долго разбирались здесь с этим вопросом. Оказалось, что никто толком ничего по нему не может сказать. Но в конце концов разобрались, что вопрос тут стоит не о нескольких миллионах, а о первых сотнях тысяч рублей.

Ладно, сумма всё же подъёмная. Но когда тут огласили список всех необходимых телодвижений и инстанций, с которыми необходимо будет решать дела при реализации подобного проекта, мне как-то поплохело. Подумалось, а доживу ли я до того светлого дня, когда будет благополучно перелистнут последний пункт из этого списка?

Просто я хорошо знаю, как обстоят дела с этим вопросом в некоторых других местах нашего же шарика, даже не на других планетах! И уже, наверное, разбалован реальной возможностью воспользоваться этим. Менее суток лёта туда и, в принципе, могу работать совсем по другим порядкам. Сидя за компьютером, за минут 15 могу оформить один или несколько клеймов за полтора десятка долларов каждый, в пределах которых мною уже было ранее найдено всё необходимое. Затем оформление на нескольких листочках пермита, основная цель которого доказать, что выбранная мной технология добычи не загрязнит водоёмы той территории. Пока пермит рассматривается в течении нескольких месяцев, проводи сколько угодно разведку на своём участке, если твои методы не сильно разрушительны для природы. При этом не возбраняется использование лёгкой техники, можешь сколько угодно копать у себя шурфы и прочее. А после получения пермита, загоняй туда любую технику и добывай сколько хочешь. А всё что добыл, можешь спокойно продать специальным компаниям, ничего прятать и скрывать не надо.

Вот и подумалось, а правильно ли я делаю, что пренебрегаю такими возможностями для себя, поставив в приоритет своё желание приносить пользу Родине, а не другим странам? А Родина то оказывается совсем не любит меня, и норовит максимально осложнить мою жизнь, обещая нещадно надавать по рукам за любые попытки сделать для неё даже что-то хорошее.

БВИ, 16.08.18 15:00:46

"Сам я добычей никогда не собирался заниматься."

А это и не требуется!

Нужна команда.

Существует совершенно законный способ отработки россыпи по договору подряда.

Так работает большое число ООО.

В любом регионе есть "дикие" бригады, которые работают без бумаг и готовы платить 30-50% за "крышу".

Есть в сети образцы договоров подряда.

Каждый должен заниматься своим делом.

anm, 16.08.18 15:46:19 — БВИ

Да я бы не против. Только где найти такую команду?

Что-то очень тяжело оказалось одному тянуть весь комплекс вопросов, связанных с реализацией данного проекта. А другие из моей первой компании без особого энтузиазма восприняли эту мою идею. Да и нет в ней специалистов в этом вопросе. И я в этой теме совсем недавно, необходимыми знакомствами пока не обзавёлся. Знаком пока лишь с несколькими людьми, которые ей занимается. Но все они, вроде, своими делами заняты.

Опыту работы с договорами у меня уже не один десяток лет. Так что с этим проблемы нет.

Вот и я бы хотел заниматься только своим делом, которое умею делать отлично и оно мне нравится - заниматься поисково-разведочными работами. А ходить с бумагами по инстанциям - для меня сущая каторга! Да ещё и опасное для успеха дела. Т.к. очень трудно мне сдержаться, глядя в паскудную рожу очередного чиновника что-то вымогающего у меня или предъявляющего абсурдные с точки зрения здравой логики требования, хотя и может быть даже не противоречащее нашим сегодняшним дурацким законам, чтобы не послать его куда подальше.

АВВ, 17.08.18 02:54:46 — Простой

По текущему законодательству добыча идет на запасах, которые получили в комиссии по запасам шильдик: "разведанные, готовые к освоению".

Но есть варианты по добыче на стадии разведки. Это техногенка, месторождения высокой группы сложности, ОПР. Нужно поконкретнее знать Ваш участок, чтобы прикинуть возможности. Эти процессы ("преждевременной добычи") не единичны.

999, 17.08.18 08:56:51 — anm

Сударь, у Вас отмечается отменное постоянство в подходе к любым темам, думать надо перед тем, как делаешь, а не после. В данном случае надо было выяснить схему получения лицензии до всех Ваших затей, и не пришлось бы сейчас пребывать в шоке.

