Статья 191 УК РФ Незаконный оборот янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга (в ред. ФЗ от 27.12.2019)

Госдума РФ, 1996, 2008, 2010, 2012,2019

Статья 191. Незаконный оборот янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с заведомо самовольно добытыми янтарем, нефритом или иными полудрагоценными камнями, а равно их незаконные хранение, перевозка или пересылка в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, предусмотренное статьей 7.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового. 

2. Совершение сделки, связанной с заведомо самовольно добытыми янтарем, нефритом или иными полудрагоценными камнями, а равно их незаконные хранение, перевозка или пересылка в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового. 

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового. 

4. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового. 

5. Деяния, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

Примечание. Перечень полудрагоценных камней для целей настоящей статьи и статьи 255 настоящего Кодекса устанавливается Правительством Российской Федерации.

 

Перечень полудрагоценных камней (от 31.08.18):

берилл, в том числе аквамарин, гелиодор.

 ---------------

 

Внимание!

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" N 195-ФЗ (ред. от 01.03.2020)

 

Статья 7.5 КОАП (в ред.от 20.12.17)  Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней

Самовольная добыча янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, либо транспортировка или хранение в целях сбыта незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, либо сбыт незаконно добытых янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней в натуральном или переработанном виде, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на должностных лиц -

от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на юридических лиц -

от десяти миллионов до шестидесяти миллионов рублей с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.

------------------------- 

 

 КоАП РФ Статья 15.44. Незаконная добыча драгоценных металлов....

Незаконная добыча драгоценных металлов и (или) драгоценных камней либо последующее совершение операций с незаконно добытыми драгоценными металлами и (или) драгоценными камнями 

(введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 501-ФЗ) 

1. Незаконная добыча драгоценных металлов и (или) драгоценных камней 

- влечет наложение административного штрафа

на граждан

в размере от полуторакратного до двукратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой;

на индивидуальных предпринимателей 

- от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой;

на юридических лиц 

- от четырехкратного до пятикратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.  

2. Сбыт незаконно добытых драгоценных металлов и (или) драгоценных камней в любом виде, состоянии, если такое действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, 

- влечет наложение административного штрафа

на граждан

в размере от однократного до полуторакратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения;

на индивидуальных предпринимателей 

- от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения;

на юридических лиц 

- от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения. 

3. Перемещение (в том числе перевозка или пересылка) либо хранение незаконно добытых драгоценных металлов и (или) драгоценных камней в любом виде, состоянии, если такие действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, 

- влечет наложение административного штрафа

на граждан

в размере от одной второй до однократного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения;

на индивидуальных предпринимателей

- от полуторакратного до двукратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения;

на юридических лиц 

- от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения.

 --------------------

КоАП РФ Статья 15.45. Незаконный аффинаж драгоценных металлов.... 

Незаконный аффинаж драгоценных металлов либо последующее совершение операций с незаконно аффинированными драгоценными металлами

(введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 501-ФЗ) 

1. Осуществление деятельности по очистке извлеченных драгоценных металлов от примесей и сопутствующих химических элементов с доведением содержания драгоценного металла до значений,  установленных законодательством Российской Федерации или превышающих их (аффинаж),  юридическими лицами, не включенными в утвержденный Правительством Российской Федерации перечень, индивидуальными предпринимателями или гражданами

- влечет наложение административного штрафа

на граждан в размере от одной второй до полуторакратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией;

на индивидуальных предпринимателей

- от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией;

на юридических лиц

- от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией. 

2. Сбыт незаконно аффинированных драгоценных металлов

- влечет наложение административного штрафа

на граждан

в размере от ста пятидесяти тысяч до ста восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения;

на индивидуальных предпринимателей

- от ста восьмидесяти тысяч до двухсот десяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения;

на юридических лиц

- от двухсот десяти тысяч до двухсот сорока тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения. 

3. Перемещение (в том числе перевозка или пересылка) либо хранение незаконно аффинированных драгоценных металлов влечет наложение административного штрафа

на граждан

- в размере от ста пятидесяти тысяч до ста восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения;

на индивидуальных предпринимателей

- от двухсот тысяч до двухсот тридцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения;

на юридических лиц

- от двухсот пятидесяти тысяч до двухсот восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

----------------------------

Примечание: Статья 19.14, по которой за незаконную добычу золота был штраф 3-5 тыс. руб.  утратила силу 27.12.97.

 

  =============

 

КОММЕНТАРИЙ по золоту

Согласно ч. 1 ст. 191 уголовная ответственность устанавливается за совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, в нарушение законодательства РФ, а равно незаконные хранение, перевозку или пересылку драгоценных металлов в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий.

Объективная сторона данного преступления состоит в совершении следующих альтернативных деяний:

незаконной сделки с драгметаллами;

незаконных хранении, перевозке или пересылке драгметаллов.

Незаконными указанные деяния являются тогда, когда совершены в нарушение нормативных правовых актов, регулирующих сферу обращения драгоценных металлов. Таких актов для юридических лиц множество. Нарушение какого либо из них грозит неприятностями, в том числе, конфискацией золота.

Для частных лиц запрещено практически все, что является поводом для конфискации золота в любом случае, когда его находят.

Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение.

Субъектом преступления может выступать любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет, причем как частное, так и должностное (например, руководители добывающих организаций, аффинажных заводов, скупочных предприятий).

Субъективная сторона характеризуется виной только в форме прямого умысла. Виновный осознает, что осуществляет операции именно с драгоценными металлами, осознает общественную опасность деяний с ними, желает совершить любое из перечисленных деяний.

Что касается предмета преступления - самих драгоценных металлов - то, согласно п. 2 ст. 30 Закона о драгметаллах они подлежат конфискации и последующей обязательной сдаче в Госфонд России.

 

ПРИМЕРЫ ПРАВОНАРУШЕНИЙ 

20.04.09. ВОСТОК-МЕДИА – На станции Чита-II задержан милиционер из Владивостока, незаконно перевозивший 100 грамм рассыпного самородного золота стоимостью 95 тысяч рублей.

Как сообщили ИА «Чита.Ру» в пресс-службе Забайкальского УВД на транспорте, уголовное дело возбуждено по ст. 191 УК РФ «Незаконное хранение, перевозка драгоценного металла».

«Мужчина, перевозивший золото, оказался сотрудником милиции из Владивостока, следовавшим домой из отпуска с Карымского района. Теперь перевозчика «сокровищ» может ожидать наказание в виде штрафа в размере от 100 до 500 тысяч рублей», - сообщили в пресс-службе.

 

17.04.09 милиционерами ОВД по Сусуманскому району Колымы в ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий на ручье Забытый в 130 км от районного центра задержан 70-летний гражданин. Как сообщили 20 апреля корреспонденту REGNUM в пресс-службе УВД по Магаданской области, у него было обнаружено и изъято 10 граммов промышленного золота, добытого незаконно. http://www.regnum.ru/news

 

19.08.2008 - Более 1,2 кг золотоносного песка, из которого по предварительной оценке можно получить более 200 граммов чистого золота, изъято сотрудниками Восточно-Сибирского УВД на транспорте. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM 19 августа в пресс-службе Восточно-Сибирского УВДТ, при досмотре почтовых отправлений из города Бодайбо Иркутской области в городском аэропорту у сотрудников милиции вызвала подозрения бандероль, отправленная старателем одной из местных золотодобывающих артелей. В ней находилась коробка конфет и две банки с кофе. При проверке на специальном оборудовании в кофейных банках были выявлены посторонние вложения - пакеты с золотоносным песком. В настоящее время возбуждено уголовное дело по статье 191 Уголовного кодекса РФ "Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга", проводится расследование.

 

17.09.08 – Следственным управлением при УВД по Магаданской области по материалам УБЭП возбуждено уголовное дело по ст. 191 ч. 2 УК РФ в отношении Б. Муцольгова, 1966 года рождения, директора ООО "Квант", который 25 августа под видом продукции прииска, расположенного в Ольском районе, пытался сдать на обработку в ОАО "Колымский аффинажный завод" незаконно приобретенное у частных лиц шлиховое золото. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе МВД РФ. Общий вес драгоценного металла составил 7 кг 575 г, стоимость - 4 млн 242 тыс. рублей.

 

2008 - В ходе операции «Самородок-2008» за сутки задержаны двое старателей, у которых изъято 56 граммов промышленного золота. Как сообщили ДВ в отделе информации УВД по Магаданской области, одного задержали в Тенькинском районе, другого - в Омсукчанском. Ночью 6 июня на участке «Большой Чалбыкан» в 70 км от поселка Усть-Омчуг сотрудники милиции задержали 52-летнего мужчину, у которого обнаружено и изъято 50 г промышленного золота, добытого незаконно. Днём 6 июня милиционерами ОВД по Омсукчанскому району в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий в районном центре - в поселке Омсукчан - возле дома 11 по улице Ленина задержали местного жителя 1973 года рождения, который пытался сбыть в поселке шесть граммов промышленного золота (РИА Север, 2008, 5 июня).

 

25.11.2004 в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками ОБЭП Сусуманского РОВД на ручье Чердак был задержан подпольный старатель, незаконно добывающий золото. Как сообщили информационному агентству "Дейта.RU" в пресс-службе управления МВД РФ по Дальнему Востоку, «старатель» оказался 28-летней женщиной. Нигде не работающая эвенка, жительница города Сусумана, к моменту прибытия оперативников уже сумела добыть 5 граммов золота. На первый взгляд, «улов» не велик, но, по имеющейся у милиционеров информации, это уже не первая ее ходка за драгоценным металлом. Золото изъято, старательница задержана. Решается вопрос о возбуждении в отношении нее уголовного дела.

 

16.07.04. Двух старателей, промышлявших незаконной добычей золота, задержали сотрудники милиции. Как сообщает MVDinform.ru по данным отдела информации Главного управления МВД России по Дальневосточному федеральному округу, оперативники задержали золотоискателей на законсервированной драге в 50 км от города Алдан. У злоумышленников, один из которых уже привлекался к уголовной ответственности, конфисковали 39,5 кг золотосодержащего концентрата, который направлен на экспертизу. Старатели находятся в изоляторе временного содержания. Против них возбуждено уголовное дело по статье «Незаконный оборот драгоценных металлов».

 

12.05.04. Сотрудниками МВД Республики Саха (Якутия) на месторождении ручья Тигиргачи, правого притока реки Нера, были задержаны двое нигде не работающих граждан – мужчины 1965  и 1977 г.р., жителей поселка Усть-Нера (старший из них – уроженец Москвы, второй прибыл в Якутию из солнечного Казахстана), которые на отработанном полигоне, с помощью традиционного старательского набора: лопата и грохотка, занимались незаконной добычей золота. На момент задержания сотрудниками милиции у «черных старателей» было обнаружено и изъято 22,29 гр. промышленного золота. Учитывая, что проработать мини-артель успела всего два дня, «улов» весьма неплохой. К работе мужчины подготовились основательно: отрыли себе землянку, устроились со всем возможным комфортом и, по-видимому, собирались осесть в ней надолго. Добытое золото криминальные старатели бережно хранили на потолке своего временного жилья. По факту незаконной добычи золота данными гражданами возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 191 УК РФ «Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга (в крупном размере)». Им грозит лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества.

 

На незаконном обороте драгметалла погорела и одна из якутских старательских артелей. Выяснилось, что еще в период промывочного сезона 2001 г. ООО «Селена», производившее добычу промышленного золота на территории Оймяконского района, не являясь собственником добытого им золота, сдало 13 килограммов промышленного золота на аффинажный завод как свое. По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 191 УК РФ.

 

В июне 2000 года было возбуждено уголовное дело в отношении председателя одной из золотодобывающих старательских артелей Камчатки по факту незаконной перевозки драгоценных металлов в крупном размере по ст. 191 ч. 2 п. "б" УК РФ. (В редакции 2000 года за незаконное хранение по п. “б” “в особо крупных размерах” предусматривалось до 10 лет лишения свободы).

Обстоятельства дела таковы. В начале июня 2000 г. на территории одного из подмосковных аэродромов при досмотре воздушного судна ИЛ-76, прибывшего из Камчатской области, был обнаружен автомобиль, в салоне которого были найдены 5 специальных контейнеров-посылок с шлиховым золотом общей массой 97510 граммов. Сопровождавший груз председатель артели показал, что минеральное сырье принадлежит его артели и он везет его на Приокский завод цветных металлов для аффинажа. Этот случай получил очень большой резонанс в средствах массовой информации. Много говорилось об ошибке правоохранительных органов в отношении председателя камчатской артели. Так, по мнению адвоката обвиняемого, произошедшее - не более чем недоразумение. Председатель артели имел все документы на сырье и вез его для аффинажа на завод. Необычный способ перевозки был избран из желания сэкономить на услугах фельдсвязи, которой обычно пользовались для доставки золотой руды на аффинажные предприятия. Подобные услуги обошлись бы артели примерно в 45 тысяч долларов.

По мнению адвоката, его клиент заслуживает максимум административного штрафа за нарушение правил перевозки драгметаллов. Однако это не соответствует действующим нормативным актам. Согласно п. 3 ст. 29 Закона о драгметаллах транспортировка драгоценных металлов осуществляется воздушным, водным, железнодорожным и специальным автомобильным транспортом, оборудованным соответствующими техническими средствами, в сопровождении вооруженной охраны.

Кроме того, в соответствии со ст. 22 Федерального закона "О почтовой связи" прием от юридических лиц, осуществляющих деятельность в пределах установленных законодательством полномочий, почтовых отправлений, содержащих драгоценные металлы, их перевозка и доставка осуществляются исключительно силами и средствами специальной связи федерального органа исполнительной власти, осуществляющего управление деятельностью в области связи.

Как следует из материалов дела, указанное требование Закона было нарушено, причем умышленно, так как председатель артели знал о необходимости транспортировки драгметаллов только специальной фельдъегерской связью, однако решил сэкономить. В приведенном случае просматриваются все признаки состава преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 191 УК. Действия правоохранительных органов по возбуждению уголовного дела представляются обоснованными. Что касается административной ответственности за "нарушение правил перевозки драгметаллов", то в действующем законодательстве такой нормы нет.

 

23.01.2012  - РИА Новости. Суд в Якутии приговорил местного жителя к трем годам лишения свободы условно за незаконное хранение более двух килограммов природного золота, которое он прятал в тайнике в лесу, сообщает в понедельник пресс-служба ГУМВД РФ по Дальневосточному федеральному округу.

Отмечается, что осенью прошлого года оперативники задержали мужчину с поличным, когда он достал спрятанное золото. Кроме драгоценного металла в тайнике были обнаружены электронные весы и личные документы задержанного.

Экспертиза показала, что изъятое шлиховое золото содержит более 1,7 килограммов химически чистого золота и около 180 граммов серебра. Суммарная стоимость драгметаллов составляет более трех миллионов рублей.

"Суд признал мужчину виновным по части 2 статьи 191 УК РФ (незаконный оборот драгоценных металлов, совершенный в крупном размере) и приговорил мужчину к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком 1,5 года", - говорится в сообщении.

 

23.03.19 - Владивосток. Тихоокеанский флотский военный суд во Владивостоке приговорил бывшего следователя УФСБ Константина Костенко к 11 годам колонии за хищение промышленного золота, изъятого в ходе расследований сотрудниками спецслужбы. Драгоценные вещдоки пропали из кабинета майора ФСБ.

Бывший старший следователь УФСБ РФ по Магаданской области Константин Костенко, обвинялся в том, что «из корыстных побуждений» в 2013–2015 годах похитил золотые самородки массой 1,5, 2,5 и 8 кг (точный общий вес — 12 114,37 г) стоимостью 22,6 млн руб. Эти самородки являлись вещественными доказательствами по нескольким уголовным делам о незаконном обороте драгметаллов, которые вел майор Костенко.

Имея доступ к золотым самородкам, утверждается в обвинительном заключении, следователь Костенко подменил их на менее «драгоценные металлы». Совершив хищение, майор Костенко, по версии следствия, в период с 2 марта по 6 апреля 2015 года сбыл золото, «причинив своими действиями ущерб государству в особо крупном размере».

По факту пропажи самородного золота из вещдоков в марте 2016 года было возбуждено уголовное дело по п. «б» ч. 4 ст. 158 УК РФ («Кража»). Первоначально производство велось военным следственным отделом Следственного комитета России по Хабаровскому гарнизону, а 28 декабря 2016 года дело было передано в вышестоящий следственный орган — военное следственное управление СКР по Восточному военному округу. В марте следующего года следователь Костенко попал под подозрение, а 12 июля его задержали.

Как утверждает следствие, Константин Костенко активно противодействовал «производству по уголовному делу». Так, он «переоформил имущество, приобретенное за счет денежных средств, полученных в результате преступной деятельности», на других лиц, а «с целью конспирации и сокрытия следов своей преступной деятельности стал использовать для общения со своими родственниками и друзьями интернет-мессенджеры (скайп, вотсап), прекратив использование телефонной связи». Кроме того, по данным следствия, через своего отца майор Костенко оказывал давление на свидетелей с целью склонения их к отказу от дачи показаний.

При этом сам Константин Костенко настаивает на невиновности.

— Ключи от кабинета Костенко, где якобы произошла подмена золота, имели и другие сотрудники управления ФСБ, — сообщил адвокат подсудимого Сергей Радмаев. Он добавил, что у его подзащитного не было найдено ни самих золотых самородков, ни крупных денежных сумм, не совершал он и дорогостоящих покупок.

Следствие полагает, что золото он подменял на другие драгоценные металлы.

— Суд назначил ему 11 лет лишения свободы в колонии общего режима и штраф в 500 тысяч рублей. Также суд удовлетворил иск Гохрана России о возмещении стоимости похищенного самородного золота на 23,8 миллиона рублей, — прокомментировал представитель обвинения.

Источник - http://www.portofranko-vl.ru/ru

 

-18+24
Уникальные посетители статьи: 667221, комментариев: 1308       

Комментарии, отзывы, предложения

Вася, 13.04.10 02:23:35

К@злы мусора....не дают жить людям...все душат людей которые хотят и могут работать, задача гос-ва организовать работу таких людей , а не душить налогами и лицензиями ..- только повод для взятки...

женя из Комсомольска, 02.06.10 05:14:11

статья 191 устарела надо разрешить свободную добычу золота с выработок и брать налоги,организовать места приема и оплаты,люди этим занимаются не от хорошей жизни

Сергей В., 02.06.10 12:30:46

Вася и Женя, а кто у вас в милиции работает? Наверное, ваши местные. Вы знаете ваших милиционеров, кто они? Может договориться с ними можно?

Законы не они придумали, а люди в Москве, их в думу выбрали. Кто их выбрал? Вы ходите на выборы?

PREDATOR, 11.06.10 13:39:18

А самое интересное то, что государство этой статьей борется само с собой, аки скорпион само себя жалит... Хищнику пофигу куда сдавать добытое. С большим удовольствием, не прячась сдал-бы в артель, или в Сбербанк, и налог бы заплатил... Но... Государство говорит, - Стоять! Куда потащил ? Нам не надо... Тащи ингушу, и пофиг куда потом это золото пойдет... На финансирование бандформирований, на покупку наркотиков, или на подкуп кого-нить всенародно избранного. Нам неинтересно !

Да... Не ту страну Гондурасом назвали...

Влад - PREDATORу, 12.06.10 05:57:55

По моему: "Стоять! Куда потащил? Тащи ингушу" - говорит не государство.

Государство - это Россия: территория и население. Территория большая, но безгласная, народ в большинстве безразличный - мякина (Сталин выполол сильных).

В государстве есть группа людей, "избранных народом" для временного управления страной. А у них свой интерес, например, превратить временную должность в постоянную. Зачем им ссориться с ингушами? Лучше на "мякину" нас рать.

Предлагаю не путать временных правителей с Государством.

Джонни, 04.07.10 08:37:42

К вопросу о том,как спрыгнуть со ст.191УК,я как юрист не могу ничего посоветовать, могу только дать совет как на нее не запрыгнуть.Вы нашли в лесу золото в мешочке,посчитали что это клад,написали записку о том, что вы нашли такого-то числа то-то и то-то и везете в органы милиции или ФСБ все это сдать и получить свои 25%. В данном случае в ваших действиях нет состава преступления предусмотренного ст.191 УК,но в любом случае надо стоять на своих показаниях,главное чтобы в золоте у вас была эта бумага.

Коля, 19.07.10 18:01:52

Какие конкретно (!) нормативные акты/законы запрещают хранение физическими лицами у себя дома драгоценных камней?

Джонни, 26.07.10 13:28:38

Конкретно запрещает хранение ст.191 УК,список драг.камней не помню ,но по моему помимо жемчуга это Александрит,Алмазы,Изумруд,Рубин и что -то еще.По крайней мере в настоящее время не очень выгодно заниматся камнями , сейчас есть синтетические заменители отличного качества.И если золото в принципе легко скинуть,то с камнями будет проблема их просто никто не возьмет.Я тут внимательно прочитал про милицейские подвиги в Магадане -это не милиция а группировка баранов , очень сплоченная группировка которая обявила войну своему народу.А тому который у безработной эвенки изъял 5 грамм золота и посадил ее в тюрьму надо наверное дать героя России,потому как в стране где руководят такие ослы примерно так и надо поступать.

Коля, 26.07.10 16:14:44

Цитирую 191 ст.: "Совершение сделки ... в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации..., а равно незаконное хранение ...". Я совсем не силен в юридических делах, поэтому серьезно спрашиваю. Со сделаками (на натуральные камни) хоть законов и нет, но есть здравый смысл - всё ясно. С хранением сложнее, а именно: если драгоценный камень попал ко мне в собственность на вполне законных основаниях (прописанных в УКАЗе 21.06.2001 №742), то по гражданскому законодательству я распоряжаюсь (в частности храню у себя дома) своей собственностью, как угодно, если это не противоречит иным законным актам (это уже не незаконное хранение, а хранение на вполне законных основаниях!). Вопрос в том, есть ли такие акты/законы/постановления, которые запрещают хранение у себя дома, и далее по тексту..?

Джонни, 26.07.10 17:04:14

В данном случае надо правильно трактовать ст.191 УК.что говорит закон.К драгоценным камням относятся алмазы,изумруды,рубины,сапфиры и александриты в первозданном виде,а в ограненном виде прошедшие сертификацию к предмету преступления не относятся.То же самое с самородком,если он в первозданном виде - это 191,если переплавили и сделали 585 ,поставили клеймо ,то состава преступления нет.А если тебя с камнями в сыром виде возьмут за задницу,то ты конечно можеь достать свой указ,но они будут тебе вменять 191 ,в данном случае УК перекрывает указ.Понятно.

Коля, 26.07.10 17:27:56

А если камень обработан, огранен, но не оправлен и на него нет сертификата (его в России невозможно получить)?

Джонни, 26.07.10 17:41:06

Если камень огранен,но не оправлен и на него нет сертификата,то за продажу и хранения такого камня уголовная ответственность не предусмотрена.Ты не обязан сохранять сертификат,самое главное что камень огранен.А доказать тебе что этот камень в первозданном виде, из-за огранки никто не сможет.

Коля, 26.07.10 18:16:53

В целом спасибо. Может у кого еще мнения есть? Одна голова хорошо, а 33 - лучше. На просторах и в подписке нашёл такую штуку: http://www.jewellerynews.ru/process/news.html?id=12158

Джонни, 26.07.10 18:35:15

Сертификат будет нужен только в том случае если камень надо будет официально продавать или вывозить за границу,потому как магазину припродаже обязательно потребуется сертификат и если его не будет они его купят у тебя за копейки как феонит а сами потом сляпают левый сертификат перед этим проверив прибором.А тот клиент который купит изделие с таким камнем обязательно потребует сертификат,ведь он вкладывает деньги и хочет чтобы в дальнейшем его покупка возросла в цене и он на этом заработал.

Гера, 27.07.10 17:31:40

А мне плевать на все , у меня две группы друзей у одних в лесу покупаю, другим в городе продаю.Обе группы мне верят,чужак появится и сгинет,все за свою шкуру боятся.И не надо никаких союзов и партий,пока их создадут мои дети умрут от голода ,вот такая моя правда.