Простой, 17.08.18 09:16:15 — 999

Я вот пытаюсь выяснить что и как, но никак полная ясность не приходит. Вот говорят, что еще шильдрик какой-то нужен. А он сколько стоит?

Если по простому, мне предложили купить предприятие с готовой БП. А что потом никак не пойму.

999, 17.08.18 13:29:57 — Простой

Наймите специалиста.

Простой, 18.08.18 14:05:05 — 999

Пока не выбрал. Про шильдик мне не могут ответить..

999, 18.08.18 20:10:13 — Простой

Если не занимались подобными работами, будет не сложно, а очень сложно. Знакомые геологи, работающие в очень больших компаниях, решили подыскать под себя лично перспективную площадь и взять лицензию. Третий год мучаются. Добыча - отдельная тема, в ней тоже куча заморочек.

anm, 18.08.18 21:24:35 — Простой

Похоже на то, что если очень хочется заняться именно добычей золота, то надо куда-то ехать отсюда. Куда? Как в других местах, не знаю, но в Канаде в этой теме пару сезонов по отирался. Знаю людей, которые отправились туда в этом году с целью инвестировать в это дело. Совсем скоро станет понятно, насколько успешно у них это получается. И в случае их успеха, станет ясно, что моя помощь в подборе хороших россыпей совсем не бесполезна.

Поражает, как просто там, по сравнению с нашими реалиями, решаются все вопросы. При желании опробовать данное направление инвестиций, мог бы в том же вопросе тоже посодействовать. А также с самыми общими рекомендациями по организационным вопросам. А те товарищи смогли бы помочь разобраться с ними более детально, хотя бы советами. Не знаю только пока, захотят ли.

АВВ, 19.08.18 04:19:01 — Простой

Если про "шильдик":

подразумевается, что при защите запасов В ГКЗ (ТКЗ) в протоколе утверждения запасов выносится решение о подготовленности к добыче.

Из нормативных документов:

"...По степени изученности золоторудные месторождения (и их участки) могут быть отнесены к группе оцененных или разведанных в соответствии с требованиями раздела 3 «Классификации запасов месторождений и прогнозных ресурсов твердых полезных ископаемых», утвержденной приказом МПР России от 11 декабря 2006 г. № 278. К разведанным относятся месторождения (участки недр), запасы которых, их качество, технологические свойства, гидро-геологические и горнотехнические условия разработки изучены по скважинам и горным выработкам с полнотой, достаточной для технико-экономического обоснования их вовлечения в промышленное освоение в установленном порядке".

Например, для добычи большинство (по хорошему - 2/3) запасов месторождений 3 группы должны квалифицироваться по С1, плюс комплекс соответствующих исследований, тогда можно заказывать проект. Именно это я и имел в виду.

Стоимость разведки до соответствующей категории зависит от состояния объекта разведки. Стоимость работ в сервисных компаниях, которые будут готовить Ваши запасы к защите, зависит от масштаба Ваших работ и состояния исходных (первичных документов). Если организовано собственное грамотное сопровождение с начала полевых работ (в идеале - с проекта), стоимость сервиса уменьшается, даже с учетом содержания своей геолслужбы. Выплаты в виде пошлин сравнительно незначительны. Конкретные цифры - по конкретному объекту.

Студент, 19.08.18 12:33:08 — АВВ

Вы хотите сказать, что по лицензии БП можно вести полноценные разведочные работы для подсчета запасов по С1?

АВВ, 20.08.18 02:08:12 — Студент

Естественно нет. Читайте выше. У нас шел разговор про добычу на стадии разведки.

Если на поисковой лицензии ведете работы на уровне разведочных, Ваше право работать сверх проекта, но это - проблема Вашего инвестора. Потому что лицензия не дает возможности учесть итоги работ в желаемом качестве запасов.

Юрист, 20.08.18 04:00:27 — Студент, 19.08.18

Постановление ВС РФ от 15.07.1992 N 3314-1 (ред. от 05.04.2016) "О порядке введения в действие Положения о порядке лицензирования пользования недрами"

6.2. Лицензия на геологическое изучение недр удостоверяет право ведения поисков и оценки месторождений полезных ископаемых...

Лицензия на детальное изучение (разведку) месторождений полезных ископаемых отдельно не предоставляется, право разведки предусматривается в лицензии на добычу полезных ископаемых.

Лицензия на геологическое изучение недр дает право изучения только того вида (или видов) полезного ископаемого, который указан в лицензии, и не дает ее владельцу приоритетного права на получение лицензии на право добычи полезных ископаемых.

Брат, 20.08.18 11:40:44 — Юрист, 20.08.18

Вместе с тем, в реальной жизни упомянутый вами акт малоупотребим, поскольку противоречит базовому закону "О недрах", в соответствии с которым участок недр может быть предоставлен для добычи полезных ископаемых лишь при наличии запасов полезных ископаемых, прошедших государственную экспертизу. Что, в свою очередь, провоцирует недропользователя на получение по итогам поисково-оценочных работ пусть плохоньких, пусть категории С2 - но запасов; оформление свидетельства по факту открытия месторождения и лицензии БЭ на бесконкурсной основе. Недешевый и небыстрый, но вариант...

Простой, 20.08.18 17:06:08 — Брат, 20.08.18

Значит, реально можно получить лицензию типа БП (поисково-оценочные работы) и по ней на перспективном участке провести разведку с подсчетом запасов. Ничего за это не светит? Что говорит опыт?

Брат, 20.08.18 17:48:23 — Простой, 20.08.2018

Не допускайте до свечения. Реальные примеры известны.

БВИ, 21.08.18 00:24:36 — Простой

В реальной жизни 9 из 10 лицензий БП получают отрицательную оценку, по результатам поисково-оценочных работ.

Опыт, 21.08.18 13:28:02 — Простой, 20.08.1

В Иркутской области небольшое предприятие сумело как-то получить лицензию на поиски. По наивности, безалаберности или по наглости завезли на участок бульдозеры и промприбор. Прошли РЭП и намыли больше 10 кг золота. Сдали его на аффинажный завод. Директора тут-же привлекли к ответственности по статье 191 УК (может еще что-то, уже забыл), золото конфисковали. Года 2 шло следствие, потом подоспела амнистия и дело прекратили. Золото, конечно, не вернули.

Брат, 21.08.18 14:51:09 — Простой, 20.08.2018

Ну, вот вам и опыт... Именно поэтому в женских монастырях морковку выдавали тёртой...

Простой, 23.08.18 06:34:25 — Опыт, 21.08.18

Вы разбили мои мечты и надежды, я так и думал сделать в каком-нибудь глухом местечке. А теперь как? Если не нарушать закон, то что делать?

БВИ, 23.08.18 08:24:19 — Простой

Если не нарушать закон, надо нанять грамотного геолога, буровую бригаду и 2-3 года тупо оформлять бумажки. затраты около 5 млн руб. И только потом, если объект выбран правильно (шансы около 10%), закупить технику, нанять специалистов и начать промывку.

Вот так, 27.08.18 07:58:14

Похоже, что МПР специально придумал условия для предотвращения инвестиций в поиски месторождений и горный бизнес. Формально не запрещено, а фактически издевательство.

Андрей, 27.08.18 09:07:54 — БВИ

Без грамотного геолога, вы еще быстрее деньги потеряете

999, 27.08.18 09:42:41 — Андрей

Деньги теряют со всякими геологами.

Брат, 27.08.18 13:07:23 — 999, 27.08.18

Это, пожалуй, слишком общий посыл... Может, правильней ориентировать счастливца-инвестора на наиболее успешные примеры?

Роман , 29.08.18 18:37:35 — БВИ, 23.08.18

Веселенькую персективу вы описалт. Выложить 5 млн руб, 2-3 года нервы мотать и шансы получить дырку от бублика 90%. Так лучше в Монте Карло слетать, там спустить деньги можно с большим удовольствием.

Все отлично, 02.09.18 16:31:50 — Роман , 29.08.18

Роман, вы просто не понимаете. После того, как вы получите лицензию, делать ничего не надо. Надо скорее продать ваше предприятие вместе с лицензией. Так уже во всю делают. На Авито не стесняются цену 150 млн руб. загибают. Вот и посчитайте, вложите 0,5 млн на получение, а продадите, например, за 10. Доход 9,5 млн руб. А может и дороже продадите. Это самый крутой бизнес сейчас.