Коля, 27.07.10 18:19:14

Гера, правильно! Если чинуши кладут на закон, почему мы должны его соблюдать?

Джонни, 03.08.10 16:18:58

Все консультации по ст191 УК РФ бесплатно, до и после попадания .

Работникам ФСБ просьба не беспокоить.ТОлько для хищников.

Степа В., 23.08.10 21:44:46

Вот по-правде говоря, пару недель назад я о такой статье даже и не слышал... А теперь лишний раз убедился, что за всей показухой того, что власти чего - то делают, не стоит ничего. Поражает еще вот это стремление делать все не так как надо людям обычным, даже не ради собственной выгоды, а порой вопреки, на зло как-будто. Может наши президенты, а до этого секретари и цари клятву специальную дают. Вот здесь вроде и ситуация не самая сложная, казалось бы и у людей занятие и доход, и у государства налоги, деньги от лицензий, а нет же...

123, 24.08.10 03:57:31

При царях было лучше. До 1917 года в России было свободное обращение золота. Да и в сталинском СССР старательство поощрялось. Всех призывали искать золото, премии хорошие предлагали.

Статья 191 появилась в УК РФ в 1996 году. Кто ее придумал, интересно бы выяснить. Авторов на наших законах, к сожалению, не пишут. Кому-то эта статья была выгодной. МВД она точно выгодная. Не нужно воров искать, а нашел золото у человека - вот и преступник налицо.

Современная Дума могла бы и подумать и убрать эту статью, тем более, что золото сейчас не является валютной ценностью. Но не хочется Думе об этом думать. Есть и более интересные темы, как, например, подольше усидеть на своих местах, или льготу себе еще получить. Лопнуть бы им от жиру.

daimo, 25.08.10 03:37:11

А за доллары статью ктото разве отменял ВСЕЖЕ НА НЕЁ ЗАБИЛИ.

daimo, 25.08.10 12:10:51

Джонни, 3 августа 2010 16:18:58 А какже ювелирные изделия с самородками и самородки,купленные за границей или в инете?

123, 25.08.10 17:31:27

В новом уК, принятом в 1996 году про доллары нет никакой статьи. Валюта была в старом уголовном кодексе. В 1996 году Дума приняли новый кодекс, и именно тогда в нем появилась статья 191.

К ювелирным изделиям эта сатья не относится. Там же написано: за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий.

Статья касается, главным образом, добытого людишками золота. Когда его милиция конфискует, оно очень греет карман или сейф.

Кавчик Б.К. - 123, 27.08.10 08:14:45

Вы не совсем правы, утверждая, что статья 191 новая.

Статья 191 копирует статью 162.7 из старого УК 1960 года. Разработчики нового УК не сильно ломали головы, а только заменили валютные ценности (валюта уже ходила свободно) на конкретный перечень: драгоценные металлы природные драгоценные камни и жемчуг (тот кто писал не знал, что жемчуг в России не добывается).

Статья 162.7. Незаконные сделки с валютными ценностями

Совершение незаконных сделок с валютными ценностями путем их купли - продажи, обмена, использования в качестве средства платежа, а равно незаконное хранение, перевозка или пересылка драгоценных камней или драгоценных металлов в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказывается штрафом от тридцати до ста минимальных размеров оплаты труда или лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Те же действия, совершенные повторно, или по предварительному сговору группой лиц, или должностным лицом, или в крупных размерах, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с конфискацией имущества.

Примечание. Под крупным размером понимается сумма сделки, в пятьдесят раз превышающая минимальный размер оплаты труда, установленный законодательством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 01.07.94 N 10-ФЗ - "Российские вести", N 123, 06.07.94)

Джонни, 28.08.10 07:59:17

В любом случае если будет принят хоть какой-то мало-мальски приемлемый закон о вольноприносительстве,и тому подобное ст.191 будет как минимум пересматривать и как максимум отменять .Эта статья она сама по себе ненормальная, тоже самое например с изумрудами.Есть у нас места где есть заброшенные россыпи , производство упало , самое простое это изумруд добыть . но самое сложное это его продать . он фактически нужен только минимальному количеству потенциальных покупателей, но если какй-то мужик в деревне их наберет в ладошку , он реально рисует себе срок, а готов их продать буквально за копейки, у нас спрос , потребности , окупаемость в этой сфере сильно разнится с Западом .И поэтому именно изумруды я лично из списка вычеркныл бы, я его видел в натуральном виде -фуфло.

Степан, 21.09.10 13:41:26

Вообще то это не фуфло, а первая группа, и ко всему прочему изумруды имеются только в России и Бразилии. Проблема в другом, как мне кажется. В то время как в России имеется запретительная практика любого старательства, тут же присутсвует практически разрешительные таможенные пошлины на ввоз из стран Юго-Восточной Азии сапфиров и рубинов. Что же мы снова кормим другие страны?

Mrakobes, 04.10.10 09:03:12

Скажите а если получать золото аффинажным способом то можно ли применить статью 191 УК РФ??Просто с россыпями все понятно а вот с этим способом нет!!

Mrakobes, 04.10.10 09:03:23

Скажите а если получать золото аффинажным способом то можно ли применить статью 191 УК РФ??Просто с россыпями все понятно а вот с этим способом нет!!

ильсия, 12.10.10 10:14:16

скажите, если фирма наладила сбыт в магазины России драг. камней очень хорошей огранки из Юго-Восточной Азии и при обыске в помещении офиса у ген.директора было обнаружено 17 тыс. драг.камней (бриллиантов, изумрудов, топазов, рубинов, александритов), на которые не оказалось документов (общая стоимость камней 2 млн. евро), при этом были обнаружены тайники в виде портфеля с двойным дном, туфель с полыми каблуками. как будет квалифицироваться деяние??

Джонни, 01.11.10 16:19:10

Степану

попробую продай золото и попробуй продай камни и посмотри что быстрее

Джонни, 01.11.10 16:22:36

Mrakobesy

Если Вы получили золото аффинажным способом то это железоботонно 191 УК РФ

Джонни, 01.11.10 16:26:38

Ильсия

Все должно проходить через таможенные документы,договора с фирмами поставщиками ,если нет то в зависимости от ситуации контрабанда или незаконный оборот драгкамней

Джонни , 01.11.10 16:29:52

Ильсия

Вообще планируя такой бизнес сначала нормальные люди планируют поражение и только после этого удачу

Обыватель, 21.11.10 13:33:54

Джонни,объясните пожалуйста ,как это попытка по ст191 УПК,и почему Вы говорите ,что сейчас она применяется по данной статья а в новой редакции УК она применятся не может.

Джонни, 22.11.10 15:05:49

Обывателю

Согласно ст.15 УК ст.191 ч 2 УК является тяжким преступлением потому как максимальная мера наказания - это семь лет.А согласно ст.30 ч 2 УК уголовная ответственность наступает за приготовление лишь только к тяжким и особо тяжким преступлениям,т.е. если будет доказано что вы имели намерение продать или купить то вас привлекут к уголовной ответственности.По новым поправкам ст.191 ч 2 УК это до трех лет и это уже считается преступление средней тяжести и таким образом согласно ст.15 УК вас уже за желание продать или приготовление к сделки к уг.отв. не привлекут

Ден, 22.11.10 17:44:23

прикольно, ты только захотел что то сделать оп и уже сидиш куриш, ходя доказать приготовления мне кажется ой как не просто, должны быть весомые доказательства вроде документов, аудио видео записей и т.п. само существование такой статьи оскорбительно.:-(

Джонни, 23.11.10 02:29:26

Конечно доказать это ой как не просто.Но есть такакя организация - ФСБ и с нее требуют результаты.Коррупционера поймать она не может, они знают что здесь будут работать самые лучшие адвокаты, коррупциенер он сразу планирует украсть сотни миллионов - это на тот случай когда начнется погоня и нужны будут ресурсы на откуп.Другое дело населенный пункт где нет работы и есть старый прииск.Они и без разведки знают чем все там занимаются.Они знают что население юридически безграмотное, адвокатов не будет, а если и будут то ,только после того как они уже все свои действия по задержанию и допросам произведут.Они спокойно втолкают попытку купить и продать , это только дело техники.Зато потом они отчитаются , что вели разработку орг.преступной группировки занимающейся переброской матер.ценностей.Для них ничего не стоит объявить в оперативных документах всю деревню бандой и на этом основании вести разработку всех кто в ней проживает.А юридически грамотным теневикам ох как выгодно чтобы ст.191 осталась, тогда они на коне, можно пугать народ тюрьмой и спокойно скупать по приемлемой цене.

Аристотетль, 07.12.10 17:01:22

Джонни.

Не хочу по тел. обрисуй где это место.

Джонни-А, 07.12.10 18:05:28

За поселком в 10 км есть пос.Ключевой, за ним по лесовозной трассе через 40 км будет речка Лемури, едешь дальше,через еще 30 км будет р.Пильда, на 11-ом р.Уинга, затем брошенный поселок,по ходу справа Золотая Гора,вокруг нее направо и вперед принимая любую развилку правее чтобы выйти на Бичи,если не направо то попадешь на Джатку ,а тебе туда не надо.после горы увидишь каменную реку по ней км 15 и дальше уже не сворачивая прямо на р.Бичи выйдешь.В большую воду не форсируй-смоет,разденься пройди сам вброд,застрянешь,эвакуаторов там нема.После этого два перевала все это примерно 50 км,и увидишиь ее, полтора метра шириной,15см глубиной,земли не видно все засыпано пиритом спускается с горы, вверх по горе а там поймешь.

Аристотель, 10.12.10 13:25:29

Джонни,номер счета.

Джонни-А, 12.12.10 15:54:45

СБР 76859438475000000647563241

Света-Джонни, 14.12.10 15:32:24

Если я привезла из-за границы золотые изделия, то как мне их продать и не быть привлеченной к уголовной ответственности.

Джонни, 15.12.10 02:35:59

Света , ничего сложного , с документом который у Вас остался после покупки изделий и отметкой таможни прямиком идете в пробирную палату и они Вам производят переклеймение всех изделий о чем выдают Вам соответствующий документ и после этого можете спокойно все продавать .Но надо учитывать то , что проба нашего клеймения будет ниже чем у них , таков закон.То есть если проба их изделий будет между 585 и 750 , то поставят 585.

В.И.---- джонни, 16.12.10 04:21:06

Я сезон проработал на заготовке леса, денег мне хозяин не дает предлагает отдать золотом.Если я соглашусь на это предложение у меня в последствии могут быть проблемы?Он мне должен 340 тысяч рублей и предлагает вместо денег забрать 1300 грамм металла , посоветуйте что мне делать.Я так думаю что если не соглашусь то вообще могу остаться ни с чем.

Ден, 16.12.10 13:43:00

ну прям юридическая консультация, Джонни пора здесь свою страничку открывать, хакас туристов будет водить рассказывать как мыть и прочее а ты будеш рассказывать что за это бывает и как от этого отмазатся,

простите никого не хочу обидеть так просто сюриалистическая картина

:-)

Джонни, 17.12.10 02:43:02

В.И. В действиях Вашего работодателя усматривается ст.191 ч 2 УК РФ, если Вы согласитесь ,то Вы пойдете с ним по этой же статье.

На моей памяти недавно был случай когда аналогично предложили такой же вариант гражданину.Он взял металл, никому ничего не рассказывая переплавил золото простой газовой горелкой с использованием порошка под названием бура в слитки по 10-15 грамм каждый и по одному ,два слитка сдал их в ювелирные мастерские по 500 рублей за грамм и таким образом реализовал все , что у него было.Но в любом случае это все содержит признаки состава преступления и если бы работники милиции взяли бы его при совершении сделки , то было бы возбуждено уголовное дело.Когда Вы заходите на данный сайт , то видите стоимость золота за 1 грамм,если при Вас нашли металла менне чем 250 т.р. -это 191 ч 1 т.е. штраф, если больше то ч 2 ст.191 - может быть срок.

Джонни, 17.12.10 03:17:22

Дену. В прошлом году у нас один мужик получил 4.5 года реального срока не за покупку золота или камней, а просто за покупку рыбы.Он приехал в деревню жители которой все лето ловят осетра, зимой они его продают.Коммерс приехал на Камазе и стал скупать эту рыбу, на посту его взяли , отправили в отдел, там возбудили дело и отправили в суд и последний осудил его.А он просто покупал рыбу.Сейчас он сидит среди грабителей, воров и т.д. и думает с ним это происходит или нет.Он просто не знал законов, ему не кого было спросить.Наркобаронам дают условно за 6 кг наркоты, после употребления которой будут летальные исходы.Человек вооружен когда он обладает знаниями и ему придется ох как не сладко когда он что-то делает и плохо соображает про последствия.Я не знаю что будет делать турист , который поедет к Хакасу и найдет там пусть даже случайно золотой самородок и его с этим самородком возьмут.Я не знаю что будет после этого делать Хакас,а если этих туристов будет скажем 5 человек и у всех будет золото и их всех возьмут и они скажут что купили путевки, Хакас им все показал а они не зная законов намыли золото и хотели продать.А может быть по другому какой нибудь пассажир возьмет путевку ничего там не намоет, а где нибудь со сторону возьмет металл и будет продавать направо и налево а когда его возьмут все будет валить на турфирму.Если турфирма предлагаеткакие-то услуги , то по гражданскому законодательству это предложение называется офертой, а в нашем контексте все шишки будет получать организатор, да еще сдуру возбудят 210/Организация преступного сообщества/.А по этой статье и монашку осудят. Это все просто когда мы тут на сайте обмениваемся мнениями, пишем свои соображения и очень не просто когда кого нибудь возьмут на горячем и будут крутить по полной.И тут в качестве доказательств соберут все и предложение по интернету и не интернету, сразу все будут прятаться.А всего навсего надо знать свои права , уголовный кодекс, уголовно-процессуальный кодекс , чтить их и все будет хорошо.

В.И.-Джонни, 17.12.10 07:24:58

Спасибо, я все понял.

Андрей, 17.12.10 14:29:12

Я не юрист, но понимаю так, что хранение подразумевает: хранение чего либо у кого либо на его территории, в его имуществе (в кармане пиджака, в машине),и т.д(если эти "чертила" в погонах докажут что это твоя территория или имушество пренадлежат тебе) поднятое золото и спрятанное обратно под камень на територии лесного фонда в недрах не является хранением так как эта территория принадлежит государству. Далее "перевозка" - в русском языке означает перемещения предмета с использованием какого- либо транспорта; гужевой транспорт, собачья упряжка, транспортное средство, это не переноска в кармане или в руке кокого либо предмета, так что здесь можно еще доказать что если ты пешком шел, то и не нарушал ничего, тем более если ты находишься на полигоне , " я тут просто попробывал, посмотрел, нашел, поднял, пронес-замете не "перевозил" и положил, препрятал чтобы ненароком никто не поднял, только не храните в палатке или избушке, так как это является временным жилищем и по конституции принадлежит тебе, - делайте выводы. Если человек наизусть знает статью и адвакат не подстава и не л...ох то можно и выкрутиться, а в самом деле пора презеденту и задуматься.....авторитет то в глазах народа падает , почти большей части восточного региона...

Джонни - Андрею, 18.12.10 05:54:57

Если Вы будете придерживаться такой версии на следствии , что золото Вы переносили или перебегали с ним , то следователь будет с судьей очень доволен.В конечном итоге ст191 отменят , как отменили статью за спекуляцию, за сделки с иностранной валютой, а пока хранение и продажа золота это такая же статья как и кража, грабеж или продажа наркотиков.

Ден, 18.12.10 13:58:08

все это конечно прекрастно но раз уж пошла такая пляска давайте конкретно по этапно распишем как отмазатся в случаях если тебя поймали при добыче, при перевозке, при продаже, думать везде нужно как в шахматах сначала планируется действие затем последствия этого действия и в итоге противодействие что бы последствия были с минимальным ущербом.

итак вы уже подготовили все что необходимо для данного занятия,

1) вас застали за добычей, что можно сделать что бы не посадили, ну во первых отрицать все, ничего не подписывать, ни с чем не соглашатся,во вторых выкинуть все добытое (незаметно по возможности) если промприбор небольшой типа минидраги или мото шлюза то переварачиваем его в воду чтобы у вас и в вашем имуществе небыло ни грамма, для пущей убедительности включаем дурака говорим что проходили мимо увидели что то непонятное подошли посмотреть что к чему и ни ухом ни рылом про то что тут де золото добывают, третье если второй вариант не катит включаем очередного дурака мол мы тута не золото добываем мы понимаеш коллекционеры ну скажем добываем пирит (он ведь похож) в коллекцию да на сувениры а то что там золото так оно там не надо мы про него ничего не знаем и нам оно не нужно и опять же все выбрасываем туда где взяли и отрицаем, четвертое если всетаки вас поймали и вы не смогли отмазатся на месте то тут опять же гнем свою линию (не соглашатся и не подписывать) и вызываем АДВОКАТА причем до того как дело пойдет в суд т.е как тока взяли сразу звоним вызываем (хорошо бы иметь предварительную договоренность что предполоает выработанную линию защиты которой и придерживаемся) не жалейте денег, лучше расплотится деньгами чем свободой, ну и последнее пытаемся договорится на месте т.е. дать взятку но это тот путь по которому лучше не ходить ибо это тот крюк на котором вы и повеситесь, расписывать почему не буду не маленькие сами все знаете.

да забыл упомянуть внутренние органы могут весть скрытое наблюдение и вести фото видео фиксацию, в этом случае все усложняется(если нашли самородок 5кг весом не размахивайте им и не кричите от радости) но тоже выскользнуть можно главное чтобы на фотках и видео небыло ничего такого нутипа самородка в руках а то что вы там копошитесь возле своей дражки еще ничего не доказывает, повторюсь адвокат вот что вас спасет.

это сугубо мое мнение и видение данной проблемы, толковые замечания предложения приветствуются.

попозже продолжу

Джонни, 19.12.10 15:41:03

Сначала надо подобрать контингент с которым работать, проводить психологические тесты.Я лично работая в аналоге кадровика интересовался каких исполнителей и какие группы предпочитают кандидаты.Если человеку нравится Машина времени ,БГ,ЧиЖ,Воскресенье,Шевчук, бардовская песня с этими людьми уже можно о чем ,то говорить и объяснять.Они смогут понять и принять ту позицию которая нужна.Затем надо знать как отче наш-ст.51 Конституции.Перед тем как все начинать надо сразу планировать поражение и неудачу,потому как показывает практика с удачами и победами у нас все знают что делать.Важно заранее знать стратегию и тактику.Не надо забывать , что ст.191 УК все-таки это экономическое деяние и прямой и явной угрозы обществу не представляет и это прекраснопонимает судья.Милиционер же наоборот,видит в каждом хищнике возможность заработка,он смотрит на старателя как клиент столовой:сможет сегодня он съесть эту котлету бесплатно или нет.

Ден, 19.12.10 16:38:16

Джонни ты что сказать то хотел??? нифига не понял, я к примеру из другого поколения чтобы слушать таких динозавров, что с того?

растолкуй пожалуста что является составом преступления если тебя подловили при добыче.

поражение и неудачу планировать не нужно но запасной вариант иметь нужно и возможность поражения нужно закладывать и готовится к этому как к неизбежному, есть старая римская мудрость (хочеш мира готовься к войне) а пологатся на случай это прошлый не то что век, тысячелетие, ко всему нужно подходить основательно и вдумчиво планируя все возможные варианты и готовится (я ж говорю как в шахматы только посложней потому что правил нет) играйте в шахматы это полезно.

Джонни, 20.12.10 14:32:39

Я просто привел результат исследований которые проводились по поводу влияния участников уголвно-процессуальных действий именно превалирующих по тем или иным мызыкальным течениям.В этих исследованиях не проводились анализы респондентов слушающих Тату,Сливки,Вафли и т.д. т.е. этот возраст не вошел по каким то причинам в исследование, наверное потому как ст.191 это все-таки возрастная категория, в 17 лет по такой статье никто не попадает.Составом преступления данной статьи являетя найденное при обыске в жилище или ином помещении принадлежащем кому-то конкретно или какой конкретной организации.Но если стоит промприбор и вокруг него находятся 20 человек -это необязательно 191,если они все встанут на 51,то вообще ничего не будет,трудности будут с квалификацией преступления.Состав преступления состоит из четырех признаков и если одного из них не будет , то соответственно не будет и состава преступления.

Ден, 20.12.10 15:09:47

ну да фиг с ними с исследованиями это тема для отдельного разговора,

по составу преступления, как я понимаю основопологающий фактор это собственно золото найденое у кого либо или в любом имуществе, значит устраняя этот фактор т.е избавившись от золота нас не зачто привлеч на данном этапе к ответственности, ну грубо говоря золото у нас не нашли все хорошо, а оборудование что сдесь делает? и чегой то вас тут столько? тут я думаю все просто оборудование не наше (доказать это можно только по средством документа подтверждающего факт владения ну как автомобилем к прмеру) а собрались здесь ну скажем рыбку половить чуть чуть, можно даже удочку взять и сделать вид что чегото ловиш( это к тому как объяснить свое нахождение в этом месте) я надеюсь я правильно мыслю, Джонни поправь если что не так, к стати глупо идти на подобное дело с командой в которой кто либо может свидетильствовать против своих соратников, это впрочем в данной теме нас не интересует но статью 51 конституции почитать рекомендую всем.

можно к стати развернуто пояснить применение 51 ст. коституции

Джонни, 21.12.10 03:34:45

Ден, запомни ты ничего не должен объяснять, прерогатива объяснения принадлежит следствию.Если к примеру сейчас через этот сайт купить концентратор для промывки золота это не будет ст.191,и не важно где этот концентратор находится,в квартире или в лесу.Он не является предметом запрещенным к продаже.И вот тут то очень важны показания лиц находящихся около этого концентратора в лесу:если они говорят что притащили его чтобы мыть золото -это одно,а если дружно встали на 51 либо дали общие показания то никому ничего не будет и этот прибор даже не могут изъять в пользу государства.А про то что глупо идти с кем то или нет , то человек он проверяется делом а не словами.Все герои когда они одни и перед зеркалом

Ден, 21.12.10 20:13:09

Джонни ты чуток не правильно меня понял, если ты просто несеш, везеш, стоиш рядом, с этим оборудованием тут вопросов нет, вопрос в другом если тебя застали в позе бегущего египтянина во время работы т.е. ты непосредственно работаеш (ну к примеру стоиш лапатой грунт подаеш на прибор и на этом самом шлюзе есть золото) а если тебя еще на видео сняли так вообще красота, в этой ситуации проще сказать что прибор не твой и ты подошел посмотреть, так сказать обозначить свою позицию и принадлежность прибора, понятно конечно что можно ничего не говорить, мол конституцию знаете?? ст.51 читали? идите в ж....

как быть??? если скажеш что не твое хозяйство отберут или поломают, а скажеш что твое тебя заметут так как в твоем имуществе есть золото

ситуацию с мизансценой представь

Джонни, 22.12.10 06:04:22

Дену.Ден в том то и дело что ты нтчего не объясняешь, когда тебя застали за тем что ты работаешь на промприборе,носишь ведра,воду т д.

Защита состоит в том , что ты включаешь тупого и встаешь на 51 либо даешь общие показания.В данном случае защита не состоити в том чтобы умно все объяснить , а просто молчать , а это самое сложное.То есть представь :вы работаете ,вас скажем 5 человек ,вас берут причем жестко ,а ваша задача ничего никому не объяснять а просто молчать ,тупо молчать .А это деяние надо как-то квалифицировать, и то что следователь записал в обвинительном заключении должно отразится в материалах уголовного дела т.е. в чьих то показаниях.Приведу конкретный пример:в прошлом году трое моих знакомых поехали копать,к ним в зимовье заскочили ,они сидят втроем в комнате и посредине на столе стоит миска с металлом,их берут жестко на видеокамеру , мордой в пол по почкам, по печени спрашивают чье золото и кто его принес ,и кто его намыл.А они просто молчат,и занкончилось все это ничем,потому как следствие не смогло квалифицировать действия задержанных.На видео же не видно что они мыли именнно золото,не видно кто организатор,когда все молчат то у судьи появляются сомнения а она получает 200000 рублей и не хочет лишатся такого заработка , в соответствии с УПК все ее постановления должны быть мотивированными и обоснованными,а как это сделать если нет ваших показаний,а показания милиции всегда могут быть предвзятыми и поэтому дело уйдет на доследование.Но это не главное,труднее всего то что очень тяжело убедить вести себя на следствии именно так а не иначе.На одного человека приходится тратить до двух суток,вообще исправлять сознание и ломать инстинкт самосохранения.Ведь когда его поймают он инстинктивно хочет сказать:это не я ,а этого говорить как раз и нельзя надо просто тупо молчать.Ты когда-нибудь был на охоте, вот надо стоять тупо в холодной воде и все тут,влево вправо никуда нельзя.

Анатолий, 22.12.10 12:05:27

Фигня всё это! хоть молчи,хоть кричи - не поможет,т.к. у нас суд,мусора и адвокаты повязаны и живут по понятиям, а не по закону.

Ден, 22.12.10 17:47:04

во, теперь дошло, спасибо Джонни.

Olga, 23.12.10 17:31:02

Джонни! Добрый вечер!

35 лет назад (когда мне было 17 лет) один мой знакомый, которого уже нет в живых, подарил мне моточек проволоки 10 гр., в котором, как выяснилось позже была платина и родий. Моточек, которому я не придала никакого значения, провалялся в коробке в пуговицами все эти годы. В этом году я наткнулась на него и вспомнила, что там какой-то драгметалл. Т.к. по стечению обстоятельств последние полгода зарплату не получаю, решила продать проволоку. В Интернете нашла ссылку на представителя завода в Москве... с названием... именем... телефоном... адресом... с текстом "приобретаю для технических целей".

Будучи в Москве по служебным делам, приехала по указанному адресу, а дальше как в кино... попала прямо с ребятам из ОБЭП. В результате мне предъявлено постановление о возбуждении уголовного дела и принятия его к производству по ст.30. ч.1, 191.ч.1 УК РФ.

Все понимают и говорят о том, что я не преступница... но отвечать придется... Посоветуйте, как быть в такой ситуации...

Анатолий, 23.12.10 20:30:43

Надо было продавать на "Барахолка мвд.ру"

Ден, 23.12.10 21:42:59

Анатолию

НЕ СМЕШНО!!! у человека беда а ты ерничаеш

Ольга ищите адвоката срочно, а для начала исходные данные(кто что говорил, что подписывали, и в подробностях как дело было) чего-нибудь придумаем!!!

простите за бестактность.

Джонни, 24.12.10 02:16:24

Olga.В принципе ничего страшного не произошло.В данном случае Вам не надо ничего придумывать . Самое главное при своих показаниях на следствии надо выделять тот факт что умыслс на совершение преступления у вас не было,вы считали что проволока - это техническая принадлежность,ее можно продавать.А постановление о возбуждении уголовного дела надо обжаловать в суд в порядке ст.125 УПК РФ т.к. уголовная ответственность наступает за приготовление к только к тяжкому или особо тяжкому преступлениям,а ст.191 ч 1 УК таковым не являетя.Да я предполагала что это что-то из технической части ,типа транзисторы,триоды,проволока технического назначения и хотела это продать.Что-то мне слабо вериться что они доведут это дело до суда,но только на досудебное соглашение со следствием в порядке ст.317 УПК не соглашайтесь, это не тот случай и обязательно напишите жалобу в прокуратуру о незаконном возбуждении против вас уг.дела.А чтобы вам было лучше себя защищать внимательно прочитайте ст.15 и ст.30 ч 2 УК РФ и вам станет все понятно.

Хантер, 24.12.10 07:16:23

Большое вам спасибо за консультации, в этом стоит разобраться, тем более в Интернете можно найти все статьи. Мне было интересно и я посмотрел:

Ст.30.2 Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.

Наверное, суду будет трудно отнести попытку продать 10 г проволоки к тяжкому преступлению. Хотя понятие "Тяжкое" весьма расплывчатое:

Ст.15.4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.

Как это понять? Любая мелочь не превышает 10 лет, значит при большом желании ее можно отнести к тяжким преступлениям?

Анатолий, 24.12.10 08:46:25

Давно всем известно что живём в ментовском гос-ве,и все золотоприёмки и ювелиры и ломбарды и приём цветмета работают в доле с ментами и ими контролируются,и сами барыги для отчётности сдают мелких продавцов,вот если-б человек принёс 10 КГ. то было-б всё хорошо.

Дену - понимаю что не смешно,но если-б было что-то серьёзное то автор бы тут не писал,а так попугают и отпустят, да и сказочников и внучатых племянников Бажова наблюдается наплыв .....Olga, всё будет хорошо.

Ещё раз говорю - я не ёрничаю ,и сам не зарекаюсь от тюрьмы и сумы.

Джонни, 24.12.10 11:08:26

Хантеру.Для определения категории преступлений надо внимательно читать ст.15 УК с первой по четвертую часть.Ольге просто внаглую шьют попытку, но по УПК она не проходит , но ей могут предложить сделку со следствием,она все признает и получает ниже низшего и человек малоопытный может согласиться и получить небольшой штраф допустим или условно,а когда через какое-то время она опомнится и попытается дать задний ход,то контролирующие органы всегда могут сказать:Ну Вы же сами признались,Вас никто не принуждал к этому.А так если оно придет в суд,то судья сама сразу скажет что в ее действиях нет состава преступления и может в судебном порядке прекратить уголовное дело.

Хантер-Джонни, 24.12.10 12:08:20

Спасибо, ваши советы очень полезные в нашем деле. Меня пока Бог миловал, но Бог то Бог, но не будь и сам плох. Знать законы надо, раз уж нарушать их приходится.

Анатолий , 24.12.10 15:08:52

Джонни! если можно Ответьте.

Вопрос такой: какую максимальную сумму денег можно положить на счёт или банковскую карту,чтоб не возник такой диалог -Где деньги взял?

- В тумбочке.

-а в тумбочку кто положил?

-я.

-а ты где взял?

-в тумбочке....ну итд. до бесконечности.

И можно ли частному лицу открыть счёт в банке ,и с этого счёта оплачивать покупки безналом? И почему производитель мне говорит - платить безналом выгодней и дешевле? ну и конечно что надёжней - счёт или кредитка?

Джонни , 24.12.10 17:17:51

Анатолию.Я выделил в Вашем вопросе / ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИК ТАКОЙ ДИАЛОГ,ГДЕ ВЗЯЛ ДЕНЬГИ/.То есть Вы этого не хотите,чтобы Вас кто-то спрашивал.Есть такая служба как финансовая разведка и если Вы в одном месте открылм счет более чем на 600 т.р. , то по закону про Вас сообщат т.е. будет повод проводить против Вас различные оперативно-розыскные мероприятия ,под тем соусом ,что Вас подозревают в террорестической деятельности.А раз так то и прослушивать Ваши телефоны,Ваших друзей и родственников по закону о ФСБ можно без решения суда.Мой Вам совет,распылите деньги,часть на счету,часть быстроликвидируемые активы, часть в банковском сейфе,часть в инвестиционном фонде ,на карте немного тысяч триста,частыми банковскими счетами не увлекайтесь они все доступны для прочтения.Счет надежнее кредитки,мы все-таки живем в России.Безнал или наличка ,это дело частное : с одной стороны товар может стоить дешевле безналом ,с другой получить в наши дни наличку-это уже для кого-то праздник.Счет в банке можно открыть как физическому лицу ,так и юридическому,самое главное что бы были деньги, потому когда их нет то сразу отпадают проблемы с открытием счета,распыливанием денег и самое главное никто тебя не спросит где ты что взял ,потому как и нет ни хрена.

Анатолий, 24.12.10 17:29:49

Благодарю Джонни! но дело в том что не стоит задача спрятать деньги,и чахнуть над ними,их надо тратить и приобретать средства производства ,вот в связи с этим и возник вопрос - как их доставить к месту траты ? но не в чемодане,и Ваш ответ про 600 тр. вполне устраивает.

Джонни, 24.12.10 20:04:43

Самое главное,это всегда не забывйте про веру в Бога ,а деньги считайте оправданной необходимостью.

Боря-Джонни, 28.12.10 14:56:09

У меня такая ситуация,переплавил золотую монету и королек ,сделал золотую цепь 585 пробу,в моих дествиях что-то есть или нет.

Анатолий, 28.12.10 23:08:35

Нынешним летом несколько(!)знакомых подали док-ты на оформление лицензии на скупку золота,и не только ювелирного лома , но и промышленного ,а это значит что ст. 191 умрёт? или....

Ден, 28.12.10 23:19:39

ну так и спроси знакомых на что они расчитывают

daimo, 29.12.10 06:28:06

Промышленное это золото из радио деталей и тд.это регистрационное разрешение они и раньше были оформить в пробирной палате можно(наШорса).

Джонни, 29.12.10 09:52:27

Боре.Ничего в твоих действия нет,молча сделал ,через пробирную палату провел -все проблем больше нет.

Анатолий.Радиодетали и песок -это разные вещи.Сначала они должны провести законодательный акт о добыче частными лицами ,все сразу про это узнают т.к. будет шумиха и естественно после этого отменят 191, но судя по последним действиям президента и премьера, делать они этого в обозримом будущем не собираються.

Гном, 29.12.10 10:27:34

А я думаю, что даже в случае принятия закона, разрешающего частную добычу золота, ст. 191 не отменят, а видоизменят. И по прежнему наличие шлихового золота у физ. лиц не владеющих соответствующей лицензией будет уголовно наказуемо. В противном случае будет полная анархия. Металл будут добывать, перевозить, хранить и продавать все, кому не лень руководствуясь принципом:"Что не запрещено - то разрешено". А ст. 171 никого не остановит, поскольку и сейчас особо не применяется, а доказать факт получения прибыли от незаконной деятельности будет проблематично.

Джонни, 29.12.10 13:21:38

У нас вообще трудно что-то прогнозоировать.В Магадане мужика второй год мурыжат по 191 ,всего нашли 8 грамм,а шуму столько как будто он своими действиями подорвал экономику страны настолько , что и вроде как из-за него подорожала гречка,хлеб,выросли цены на ГСМ и вообще деньги из-за этого мужика в стране заканчиваются.

Гном, 29.12.10 15:02:42

Да, прогнозы - занятие неблагодарное, но необходимое. Всё равно приходится как-то моделировать возможное развитие событий. И хороших, и плохих, и, самое главное, их взаимосвязь и взаимовлияние. Гипотетическую полную отмену 191 статьи я вижу ТАК. Но если такое случится, то наши законотворцы в ужасе от содеянного могут ещё туже завинтить гайки, а это уже шаг назад (если не два).

Анатолий, 29.12.10 15:07:17

Вот именно упор делается на приёмку природного ,а не только лома,и согласно этой лицензии они смогут работать как с частными так и юрид.лицами ,общем со всеми.специально позвонил и спросил,вот только как-то хитро он это проворачивает.

Джонни, 30.12.10 08:51:10

Я не знаю как у нас будет и что страшного если все кому не лень будут мыть.В Америке так-прошел государственный прибор,собрал и все ,мойте кто что хочет и какими угодно драгами и всех абсолютно это устраивает.И Америка не разорилась ,хотя ей по природным ресурсам до нас , как до Луны пешком.

Анатолий, 30.12.10 12:29:12

Там говорят люди к законам по другому относятся.

Гном, 30.12.10 13:44:31

Для государства и его экономики конечно ничего плохого нет в том, что народ будет массово перемывать техногенку и мелкие россыпи. А вот для чиновников, если этот процесс выйдет из под их контроля - это катастрофа. А поскольку разработкой, рассмотрением, утверждением и исполнением законов ведают чиновники, то и делать они это будут так, чтобы ни на секунду не ослабить вожжи. И закон, если его всё-же родят, будет хорош и удобен именно для чиновников. Никто из них по настоящему не задумывается об эффективности законодательства. Главный критерий - не потерять контроль над денежным потоком, который явится итогом работы простых старателей.

Джонни, 30.12.10 14:19:24

А помните как мы учили в физике:действие равно противодействию.

СХудожник, 30.12.10 23:15:00

Без комментариев. Но зговор перед работой между группой лиц должён быть Так как байку про если зарание договариводца то не попрёт мусора придумали. У любителей старинных монет есть левши которые копии льют так боловство но вам прегодится.

Фёдор, 01.01.11 06:50:09

Джонни, подскажите, пожалуйста, в законе сказано "...ювелирных и БЫТОВЫХ изделий..."А если у меня пивная кружка из драгметалла?

Джонни, 01.01.11 17:05:12

Федор.Если она 585 или 750 пробы то Вам все будут завидовать ,если просто из переплавленного золота и Вас с ней взяли ,то наоборот уже Вы будете всем завидовать.а так в принципе никакой разницы.Но еще вдобавок не забывайте,что подобные сайты находятся как правило под контролем фейсов,и Вы отправив свое сообщение должны предполагать ,что они уже в курсе Вашей кружки и возможно уже облизываются.

Марина-Джонии, 06.01.11 14:44:44

Я разошлась с мужем,у меня осталось куча самородков,что мне с ними делать?

Анатолий, 06.01.11 17:38:54

Марине!

Выход один - Выйти замуж за одного из босяков с этого форума)))

Ден, 06.01.11 19:33:46

:-) Анатолий ты опять за свое, нафига ей босяки когда у нее самородки есть, лучше так: странствующий рыцарь на белом коне и в сверкающих латах но без родового замка и наследства найдет применение благородной даме с приданным.

а вообще если серьезно то лучше спрятать эти самородки да подальше, до лучших времен(золото ведь всегда в цене) только не вздумайте нести свое богатсво в ломбард или по газетному(интернетному) объявлению, темболее рексы из внутрених органов уже возбудились и берут след, так что поторапливайтесь.

Удачи.

hakas, 07.01.11 11:56:50

C праздником Рождества Христова!

Джонни, вы писали:

"...Я не знаю что будет делать турист , который поедет к Хакасу и найдет там пусть даже случайно золотой самородок и его с этим самородком возьмут.Я не знаю что будет после этого делать Хакас,а если этих туристов будет скажем 5 человек и у всех будет золото и их всех возьмут и они скажут что купили путевки, Хакас им все показал а они не зная законов намыли золото и хотели продать..."

Я не добываю золота и не продаю никаких тур. путевок, а обучать человека работе с лотком или двумя банными тазиками не является преступлением ДАЖЕ В ТАЙГЕ НА БЕРЕГУ РЕКИ (РУЧЬЯ). Это менее рискованно, чем поездка на пикник или на охоту с балдыми компаньонами.

Что касается работников МВД и ФСБ, а пусть приезжают, если им это интересно - я ни от кого по кустам не прячусь.

Тему частной золотодобычи я пиарю в своей книжке "Золотоискатели", часть тиража подарена в библиотеки и роздана бесплатно работникам всяких госструктур, по идее у президента Медведева Д. А. в Кремле должен находиться экземпляр и ничего удивительного нет в том, что однажды менты или ФСБ приедут ко мне "в гости" - на последней странице книжки есть адрес моего "Старательского музея" и номер сотового телефона.

Джонни, на форуме "ЗОЛОТО" есть раздел: "Безопасность в маршруте при различных природных условиях", там мой пост "Два раза в месяц "На бобине", может вы напишите там ваши советы в виде шаблона поведения старателя при задержании работниками МВД-ФСБ.

Буду весьма благодарен.

http://priisk.forum2x2.ru/t44-topic

Ден, 07.01.11 13:37:34

Хакас я тут вроде поднимал эту тему ( а что если......) один вопрос рассмотрели посмотри полутше

Джонни, 09.01.11 08:52:48

hakas.Мне так кажется ,что никакие менты и фейсы к тебе не приедут.Пока ты занимаешься своей книгой и не пахнет деньгами никто тебя тревожить не будет.Надо знать эту публику.Определенная часть из них приходит в органы считая это бизнесом,и используя служебное положение начинают подбирать себе деловых партнеров,причем особо не спрашивая хотят с ними работать или нет.Т.е. они в какой-то момент делают предложение от которого невозможно отказаться,Т ы же слышал про зампрокурора СВАО Москвы,сначала он выкачал все деньги,затем забрал машину,потом яхту,затем еще хотел забрать Х5 БМВ ,а ему всего навсего 28 лет, неплохое начало.А Генпрокуратура считает что это единичный случай,да это давно уже норма жизни просто другие не такие наглые.У многих компаний имеется прямой запрет вызывать правоохранительные органы в тех или иных случаях,только из-за того чтобы они не влезали в дела фирмы а работает сначала служба безопасности,которая набрана из бывших, а последние за хорошую зарплату работают более эффективно.Опасность начинается призапахе денег,только запахнет сразу начнут запиливать ноздри, тут уже ничего сложного нет ,дело техники.Ты даже сам не успееешь понять что произошло,тебя окружат и еще хорошо если просто сделают предложение,а могут поступить и по волчьи.

Вася, 12.01.11 14:34:25

Внатуре,крестьянам простым жизни нет,реально заключить договор с предприятием, чтоб были хоть какие бумаги,кто знает????????????????????? Л.Х.В.С.

Эльдар --Джонни, 13.01.11 15:06:09

Меня в настоящу время привлекают по 191 второй части, что слышыл про смену законы адвокат сказал что мгут дат 5 лэт вы ничего незнаетете по этому

Джонни, 14.01.11 04:42:17

Я так сразу не могу сказать или что-то посоветовать , новый уголовный кодекс еще не приняли ,но вы можете подробно обрисовать ситуацию и мы вам постараемся помочь.На этом сайте все друг другу любят помогать,вы обратились именно туда.Только пожалуйста постарайтесь писать без ошибок.

Эльдар Джонни, 15.01.11 03:04:26

Суть дела ,Я приехал в поселок,с местным заранее договорился о покупке золота по 350 за грамм.Зашел в дом приныл товар ,взвесил на своих весах всего пллучилось 6 кг 768 гр., как только отдал деньги и стал выходить ,ворвались люди в черном ,с оружием с видео камерой.Они как то сняли все на видео и как я покупал золото и как отдавал деньги за товар.На месте все оформили пригласили местного адвоката,он говорит что скорее всего мне дадут 5 лет за это .Я нахожусь на подписке т.к. объяснили что по указу президента за такие преступления т.е. за экономические сейчас не арестовывают. Адвокат просит 150 тогда он может решить это дело.Мне знакомый объяснил про этот сайт и про советы на нем вот я и обратился.

Хантер, 15.01.11 09:10:20

Бывает же, милиция что-то хорошее делает. Скупщиков, которые по 350 платят, надо сразу вешать. И тех, кто продает по 350 на том же суку. По такой цене только краденное продают.

Анатолий, 15.01.11 11:54:15

Эт ингушзолото или типа их своих же земляков и конкурентов сдают,видимо не поделился ,но зато мусора счас поднимутся ,чёт на выдумки похоже,или действительно украли с прииска.....вывод один - не крысь при работе с металлом,он этого не любит.

Ден, 15.01.11 14:45:47

все слышали про бесплатный сыр в мышеловке так вот это классический пример подставы, а теперь этот чувак будет платить свем и ментам и адвокату или его завербуют и будет он стучать на всех и вся, в общем не повезло ему, а вообще правильно говорят не жадничай

с другой стороны интерестно как из подобной ситуации выскользнуть, в жизни ведь всякое бывает вдруг пригодится, хотя лучше подобных ситуаций не допускать

Анатолий, 15.01.11 15:07:01

Вот и думаю - валить надо от сюда,а то ещё и за писанину прихватят.

Джонини-Эльдару, 15.01.11 16:10:13

Меня интересует несколько вопросов.

1.Откуда в поселке взялся адвокат.

2.Сколько своею рукой вы поставили подписей в этот день.

3.Куда вас возили после этого в какую милицию что вам там говорили.

4.Как представились те кто вас брали.

5.Кто из милиции или из других органов с вами связывается,какими каналами.

6.Когда это была и где и где вы живете.

7.Время совершения.

Анатолий, 15.01.11 18:09:49

Пипец мусорам !!!Джонни взялся за работу.

Ден, 15.01.11 20:01:02

пипец или не пипец не важно интерестно другое как выскользнуть? и это интерестно дожно быть многим потому что чаще всего это самое слабое звено в цепоке золотодобычи и чаще всего на нем и попадаются,

спасибо Джонни что нас не разумных учит

давно не поднимали тему об объединении, а ведь старателям нужна организация которая заботилась бы об их интересах в том числе и юридическая консультация и адвокаты скажем что то вроде пожарной команды из юриста и адвоката, человек приходит ну или другим способом связывается с организацией (условно СССР) рассказывает свою проблему ему дают рекомендации или высылают полномочного представителя и тот решает проблему на месте, ЭХХХ ...........

Анатолий, 15.01.11 21:39:17

Какие проблемы? есть у меня друг детства, раньше фарцевали вместе, счас в думе сидит от нашего региона,думаю стал совсем ручной и продажный ,осталось только купить его дорого и будет лобби...так где-ж столь денег то взять?

Ден, 16.01.11 00:41:18

тык для того и нужно объеденится чтобы можно было мутить все как надо, лобби ,юр консультации да много чего еще, суть, организация которая будет блюсти интересы старателей, все у кого голова на плечах есть так делают и пробивают свои интересы и в нашей гос системе это нормально и практикуется повеместно но главное это защита

Гном, 16.01.11 05:34:35

По-моему сначала надо организовать движение в поддержку законопроекта, чтобы продавить его в Думе, чтобы его подписал ДАМ и он вступил в силу. А вот тогда, дабы не допустить чиновничьего произвола, без которого точно не обойдётся, трансформировать движение в СССР. Попытка создать такой союз сейчас, когда частное старательство запрещено, будет выглядеть (с точки зрения УК, а не здравого смысла), мягко говоря, неоднозначно. Примерно как "Союз содействия неплательщикам штрафов" или "Общество защиты производителей контрафактного спирта". При нынешнем положении вещей нам не помогут ни адвокаты, ни деньги (которых, кстати, нет). Войну с государством, милицией и судом нам не выиграть, пока не принят закон. Когда закон даст возможность легально зарабатывать добычей золота, тогда могут появиться деньги, на которые можно привлечь к работе юристов.

Анатолий, 16.01.11 10:10:17

Не стройте радужных планов,и не мечтайте о светлом будущем старателя, в России может жить только власть и сявки что их охраняют,остальные могут лишь существовать,всё делается для того чтоб слово Россия забыли раз и навсегда,может будет китайский округ ,или ещё что-то,выход один - бороться на местах кто как может и не сдаваться.

Гном, 16.01.11 12:21:16

Если мои прогнозы - "радужные планы", то как тогда назвать настоящих оптимистов?

Эльдар Джонни, 16.01.11 13:15:12

После тго как зашли в масках за ними зашел в гражданской форме удостоверение подполковника показал он,составили протокол одну подпись поставиля я в бумаге юольше ничего не подписывал.Сказали что рейд,позвали по тел адвоката,в милицию не повезли,адвокат хороший, через адвоката я узнаю как и что ,но пока нет никаких движения адвокат говорит много работы в милиции ен до меня.Случилось это под Читой сам живу в Новосибирске 12 ноября около 17.00 это было.До этого я ездил туда 1 раз все было хорошо.

Анатолий, 16.01.11 16:58:31

Эльдар тут даже мне балбесу понятно - тебя тупо развели))) и счас жулики с металлом и деньгами ждут очередного барыгу,так-что не унывай и копи тугрики для очередной закупки.

Ден, 16.01.11 20:00:54

Анатолий мечтать не вредно а очень даже полезно, нужно к чемуто стремится пусть не сделаеш то что задумал но будут подвижки какпля камень точит, без мечты и надежды человек живет не полноценной жизнью ибо не к чему стремится отсюда и скука и лень и пофигизм это касается в общем жизни человека, я не оптимист скорей наоборот но хочется что бы было хоть чуточку лучше жить и стремлюсь к этому при том в рамках объективной реальности, тут как настроишся если будеш думать что все плохо то так оно и будет но и в грезах утопать тоже не нужно а то жестокая реальность тебя по морде да с оттягом еб....т, трезво к ситуации нужно подходить, видиш какуюто проблему оцени свои силы продумай пути решения прикинь вероятность успеха и вперед по намеченному плану холодно и без сожаления так что однозначно сказать что СССР никогда не будет нельзя, стремится нужно и работать в этом направлении а там куда кривая выведет.