999, 02.09.18 19:11:12 — Все отлично

Если какой идиот отыщется. Можно продать интересный объект, а не дырку от бублика.

Магадан, 08.09.18 05:57:14

Такой у нас теперь интересный рынок недр появился. Он был бы реальным, если бы после покупки можно было свободно работать, соблюдая только природоохранные нормы.

Напрасно, 09.09.18 14:10:04 — Автору

Напрасно вы жалуетесь. Вот почитайте, сколько лицензий уже получено по 583-му приказу:

ХАБАРОВСК, 6 сен ООО "Золоторудная компания" (ЗРК) и ООО "Новая рудная компания" (НРК), входящие в ГК "Корпорация Энергия", намерены вложить в освоение золоторудных месторождений Дальнего Востока 5 млрд рублей, следует из материалов инвестпроекта.

Из них компании уже инвестировали в развитие 1,2 млрд рублей.

Цель проекта — выявление месторождений руд с последующим строительством горно-металлургических комбинатов на территории ДФО, создание горнорудной компании среднего размера с диверсифицированным портфелем активов.

Реализовывать проект предполагается поэтапно:

1. геологическое изучение и разведка — 2025 год;

2. госэкспертиза запасов — 2026 год;

3. подготовка и утверждение техпроекта разработки месторождения — 2028 год;

4. отработка месторождения — 2043 год;

5. после согласования и утверждения технического проекта действие лицензии продлевается на срок отработки месторождения полезных ископаемых, исчисляемых исходя из ТЭО его разработки.

Компаниям принадлежат лицензионные участки в четырех субъектах РФ:

• Республика (Саха) Якутия — Морозкинское (стадия проведения переоценки запасов и разработки технического проекта);

• Хабаровский край - Бухтянский (Р2 — 2 тонны), Дыльменская площадь (Р1 — 3 тонны, Р2 — 2 тонны), Капрал (прогнозные ресурсы олова Р1 — 1,07 тысячи тонн, Р2 — 11 тысяч тонн; меди — 333 тысячи тонн), Дарпирчанская площадь (Р2 — 324 тысячи тонн меди, 101 тысяча тонн молибдена, 5,9 тонны серебра) и Высокий (ресурсы золота Р1 — 12,5 тонны, Р2 — 25 тонн; серебра Р1 — 15,2 тонны, Р2 — 43,1 тонны) — стадия проведения поисково-оценочных работ и определение параметров отработки);

• Магаданская область — Петух (ресурсы Р1 — 95 тонн, стадия проведения разведочного бурения и подсчета запасов); Ольчинское рудное проявление (Р1 — 6,1 тонны, Р2 — 20,2 тонны; серебра Р1 — 21,8 тонны, Р2 — 83 тонны), рудопроявления Подгорное (Р1 — 100 кг, Р2 — 400 кг; кобальта Р1 — 150 тонн, Р2 — 900 тонн) и Солнечное (Р2 — 27 тонн, Р3 — 140 тонн) — стадия проведения поисково-оценочных работ и определение параметров отработки);

• Чукотский АО — Сквозной Кэнкэрэнской перспективной площади (Р2 — 40 тонн) — стадия проведения поисково-оценочных работ и определение параметров отработки).

Ранее также сообщалось, что в августе "Золоторудная компания" выиграла аукцион на разведку и добычу коренных золота и серебра на Лугиинском месторождении (запасы рудного золота: С2 — 9,008 тонны, С2 заб. — 305 кг, прогнозные ресурсы Р1 — 22,63 тонны; серебра: С2 — 25,4 тонны, С2 заб. — 500 кг, прогнозные ресурсы Р1 — 70,4 тонны) в Забайкальском крае и на месторождение Порожистое (прогнозные ресурсы Р2 — 15 тонн со средним содержанием 5,39 г/т) в Приморье.

Владельцем и ЗРК, и НРК является кипрская Industry Investments CY Ltd, а руководителем — Егор Богданов. В свое время он был гендиректором ООО "Сибирская нефтегазовая компания", принадлежавшего фонду "Энергия" экс-министра энергетики Игоря Юсуфова.