Гном УК со свеми ментами нервно курит в сторонке хрена с два они что сделают, мы ничего не нарушаем, к сведенею такой союз уже существует во главе с Таракановским так что прецедент есть, Войну с государство вести и не нужно, стать частью системы и разрушить ее изнутри вот это да, к примеру если у нас будет своя партия в думе так менты нас еще и охранять будут

Анатолий, 16.01.11 22:09:42

Ден ,я не мечтаю,и не надеюсь на власть,а просто работаю и не забываю помогать людям,(есть тут такие люди кто может просто так помочь незнакомой бабушке? или привести в детдом грузовик фруктов?)да было время изгалялись - возили с собой гармониста в лес,он играл,песни пел, при этом был в доле ,а мы робили ,всё было - и мусора помогали действующей власти отбирать всё! и жильё и машину,и адвокат был на зарплате....толку то что от этого союза? счас нас приучили ни чего не видеть вокруг кроме собственной выгоды, и союз этот будет жить на твои взносы, а ты всё-равно будешь один,так что работать надо,стараться не впитывать в себя всё то что нам втюхивает по ящику на всех уровнях, и не ждать милости от шелудивых депутатов,просто однажды пойми - всё зависит от того каким захочешь увидеть мир вокруг себя,можешь биться с ветренными мельницами или просто работать и делать всё по совести.

Гном, 17.01.11 03:00:23

Пока нервно курить приходится нашему брату, а не ментам.

Таракановский возглавляет Союз старателей, который защищает интересы золотодобывающих артелей (что не запрещено), а не физ. лиц (что пока запрещено).

По поводу своей партии в ГД - проблематично. Тут на четырёх самых популярных форумах тусуется человек 800. Причём часть из них под разными никами зарегистрированы на всех форумах. Это создаёт только видимость массовости. Допустим, существует такое же количество пассивных читателей и, пусть, в 10 раз большее число тех, кто занимается своим делом и в инет не лазит. Отсюда следует, что численность партии, если подтянуть ещё всех родственников, будет около 30 тыс. человек. С таким количеством партийцев можно получить большинство в отдельно взятом районном собрании депутатов, но не в ГД.

Кстати Союз Таракановского, с его административным и финансовым ресурсом, тоже не может протолкнуть поправки к Закону о недрах (отмена налога НДПИ и пр.)

Влад, 17.01.11 10:25:21

Реально Гном мыслишь. Мало нас и мы им не нужны. Сдохни мы все - они порадуются. Нефти им хватит, чтобы купить особняки даже своему далекому потомству.

А что нам делать? Смотреть в ящик и благодарить мудрых правителей?

Ден, 17.01.11 10:44:48

ну партию сделать это конечно трудно и задачка не на одно десятилетие, а вот общественную организацию или правозащитную организацию это вполне реально, и с точки зрения закона тут не подкопаешся потому как ни чего не нарушается и все это уже сейчас существует и абсолютно легально, а если название не нравится так можно сменить хотя СССР отражает суть организации (Союз содействия старателям России) объясню общественная организация регистрируется точно так же как любое ООО,ОАО,ЗАО и т.п. и то что физ лицам запрещена добыча ничего не значит т.к организация не ведет добычу а занимается правозащитной деятельностью т.е. как любой юрист или адвокат, и если такую организацию сделать и набрать туда юристов и адвокатов то менты точно будут нервно курить потому что так просто ни кого уже не посадиш потому что будет качественная защита которая может и отмазать и в обратку в грызло дать короче плюсов много

Анатолий, 17.01.11 13:22:28

Вот верил-б я хоть чуток в нашу власть,сходил бы в общественные приёмные всех партий и сказал им прямо - а вы знаете как лоббисты крутят поручениями президента?

Гном, 17.01.11 13:38:45

Вот оно так пока и получается. Чтобы обеспечить качественную защиту - нужны хорошие деньги, чтобы заработать хорошие деньги - нужна качественная защита. Бег по кругу, блин! Допустим, всё получилось, СССР создан и работает, но менты при одном его упоминании будут вставать в стойку, потому что, с их точки зрения, организация защищает не нормальных работящих мужиков, а преступников по которым плачет ст. 191 УК РФ. А посему закон необходим. Пусть плохой, корявый (а он именно такой и получится), но необходим!

Джонни-Эльдару, 17.01.11 15:22:35

Эльдар,ты для них -жирный ГУСЬ с которого падают вкусные жирные жиринки.Ну неужели ты думаешь ,что менты взяв тебя ,просто так бы отпустили.Они повезли бы тебя в отдел,оттуда начали бы звонить по начальству и докладывать,обязательно втарили бы тебя в ИВС,пропустили через "коридор" и уже все выкачав из тебя отпустили бы и то это под вопросом.Менты объединились с золотарями ,последние показывают кусок, на запах приходит добыча и ее начинают рвать.В принципе тебе надо радоватся -тебя не посадят.Ты можешь проверить мои догадки:позвони адвокату и скажи ему ,что ты его меняешь на другого и просишь узнать адрес райотдела куда надо приехать и сам все поймешь.Но ездить я тебе туда не советую ,Забайкалье это такое место где могут зарыть и слона ,не только тебя,ты живым вышел и это уже хорошо,сделай выводы и без разведки никуда не едь.Ты пожалел денег на свою безопасность-вот и поплатился.Ты нагнулся они тебя поимели.Золотари это не конченые алкаши или бичи которых можно поиметь,это люди другого сорта,ты это на будущее запомни и никогда больше этого не совершай,даже не успеешь оглянутся смастерят тебе деревянный костюм и мама не узнает. А адвоката к тебе приставили чтобы знать твои действия.

Ден, 17.01.11 19:32:44

вот почитайте, это для примера узконаправленной правозащитной деятельности всего лиш одного человека

http://www.expert.ru/russianreporter/2008/29/kirillformanchuk/

http://medved01.livejournal.com/46582.html#cutid1)

Анатолий, 17.01.11 20:21:53

Он счас этим только и занимается.

Эльдар-ДЖжонии, 18.01.11 15:29:18

Как ты сказал передал адвокату перестал отвечатьтелефон он стол недоступен У меня новая сделка я хочу тебя нанять.Как ты наэто смотриш

Ден, 18.01.11 16:36:02

а вот это уже интерестно.

Джонни всеже что в подобных ситуациях делать как себя вести?

хотя бы общие рекомендации

Санёк, 18.01.11 20:18:32

Джони привет в прошлом году у нас была такая ситуацыя нас взяли как сказал Ден впозе бегущих египтян со 191 мы спрыгнули подписались под 51й на месте но оборудывание не отдают говорят инструмент незаконной добычи хотя ничего и нидоказали подкинь пожалусто совет ты в этом разбираешся и это видно

Ден, 18.01.11 21:45:23

Санёк а говорят это как? в письменном виде или устно?

ну и так размышления в слух, как поступить в подобной ситуации.

можно попробывать написать что то типа письма или заявления на имя нач отдела с просьбой дать разъяснения по поводу того почему не возвращается изъятое имущество с указанием причины(есть ли опись имущества? протокол изъятия?) если есть приложить ну и в зависимости от ответа (ах да обязательно пойти к юристу или адвокату и основательно проконсультироватся на предмет возврата) написать заявление в отдел/управление собственной безопастности милиции с жалобой мол ироды последнее отобрали незаконно к ответу их, далее можно в суд накатать (хрен знает как называется) иск или что то типа того (у юриста тоже узнать надо) далее можно только гадать если к примеру назначат экспертизу этого оборудования и она признает его орудием незаконной деятельности то все, но как мне подсказывает разум и логика надо накатать письмо с требованием выдать оборудование так как оно не является запрещенным к владению и так как вина не доказана нет и незаконной деятельности и вообще добыча не запрещена, запрещено премещение/владение металлом и совершение сделок а оборудование в этих процессах не участвует, короче я тут много написал своего мозгового поноса но думаю основную мысль понять можно--шансы есть, можно даже поизголятся немного и пободатся но это опасно лучше идти офицальным путем и вести переписку и как только накопится немного бумаги с разными отмазками идти в суд и УСБ ну как то так.

удачи.

Санёк, 18.01.11 22:47:08

Санёк Джони есть протокол изъятия но он нами никем неподписан следак некаких отказов вписменом виде не даёт и на отрез давать отказывается хоть кол на голове тесши последний раз чутли не на пинках с отдела выперли.Но японял твою мысль я думаю драга уже на их карман работает жалко десятка баксов всётаки.Ну ничего напрягся и уже купил новую,Они нас мы всою очередь их.Да кстати у тебя не понос а нормалные мысли здравомыслящиго человека.

Санёк, 18.01.11 23:14:43

Ден извини я заголовок невнимателно прочитал но всёже спасибо за твои мысли по этому вопросу.

Санёк, 18.01.11 23:28:24

эльдару. Ты чо опять на теже грабли наступить намерен?

Ден, 18.01.11 23:34:33

ради эксперимента попробуй напиши письмецо и зарегистрируй что б они тебе офицально ответили (обязаны дать ответ) с их стороны я так пологаю протокол изъятия подписан, тут уже пошли тонкости так что консультироватся действительно нужно, логика логикой а знания нужны (все пошел на юр.фак поступать, ну по крайней мере ченить в сети почитаю на эту тему)

деньги не жалей еще заработаещ, сухим из воды вышел вот это да, респект и уважуха, к стати мож опытом поделишся расскажещ как что было(естесственно без имен и иназваний) для опыта и другим в помощ

погоди пару дней мож Джонни грамотно что посоветует

Санёк, 18.01.11 23:45:12

дену, что конкретно интерисует? бралово или послецтвия?

daimo, 19.01.11 06:15:52

Ну кнечно все интересно!!!

Ден, 19.01.11 08:52:41

так все и интересует, как брали что делали куда возили что говорили, рассказ от первого лица как дело было и чемвсе это закончилось(ну эт понятно раз здесь пишеш знач все хорошо)

Санёк12, 19.01.11 13:12:10

Дену. В конце рабочего дня когда сняли человека с охраны,в чом и заключалась наша ошибка.Появился уаз буханка,с начало подумали грибники заблудились но шесть грибняков вылезли в масках и с автоматами и устримились сразуже к нам скриками мол лежать ато стрелять будем.Мы драгу набок и с помпы её споласкивать потом нас пинали миуты две точно непомню.Потом было оформления вот тут и началось, угрозы всякую ху..ню начили примеривать.Главное на всё это не вестись всё вытирпеть молча,и побои и угрозы.Когда начнут составлять протокол сразу под 51й подписатся даже если они о ней ничего неразяснили,у меня просто УК с коминтариями к нему в туалете лежит раз в сутки всёравно читаю,я эту ситуацыю предусматривал,и все мы зарание договорились что будем делать,и говорить. Нас упаковали в уаз и повезли в райцентр,в городе посадили в обязъяник, продержали там сутки до пониделника и утром к следаку.У него тоже под 51й подписались ничего необъясняя.Потом дали объяснителные в писменом виде что отдыхали на природе природе а драга это ни драга вовсе а грунтосос подвалы подвалы за деньги чистить взяли с собой посмотреть как грунт сосёт.И после нас отпустили.Через неделю нас снова вызвали спрашивали откудо золото в землисоске?А мы плонятья не имеем мы его туда ложили.И дело закрыли.Ну астолное я уже написал.

Ден, 19.01.11 20:45:55

спасибо за рассказ твой опыт пригодится, а пока будем думать дальше над тем как соскочить при превозке и продаже (кое что попозже напишу).

Санёк, 19.01.11 21:46:31

перевозка и продажа это самое слабое место если возмут шансы соскочить очень малы,особено при продаже

Ден, 19.01.11 23:01:35

ну что ж немного включим голову, итак перевозка, так как первозка является одним из уязвимых мест в цепочке зотодобычи и по моему мнению пассивный способ защиты тут не подходит так как ст.51 конституции РФ тут уже скорей всего не проканает, по этому будем танцевать с бубном, и искать выход, а выход вроде есть, здесь в начале ветки Джонни высказал интерестную мысль (как не запрыгнуть на ст.191 ук) т.е берем и пишем заявление о том что мы находясь на отдыхе слонялись по округе и собирали грибы и чисто случайно попинав трухлявую корягу обнаружили клад оставленный предками и тщательно спрятанный и несем его родному и любимому государству чтобы сдать и получить процент, о чем составленно сие заявление дабы не навлеч на себя репрессий со стороны полицаев, для правдоподобности можно выкопать ямку или найти подходящее дупло не важно главное что бы можно было сказать я взял это вот здесь и показать соответственно и еще так как песочек не очень похож на клад то лучше преплавить все добытое в кокое либо изделие для правдоподобности (под старину, это ведь клад) что то типа креста или вроде того, в сети можно подглятеть во что главное задатся целью, еще для той же правдоподобности хорошобы найти старый чугунок или керамический горшочек это важно чтобы он был старым в случае чего экспертиза установит его возраст, далее берем этот самый чугунок и закапываем нафиг чтобы он полежал в земле по дольше и был похож на настоящий клад, это конечно все зыбко и похоже на кино но хоть что то, проработанная легенда это всегда хорошо так как вам не нужно ничего выдумывать на ходу и вас не смогут подловить на неточностях и огрехах ну вот в общемто и все главное подключить логику и фантазию безвыходных ситуаций не бывает, золото у вас может быть заберут и даже процент не заплатят но зато не посадят а это перекрывает любые потери

Джонни, 20.01.11 10:25:09

Если уголовное дело закрыто тоони обязаны все что изъяли -отдать назад.Драга не является предметом запрещенным в обращении.Хоть 10 драг будет стоять главное что бы не было состава преступления.Сначала для решения этой проблемы подается жалоба прокурору,если не действует то подается жалоба в суд на неправомерные действия работников милиции.И запомните всегда надо писать и писать,выводить на диалог через суд и все будет хорошо.

Ден, 20.01.11 10:56:33

во знач ход мыслей я задал правильный, вопросец тогда небоьшой у них изъяли оборудование и составили протокол изъятия но они не подписали его со своей стороны подписались только менты т.е Санек как бы не признал что это оборудование не его, как быть???

Ден, 20.01.11 10:58:03

пардон ошибочка

Санек как бы не признал что это оборудование его, как быть???

Анатолий, 20.01.11 14:40:15

Маленько не сходится в писанине Санька,или не договаривает или просто сказочник.

Джонни, 20.01.11 15:53:50

Неважно подписал ли Санек протокол об изъятии,это личное дело каждого что подписывать или не подписывать.Обязанность милиции собрать материал на уголовное дело,они собрали материал,его не хватило,дело прекратили,все ,теперь все что изъяли отдайте.Или уже другой человек по просьбе Санька может прийти в милицию и сказать что это была его драга,но лучше через суд.

Коллега-Джонни, 22.01.11 14:00:48

Попалось скольское дело по камням,если можете подстажите пожалуйста!Как там вообще можно все квалифицировать,/изумруды/.

Джонни, 22.01.11 14:48:57

Я могу только высказать чисто субъективное мнение.В своде российских нормативно-правовых документов нет фундаментальных документов ,что такое -драгоценный камень.В ФЗ приводится лишь простое перечисление наименований др.камней ,являющихся субъектами регулирования данного закона.В соответствии с нащим законодательством неправильно называть какой бы то ни было минерал -драгоценным камнем ,только на основании его наименовании.И если алмаз ,даже самог низшего качества ,всегда хотя бы что то стоит ,то цвет.др.камни на реальном рынке могут быть драгоценнными только в тех случаях ,когда имеют соответствующее качество.Т.е. совсем низкокачественные изумруды,рубины и т.д. не стоят ни сколько ,они попросту не нужны и их рынка не существует.Также если внимательно прочитать закон,то упомянутые в нем камни не являются минералами как таковыми,,а относятся лишь к их разновидностям,выделяющихся среди прочих по весьма относительным и неоднозначным определяемым свойстывам.Изумруд ,это разновидность берилла,рубин и сапфир -минерал корунда ,Причем у всех этих минералов есть и другие ювелирные разновидности ,но тем не менее не относящиеся по ФЗ к драг.камням.Вообще нет таког документа в РФ.

Коллега-Джонни, 23.01.11 15:04:35

А по составу и признакам.

Джонни-К, 24.01.11 06:11:23

Объект размытый.Если камень пройдя обработку менятся в чем то,то золото сколько его не плавь все равно остается золотом.Т.е. вообще нет фундаментального определения что такое драг.металл и драг.камень.Если бы ст.191 дословно была бы в Европе,то она бы не смогла работать.Фактически даже если золото добыто законно ,то следуя ст.191 можно возбудить уголовное дело если к примеру будут нарушены правила его перевозки.В статье написано /незаконный оборот в нарушении правил/, но сами правила отсутствуют.Нет такого документа в РФ.Есть законы о металлах,о недрах,подзаконные акты,но самих правил их нет,их никто не принимал и никогда нигде они не были опубликованы.А еще есть искуственный кмень,там можно вообще ногу сломать,теоретически и за него можно пойти по статье-один закон противоречит другому.Да и вообще сама по себе норма ст.191 противоречит Конституции,металлы и камни не являются валютными ценностями-их оборот не ограничивается валютным законодательством.Золото и камни не являютя опасными для здоровья и общественного порядка,это не оружие и не наркотики,а посему оборот данных материалов должен быть свободным.

Коллега-Джонни, 24.01.11 16:33:37

А досудебный по этим статьям.

Джонни-К, 25.01.11 03:37:58

Если ранее несудим и славянской наружности,то на УРА ,если нет то можно и срок получить.

Ден, 25.01.11 11:41:24

Джонни вопрос есть к тебе

что если сдать золото (химически отчищенное 999) в ломбард или типа того в виде изделия типа монеты

какие подводные камни есть? что думает УК по этому поводу?

СХудожник, 25.01.11 12:18:09

Монету любителям монет будет подороже

Джонни, 25.01.11 12:58:24

Монету пробником проверят и отдадут как за 9999,а по УК можно попасть ,там реализация монет которые не в обращении тоже состав

Ден, 25.01.11 15:35:14

погоди, написать на монете что это не деньга а мол жетон или фишка или предположим сделать не монету а тот же слиток тока небольшой ну естественно без всяких опозновательных знаков, а в ломбарде это пойдет как лом чем собственно и является

видел атракцион самому можно отчеканить монету (алюминий, медь) и это считается сувениром

Анатолий, 25.01.11 16:27:08

Клеймо с ювелирки должно стоять на любом ломе,вот тогда без проблем.

Джонни, 26.01.11 03:31:23

Монета должна быть аналогом существующей,а слиток в ломбард и они позвонят 02 - это рецепт приготовления ст.191 с всеми вытекающими.

Коллега-Джонни, 26.01.11 04:03:03

Сегодня разговаривал с прокуратурой,они говорят что Российская Федерация,ее минфин держит свои активы специальном золотовалютном резерве и поэтому 191 -это тяжкое валютное преступление подрывающее экономическую мощь страны.А Вы мне сказали что это нетак.

Ден, 26.01.11 09:03:39

тьфу ... куда не кинься везде какуюнибудь хрень нарушаеш это пздц, Джонни а ты не подумал что если монета будет похожа на аналог то можно занаботать ФАЛЬШИВОМОНЕТНИЧЕСТВО, а как на счет пробирной палаты ну я имею ввиду сходить поставить клеймо можно!?

на счет слитка не уверен, ну скажем мне он достался от предков и чистотой 999 а я нашел и отнес продавать, как менты докажут что это не лом драг металла, да к стати что подрузамивается под этим словом (ЛОМ драг металлов) тут надо покумекать немного........

Анатолий , 26.01.11 09:29:52

Лом может быть в виде ювелирных изделий, и их запчастей слитков,пластин, итд.главное чтоб с клеймом мастера,вот купил ты допустим колечко в магазине - это уже лом,пусть даже с биркой,отрезал от него кусок,изготовил что-то,и осталось чуток,так вот на этот остаток ставят клеймо и это уже легальное золото ,без пробы и клейма это криминал.

Говорю это как ювелир.

Джонни-К, 26.01.11 10:23:49

Я не знаю что там у вас за прокуратура,но есть Федеральный закон №173 от 10.12.03 года о валютном регулировании и валютном контроле где черным по белому написано что драгметаллы и драгкамни к валютным ценностям не относятся,более никаких законов не принимали,поэтому драгметалл должен быть обыкновенным товаром в свободной рыночной продаже.А его стоимость определит рынок.

Ден, 26.01.11 11:15:13

хорошо предположим все так тогда приведем ситуацию из жизни, купил человек кольцо или цепочку прошло 20 лет ему они надоели и он решил подарить жене сережки, пошел к ювелиру отдал ему кольцо тот переплавил и сделал сережки, теперь что дальше, мужик иидет с этими сережками в пробирную палату и там ставят клеймо!? или к ювелируно ведь ювелир не пробирная палата он может поставить только свое клеймо или как???

Джонни, 26.01.11 11:22:00

Ювелир ставит клеймо и сам проводит свое изделие через пробирную палату.По большому счету есть проба на остатке кольца или нет не играет никакой разницы ,из-за этого никто дела возбуждать не будет.

Анатолий, 26.01.11 11:48:18

Да ,проба не обязательна на остатке кольца,но должно стоять личное клеймо мастера,и это свидетельствует о том что это золото.

Ден, 26.01.11 12:13:34

то есть ювелир может взять металл неизвестного происхождения сделать афинаж далее какое либо изделие поставить свое клеймо и в проб.палату далее металл легализуется

Анатолий, 26.01.11 17:28:44

Да Ден,так и есть ну и конечно "свой" ювелир ,а не просто какого захотел.

Ден, 26.01.11 17:40:25

ок спасибо за помощь, теперь осталось проверить все и можно искать ювелира и впуть, а то я уж хотел налаживать свой монетный двор

(шутка)

вообще интерестная ситуация у нас с инвестиционными монетами, документов на них не надо НДС с них не берется продавать можно прямо в банки тока самому производить низяяя а то ст. фальшивомонетничество у нас ведь только государство имеет право цеканить золотые денежки, вот бы станочек 1 в 1 с заводским ................

Анатолий, 26.01.11 17:50:17

Осталось добыть....

Анатолий, 26.01.11 18:03:26

Одно надо помнить!!! все ювелиры,ломбарды,и барыги-русские или чурки не важно,завязаны с мусорами ,и если вы не приносите большой прибыли перекупам ,то они просто сдают вас для отчётности .

Павлов-Джонни, 30.01.11 10:28:50

Так это если все примут то стаью уголовную отменят и что будет свозбужденными делами?

Джонни, 31.01.11 13:44:11

Павлову.Поверьте моему опыту,они ничего путного не примут и никакой статьи не отменят,все что здесь обсуждается ,это все хотелки.

Андриянов_Джонни, 01.02.11 13:36:48

А как же по вашему закон о вольноприносительстве,он же что_то решит?

Николай, 01.02.11 16:33:45

Ничего никто менять не собирается. Ментам выгодно золотом заниматься. Это намного приятнее и безопаснее, чем террористов ловить.

Джонни-А, 02.02.11 04:22:38

Все это чешуя.Это просто здесь на сайте они подняли шум,а в Думе шума никакого нет,они сами знают что они ничего не примут,это просто никому не надо.

А-Джонни, 02.02.11 15:18:04

То есть ничего не меняется как и раньше всех кого за этим загребут будут садить в тюрьмк и никаких вариантов?

Джонни-А, 03.02.11 15:04:51

Да будут садить и никаких вариантов.Но вот у меня знакомый официально открыл в тайге производство и переработку древесины на хвойное масло,на этом сайте купил диск с информацией что надо делать и купил оборудование,и моет под вывеской МАСЛО-ЗОЛОТО.Хотя сам до этого ничего про золото не слышал.Оборудование минимальное ,компактное,сейчас все это в продаже прямо на этом сайте.Причем вложения минимальные.Чтобы в городе открыть мало мальский бизнес приносящий хоть какие то деньги надо вкладыватся гораздо больше.Вот и все.

Анатолий, 03.02.11 15:25:19

Пихтовое масло варят из лапника, и минимальными затратами не обойтись.

Джонни-Ан, 03.02.11 16:30:36

Какие ты считаешь минимальные затраты и какие максимальные,тебе не хватает трех лямов на дело и это уж явно не очень уж большие деньги.Сейчас у всех проблема куда бы вложится,чтобы не пропали деньги.

А уж если москвичи или питерцы,те если запах почуят, свернут все на своем пути,три ляма для них -это одна вечеринка и все.

С Художник, 03.02.11 16:47:53

Может лучше собирать жевицу

Хантер, 03.02.11 18:37:09

Правильно, Художник.

Всем лучше переключиться на дикоросы. Снег сходит и сразу отлично идет брусничный лист, потом папоротник-орляк, затем кашкара (у нас), затем родиола (золотой корень в просторечье), а вот и ягодка подоспела, а потом и кедровая шишечка пошла. (Живицу не пробовал, расскажи, где и как ее собирают и продают?)

Золото пусть москвичи сами идут мыть по законам, которые придумали.

Анатолий-Джонни, 03.02.11 19:36:15

От Москвичей очень много идёт предложений,но палец в рот им ложить не хочется,да и начинаю не с пустого места,у меня оборудование всё есть,просто надо решить вопрос с техникой,благоустройством базы,общем чисто житейские вопросы,а насчёт минимальных и максимальных затрат - это уж аппетиты у каждого свои,пенсионеры могут жить и на 2-3 тыс. руб.,а кто-то из бизнесменов с очень большим доходом при потере процента прибыли сходят с ума итд.

C Художник-Хантеру, 03.02.11 20:49:17

Живица та тебе зачем она(ж) попутно

Джонни-Анатолий, 04.02.11 03:44:45

Просто надо в данном случае плотно работать с инвесторами.С москвичами вообще не стоит что то начинать,где не получится головой и деньгами,в чем я сомневаюсь,они попробуют силой.У них самое главное-деньги,на все пойдут.А если инвестор поймет,что это выгодно,он сразу вложится.Даже пусть надо для этого сделать спектакль-делай.У нас один приволок на ручей двоих Кошельков,пособирал под камнями самородки которые туда наложил сам же,тут же при них переплавил и сдал и показал им деньги и они сразу потребовали смету для начала производства.Он сразу смекнул ,что показывать им как мыть песок это долго,а им надо сразу,поднял камень и вот они деньги,а потом когда они залезут всеми четырмя ,можно уже спокойно работать.

Незнакомка, 04.02.11 10:33:23

Мне смешно когда я слышу как государство борется за мошенничество. Ведь если простой человек украдет рубль его загребут по полной катушки, а на самом то деле это госсударство ворует миллионы и им хотьбы что. И у кого ворует у простого народа который платит налоги на которые они и живут покупая себе яхты, дома на Мальдивах. А куда деваться простому народу ведь нужно как то жить(хотя нет выживать).

Анатолий - Джонни, 04.02.11 12:04:11

Вот именно предложений много, вложить денег готовы гораздо больше,но все хотят пожизненно! обьясняю им - что в кабалу не полезу,готов работать под хороший процент,свозил тут одного на место,показал металл,фотоотчёт,оборудование,обьяснил что вложено уже нервов и денег не мерено,и не хочется от кого-то зависеть,с другим так-же договорились,встретились,а он оказался посредником и тоже хочет процент от сделки, про москвичей вообще разговор отдельный,не глядя готовы перечислять ,достаточно копии договора на аренду земли,спектакли устраивать мне не хочется,кто соображает и так всё видит,даже если и не найдётся нормальный кредитор - не обижусь.

Анастас-Джонии, 11.02.11 15:10:19

У нас в поселке у мужика одного и того же забирали золото уже много раз и ни разу не посадили и законов он не знает и в тюрьме не сидит и живет не бедно.

С Художник, 11.02.11 16:41:49

Анастас-Джонии, 11 февраля 2011 15:10:19

У нас в поселке у мужика одного и того же забирали золото уже много раз и ни разу не посадили и законов он не знает и в тюрьме не сидит и живет не бедно Таких как тот мужик в тысячю раз больше чем нас на этом форуме. А теперь в месте зделали вывод.

Анастас-С Художнику, 12.02.11 12:58:26

Уважаемый,я пишу Джони, а не тебе ,если мне надо будет послушать твое мнение я лично обращусь к тебе,а так как твое мнение меня не интересует ,то займись чем нибудь другим.

C Художник, 12.02.11 16:33:47

Дак вам проще по телефону поговарить зачем вам на форуме в двоём разговаривать.Можно телеграмку отправить текст зашифровать шифр купить у китайцев.

Бродяга С Художнику, 12.02.11 19:55:33

Привет уважаемый.,заясни мне Пожалуйста,если тебя не затруднит-где обсуждения по поводу закона об вольном приносе.Я имею в виду тот закон,по которому,я купив лицензию., пошел в вольное старательство?

С Художник-Бродяге, 12.02.11 22:06:29

Обсуждения бурное везде: Это произойдёт в тридевятом царстве в тридесятом государстве.

Ден, 13.02.11 00:29:35

http://zolotodb.ru/news/10282/ суда ходи

всем

вот лиж бы попт...ть и пи...сюнами померятся

Джонни-Анастасу, 13.02.11 13:34:08

Ничего удивительного в том что Вы увидели я не вижу.Это старая тема,по ней сейчас многие работают.В приисковом поселке живет лицо которое или скупает или моет ,но очень много.В назначенный час,обычно примерно один,два раза в год к нему приезжают фэйсы ,официально проводят обыск,изымают только слитки,составляют копию и уезжают.Все это уже под официальными документами едет туда куда надо,отдается кому надо,проходит команда и если никто не заинтересовался ,если все прошло хорошо ,документы сжигаются,мужик тоже свою копию сжигает,все они все сделали.Как правило один с бабками сидит в поселке и скупает ,все знают что у него есть деньги,у него столько бабла ,что он может не беспокоится,цена покупки все равно у него будет выше,а конкурентов он всегда сольет ментам,старателей никакой скупщик сдавать не будет ,если он не идиот.Если же через какое-то время этих фейсов кто-то захочет проконтролировать,то у них все тип-топ,вот протокол об изъятии слитков металла желтого цвета/никто никогда не напишет что он изъял золото,всегда менты пишут что металл желтого цвета/,вот экспертиза официальная что этот металл оказался латунью или каким другим,вот постановление об отказе.А почему там этот мужик хранил у себя латунь сами у него и спросите,может он сумашадший.Так они большие партии и перевозят,никто зазря рисковать не хочет,я например точно также перевожу черную икру,и считаю что это самый безопасный метод,я взял икру,проехал сколько можно до постов ,вызвал прокуратуру ,они выехали ,арестовали меня ,описали икру и мы поехали.Спокойно проходим через все посты,добираемся до места ,я расплачиваюсь забираю продукцию и поехал.

Анатолий, 13.02.11 16:36:54

О ,да ты контрабандист!Джонни ,красной икры настоящей ,мне баночку пошли.

Куприянов-Джонни, 17.02.11 05:28:19

Прочитал дополнения к закону О недрах и к закону О драгметалах,но что то намека на то что статью отменят я не увидел,не можете подсказать признаки по которым можно будет определить начало отмены 191 статьи.

Джонни-Куприянову, 18.02.11 06:01:05

Первый признак того,что статью отменили будет знаменоватся тем,что резко повысится спрос на золотодобывающее оборудование.Оно практически ничего не стоит ,любой аппрарат по производству вареников стоит гораздо дороже чем скажам концентратор Итомак - 1,так к пельменному станку надо еще прикупать продукты ,иначе он не сможет приносить прибыль,а Итомак приносит прибыль из земли.Цены на золотодобывающее оборудование я думаю после отмены 191 вырастут в связи с увеличением спроса.У меня знакомый начал заниматся перевозкой леса и вложил в эту тему уже около 9 лимонов,представте сколько на такую сумму можно закупить оборудования ,ГСМ,продуктов питания.Но он никогда в нее не вложится пока существует статья.

Куприянов, 19.02.11 15:54:40

А вот я так думаю,что сначала через Российскую газету должны прогнатьа уже потом ,то что вы говорили.

Джонни, 21.02.11 14:14:47

У нас ,как обычно,сначала узнают здесь,потом там,но в конечном итоге статью отменят,это вопрос времени.

Анатолий, 25.02.11 18:52:24

Парни гляди чё в инете раскопал http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=22646 ментовской форум по 191. делятся опытом как нас ловить! дааа сильно им мозги засрали ,народ для них - враг.

Джонни, 26.02.11 04:08:36

Особенно мне нравится как они дают объявление о скупке и потом ловят на них всяких лохов.У них просто это целая индустрия.А как все просто,дал объявление и к тебе прямо в кабинет само по себе придет преступление с готовым составом,очевидное и с явкой с повинной,ну что может быть лучше.

Анатолий, 26.02.11 09:25:50

Побеседовать мож с ними? попробовать растолковать - они тоже голодный и униженный народ.

Джонни, 26.02.11 09:31:11

Да уж,нашел голодных и униженных.Они наверное с голодухи то игорный бизнес прикрывают,то от унижения в Испанию на курорт едут.Тяжелая вообще у них жизнь,как бы не простудились.

Анатолий, 26.02.11 09:44:29

Ну как-то их воспитывать надо? большенькие ведь уже,хорош с руки питаться.

ЮРЧИК, 26.02.11 09:51:51

ВЛАСТЬ им все привелегии,хотите быть полицаями,ПОЖАЛУЙСТА им денег не жалко,хотите оклады до небес ПОЖАЛУЙСТА. Задумайтесь почему да все просто,БОЯТСЯ развития подобных сюрпризов типа ливии,египта вот и кор-

мят их и беспридельничать дают. Говоришь как они нас ненавидят да их как лаяк на медведя притравливают так они посля мать родную порвут на

крест.....за нас вообще молчу. ДАЖЕ страшно за нас если поправку об

оружие не протолкнем остается запосаться БУЛЫЖНИКОМ пролетариев.

Мудрый, 26.02.11 10:48:50

Правильно всё говоришь Юрчик! но зачем так кричать то?

Андрей, 26.02.11 12:11:24

Где-то читал что бы получить реальный срок объём металла должен превышать по стоимости 500 МРОТ т.е. где-то 2,5 кг, за всё остальное условняк. Не поверите - пацаны копали шахту зимой, люди в кокардах их снимали на видео замерзая в масхалатах в течении недели. Когда СОМ (следственно оперативные материалы) были готовы их взяли. На окошке в баночке было не смейтесь 4 гр., рябята по наивности подписали что это добыли они и получили по 2 года условно. Меня лично один раз взяли за то что я лотком брал пробы ходя по вскрытому в офицале полигону - лоток в их понятии это уже средство добычи, пока рылом в инструкцию по разведке не сунули лоток не отдали. Бесы правят балом.

Ден, 26.02.11 14:21:21

когда вы наконец поймете что все что сейчас происходит, делается с нашего молчаливого согласия, во всех сферах жизни россиян в т.ч. и золотодобыча, кто отстаивает свои права и свободы??? да никто все тупо молчат и делают как им скажут, ну скулим мы тут друг другу как все плохо и что??? кто что реально сделал? теже письма кто писал?? сколько человек? 10 от силы 20 чел. да и то по одному разу, ну так спрашивается а что вы хотите?? что бы вам на блюдечке с голубой каемочкой принесли и дали, дадут только что бы вы заткнулись самую малость, таже ст.191 это что серьезная статья? да это обсурд а не статья, однако кто что сказал или написал томуже Медведеву об этой проблеме? ответ понятен НИКТО,

я уже сбился со счета сколько раз я говорил что нужно объеденится и добиватся своего, не просить нужно а требовать, создать общественную организацию которая бы защищала интересы старателей в т.ч .и от ст.191, в конце концов снарядить одного чела что бы он ходил по Москве и зае...л всех вопросом где мля закон??? почему такой х...ый??? и т.п. вы посмотрите на Таракановского что он по сути делает, ходит и пиз...т на право и на лево как надо жить и какие законы нужны артелям, хотя бы частично но он добивается своего, вы посмотрите что может сделать один грамотный чел в отдельно взятой проблеме, К.Форманчук строит своих местных ментов как хочет и уже не он боится ментов а они его, так спрашивается а что мешает нам???????

лень и безволие победить в себе нужно вот и все.

всего вам доброго мужики, если кого обидел извините.

С Художник, 26.02.11 14:35:23

Ден это у тебя срыв Всё понятно И ты пойми у кого есть воля и стержень давно все при деле Расписывать не буду сам всё поймёш

ЮРЧИК, 26.02.11 15:03:09

Для создания организации нужно быть для начала юридически старателями,а

далее нет смысла эту тему толмачить.А в Москве столь капусты надо,что в страшном сне не приснится.

Я, тебя,понимаю стыдно за СТРАНУ роднуююююю.

Джонни, 26.02.11 15:05:13

Никакого срыва у Дена нет.Все в тему.Я в свое время предлагал,но только не общественную организацию , а другой путь.Кстати для информации Админу,если Вы считаете что с теми лицами кто в настоящее время начал посещать Ваш сайт активно можно что то реально сделать ,а не навредить ,то Вы большой романтик.Вы знаете о ком идет речь.

Ден, 26.02.11 15:23:48

че сразу срыв то??, я что похож на истеричку.

имеющий уши да услышит, это я к тому что вам "балбесам" разжевывать надо, Джонни какая форма организации не так важно

С Художник, 26.02.11 15:34:46

Я Не про глубокий срыв без прикола и без обид Только нам вам менять ничего не поменять В ближайшее время

странник-Дену, 26.02.11 16:21:49

Практически во всем согласен. С молчаливого согласия большинства, совершаются все мерзости на земле. Вся беда в том, что наша тема интересна лишь НАМ. А то самое большинство, даже не представляет о существовании проблемы, ибо это так далеко от них, и даже если у кого возникнет любопытство, на этот счет, то им сериалы по ТВ, все покажут в изуродованном свете.

Объединяться надо, и не только нам.Попытаться заинтересовать проблемой одну из влиятельных партий, используя все возможные варианты. Иначе не услышат...

hakas, 26.02.11 16:48:55

Ден, привет

Вчера разговаривал с начальником нашего лецинзионного отдела. Даже если примут проект закона по ИПэшникам - то участков не будет года 2-3, возможно и вообще не будет таких участков. Кто-нибудь из вас заранее подал заявку на участок?

Вы сегодня подаете заявку в местный Роснедровский лицензионный отдел на интересный вам участок недр, далее все заявки формируются в список, который в конце года лицензионный отдел отправляет в Москву, где список согласовывается с вояками и прочими госструктурами, затем его подписыват господин Ледовских и только через год он попадет обратно. Н...ехрен ждать. Никто в Роснедрах не собирается подстраиваться под наши желания. Забудьте. Копите денюжки. Регистрируйте ЗАО и выползайте на аукционы.

Я в этом году буду подать заявки на участие минимум в 4 аукционах, есть желание? Присоединяйся.

С Художник, 26.02.11 17:06:56

hakas: Через ЗАО понятно, людям лудше объясни какие их ждут затраты по оборудованию, от сложности участков, рекультивация и т д. Многие возможно думают что после получения лицензии, будут мыть минедрагами И список документов где то бы распечатал для получения через ЗАО удачи.

C Художник, 26.02.11 17:23:47

hakas:Может взять как бизнес план полностью на учясток, техногенки или цело, со средним содержанием расписать все мелочи включая перевозку голда на афинаж. Я понимаю это работа требует времени ну это зделает человек на сегоднешний день близкий к этим вопросам типо тебя. Тогда многие снимут розовые очки. На 2001 год было очень много пунктов по збору документо. А вод кантору по сбору этих бумаг по доверености. я тогда не нашол.

hakas, 26.02.11 18:21:55

Какой на...хрен бизнес план?

Хорошо, пусть народ свои фантазии забудет сразу и навсегда - для меня на сегодня - это четыре года ожидания.... и, в списке 2011 года есть 4 участка с прогнозными ресурсами. Запасы категории С я не потяну - денег дохрена надо.

Свое ЗАО зарегистрировал в 2007 году. Мое ЗАО - "пустышка", сдаю нулевки - бухгалтерский баланс, отчет о прибыли и убытках, упрощенную декларацию по НДС, 4 форму ФСФР соцстрах, отчет в ПФР, в балансе отражается только уставной капитал 10000 рублей. Движения по счету нет. Экономической деятельности нет никакой. ЗАО создано для участия в аукционе на россыпуху. Вот дождался... 4 года медитации.

Для участия в аукционе на россыпуху с прогнозными ресурсами Р1 108 кг. за участие в аукционе 100000 руб., стартовый платеж 400000 руб. + 400000 рублей должно быть на счету ЗАО.

Примерно 900000 - 1000000 рублей.

Все документы пока делал сам. За всё время 2 раза был в мировом суде.

1 раз не вовремя сдал декларацию - 550 рублей административный штраф.

2 прокуратура по жалобе Федерального агенства по финансовым рынкам инициировала процесс и мировой судья присудила мне 1000 руб. штрафа.

Госбюджет получит с меня 1000000 рублей за лицензию, а ИПэшникам Роснедра будут раздавать лицензии направо и налево задаром? Не примут закон о вольном приносе и не мечтайте.

Максимум - это возможно внесут поправку в Федеральный закон "О недрах", где в недропользователи к юрикам добавят индивидуальных предпринимателей и е...сь как хотите - как все - натурально по регламенту от МПР.

С Художник, 26.02.11 18:45:12

hakas: Теперь можно зделать вывод что ни коких проблем чтоб добывать нет. Нужно бабло и специ в штате, которые будут бегать и решать проблемы. Так теперь про нас бобла у нас такого нет. Ждать новых законов (ремиксов) тоже смысла нет. Но выход есть, дай знать куда тебе писать.

Ден, 26.02.11 19:18:21

Привет hakas

поживем увидим как там что будет, закон в любом случае будет корявый, но будет чуток по проще, а там поглядим....

пока денюжку коплю, своё думаю, да и что я у тебя делать буду?

Анатолий, 26.02.11 20:42:27

Джонни ,был я ментовском форуме,есть там и порядочные,даже мусорами язык не поворачивается назвать,значит не всё так плохо в нашей стране!

Правда продержался там только день...забанили с формулировкой - тролл провокатор,но я по скудности мозга не понял что такое тролл? не грубил,не матерился,рознь не разжигал,делал всё по правилам,а модер гад, удалил меня,да ещё вычислил отчество!!! общем всю мою подноготную прочитали легко.

ЮРЧИК, 27.02.11 00:33:54

Я,всегда говорил в России нужна конфидерация в каждом отдельно принятом

уезде и тд. свои законы не ушемляющие права граждан в зависимости тех или иных потребностей.В нашем случае главные золотодобывающие районы

должны иметь определенные правила игры,а не бег с припятствиями.

А,полиция как орган соблюдения этих норм и правил,одним словом контроль

народа и тд.

Админ прекращай меня ущемлять...........

hakas, 27.02.11 05:55:23

С Художник, вы можете мне на нашем форуме "Золото" в личные сообщения написать.

ЮРЧИК , 27.02.11 06:21:17

Хана твоему Алтаю все горы со степями сравняют и через снаряд пропустят с роторными эксковаторами,подумай Хакас прежде звать...............

С Художник, 27.02.11 06:43:02

hakas, Я Понял после работы зделаю.

hakas, 27.02.11 06:53:41

Анатолий, чему ты удивился? Я посмотрел по твоей ссылке ещё раз ментовской форум.

Мы с тобой лично не знакомы. Но я знаю имя, отчество и твою фамилию, ты мне как-то писал на мыло и я смог свободно в Интернете найти информацию о тебе. Ладно свои фото мы сами размещаем, но персональные данные?

Тебя менты вычислили и забанили, ты же свое мыло при регистрации указываешь и прочие данные, там свой ИНН случайно не надо сообщать?

Для примера вот модели авто, которые были зарегистрированы на вас Анатолий и эти базы данных менты, когда-то слили в интернет:

ВАЗ-21061, ГАЗ-31029, ВАЗ-21081, УАЗ-31514, ЛУАЗ-969 М, ВАЗ-21214

Там ещё были ваши паспортные данные, номер телефона, домашний адрес, место работы, время прохождения техосмотра, данные о нарушениях, например вы Анатолий нарушили ПДД 03.07.1992 КИРОВГРАДСКАЯ СВЕРДЛОВСК-44 и сумма штрафа 30

Мне это не нравится и хоть как назовите этих уродов - МИЛИЦИЯ- ПОЛИЦИЯ - всё равно мое негативное отношение к ним не изменится.

C Художник, 27.02.11 07:00:06

Да дела Срочно менять квартиры пороли явки Бежать Бежать и Бежать. Шутка.

юрчик, 27.02.11 07:24:17

Может все эти форумы для того и существуют чтоб ментам инфу сливать.

С Художник, 27.02.11 08:36:45

ЮРЧИК Не инфу сливать А конкретно каждого пускать в разработку адреса явки фото потом покет в месный орган и всё ЖДИ

Анатолий, 27.02.11 09:53:50

Хакас,ты до сих пор хранишь мой адрес? уважаешь видимо? а я стараюсь жить позитивом,и ни на какую хрень внимания не обращаю,пусть смотрят,время такое - бесы правят,и добрые люди для них как кость в горле.

С Художник, 27.02.11 11:47:06

Анатолий забей!!!! А мы с ЮРЧИКОМ просто шутим от всех происходяших во круг проблем отвлекаемся.

Юрбан,, 27.02.11 11:51:29

ДЖОННИ,в Афанасьевск не заходишь?Выходит рУенгу форсируешь или также

через Сомнительный и Троицкий на БИЧИ выдешь.Хребет один хрен перевали-

вать.р.ИМ все равно будет с лева. Я так понял ты там "охотился".?

Извени за назойливость.Привет из Амурска.

Анатолий, 27.02.11 12:44:01

Да я и не переживаю,Хакас просто косвенно подтвердил мою состоятельность,и то что я не болтокрут,список машин далеко не полный,деньги приходят легко - могу позволить себе всё! так-же забыл выставить кол-во купленных мной квартир,которые я оставляю практически каждый год своей очередной любимой женщине,ну люблю я баб! но больше года жить не могу с ними - тянет на свеженьких...

А те кто боится этой инфы,подумайте три раза - стоит ли Хакасу давать свой адрес...хотя кому надо и без него всё узнают.

Хакас там инн сообщать не надо,и ты думаю успокоишься,я не в обиде.

Бывший мент, 27.02.11 12:59:50

Ваша игра в прятки (ники, пароли, разные имена и т.п.) - это все годится в детском саду. Все про всех уже есть, и вы в базе. Не бойтесь, это совсем не больно, вы даже не чувствуете, думаете, что еще не там.

Ден, 27.02.11 13:26:30

Хакас ты зачем так делаеш? кто дал тебе право публиковать личную информацию? ты навероно поумничать хотел? поздравляю умник, ты поступил не порядочно и по дурацки

Юрбан,, 27.02.11 16:08:14

Бывших жандармов не бывает все до едина с......

Гном , 27.02.11 16:09:13

hakas, 26 февраля 2011 18:21:55

"Госбюджет получит с меня 1000000 рублей за лицензию, а ИПэшникам Роснедра будут раздавать лицензии направо и налево задаром? Не примут закон о вольном приносе и не мечтайте."

Hakas, а зачем тогда депутатам было весь этот огород с законопроектами городить? Только потому, что президент поручил? Зачем разрабатывать закон, если его не собираются принимать? Нас тут, апологетов вольного приноса - кот наплакал. Никакой угрозы, да и силы, мы не представляем. Какой смысл расшаркиваться перед "рабами", каковыми нас в москве и считают? Объясни, если это спектакль, то почему он так затянулся?

Влад - Гному, 27.02.11 16:57:15

Страна у нас демократичная или вы сомневаетесь?