У них все получилось, никакой волокиты они не заметили, хотя организация на далеком Кипре зарегистрирована. Уже успели вложить в дело 1,2 млрд.руб. А вы сколько вложили и чего жалуетесь?

Брат, 09.09.18 19:28:29 — Напрасно, 09.09.18

Уважаемый Напрасно! Вы сами-то понимаете текст, который предлагаете нам "вот почитать"? У них, говорите вы, всё получилось. Давайте попробуем разобраться, у кого это "у них" и что именно "получилось".

На мой взгляд, у Егора Богданова получилось развести экс-министра энергетики Игоря Юсуфова и его кипрский офшор. Пока на 1,2млрд. рублей, которые уже успели вложить в "дело". Лицензии, полученные по 583-му приказу, - это лицензии на геологическое изучение и только. Это не совмещенные лицензии, поэтому только поиски и оценка; никакой разведки и добычи, а тем более никакого строительства горно-металлургических комбинатов на территории ДФО.

Конечно, каждый волен предполагать реализовывать решительно всё, что ему заблагорассудится, а уж до 2043 года и подавно. Но вам самому-то не смешно? Напрасно...

Кэп, 13.09.18 04:54:19 — Напрасно

ООО "Золоторудная компания" (ЗРК) и ООО "Новая рудная компания" (НРК), входящие в ГК "Корпорация Энергия", насколько мне известно, не подали ни одной заявки по 583 Приказу, они тупо приходили на аукцион и перекупали чужие труды.

Поясню на примере их приобретений в Магаданской области. Филиал АО "Полиметалл" в Магаданской области уже много лет ищет объекты на этой территории во всех форматах: БП, БР, БЭ, проделывая довольно обширную предварительную работу (предзаявочную). И, найдя интересный объект, берут под него лицензию: что-то через аукцион, что-то переоформляя, например, после покупки владельца лицензии.

А, упростим, Богданов просто ждет когда кто-то "засветит" результат своих поисков на аукционе, приходит и выкупает за любую цену - задача собрать пакет активов на ДВ. Если приглядеться что они берут, то понятно, что анализа не проводится вообще - просто берут не глядя, надеясь, что инициаторы не дураки и фигню не выставят (но, как всегда, есть нюансы).

Есть большие сомнения в том, что они будут что-либо делать с купленными объектами - просто выпадут участки на несколько лет из оборота, а могли бы пользу принести.

Все ОК!, 18.10.18 13:20:47

Д.Л. Никишин, заместитель директора по правовым вопросам и лицензированию пользования недрами (ФГКУ «Росгеолэкспертиза»), в докладе «Основные направления совершенствования государственного регулирования недропользования» на 3 Сессии XIV Горно-геологического форума MINEX изложил свое видение сложностей работы заявительного принципа. «На мой взгляд, одна из основных проблем Российской системы регулирования в том, что не совсем правильно преподносится наша юрисдикция как неблагоприятная для ведения бизнеса. По сути своей, происходит одно и то же (в сравнении с Казахстаном – прим. ред.): так же подается заявка, так же публикуется информация об участке (две заявки – аукцион, одна заявка – лицензия предоставляется единственному заявителю), только у нас это позиционируется как сложная система административных барьеров, а Казахстан это позиционирует как право первой заявки и возможность наиболее простым способом получить участок недр. Поэтому, когда мы говорим о заявительном принципе и его развитии, я хотел бы здесь отметить важность правильного позиционирования тех изменений, которые вносятся в законодательство».

Что сделано для развития заявительного принципа пользования недрами в нашей стране к настоящему времени?

По словам Д.Л. Никишина, упрощен механизм получения флангов месторождений полезных ископаемых для геологического изучения, увеличены гарантии пользователей недр, владеющих флангами. Теперь с ними нужно согласовывать предоставление участков по любому иному механизму, в том числе, и через перечень. Также были закреплены нормативы зоны «нельзя» по видам полезных ископаемых, к которым заявительный механизм не применим.