Люди говорят, пишут, губернаторы магаданские предлагают, ЕР инициативу выдвинула. Как можно отмахнуться? Да и зачем? Запустили проект в работу. Пусть обсуждают! Надо ведь Думе что-то народное поручить, не только же об их мигалках или льготах там спорить?

А завалить законопрект - это не проблема. Но все будет демократично, после двух лет трудов большинство проголосует против. Ну кто же виноват?

hakas, 27.02.11 18:33:11

Ден, не я опубликовал информацию об Анатолии - это сделали продажные менты.

Я только нашел её в интернете и Анатолий, надеюсь на меня не в обиде.

Я разве запостил фамилию Анатолия, его адрес, мыло, телефон, госномера авто?

В чем ты меня упрекаешь? В том, что я вижу айпишник каждого из вас, кто заходит на мой сайт? В том , что я занимаюсь методологией сбора, получения, поиска эмпирических данных?

PS. В отличии от вас моя личная информация доступна на моем сайте.

hakas, 27.02.11 18:52:30

Анатолий, а почему я не должен уважать тебя?

По моему разумению вы единственный человек в России, кто реально зарабатывает добычей при помощи киневской техники и не на словах, а на деле.

Ден, 27.02.11 19:00:49

Хакас, проехали, теперь поздно пить боржоми, не хорошо сделал вот и все

за предложение спаибо, обиды не держу, и айпишник у меня динамический,

а экскаватор во какой хочу http://ru.wikipedia.org/wiki/Bagger_288

всех благ

ЮРЧИК, 27.02.11 22:01:05

Хакас,меня можеш определить.

hakas, 27.02.11 22:34:20

ЮРЧИК, ты опоздал чувак - был такой сайт РАДАРИКС.КОМ и, зная фамилию и имя чела или номер его авто, там можно было пробить любого по базам МВД-ГИБДД, но этот сайт давно грохнули. Так что успокойся, заплати налоги и спи спокойно.

Вообще есть прога, которая анализирует стилистику твоей речи и находит похожие тексты в "интернетах" - надо просто следить за базаром в сети.

ЮРЧИК, 27.02.11 22:43:30

ВАУ,понял не дурак.

Гном, 28.02.11 02:22:55

Вообще-то вопрос был адресован hakas(у), как наиболее агрессивному скептику. Ответ Влада меня совершенно не удовлетворяет, поскольку считаю, что демократии у нас нет, а есть некоторая иллюзия, которая скоро трансформируется в очередную партократию. Этот процесс уже идёт семимильными шагами. Если бы хотели "демократично" завалить закон - давно бы уже завалили, не разводя эту бодягу на несколько лет. Потому, считаю, что цель какая-то есть. Но какая? Всё, что уже говорили (поиграть с народом в демократию, тотальный контроль москвы за недрами, баблом и т.п.)- малоубедительно, поскольку не требует таких "многоходовок".

Лаптев-Джонни, 28.02.11 14:44:25

Я тут набрал в поисковике Владивосток-Бичи-Владивосток,это тот самый маршрут по 191 или нет,но они дошли только до Бичей ,а дальше они пройти не смогли.А судя по отчету они были хорошо подготовлены.

ЮРЧИК-ВСЕМ,ВСЕМ!!!!!!, 28.02.11 17:58:43

Забегайте на нашу с СХудожником страничку поболтать о ВСЕМ.

hakas, 28.02.11 18:20:39

Гном, у них нет конкретной цели. Обычная работа для депутатов госдумы - поступил законопроект - надо кнопки нажимать. Президент Медведев Д.А. завтра скажет:-"Принять законопроект" - примут во втором чтении. Депутатам госдумы по-барабану наши чаяния и надежды на вольный принос золота. Кому выгодно принятие такого урезанного законопроекта?

Государство дает амнистию бандитам-убийцам, ворам и жуликам, а работяга, добыв своим трудом 8 гр. шлихового драгметалла на эфельном отвале, отбывает срок 4 года. Президент хочет инициативы от граждан, поэтому надо собирать подписи за отмену 191 статьи УК РФ.

Без отмены Статьи 191 УК РФ все поправки в Федеральные законы "О недрах", "О драгкамнях и драгметаллах" и др. бессмысленны для ИП-золотодобытчика и ИПэшник, вынужден будет работать на полигоне предприятия-лицензидержателя по некому договору и сдавать добытый драгметалл этому предприятию. Предприятию это будет несомнено выгодно - дешевая рабсила и ощутимая экономия на зарплате и налогах.

Россия плотно подсела на американскую демократию и еду из генномодифицированных продуктов западного и китайского производства и только глупцы надеются, что навязанный нам "дружелюбный" монокапитализм, политические инновации типа вступление в ВТО удержат на плаву наше государство. Последнее - это не более чем контрольный выстрел в голову российского крестьянина. Когда запад и китайцы перестанут поставлять в Россию продукты питания - Россия исчезнет.

ЮРЧИК-ЛАПТЕВУ, 28.02.11 22:23:59

Удален - не по теме.

Джонни, 01.03.11 05:05:23

Я не знаю по какому принципу они там в Думе обсуждают законопроект,но в любом случае они должны в каком то виде видоизменить ст.191 УК РФ,даже если они примут закон о свободной добыче и обязательной сдаче металла в какую либо кассу,то по существующему законодательству он частный старатель нарушит 191,хотя бы в то момент когда он будет нести металл в кассу.Теперь ответ Лаптеву.Если народ едет отдыхать - он готовится отдыхать,если он едет работать -он едет работать и подготовка соответственно и подход будет разный.Если речку надо форсировать,то это надо делать серьезно,а судя по фото они вообще не в том месте стали это делать,там есть ориентир-остатки моста,одна дорога заходит в воду,другая выходит ,тут коню понятно что это брод,так его надо и форсировать.А раз они не смогли этого сделать ,значит они не подготовлены.Это как в армии,поставлена боевая задача,она должна быть выполнена.А если она не выполнена,значит вообще ничего не надо было и начинать.

Непутевый-Джонни, 02.03.11 06:44:16

Мы в тайге нашли промприбор,стали его вывозить,нас остановили минты взяли пробу грунта с прибора нашли золота и хотят нас привлечь по 191 это правильно или нет , прибор мы тащили на металлолои хозяив унего нет

ЮРЧИК, 02.03.11 10:28:10

Если и будете молчать опираясь на Ст.51,все равно не спасет,соберут доки и все суду этого хватит.

Адвоката обязательно нанимать на стадии расследования,в суде.

Это "поезд" ушел.

Анатолий, 02.03.11 16:09:51

Всё гораздо проще,мусора решили сдать вашгерт в металлолом без посредников ,и поиметь всю выручку, ни с кем не делясь...общем им нужнее,и чтоб не тратится на адвокатов надо просто отдать им это и все дела.

Можно так-же пробу с земли взять ,где отдыхают рыбаки и докопаться до них....короче беспредел наглый.

yety, 02.03.11 16:13:18

Мне интересно, сколько металла осталось на приборе после последней съемки если дело делают. (а перед вывозом металлолома в колоду не заглядывали? если нет то странно, я бы глянул)

к, 03.03.11 05:24:26

к

Джонни-Непутевому, 03.03.11 05:29:35

Состав преступления предусмотренный ст191 УК имеет четыре признака состава преступления,один из них это прямой умысел,у них умысел на завладение промприбором.В данном случае это чистый отказной материал,в суд такое дело не пойдет.Вот если они дадут показания ,что они хотели оставшуюся породу в промприборе промыть и взять золото,то да,будет состав ,а так нет.Тогда они на своих показаниях ментов в рай привезут.

странник, 03.03.11 07:02:58

Народ, сенаторы приняли послабление к УК, множество статей вошло, говорят Кто знает, про 191-ю там ничего нет?

Джонни, 03.03.11 16:52:37

191 вообще никто трогать и не собирается.Ее родимую будут беречь как зеницу ока,ведь это один из методов воздействия.В принципе любого ,даже с лицензией можно по этой статье пустить.

ЮРЧИК, 03.03.11 17:22:05

Выходит если 191 не уберут,а мыть разрешат тогда если,что шаг влево или в право гарантии не будет.

Все чаяния народа напрасны?

Джонни, 04.03.11 03:27:57

Если закон примут ,то станет еще хуже.Вот тогда уже любого принципиально можно посадить.В данном случае частноому старателю предлагаеться походить по лезвию бритвы.

Джонни, 04.03.11 03:36:02

В продолжение.Надо знать по какому принципу у нас принимаются законы.Сначала появляется хорошая идея,ее пропускают через задницу и таким образом принимается закон.Другие парламентарии идут еще дальше,например принимают в настоящее время закон о рыбаках-любителях.То есть посчитали что раз речка принадлежит государству то за рыбу выловленную в ней надо рыбакам любителям платить.Потом ,вот увидите примут закон о лесе.Посчитают что раз лес государственный,то за грибы собранные в лесу надо платить.Все логично.Я так думаю что раз уже начали обсуждать вольноприносительство надо как минимум ввести мораторий на 191 статью,так по крайней мере это покажет серьезность намерений.

Адвокат, 04.03.11 06:10:13

А с чего это если примут настояший закон О вольном приносе ,введут поправки в закон О Недрах,за что тут садить то ,все же по закону.

ЮРЧИК, 04.03.11 06:26:27

191 не отменят,так как на ряду с законными старателями будут стараться многие без разрешения вот

и будет это для устрашения последних.По принятии закона дающего право на "стараться"191 не в коем

разе не будет касаться законых старателей,так как закон дает преимущественное право,другое дело как

"будут стараться" те которые "в погонах старатели",теряя приоритеты в этом плане.

странник, 04.03.11 08:07:49

Валютные отделы (ОБЭП), сокращать придется? Если нет в действиях состава преступления уголовного, то в порядке административной практики, можно навести порядок и контроль. Это же скока безработных блюстителей, привыкших звезды и премии получать на халяву, выйдут "на большую дорогу"?! Не верится, что кто то из них, сможет взять в руки кайлушку, или работать в другой области.

Джонни, 04.03.11 13:59:44

Уважаемые мои адвокаты,Юрчики,Странники.Еще никого не посадили в тюрьму по закону О недрах,куда кстати должны втулить закон о вольноприносительстве.А вот по закону О драгметаллах целая куча посидела в тюрьме.А в закон О драгметаллах никто ничего вносить и не собирается.Добыв золото и неся его ,в соответствии с каким законом вы все это будете делать,если все регламентирует закон О драгметаллах,как вы будете его перевозить,хранить.Если введут закон о вольноприносе,то по факту получится,что они должны сами приехать ,спросить сколько золото,забрать его и все и дальше ждите когда они его оценят и скажут вам где вы сможете забрать свои деньги.

hakas, 04.03.11 15:17:27

Я думаю, что ИПэшника-золотодобытчика заставят в обязательном порядке сделать самому себе некую инструкцию по сохранности драгметалла, согласовывать её с ментами и налоговой, затем потребуют обучаться на курсах охранников и получить лицензию охранника или нанимать для охраны драгметалла опять же ментов.

Ден, 04.03.11 15:59:39

как ты себе это представляеш??? ну инструкцию допустим написать можно, хотя что там писать- как голду в баночку складывать и как поукромней прятать ;) а так то оборудованое помещение с бетонными стенами, решетками и сейфом.

на курсах охранников в принципе разумно но опять же нафиг оно надо, смысл был бы если охранникам давали разрешение на серьезное оружие типа автома,пистолета (танки и гранатометы не предлагать) а нанимать охранников так это вапсче трындец, ты стоиш значит в позе бегущего эфиопа, а вокруг тебя стоят пять рыл в брониках и с автоматами, ну и самое веселое- этих робокопов надо до места довезти жилье обеспечить, напоить, накормить да еще и зарплату заплатиь, даааа однако много заработаеш когда один с плошкой а пятеро с ложкой, а если ментов в охрану так вааще цырк, ст.191 не отменили и че делать, про жакон о драг металлах тож ниче не сказано, инструкций там всяких куча в придачу, как это будет выглядеть?? хотя может они вот так думают- ты значит стоиш моеш вокруг робокопы с терминаторами в погоНАХ, значит съем с прибора сделал и сразу им отдал под охрану или они съем делать будут, мыж вроде не могем его даже в руки брать (сразу за хранение ст.191)и чего??? типа закон соблюдается контроль и безопастность обеспечены, неееее я в такие игры не играю

C Художник, 04.03.11 16:27:43

Ден, молодец удевил сидел ждал закон. А об этих мелочах не знал да. И съём с прибора будет делать кантора с которой у тебя договор приедут пломбы снимут голду вытряхнут пломбы оденут и гудбай. Потом ещё разбератся будеш, и доказывать, что по твоему там было больше. Невериш спроси у Анатолия.

C Художник, 04.03.11 16:35:37

Может тебе рассказать как тебе шлюз в броню надо закотать чтоб туда рука не пролазила. Ты поверил что на верху напишут ремикс. И вот оно светлое будущее.

странник, 05.03.11 01:10:57

Заставят специальный пломбируемый контейнер стальной таскать, типа чернильницы, образца 54 года. Кроме того журнал учета заполнять, прошнурованный и пронумерованный. Съемку сделал-сразу в контейнер, под пломбу! Не успел-статья, в журнал не записал-статья. Правда в инструкции по сохранности, все это необходимо мелать комиссионно. При опробовании полигонов, те же нормы существуют.

Анатолий, 05.03.11 01:54:32

Вы чё выдумываете? какие пломбы,контейнеры? пойдёт пенсионер с лотком на местечко заветное,намоет в лучшем случае 10 гр. так-же и с туристами ,которые ломанутся первый месяц тайгу лопатить,а потом останутся всё те-же что и робили при любой власти и без законов,и что ? хотите сказать что съёмы идут каждый день килограммовые, и не знаете куда с ним деваться?...хотя от законотворцев можно всякого ожидать.

Джонни, 05.03.11 05:41:39

Госдума рассматривает свое,здесь же обсуждается совсем другое.Они там в Думе будут делить совсем другое,им по крайней мере надо как то обеспечить какой то доход в казну,обеспечить контроль,держать руку на пульсе,и если этого не будет то и закона они принимать никакого не будут.

Куприянов-Джонни, 05.03.11 07:27:04

А зчем это золото надо еще и оценивать,так можно вообще бесплатно работать если его еще и будут оценивать

Анатолий, 05.03.11 08:39:22

Так оформление ИП и прочего им мало? надо ещё и с лицензиями, которые бесплатно грозятся давать намутить?

странник, 05.03.11 10:30:25

Пока не примут новые нормативные документы по порядку сдачи и обеспечению сохранности, будут действовать старые...Дай Бог, что бы только на бумаге... Пока нет ЗПК для частников, скорее всего уполномочат принимать ДМ, действующие предприятия по добыче, а уж они своего не упустят. Так насчитают "за очистку, за охрану, за доставку на аффинажку" и т.д., что народ снова потянется к "французам"...

Михаил-Джонни, 09.03.11 08:55:29

В позапрошлом году мы поменяли металл на золотодобывающее оборудование,у нас не было денег потому мы так поступили.Сейчас все про все узнали и возбуждают уголовное дело,согласно ВАшим предварительным советам все стоим на 51, но дело то возбудили,что сейчас то делать.Сделку проводили в черную,но все равно 191 часть два рисуют.

Анатолий, 09.03.11 13:25:55

Джонни ,и вот это прокомментируйте пожалуйста. http://www.ugolkod.ru/statya-192

Вот что пишут по этому поводу -- Как понимаю, статьи 191-192 останутся, только наказаний, связанных с лишением свободы за совершение этих преступлений не будет, останется только штраф.

Анатолий, 09.03.11 21:41:50

Джонни,приходите в гости,а понравится можете и остаться,тему заведите по правам нашим Босятским...

http://bullion.ru/forum/index.php?showforum=31

Джонни, 10.03.11 04:28:19

Михаилу.В данном случае надо знать металл изъят или нет,если изъят ,то это одно,если нет то другое.Даже если он изъят ,то надо проводить экспертизу ,потому как металл он везде разный.Надо сравнить найденный металл с тем металлом который может быть взят подозреваемыми и он по тех.характеристикам и спектральному анализу должен быть идентичен.Если у следствия нет такой возможности ,то пусть рисуют все что хотят,но картины под названием 191 не получится.Раньше у органов при СССР было что то навроде картотеки,где содержались все образцы металлов добываемых на территории нашей страны,теперь это все утеряно и восполнять все это никто не будет.Скорее всего этого металла давно нет , а раз так то в данном случае сторона обвинения предлагает лизать сахар через стекло,как только станет вкусно будет приговор.Согласно нашего УПК всего этого не хватит на приговор и дело будет отправлено на доследование.Теперь Анатолий.С чего Вы взяли что будет только штраф.В санкции к 192 предусмотрен штраф,так она и не работает эта статья,я вообще к камням всегда относился скептически,по моему мнению они и спроса то большого не имеют,кому они вообще нужны я не знаю,пока будешь как Том и Джерри бегать искать реализацию тебя и поймают,влупят штраф и отпустят , вот тебе и геморрой.А вот золото купят в любом виде,так и санкция статьи 191 ч 2 до семи лет и никто в обозримом будущем ее отменять не собирается.

Анатолий, 10.03.11 11:49:12

http://www.ugolkod.ru/statya-192 вот ,и тут http://www.pervouralsk.ru/news/7913 и потому такие выводы.

Джонни, 10.03.11 13:55:27

Чешуя.Они про это говорят уже целый год.Они хотят убрать нижние пределы.Мертвому припарка.Самое главное что верхние пределы остаются.Приводят на суд старателя ,было от 3 до 7 ,стало от 0 до 7.Ну и чем стало лучше,все равно все на откуп судьи и прокурора.Те же яйца,вид другой,какая разница как тебя поимеют.

ЮРЧИК, 10.03.11 14:33:29

БЛИН,Джонни,ну ты как всегда прав.Метод кнута и пряника.

Джонни, 11.03.11 03:16:08

Простите все за неточность в предыдущем комментарии.Оказывается еще проще по ст.191 ч 2 УК РФ было от 0 до 7 ,а сейчас хотят нижние пределы убрать,так сказать помочь старателям и это дествительно большой шаг к демократии,за это большое спасибо нашему Президенту,наверное читает этот сайт,а вот я старый дурак прокомментировал ,а в кодекс не посмотрел,ну а теперь ошибка исправлена,сейчас Президентские поправи к УК вступят в силу и можно вздохнуть.

Николай, 11.03.11 07:55:27

Здрасьте,, Про законодательство -идиотизма много ,то что государству фактории открывать для физ лиц просто необходимо -это и так здравому уму понятно, НО У МЕНЯ другой вопрос --ПРОСВЕТИТЕ меня про оборот искусственных камней таких как рубин,сапфир которые легче всего сделать, или человек настрадается пока определят что это за булыжник, ВСЕМ КТО ОТКЛИКНЕТСЯ БОЛЬШОООООЕ СПАСИБО.

123, 11.03.11 09:06:13

Статью 191 УК изменили в 2010 году. Вы просто проспали. Дума приняла закон О внесении изменений и дополнений. Так что Правительство и Дума думают о вас неустанно и трудятся, как рабы на галерах. О каких изменениях еще вы мечтаете? Не будет же Дума только этим заниматься? Вечно вы недовольны.

Уточню для тех, кто не следил.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 81-ФЗ

О внесении изменений в уголовный кодекс РФ в части назначения наказания в виде обязательных работ

Принят Государственной Думой 23 апреля 2010 года

Одобрен Советом Федерации 28 апреля 2010 года

Статья 1

14) абзац второй части первой статьи 191 после слов "за период от одного года до трех лет," дополнить словами "либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов,"

Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент

Российской Федерации Д.МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль 6 мая 2010 года

Джонни, 12.03.11 03:50:49

Ну вот и дождались поправок мы в уголовный кодекс.Гуманизация за такие статьи как кража,грабеж и разбой,а вот 191 стоит железобетонно,на нее даже брызги не попали.

ЮРЧИК, 12.03.11 06:51:02

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПИДРЕННАЯ ДЕРМОКРАТИЯ!!!!!

ЮРЧИК, 12.03.11 06:53:12

Извиняюсь,вместо слова дермократия будет ДЕРЬМО-КРАТИЯ.

Службист-Джонни, 14.03.11 13:58:34

Меня берут начальником службы безопастности в артель,по 191 тупой как пробка,вроде как мне эти знания не понадобятся,но все - таки какие то подводные камни там есть или нет?У артели есть лицензия,все по закону,моя задача обеспечитьт чтобы не воровали золото и доставка металла до поставщика.Сам из бывших,но с местными ментами какие то непонятки,плохо на меня смотрят,жду подвоха.Чего можно если что ожидать.

Gen, 14.03.11 15:03:15

доставка металла "до поставщика"? Имеется ввиду фельдъегерская служба доставки "посылок"? Воровство пресекать, рецепт известный. Стукачи среди съемщиков, прибористов, отлаженная система пломбирования и т.д. Хотя знаю несколько способов от "профи", ворующих годами... )))

Cлужбист-Gen, 14.03.11 15:13:19

Какие это способы от профи воровать годами?

Санёк-Джони, 14.03.11 16:12:24

джони спасибо за твой совет все получилось.Пришол к следаку предупридил что иду прокуратуру писать на него заявление.Через час примерно позвонили менты и предложили уладить все полюбовно.

Gen, 14.03.11 16:14:31

Если озвучить, то они рискуют годами сидеть...))) Там и 159, и 191... и еще можно инкриминировать... Ноу-хау ихнее, пущай сб не спит!

Анатолий, 14.03.11 16:23:33

Cлужбист,тебе надо заботится ни как на тебя менты смотрят,а о том как мужики в бригаде будут на тебя смотреть.

странник, 15.03.11 02:50:33

службисту. Могу порекомендовать для стажировки артель, где "образцовая" СБ. Там есть карцер, зкзекуции, каторжные работы, наручники и т.п. знакомый ассортимент. Есть предприятия, где все ограничивается лишь охраной.Смотря какие цели преследовать...

Джонни-Службисту, 16.03.11 03:18:58

Неважно как на тебя смотрят менты,тебе платит артель,ты на нее и работай.Теперь подводные камни.191 это универсальная дубина,ею можно лупить и черных и белых.Надо организовать работу таким образом чтобы не нарушались сами правила предусмотренные законом о драгмете,т.е. перевозка,хранение и т.д.Никоим образом нельзя допустить варианта при котором мнеты имеют возможность на законных основаниях изъять золото добытое легально,но хранящееся или перевозившееся в нарушении правил.Помни что изъяв легальное золото,назад они отдадут по весу столько же,но содержание золота будет меньше.На съему не ставь молодежь,ставь старых,те хоть если и украдут у них меньше шансов влипнуть с ним.Молодежь та по неопытности влетит и виноват будешь ты.Как ни охраняй способ всегда найдут.Отношения между тобой и коллективом должны быть хорошими,иначе плохие отношения могут позволить ментам произвести вербовку.Когда все будут уезжать с вахты заранее проведи работу со старателями что в любой момент вахтовку могут остановить менты и досмотреть и если что найдут то виноват опять будешь ты.Как показывает практика если артель платит старателям нормально то и воровства нет,если плохо оно процветает и сделать ничего нельзя,не может один человек проконтролировать всех .Опасность заключается также в том ,что артели как правила находятся под юрисдикцией небольших населенных пунктов,где начальник милиции,судья, прокурор,адвокат моются в одной бане.Один начал все его поддержут,и правды там не найдешь.Стоит только раз нарушить правила и они про это узнали,они имеют прво золото изъять,произвести задержание на 48 часов а потом судья может спокойно еще на 72 часа,все это время золото находится у них,на столе и они будут бумать чтобы туда подмешать чтобы не нарушить закон.Арестовывать никого не будут,но гемморой будет хорошим.

C ПРАЗДНИКОМ, 16.03.11 05:25:30

Сегодня день образования отделов по борьбе с преступлением в экономической сфере в структуре МВД. Поздравляем всех, не запятнавших свой мундир работников ПОЛИЦИИ! Надеюсь, что ваша энергия и знания, служебное рвение и упорство, будут направлены отныне на борьбу с подлинными преступниками-взяточниками, финансовыми аферистами, просто мошенниками, обирающими трудовой народ и не создающими своими руками ничего полезного обществу, а только подрывающих экономику нашей Родины, нравственные устои общества и веру в справедливость.

Старатель (вольный)

странник, 16.03.11 17:13:33

4 марта в городе Сусумане в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий у 29-летней женщины обнаружено и изъято более 4 граммов промышленного золота, хранившегося незаконно. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Пресечена попытка подрыва экономической мощи государства!

ЮРЧИК, 16.03.11 18:25:17

ПОЗОРЯТ "менты" свою суть и опускают Путимедовский режим за что только су...ы зарплату получают,когда

скупщики свободно не таясь промышляют у них под носом,не позорисись хотябы если совести нет..........

Макар, 21.03.11 06:24:27

Джонни .Если я на форуме познакомлюсь с кем то и выражу намерение что то делать в моих действиях будет состав статьи 191 Уголовного Кодекса России

странник, 22.03.11 11:01:23

Люди, будьте бдительны и настойчивы! Завтра в комитете думы обсуждение поправок к закону о недрах. От вашего имени выступает гер. Таракановский. Ну не нужен вам закон, раз молчите! Кто не согласен-пишите на сайт(http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124053051056.html) там есть кнопка "общественное мнение", пишите туда, пока не поздно, выражайте СВОЕ мнение, иначе за вас это сделает Таракановский и Ко..

Джонни-Макару, 23.03.11 16:00:10

Никакой 191 в твоих действиях не будет,чисто может формально.Тут другая опасность,ты познакомишься , придешь на встречу,пойдешь мыть и тебя возьмут,ты же не знаешь кто есть кто.Такие сайты как правило все под колпаком,а кто то выступает в одном,двух трех четырех лицах.Ловят то мелочь,крупняк не берут,а статистика она и есть статистика ,не разницы какое дело,главное что палку поставили ,отчитались,значит зарплату не зря получают.Беспролетный вариант-это хакас,у него начало официальное,спокойно приезжай и договаривайся.

ЮРЧИК-Джонни, 23.03.11 20:48:10

Я,думаю на х.й мы кому здесь нужны на этом сайте,они и так сколько хочешь насобирают для палки,а

про операцию ловли на живца это полный бред. Джонни,от тебя такие вещи даже обидно слушать как от

профессионала ей богу.

По ходу тут ни кто ни кому не доверяет,в таком случае общайтесь тупо по теме и не старайтесь

творить охоту на "ведьм",так можно и ФСБ и контрразведку припутать,а может и полицию нравов.

Да,да познакомятся приедут к черту на рога чтобы одного хитнюгу зацапоть,НУ И ДЕЛА............

СМЕХ и да и только.

Анатолий, 23.03.11 20:56:36

Мусора то ленивые,по лесам бегать зачем? а тут все в куче,адреса вычисляй, цену можешь предложить выше рыночной, списался,наобещал,приехал,денег нажил,золотишком разжился,вот тебе и палка.

Так -что Джонни всё верно глаголет,молчание - золото.

ЮРЧИК, 23.03.11 21:14:47

Мы для них тупо мелочь пузатая и этим все сказано,пацаны не тупите ей богу,что вы как дети.

Анатолий, 23.03.11 22:05:12

А кого им ловить то? прокурора продажного,судью взяточника,или бизнесмена который кормит весь обэп?

Там ведь можно и по шапке получить! а работу требуют,вот и ловят крестьян!

Втесался в коллектив,прикинулся своим в доску,где с ошибками написал,где просто попридуривал,одного на крючок посадил,он всё окружение сдаст,и так по кругу,и работа идёт не выходя из кабинета,и результаты к сезону будут...

Общем тухлый это разговор,каждый за себя знает ,и решает как ему быть - трястись перед мусорами,или робить не взирая ни на что,хорошо когда мент с понятиями ,и понимает почему народ в лес тянется,а есть ведь просто цербера,и им пох.. на народ,сказали фас,они и радёхоньки ,и думают что добро народное от народа шаловливого защищают ,а на самом то деле служат хозяину ,который их ещё и плохо кормит...общем не далёкие люди,а дома семьи у них,и у того и другого,и ребятишки пряников просят....вот и выбирай кто ты?

странник, 24.03.11 04:32:52

В прошлом сезоне, работал со мной из бывших.За что его оттуда турнули, не сказывал. Я его все про методику выспрашивал, так все просто, говорит. Есть в каждом районе места излюбленные, где в любой момент можно прихватить кого с гарантией. И ездить далеко не надо, прям у трассы можно.В тайгу ездят на рыбалку да на охоту, бывает там встретят хишника, так даже 100 грамм нальют, про добычу поспрошают и фарта, да не попадаться пожелают.(Подвозили бывало даже) А еще под крышей ихней уже целые артели без документов стараются. А для "палки", есть и стукачи контрактные: "ты нам всех чужих сдавай, и работай спокойно". А вот ежель почуют хороший куш, тут уж стойку примут, и оперативную разработку организуют! Хотя бывает всякое...

Джонни, 24.03.11 05:02:18

Я просто говорю об элементарной осторожности.ФСБ не будет заниматся 4 граммами золота,менты будут.Надо знать от кого чего можно ожидать.У ФСБ у тех по крайней мере нет в действиях подлости,они этим не занимаются ,зарплата не позволяет,менты наоборот.Спецоперация начинается от внедрения,с внедрившимся достаточно трудно выстраивать контрмеры,он сам ничего не рашает,за ним стоит профи ,он сам просчитывает варианты.Профи ,это человек с отличной подготовкой,подготовленный психолог,его невозможно переиграть.Слабое его место,это его агент.Он может мыть с тобой два года и все будет тихо,будет с тобой продавать это золото и все равно гарантии нет.Есть единственный выход - это отношения друг к другу,то есть ,если ты познакомился с кем то , то отношения должны быть максимально дружескими,своим отношением к партнеру ломаем психологию агента,делаем переключение объекта.В какой то момент он понимает что категорически не желает приносить тебе зло.Все - это победа.А отношение купи-продай,это та самая мутная вода где хорошо ловится всякая рыба.Сели на привал достал хлеб,разломил на две половины-большую часть отдай товарищу.Есть непреложные истины,одна из них -берем добро и побеждаим им зло.Если ты точно не знаешь кто у тебя за спиной,не торопись нагибатся. Я могу спокойно предложить Юрчику:поехали копать,он скажет поехали,встретились А кто такой этот Джонни, а кто к Юрчику придет на встречу.Никто не знает.Лекарство указано выше.

странник, 24.03.11 05:33:24

Оперативную разработку с внедрением, могут начать с целью контроля над уже существующим, им не подконтрольным каналом, собирающим мелкие ручейки нелегального металла в солидный поток. Тратить силы на то, чтобы выявить мелкого копача не стоит, проще его взять на сдаче. В каждом районе органы знают поименно ВСЕХ старателей, и каждое новое лицо привлекает внимание и нтерес: кто таков, почему не знаю? что можно с него поиметь, "палку" или дать ему собрать "организованную группу", наработать на раскрытие "крупного дела"... Так что, больше двух не собираться, лишнего не болтать, быть человеком. А с...уки долго не живут, Бог иногда чистит псарню...

ЮРЧИК, 24.03.11 07:17:44

Если честно,я бы "завалил" ей богу,такую цуку.

Михалыч, 24.03.11 10:31:46

Всё верно, сдают барыги,все они на контроле,и правильно написано выше - выбирай кто ты ? жертва которая сама под п...исюн лезет ,или зверь осторожный,так-что способов у ментов много,кто-то мелочь ловит..ну досталось при делёжке пирога,где можно много откусить,а кто-то и народу помогает.

Джонни, 27.03.11 15:12:38

Все делается по ходу пьесы.Они считают что их агент это их сильное звено,мы считаемп -это их слабое звено.Специально агента под это дело никто делать не будет.Все с руки.

Бродяга-Странник, 27.03.11 15:50:42

Странник,не надо гона.,кому мы на--рен нужны?чтобы под нас в сайте сидела копалуха?во многих, обсуждениях,и словоперекидах-мы виноваты сами.,прикинь:А у меня тото,,А уменя 2 таких тото,,,,нуууу а у меня 5 таких тото,, а я за месяц настарался больше чем А------ч съел.Вот и прикиньте,кто есть ху.

странник, 27.03.11 16:13:38

По-вашему, у спецслужб достаточно оснований для подозрений честного народа с сайта, в сколачивании организованнной преступной группы? Хвастовство и иногда откровенный треп, какого можно наслушаться в общении на сайте, по моему имеет мало достоверной информации. Кто реально знаком с темой, не станет подставляться. Хотя для отслеживания общей картины, наверное сайт и используется. Диких искателей приключений ждут скорее сюрпризы с другой стороны...

ЮРЧИК, 27.03.11 23:35:23

Бояться надо жадных и трусов накройняк "михалыча",а остальное плюнь и разотри,один раз из-за одного

такого труса меня "михалычь"чуть к праотцам не отправил,больше не общаемся,с трусом.

Михалыч, 28.03.11 11:40:07

Понимаю Юрчик - нападение лучший способ защиты,да и бдительность усыпляется,и так скорей за "своего" сойдёшь.

Птицу видно по помёту....

ЮРЧИК, 28.03.11 12:01:14

Я,даже не буду этот тупняк коментировать,мне плевать с сортира.

странник, 28.03.11 12:10:27

Михал Потапыч, хозяином иногда его в книжках кличут, препаскуднейшее существо. Вот взял, п...адла, и короб у нас дюралевый на куски изорвал, крышу содрал с зимовья. Тушенку разбросал, пришлось при помощи МД собирать... Артели и хищники их отлавливают ловушками и петлями. По полигонам шарятся. На Колыме повариху и студента съели... Но "двуногие" опаснее!

Джонни, 28.03.11 13:28:17

Вообще не вижу повода между собой собачится.Идет простое обсуждение,что да как может быть,может вообще ничего не быть.Из-за чего тут сыр бор то?Еще никто никуда не поехал,а уже какие то предъявы.191 уже объявили экономической и по ней скорее всего никого лишать свободы и не будут,такая линия президента.

странник, 28.03.11 13:40:41

"А на шестые сутки, на след напали с...уки..."(песня))) Расслабьтесь, это не больно, как тут писал один...У ментов нынче аттестация на звание "полис", так что им не до нас пока...) Предсезонный невроз, ничего личного!

Джонни, 28.03.11 13:52:29

Ну для результата то они хватать все равно будут,даже если изымут 4 грамма все равно по факту уголовное дело заведут,палку поставят

Бродяга , 28.03.11 15:13:34

Любая,инфа может использоваться.,сразу на этом сайте а именно количество интересуешихся етим вопросом,количество дэллито,количество в реалети живуших этим,районы где больше всего озвучивается интерес к вольному старательству,Треп по количеству поднятого и,многое другое,ну а уж если быть ближе к вышесказанном То тот кто не может курконуть 4 спичечных головки,непонятки,либо профелактическая показуха бдита,либо подставозиум.

Джонни, 30.03.11 12:51:37

Сейчас милицию сократят на 22 процента и сразу станет легче и информуху некому будет собирать,сельских подсократят ,т.е. создают все условия для претворения в жизнь идей вольного приноса.

Бродяга-Джонни, 30.03.11 13:29:35

Джонни, а как ты думаеш.,куда денутся енти 22%?Вот тото поканают ловить нас с тобой сердешных,одно радует что уже их не зашитит корка,то биш на равных (в плоть до любительской разборке по Урмански)!Ну а сельских подсократят,наймеш на перевоспитание.

Джонни, 31.03.11 03:32:10

Самое главное что их не будет,без корок они никто и зовут их никак.

Анатолий, 31.03.11 10:52:51

Где-то писали - на отвалах пром-добычи копаться можно! чёт не верю я в это...мож ещё кто это видел?

Джонни, 31.03.11 15:20:34

Пока 191 не отменят ниде ниче низя

Хантер - Джону, 31.03.11 17:02:48

Отсутствие милиции никак не приближает вольного приноса. Если ты нарушаешь закон, то будешь преступником (преступил закон). А раз ты преступник, то золото будешь продавать за пол цены.

А если разрешить тебе законно добывать, и банкам свободно покупать золото, например, за 80 % цены, то то ты разжиреешь, а перекупщики похудеют. Весь сыр бор как раз из-за этого.

Джонни, 01.04.11 04:17:42

Отсутствие милиции не приближает вольного приноса,но значительно повышает шансы остаться на свободе и продвигать идеи вольного приноса через интернет доводя его идеи до электората,тем самым приближая вольный принос,а сидя на нарах на Колыме можно только через забор подсказывать черным старателям где лучше мыть и давать полезные советы,что само по себе если уж и не катастрофично,но и не полезно для себя.Там как раз за забором можно никуда не торопясь обсудить и перекупщиков,и про законную добычу и про 80 %,вот и весь сыр бор.Лично для меня -отсутствие милиции это и есть принятие закона,в свое время я постоянно осенью ловил кету на Амуре и мы также рассуждали ,как здесь на форуме ,вот какой закон нам примут и мы будем спокойно рыбачить и каждый раз когда что то принимали -это все была чешуя,платишь деньги дают лицензию и если все по правилам ты в полной заднице приятель,все дается с тем условием что тебе что то надо нарушать.Стало меньше инспекции -все вздохнули и начали работать,тут на Дальнем Востоке нам должны платить деньги только за то ,что мы тут живем и не едем в центр.А я вот не согласен что только нанайцы у нас коренное население,а получается кто -гастробайтер что ли,дед отсюда отец отсюда ,воевали в войну только за Москву а потом сюда послалаи,а я то кто захватчик что ли.Поэтому закон о вольном приносе это просто обязанность государства по поддержке своего коренного населения от полного вымирания.

странник, 01.04.11 04:56:14

Джонни: "...Поэтому закон о вольном приносе это просто обязанность государства по поддержке своего коренного населения от полного вымирания." Полностью согласен! Показушная "озабоченность" оттоком населения с восточных районов РФ, только маскировка проводимой замены дальневосточников, еще пытающихся бороться за достойную оплату своего труда, на дешевую и безропотную(пока!)толпу иноземных рабов. Кому выгодно-судите сами... А "коренным" народам, если и существует послабление, то только потому, что их мало. Хотя есть еще более малочисленная группа "власть имущих", с многочисленными родственниками, которым можно ВСЕ!...

Джонни, 01.04.11 16:19:51

Художник и Юрчик своего слова еще неи сказали.

джеки, 01.04.11 20:19:25

Здравствуйте форумчане. Попался на такую же удочку. Приехал в руки ОБЭП с контактами .Со мной была моя девушка,взял ее с собой за компанию,она была вообще не в курсе, сверток положил ей в сумку.Из ее же сумки и достал во время передачи. Меня и ее забрали, Хотя она непричем. Теперь незнаю чего ожидать. Посоветуйте, как быть дальше?

Джонни, 02.04.11 09:35:31

Перво наперво умысел.У твоей девущки его небыло.Второе, сколько по весу было контактов,от веса зависит какая часть,возможно вам какая то фирма продала данные контакты и у вас есть бумага с печатью.Первая часть не предусматривает лишение свободы.По факту у вашей девушки в действиях усматривается состав преступления как хранение и перевозка,в любом случае даете показания что именно вы эти контакты туда положили и не стали ей объяснять что это такое,выводите ее и она свидетель.Надо поискать аналог где в бытовой технике они могут использоваться.Когда будет суд,а он скорее всего будет,попросите обвиняющюю сторону показать ,что конкретно вы нарушили.Статя 191 гласит / В нарушении правил/ в суде письменно ходатуйсвуйте какие именно правила они нарушили.Как вы вышли на продажу,они дали объявление ,вы на него пришли,в данном случае нарушена ст.2 УК РФ которая гласит о предупреждении преступления,а в данном случае имеет место провокация преступления.Т.е. если бы не было предложения вы бы не начали действовать.Остальное объясню позже.

Джеки, 02.04.11 10:55:03

Спасибо Джонни! Сейчас понимаю,какой же я л...ох и заполнил еще одну палку. Да,да так оно и было, я сам ей положил контакты в сумку. Вес контактов чуть меньше 1 кг. Я думаю это не 2 часть? Она на самом деле незнает,что это за материал. В протоколе так все и говорил. Контакты нашел по дороге, трудностей не было определить,что это.т.к. имею техническое образование. А по инету нашел инфу про все что касается контактов и хотел продать как техническую принадлежность. Нашел телефон в газете БО(типа: купим контакты из серебра,драг металл и т.д.)позвонил и от них я понял,что это техсеребро в виде контактов. Они мне предложили хорошую сумму,заставляя как бы купить именно у них и назначили встречу,а там я на крючке. Что значит:"в суде письменно ходатуйсвуйте какие именно правила они нарушили"? Спасибо Джонни за помощь. Жду еще советов.

ЮРЧИК, 02.04.11 21:49:29

Вообще когда идешь,что либо "совершать" продумать надо до мелочей,вплоть до того что зашить карманы

или вообще таковые не иметь,страховка от подложки.Вместо товара взять муляж,если чел в подозрении

предварительная разведка даже проверенных,для страховки и не дай бог что-то подписывать даже при

адвокате незнакомом.В остальном Джонни прав лучше дело разваливать в начале.

Джеки, 03.04.11 10:57:13

Интересно...Как отмучилась Оlga?

Джонни, 05.04.11 05:40:17

Если окажется,что данные контакты ты мог продать только им,потому как только от них поступило предложение о покупке, то в ихних действиях есть момент активного соучастия.Другими словами ,если бы не их действия,то с твоей стороны не было бы активных действий к намерению о заключении сделки.Еще непонятно сделку ты совершил или нет,то есть деньги перешли из рук в руки или нет.В данном случае надо правильно произвести квалификацию данного действия.

Джеки, 05.04.11 18:10:20

Привет Джонни! Раасказываю как происходило. Созвонились, они мне назначили встречу на 10.00,т.к. к этому времени: типа подойдет оценщик. Встретились на условленном месте, поначалу он был один, а я с девушкой(у которой в сумке контакты). Далее он пригласил нас сесть в машину,чтобы произвести сделку. В машине за рулем уже сидел второй. Я сел на переднее сиденье, девушка и сопровождающий нас, на заднее сиденье. Я думал мы поедем в контору,в офис...ан нет. Он предложил показать контакты, я попросил девушку из сумки достать контакты и передать мне и после я их и вручил тому кто за рулем. Он попросил назвать сумму еще раз( по телефону вроде обговорили)и какой вес. Ну ест-сно я назвал, они посчитали на калькуляторе и назвали приблизительно ту же сумму. Тот кто сзади якобы полез за деньгами,а достал корочку,что и сделал и второй. Денег я не получал и не держал и не видел, контакты при мне не были взвешены, в отделе записали вес с моих слов. И добавил типа: не переживай штрафанут тебя до 15 т.р. и свободен. Почитал,что крупным размером считается свыше 500 МРОТа. Благодарю Джонни!

Анатолий, 05.04.11 19:03:29

Министерство финансов России 5 апреля предложило создать в стране новое ведомство - Федеральную службу по контролю за оборотом драгоценных камней и драгоценных металлов. Лента.ру Проект указа о создании службы опубликован на официальном сайте Минфина.В документе говорится, что указанная федеральная служба должна контролировать соблюдение законодательства в области добычи, производства, переработки и обращения драгоценных камней и металлов. Подчиняться служба будет Минфину: она должна стать правопреемницей Пробирной палаты и Гохрана России. Пробирную палату предлагается полностью отдать новому ведомству. В Минфине подсчитали, что в центральном аппарате службы будут работать 150 чиновников, а в территориальных органах - 350 человек. Сформирован штат будет в основном за счет работников Гохрана и Пробирной палаты. Реакции других ведомств на проект Минфина пока не поступало. Сейчас в России действуют 16 федеральных служб, которые осуществляют надзор за исполнением норм в какой-либо определенной сфере.

Очередная кормушка! хрен нам, а не закон!!!

странник, 06.04.11 04:06:56

Гохран не упразднят, так как это организация призванная хранить золотой запас и прочие особо ценные и уникальные объекты. Подобные существуют во всех странах. Вот контрольные функции могут и отобрать у них. Теперь что, собираются отобрать функцию контроля и у ОБЭП и ФСБ? Или это будет дополнительная церберская структура?

Джонни-Джеки, 06.04.11 04:38:00

Теперь прямым текстом можешь спокойно посылать их на х.й,в твоих действиях прямого состава ст 191 части первой нет,только через ст. 30 УК ,то есть попытка,а попытка распространяется только на тяжкие и особо тяжкие преступления,а 191 ч1 таковой не является.Раз сделка не состоялась,то и преступления не было, ты просто пришел у тебя просто забрали.Им надо было вручить тебе деньги,потом организовать бралово,переписать купюры и это уже сформированный состав.Тебе просто повезло с ОБЭПом,видно в свое время отдел кадров данной организации, где то нашел месторождение ослов и начал активно его разрабатывать,вот часть этих самородков и отправили ловить тебя.

Анатолий, 06.04.11 09:47:23

Странник,чёт я не помню - чтоб одну службу упразднили в угоду другой,добавят просто и всё,да и фсб не отдаст такой кусок.

странник, 06.04.11 10:44:52

К примеру: вычленили из МВД отдел оборота наркотиков, теперь стал Федеральный оргАн... Мож. и тут так?

Анатолий, 06.04.11 12:50:53

Обеп то кого ловить будет? прокурора взяточника,мэра крохобора,или судью продажного? так все они не по зубом этим фсб-шникам !и остаётся крестьянин с мешком картошки, или старатель с крохами добытыми трудом. имхо.

123, 06.04.11 16:12:20

Еще нахлебники на голову трудящихся, совсем обалдели московские чиновники. Размножаются, быстрее тараканов. Какого бы дихлофосу на них найти?

Джеки-Джонни, 07.04.11 14:16:34

Раз нет сосатва преступления,нет сделки, меня это немного успокаивает. Да,все это какое то странное попадалово. А как же тогда хранение и перевоз? Ведь еще будет экспертиза, там наверняка техсеребро. Здесь как быть? Огромное спасибо Джонни! Очень благодарен тебе!

Анатолий, 07.04.11 14:23:51

Джеки,"попилили" уж твои контакты между собой в мусарне, часть на тёлок спустили, отметили победу,общем не переживай - всё ушло в прок.

Джонни-Джеки, 09.04.11 12:20:41

Сделки у тебя нет а перевозку и хранение ты сам им доказал.Ты спрашивал про Olgy,значит должен был видеть все мои советы.Есть две абсолюстно разных категорий полиции и ФСБ,вот в Питере опера по одной только детской коляске нашли бандитов которые расстреляли инкасаторов , прохожего ,взяли деньги и смылсиь.Это высший пилотаж.В Ингушетии фейсы в лесу смогли засечь и навести авиацию и уничтожили 17 боевиков,это высший пилотаж,и те и другие провели обалденную оперативную работу,после этого им надо сразу на оперрасходы давать деньги и иномарки.Но есть другая категория которые дают объявления чтобы кого то взять на халяву,ловят проституток,мешают они им жить.Что их проституток не ловить ,взял газету ,позвонил и поймал.Так вот эта категория от тебя не отцепится,чтобы им противостоять надо читать внимательно /советы от Джонни/ и тогда тебе ничего не будет.Они тебя пригласили в машину ,корки показали ,кинул им эти контакты и следуй моим советам и у тебя ничего не будет,а ты стал рассказывать что ты их где то нашел,а зачем.Тем самым ты им сказал что ты признаешься в совершении преступления предусмотренной ст.191 УК РФ.Заметь ты сам стал им доказывать что ты виновен,а они только слушали и записывали,твой как ты считал отскок сыграл против тебя самого.

yety-Джонни, 09.04.11 13:08:44

Будет ли в моих действиях состав преступления если я "демонстративно" с какимнибуть золотоизвлекательным агригатом мимо п....ов пройду, и в промывке породы есть преступление?(конешно если металла не видно:) ), и еще, можно меня привлеч к чемунибуть, если я ямы(шурфы) рою, но промывку не веду? (пока)

Джонни-yety, 10.04.11 07:03:02

191 не будет

yety-Джонни, 10.04.11 09:42:53

а они вообще придраться могут к чемунибуть

Джеки-Джонни, 10.04.11 11:53:10

Все ясно! Понимаю что они от меня не отстанут, нужно ведь им оправдать свое предназначение, неважно какими путями закрывать "палку". Конечно после " драки" словами типа "если то", "если бы так", уже не бросаюсь. Что случилось,то случилось. На самом деле незнал,что настолько все хреново иметь дело с драгломом. Теперь уже да....незнание не освобождает..... Мне важно,чтобы девушку вывести с этого дерьма. Она то точно не в курсах.