Брат , 18.10.18 22:10:50

Господи, и это заместитель директора по правовым вопросам! В регламенте 583 приказа и "две заявки - аукцион"? Драгоценный вы наш Д.Л.Никишин, ну никак вы не можете проводить аукцион, статья 10.1. закона РФ "О недрах" не позволяет. Вы ж у нас, вроде, по правовым вопросам? Что ж тогда творится на местах...

Магадан, 19.10.18 01:41:22 — Брату

Что на местах Миронов написал. На местах все проще: Хочу дам, хочу не дам или дам, но не вам...

Брат, 19.10.18 21:27:28 — Магадану

Ну, вы же не хуже моего знаете, откуда берется эта простота. Закон позволяет, пути и способы известны, однако чтобы настоять на своём, законном, заметьте, праве сплошь и рядом надобно вступить в конфронтацию с администрирующим чиновником районного или областного уровня. И много вы знаете руководителей предприятий, осознающих и, главное, готовых отстаивать свои законные права? Преобладают конформисты, склонные "порешать вопросы" и "зарамсить проблемы". Именно они и создают прослойку проституирующего чиновничества: хочу дам, хочу не дам или дам, но не вам...

Магадан, 20.10.18 02:34:21 — Брат, 19.10.18

Как это "настоять на своем"? Может в суде?" Но законы на стороне чиновников. Они специально так написаны, чтобы было невозможно выполнить. Может вы помните была идея оценивать законы по коррупционной емкости? Потом затерли эту тему. Вот и остается договариваться кто как сумеет.

Например, куда может обратиться автор статьи по поводу того, что ему пришел отказ по его заявке? И какой ваш прогноз?

Брат, 20.10.18 21:11:36 — Магадан, 20.10.18

Именно в суде, уважаемый. Когда закон на стороне чиновника, то есть чиновник стоит на норме права, а мы с вами настаиваем на чем-то своем (ну, что нам больше нравится), то ввязываться в драку вообще не следует. Договаривайтесь, если сумеете... А вот когда в законе прямо написано "стрижено", а чиновник произвольно заявляет "брито" и "стриженый вариант" сулит вам изрядный гешефт, то судиться надо всенепременно. Это не только вопрос денег, но и отношений, установления паритета. Ситуация обычная, так было всегда...

По поводу автора статьи прогноза дать не могу, любой случай уникален. Что это будет за отказ? Просто "мальчик иди на хрен" или с мотивировкой? И, если да, то с какой, насколько вздорной? Не надо бояться судиться; согласившись с произволом, вы по-любому всё теряете, а встав в разумные контры - имеете шанс.

Простой, 21.10.18 07:01:52

А чего судиться? Не хочешь - не участвуй. Может скоро и на Р5 аукционы сделают.

Влад, 21.10.18 12:41:30 — Простому

Вы хотели объект прикупить, еще не выбрали? Вон сколько предлагают.

Брат, 21.10.18 12:46:16 — Простой, 21.10.18

Можете и так... Но ведь сядут на шею и ножки свесят! И аукционы сделают на каждый стакан воды и глоток воздуха. И свобода останется, ага... Не хочешь - не участвуй, но коли высунул нос из дома - плати решительно за всё.

anm, 01.11.18 13:39:13

"...Получается какой-то труд имени товарища Сизифа. Как помнится, последнего наказали за некоторые прегрешения, а нас-то за что? Ведь мы только хотим помочь отчизне найти золото, вложив в это свои деньги, а не прося их из государственного бюджета...".

Я это, кажется, уже тоже осознал, про труд им. товарища Сизифа! И похоже я уже наигрался в эти игры. Думаю сдавать свою лицензию, ну или продам недорого, если кому-то она будет интересна.

Осенью 2016 г решил не разбогатеть, нет!, а в первую очередь лишь только использовать свои поисковые возможности на благо Родины. Никого не напрягая, доказать их, проведя за свой счёт весь комплекс поисково-оценочных работ на одном из найденных мной перспективных объектов. К апрелю 2017 г подготовил толстую стопку документов и сдал её в Терагенстве по недропользованию. Через 8 месяцев, в декабре 2017 г, уже не надеясь на это, лицензию на свой небольшой участок в Челябинской области всё же получил.

Дело для меня новое, поэтому большое спасибо товарищу из данного форума, который снабдил меня образцами проектов и прочих необходимых в этом деле документов. Поработал в фондах, собрал материал по геологии участка и приступил к самостоятельной подготовке проекта. Но тут появились сведения, что для достижения итогового для меня результата - получения добычной лицензии с целью последующей её реализации (сам добывать никогда не планировал, не специалист в этом деле, да и средств необходимых для этого нет) я не отделаюсь запланированными мной на это дело затратами в 500-1000 тыс.руб. (участок всего 0,87 кв.км., там нет практически лишней пустой территории). Мало того, кроме в несколько раз больших затрат, на самом деле, стало совершенно очевидным, что я обрекаю несколько лет своей жизни на борьбу с чиновничьей дурью и занятию дурной работой огромного объёма по изучению массы документов, подготовке кип проектных, отчётных и прочих бумаг. Которая на самом деле имеет мизерную ценность для более важного и интересного для меня дела - изучению рудных объектов, россыпей и прочих месторождений, совершенствованию своих поисковых технологий. Тем более, сколько их там осталось то - этих лет жизни! И чтобы я их потратил на всю эту бестолковую суету?! Тем более, что перенёс недавно одну небольшую операцию, после которой ещё какое-то время активная деятельность мне противопоказана.

Пока ещё осталось немного времени до окончания первого этапа работ по лицензии - подготовке проекта и получения на неё экспертизы. Проект на половину готов. Запасы своими методами уже оценил (по-видимому, не более 100 кг). Мог бы уступить за очень недорого этот участок желающим им заняться. Имеются образцы полученного из него металла. Могу в любое время указать на нём места, где легко можно убедиться в его наличии здесь на глубинах от 5-6 м до 9,5 м. В случае, если желающий на этот участок будет найден, намерен получить от него потом побольше за указание положения соседнего, значительно более богатого объекта (может быть и не одного), который можно будет присоединить к данной лицензии.

Простой, 02.11.18 02:27:42 — Anm

Какой проект вы составляете и в какой он сейчас стадии? А без проекта вы там что-нибудь делали?

anm, 02.11.18 10:44:45 — Простой

Проект на проведение поисково-оценочных работ. Геологическая часть практически готова. Осталось описать технологию работ. Планировал разбурить участок по сетке, либо с помощью вибратора, либо со специальным пробоотборником большого диаметра. Есть пара знакомых буровых компаний, которые бурят на россыпи тем или другим способом. Метраж получался не очень большим. Договаривался уже с одной из них на бурение, и цена получалась не более 200-300 тыс.руб. Да ещё они брались и промыть пробы.

Но пробные несколько скважин я, естественно, уже бурнул, по 6 -10,5 м. Получил из них золотины, фото которых через микроскоп есть у меня в блоге. Полученные по скважинам разрезы, практически полностью подтвердили мои их оценки по глубинам и положению в них россыпей. Полную картину этой элювиальной россыпи, с определением её контура, интервалов глубин и оценками в ней содержания металла, получил своими нетрадиционными методами. Которые с успехом применяет также, работая в основном в Африке, один коллега. Поддубный, кажется, его фамилия. И поэтому я точно знал, в какое место россыпи закладываю скважину: в тело элювиальной россыпи или в один из шлейфов.

Желающим приобрести участок, чтобы брать не "кота в мешке", могу указать точные места, где он сможет также получить для себя образцы металла. Причём, в качестве бонуса я отдаю и рудное сульфидное медно-никелевое месторождение под этой россыпью. Мне финансово не потянуть его разведку. А отдавать этот мне не жалко , т.к. имею в заначке далеко не один ещё такой же объект.

anm, 02.11.18 11:00:49 — Простой

Кстати, специально подобрал для этого своего проекта участок, где отсутствует лесной фонд. Чтобы избавить себя от необходимости мутных согласований с лесниками. Там есть небольшая поросль из молодых берёзок, в основном. Но включить её в лесной фонд пока не успели. Часть моего участка пересекает фермерские земли, где-то распаханные, а где-то поросшие бурьяном. А другая часть - это нераспределённый фонд, представленный лугом и молодой лесной порослью.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Кто первый встал, того и тапки ...или надежда 583»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "один прибавить 1":