Анатолий! я бы и рад,чтобы так и случилось, пусть "подавятся" ими, но я то с крючка еще не слез.

джеки, 10.04.11 12:19:16

Давно пора ст 191 убрать на хрен. Это все валяется под ногами. епрст....такое может быть токо у нас.

Бродяга, 11.04.11 21:25:57

Да не парься ты по поводу этих ср..х,контактов.,ты имел уже изготовленный продукт,не мыл,не выдерал с работаюших приборов,факта хишения нет,наезжай со своей стороны с требованием передачи твоего дела в суд.,по ходу с тебя,извини хотят содрать шерсти клок,а начнеш наезжать,не хрена не будет.

Джонни-yety, 13.04.11 03:50:05

Может быть нарушение административное ,типа там какое нибудь лесное законодательство что портишь на тракторе природу

Джеки-Джонни, 14.04.11 09:07:49

возбудили УД по ст 191 ч2,как группа лиц по сговору, вызвали на дознание меня и мою девушку, естественно будем говорить,что девушка не в курсах была, могут ли переквалифицировать на ч 1? Буду отбиваться.

Ден-Джеки, 14.04.11 10:46:31

тему всю читал? беги к адвокату, а ментам ниче не говори от показаний откажись если давал и гни свою линию типа не знаю не видел и вообще идите в ж...у, тему то всю прочитай все написано, это они должны еще доказать что оно твое что ты его продавал и что это вообще золото а не техническое изделие неподпадающее под статью, все что наговорил откажись.

Удачи.

Джонни-Джеки, 14.04.11 13:12:18

Как это они возбудили 191 -2 ,какова стоимость этих серебрянных контактов и почему сговор между кем и кем ,при чем тут вообще твоя девушка

Джеки-Джонни, 14.04.11 18:43:02

потому что контакты были у нее в сумке и типа я с девушкой сговорился. Контакты не более кило, цена им приблизительно 25-27 т.р. за кило. Я это все буду отрицать конечно, а девушка тем более, потому что я ни с кем не сговаривался. Позже напишу, что и как. Спасибо всем за советы!!!

Джонни-Джеки, 16.04.11 09:54:53

Тебе надо построить оборону от обратного.Надо пользоваться законодательством которым пользуютя те кто принимает радиодетали содержащие драгметаллы.99.9 % возбуждаемых дел по 191 это касается золота в том или ином виде.Ты сам ничего не добывал.Контакты это прокукция изготовленная или ввезенная официально.Представь себе ,ты купил комп. он сломался ты его разобрал сдал официальным приемщикам и среди прочего там оказался контакт с содержанием серебра,естественно серебро это техническое и что за это в тюрьму что ли?МВД или ФСБ они психологически на твоей стороне.Никакой общественной опасности в твоих действиях нет,нет потерпевшей стороны.От твоих действий никто не пострадал ,никто не может написать на тебя заявление что ты кому то причинил ущерб.Статья 191 резюмирует что при нарушении правил оборота драгметаллов ты плохой ,но самих правил нет,а есть закон о драгметаллах и куча подзаконных актов которые в той или иной мере могут легализовать радиодетали содержащие драгметаллы.В свое время все бросились скупать бачки от противогазов , там редкозем и никого не посадили в тюрьму.Хотя сам редкозем к свободной продаже был запрещен.Среди правоохранов в том чисе и МВД и судей и ФСБ от 1 до 5% тех которые невменяемые,меньше у ФСБ больше у МВД.В свое время во Франции были проведены исследования которые показали,что при постоянном общении с антиобщественным элементом сотрудники начинают деградировать и было принято решение периодичесмки промывать им мозги.Но у на с посчитали что наши сотрудники -особенные ,они всегда и при всех обстоятельствах будут оставтся такими же как и поступили на службу,на промывку денег не выделили, потому то я и не верю в полицию ,что дураки оттуда перейдут туда,на переходе мозги не запланировано поменять.Но хочу предупредить тебя чтобы ты не относился к моим советам аксиомно, у меня в башке свой дурак.Я мог бы работать адвокатом ,но не могу потому как внутри себя считаю что если я к сравнению защищаю наркоторговца , то по моему мнению я сам помогаю распространять наркотики ,и нечего не могу поделать такие вот у меня черти в голове.В свое время я убедил знакомого ОБЭПник что статья за спекуляцию противоестественна ,в ней виновато государство которое не смогло выпустить больше продукции и товаров,он пошел свои уже идеи и высказал руководству и ему дали пинка под зад из милиции ,еще хорошо что он после этого удачно устроился ,а так бало бы на одного врага больше.

Джеки-Джонни, 16.04.11 13:36:58

Все это ясно Джонни, у каждой страны своя "демократия". Страшно подумать,что еще наши дети и внуки почувствуют вкус нашей правовой системы. Начну с того ,что буду нанимать адвоката для девушки. Когда были на дознание, был прессинг со стороны следаков на девушку, был там и адвокат левый от них, которы в х дул. Девушка все таки написала,что ничего незнала и ничего не видела, ее стали пугать типа,если докажут обратное будет еще хуже на суде. Понятны их наезды. Поэтому для нее найму адвоката, уже вроде нашел с большим опытом через знакомых, хотя нужно было делать это раньше,но что есь то есть. Хрен с этими деньгами,продам машину. Мне ее нужно вытащить оттуда, от этого будет легкче и мне. Сильно переживаем оба,она поболее. Жизнь продолжается.Вытащит адвокат или не вытащит? с ним поспокойнее. Все таки с опытом товарищ и знает что делать. Думаю о худшем надеюсь на лучшее. Еще не конец! Жаль, что ты не адвокат для хороших людей,которые поглупости вляпываются. Наркоторговцы-это уже не глупость,это угроза общества, опять же все зависит от ситуации, кому то их подложили,а кто то осознает что делает, Здесь мне кажется,можно различить: кого вытаскивать, а кому нужно и посидеть в турме. Твой ОБЕПник не в то время родился.Правду толкать... сейчас можно токо на "кухне". А по нашей жизни неоправданные действия тоже приносят пользу в копилку опыта. Посмотрим,что будет дальше и будем отбиватся дальше. Спасибо Джонни!

Джеки, 16.04.11 20:33:50

Млина! Джонни, мне бы такого адвоката как ты. Хотел бы с тобой связатся, но это наверное не реально. На всякий случай мое "мыло": Dgida37@mail.ru .Чего то я сегодня поговорил с адвокатом с которым хотел иметь дело, он не внушает доверия, было похоже на рекламу, на "рвачество", я опять в сомненьях. Некоторые вещи я учту из твоих комментариев. Я не отношусь к ним аксиомно.

Джеки-Джонни, 17.04.11 14:14:42

т.е. dgida37@mail.ru У меня просто есть еще время на построение своей формы защиты, хотел уточнить кое какие нюансы. Прости за навязчивость. Спасибо!

Джонни, 17.04.11 16:57:44

Ты зря кипишуешь,у тебя шикарное дело ,любой урка с тобой поменяется.Допросив твою половину со своим адвокатом они стали сразу отрезать тебе пути к отступлению.Тупые менты или нет , а в правильном направлении пошли,но и мы не пальцем деланные.Адвокаты это гиены еще те.Но тебе боятся нечего,правда за тобой.Тебе надо только не врать и говорить правду.Ты прочитал объявление о скупке контактов,позвонил они согласились,сказали что контакты покупают,ты посчитал , что сделка законная ,так как они дали объяву официально через газеты.Что делают они ,по существующей судебной практике тебя признают виновным и назначат штраф,обжалуем,проигрываем ,затем Верховный,проигрываем ,затем направляем выписку из закона об ОРД и определения Конституционного Суда и направляем в Европу ,я таких жалоб написал миллиард,те ставят все на свои места.Как только там зайдет речь о милицейской провокации , а менты и суд отрицать ее не будут , а это капкан ,они в него попадут и дело в шляпе ,такие дела ох как нужны ЕС,они просто пищат когда такое к ним поступает.Карты на стол следствию не выкладывай ,под дурака,прочитал принес и все,про 191 не знал.Если ты будешь твердить что никаких контактов у тебя не было ,то суд посчитает что надо доказать просто что они у тебя были , а это проще паренной репы.Я на таких процессах был ,если ты будешь бубнить что у вас с собой металла не было и ни про че вы не знаете вам крышка.Пока возьми УПК РФ и поштудируй, применим тактику 1812 ,растянем оборону противника,пока эти страусы будут смотреть в одну сторону ,ударим с другой,ты еще в наваре останешся.Самая главная проблема ,что я не могу постоянно контролировать ход событий,сейчас начнется рыбалка ,потом охота и мне надо быть там ,надоел мне этот город уже до чертиков,но что смогу помогу.

Джонни-Авиатору, 20.04.11 05:43:20

Можно все выиграть ,самое главное это подходы к данной ситуации.100% выигрышное дело.

Авиатор - Джонни, 20.04.11 14:13:55

И на каком этапе можно спрогнозировать, с известной долей верояности, выйгрыш? Областная коллегия, коллегия Верховного? Я думаю, что в этой стране, в это время шансов добиться справедливости нет. Единственный шанс - Страсбург. По аналогии с делами по 228 с элементами провокации. Я когда углубился в поиски очень много материала нашел по 228 и провел параллели со совим делом по 191. И поначалу следствие пошло на попятный и выдало мне постановление о возбуждении УД в отношении неустановленного лица, но... потом включились мощные рычаги и дело стали откровенно пропихивать в суд, по пути подчищая, подтасовывая и воруя у меня из папки документы (предварительно меня отвлекая) прямо в кабинете следователя! По...донки.

Джонни, Вы все таки советуете подавать надзорку?

Джеки, 20.04.11 20:42:06

Авиатор! У тебя было уже 2 истанции, кажется путь открыт в европейский суд, пусть,что это будет долгий путь,но будешь в наваре(как сказал Джонни), это точно там тебя оправдают. На 2 -м суде сам боролся? Я тоже буду пробовать протоптать туда дорожку.

Джонни-Авиатору, 21.04.11 04:01:26

У тебя дело проще.Две инстанции ты уже прошел,напиши бумажку отправь ,получи ответ и от НИХ еже ничего не зависит.Ты уже над ситуацией,ты не в плоскости ,ты уже по вертикали.Сегодня они дали объявление , и дали такое объявление что ставит их вне закона,правда на твоей стороне.А завтра они продадут тебе гранату и по аналогии тебя снова можно садить в тюрьму ,когда ты ее покупал они скажут ,мы его предупреждали ,но он все равно купил и значит умысел на приобретение у него был и ты виновен.У нас не прецедентное право как в Англии ,но существует судебная практика , и они действуют согласно нее.Раз прокатило и еще прокатит.А равнять 191 и 228 не надо , это разные статьи ,228 это по своей сути закамуфлированное убийство, а 191 это нарушение правил ,нарушение которых никакого абсолютно вреда не несет.Ни государство и ни один человек не может сказать что он от твоих действий пострадал.Твоя беда в том что ты неверное суждение имеешь о ПОДХОДАХ,они у тебя смещены ,отсюда и проблемы на пустом месте.Наш УПК РФ полностью соответствует Конвенции по правам человека ,они чтобы доказать тебе деяние применили в отношении тебя недозволенные методы и у них это прошло , просто потому что у тебя отсутсвует понятие о ПОДХОДАХ ,когда я тебе их объясню ,все встанет на свои места.То как они применили закон об ОРД - это шикарный подарок нормальному адвокату. Обычно перед каждым решением юридической проблемы уголовной направленности вспоминаю свою курсовую , я взял непреложную истину юриспруденции -невозможно совершить идеальное преступление и пробовал вывести теорию ,что раз невозможно совершить идеальное преступление , потому как его придумывает человек,ему свойственно ошибатся ,а другие человеки более умные обязательно все найдут.Все это я переложил на математическое уравнение и вывел что раз невозможно по каким то в конечном итоге причинам совершить идеальное преступление ,то по уже другим причинам невозможно провести идеальное расследование и провести это дело через суд с положительным результатом для следствия.Меня вызвали к профессору мы долго разговаривали ,он принял мою сторону ,но не работу ,с такими идеями и теориями в советском обществе сидят в дурдоме он мне объяснил и так как ни он ни я туда не хотели ,я написал другую курсовую с другой темой и снова стал хорошим.Но в моих теориях следствие и система никогда не помогало подозреваемому , а тебе они помогли ,значит со 100% уверенностью можно сказать что твое дело выигрышное.

Саша, 22.04.11 13:23:42

Здравствуйте! Совсем случайно наткнулся на этот сайт , но очень много чего для себя полезного почерпнул , спасибо. Я хотел задать вопрос, В этом году купил драгоценные камни: бриллиант, рубин, изумруд и александрит через интернет на аукционе , заплатил электронным кошельком , камни пришли по почте , короче они в РФ есть сертификаты но не Российские , вот в чем заключается вопрос .Я хочу продать эти камни (они все огранены), есть несколько контор называются ювелирными магазинами и скупают бриллианты от 1 карата, вот хочу съездить сдать их (покупал для себя, но нужда заставляет продать ), но перед тем как поехать хочу Вас спросить о последствиях которые мне грозят ведь я не юридическое лицо . Консультацию получить по данному вопросу достаточно тяжело т.к. мнения разные и неоднозначные.

Анатолий, 22.04.11 16:01:44

http://infomvd.ru/ ментов коррупция достала.

Джонни-Саше, 23.04.11 10:22:24

Спокойно продавайте,состава преступления не будет.Вот если Вы начнете объяснять как они к Вам попали ,то это попадалово , причем конкретное.Вы можете купить в ювелирном магазине допустим 100 золотых изделий с натуральными камнями ?затем допустим можете сдать все это в лом,где Вам обязательно эти камни вернут ,значит камни у Вас на законном основании ,да ,на законном.Ну и прдавайте себе на здоровье куда хотите и как хотите.С другой стороны,если вдруг органы будут интересоватся ,а где же Вы взяли камни ,Вы возьмете и скажете , что вы их получили контрабандой,то есть не взирая ни на что ,Вы вдруг следствию начнете доказывать ,что Вы виновны,то им ничего не остается делать как привлечь Вас к уголовной ответственности.Сейчас в любой нормальной ювелирке можно купить все те камни которые Вы перечислили,значит точно также и Вы можете их продать также спокойно.

Авиатор-всем, 24.04.11 09:32:32

На 2-м суде (коллегия областного суда) боролся сам. Цирк! Других слов нет. В Европейский еще рано. В порядке надзора нужно пройти президиум областного, коллегию и президиум Верховного судов. Итого еще 3-и инстанции. Только после прохождения всех можно "прорубать окно" в Европу :-)))

Авиатор-Джонни, 24.04.11 09:38:32

Я и не равняю 191 и 228. Я лишь только провел, в суде, аналогии в части провокации. Что Европейский суд дал четкое определение действям сотрудников милиции - провокация! Но судьй, особенно в областной коллегии были "оригинальны" - "Вас что, заставляли? Вы были свободны в своем выборе!" Маразм крепчал! А то, что в объявлении указано номер свидетельства о гос регистрации, это не "считова". Что судом первой инстанции не доказано, что я предпринимал какие-нибудь попытки сбыть ДМ до обнаружения мною объявляния - опять "не "считова"! И т.д. и тому подобное...

Авиатор - Джонни, 24.04.11 09:54:24

Цитата от Джонни "это шикарный подарок нормальному адвокату."

В том то и дело, что всему естьразумный предел. Что я получил в итоге:

1. Судимость(которая уже погашена) в возрасте около 40 лет.

2. Штраф в размере 8000 рублей (да и хрен с ним, зарабатываю в месяц 6 раз больше).

3. Оплата адвоката по назначению ( порядка 3-х с лишним тысяч рублей. да и хрен...см.выше)

4. Моральные страдания (уже успокоился)

На другой чаше весов:

1. Оправдание (хорошо конечно, но нервы и время дороже).

2. Возврат выплаченных сумм (то же неплохо, но нер...см.выше).

3. Моральное удовлетворение.

Короче, я в раздумьях! Пока не попал на ваш сайт был совершенно спокоен. А теперь разбередили "старые раны"!

Был на горизонте "нормальный адвокат", который предложил, с гарантией 50х50, что отобъет дело за 40000 целковых! Насколько я понимаю, это была начальная цифра стартового капитала. На мое резонное возражение, что цена вопроса порядка 10000 штрафа ( я уже на самом начальном этапе знал, что дело закончиться, если не смогу отбиться, осуждением с присуждением штрафа) так же резонно ответил, что некоторые за то, что-бы доживать свой век в статусе несудимого отдают гораздо большие деньги.

Джеки, 24.04.11 21:02:03

Так, Авиатор! Насколько меня уверили "адвокаты в почете": достаточно пройти 2 истанции(районную игородскую) и открыт путь в евросуд. И это так. Так что можешь уточнить. Необязательно еще у нас напрягатся. С твоим то настроем можно попробовать.

Джеки-Джонни, 24.04.11 21:09:06

Джонни! Незнаю как тебя благодарить, девушку вывел, я пока иду по ч 1 191ук, уже легкче. Но, со мной пока мучаются, не могут прийти к заключению, а я его и дать не могу. Так что волнуюсь уже меньше. Суд будет однозначно, особо рыпатся не буду. Посмотрим. Оставлю эмоции про запас. Хотел спросить: через какое время снимается судимость,если это будет штраф? И как долго я не могу выезжать заграницу,в рамках турпоездки? Джонни ! Спасибки тебе огромное!!!

Саша-Джонни, 25.04.11 09:52:55

Добрый день Джонни ! Спасибо Вам за внятный и четкий ответ на мой вопрос , теперь знаю как быть и что делать , и знаю, что делать если что то пойдет не так! Побольше бы сайтов таких как этот и побольше бы таких людей как Джонни, Вы спец в своем деле, спасибо!

Джонни-Авиатору, 28.04.11 06:57:45

Ничего страшного , в том ,что ты сказал я еще ничего не увидел,это все обыкновенная процедура.Но если адвокат по назначению ,то зачем его оплачивать.Ему все оплачивает государство и очень неплохо.Жалоба в Европу это точно такая же бумажка как и обыкновенная жалоба в суд первой инстанции,здесь главное соблюсти формуляр и их правила подачи.Но раз ты по простому не понимаешь ,я тебе объясню издалека.А для этого тебе надо знать подходы,я тебе про них уже говорил ранее.Например в Англии сидит себе спокойно фермер,он богатый человек ,его дело вырастить продукцию , а в лице государственного инспектора ему говорят ,что его продукцию уже купят и именно по той цене которая его устраивает,все его проблемы на этом заканчиваются.Остальное это дело государства что потом с ней делать.Наш же фермер наоборот ,один на один со своими проблемами,как хочешь так и выкручивайся .Я лично ничего страшного не вижу в том ,что наш фермер будет богатым человеком,он согласен постоянно ковырятся в земле ,а я нет.И это при всем при том ,что наша страна гораздо богаче чем Англия в которой кроме тумана ничего нет.Вот у них такие подходы.Возьмем другое.Наши на Кавказе ведут боевые действия.Сначала о том как ведут их они.Они зашли в Афган ,дали своим оперативникам чемоданы с долларами и те пошли скупать всех направо и налево,а когда остались непримиримые с последними стали вести боевые действия,причем за каждое ранение и смерть своих платят даже по меркам Америки очень серьезные деньги,до лимона зеленью.Лично я ничего страшного не вижу в том,что и нашим оперативникам от ФСБ или от МВД которые планируют боевые операции на Кавказе прямо в кабинет принесут большой чемодан с долларами на оперработу,мне возразят что они эти деньги будут разворовывать ,согласен будут ,но меньшую часть ,а большую пустят в дело ,у нас при строительстве любой трассу федерального значения разворовывается больше денег чем стоит вообще вся контртеррористическая операция за все годы.Абсолютно ничего страшного не произойдет если оперативники составят дельный план и по нему спецназ ликвидирует бандгруппу и за это все участники до единого полчат по сотне тысяч штук баксов.Я вот допустим не горю желанием ехать на Кавказ,я этого не умею и в конце концов просто боюсь,а раз они согласны то ничего страшного что они из Кавказа приедут богатыми людьми,они поставили на кон свое здоровье и жизнь и вполне естественно должны получить за это достойное вознаграждение.То ФСБ или МВД которое участвует в боевых действиях это элита,это совсем не те менты которые ловят на трассах проституток и потом по всем телевизорам их показывают как героев по спецоперациям.Боевики это не проститутки ,те просто так бегать не будут ,то что нас больше и мы все с автоматами для них это не аргумент к бегству,у меня был некоторый боевой опыт ,точно могу сказать -разбегатся при появлении бойца с пулеметом на шее они не будут , а еще и волчью петлю организуют.Я так думаю что раз ихние эммисары приезжают из-за бугра с чемоданом долларов ,то нашим оперативникам от ФСБ и МВД для противодействия надо давать пять таких чемоданов и все будет в ажуре.Вот такие у них подходы и такие подходы у наших ,видишь разницу? Теперь к нашим баранам.С 1996 года Россия подписала все международные конвенции и пакты.Мы уже вошли в Европейское сообщество,это уже факт.Теперь помимо суда первой ,второй инстанции и Верховного ,добавился и Суд Европы,просто мы к нему еще не привыкли,но в нашем УПК все это прописано ст.ст.1 и 413 УПК РФ.Таким образом Европейский суд ,это одна из инстанций нашей судебной системы.В твоем деле судья увидел судебную практику , то есть то что уже было ранее и вступило в законную силу.Никто ничего через Европу не обжаловал ,ты будешь первым.Судьи они сами оказались в западне.Им дали большие права и большие зарплаты и они всего боятся, как бы чего не произошло.А в данном случае имеет место провокация ,тут и коню понятно,и европейский суд будет подходить уже своим подходом,не нашим.У них абсолютно диаметрально противоположные подходы в отличии от наших.

Просто Мария -Джонни, 06.05.11 08:21:41

Непонятно зачем нашим платить на Кавказе ,они и так много получают по контракту.Вот американцы взяли и из принципа обезвредили Бен Ладена и говоря вашими словами провели операцию по высшему пилотажу и я не думаю что это им стоило больших денег.Это во первых.Во вторых Ваши советы они для орлов,а вот джеки там и авиаторы это по сути мыши и им ваши советы по ст.191 УК не пригодятся.Вы возьмите и приведите пример когда пользуясь такими подходами можно помочь скажем так М Ходорковскому.

Джонни-Просто Марии, 11.05.11 07:33:27

Несовсем согласен.Американцам это удовольствие по поимке номера первого обошлось приблизительно в один триллион долларов,у нас на пободные цели и одного процента от их сумм не идет.Блестящей эту операцию тоже не могу назвать,по факту,четыре вертолета с морскими котиками внезапно атаковали одного безоружного старика и двух его баб,и вместо того чтобы тихо их упаковать и транспортировать ,взяли и всех ликвидировали,теперь вместо террориста Бен Ладена ,получили мученика,а таких как он надо брать живыми судить и отправлять на перевоспитание в наш Черный дельфин.Это первое .Второе.Я даю советы людям которые попали в затруднительную ситуацию,и я не делю людей на категории.Третье.Ходорковский вообще не представляет в какой стране он живет.Абсолютно не важно что он там совершил.Самое главное что его локализовали и у него есть некоторое количество денег.В свое время точно также был локализован Александр Салоник по кличке Саша Макеконский,бывший милиционер,тоже имевший некоторое количество денег,по сути и тот и другой находились в одинаковых условиях,но Салоник хорошо знал страну в которой живет,он понимал что государственная машина огромна,победить ее практически невозможно ,она всех сметает на своем пути,но стоит только смазать одно маленькое колесико в этой машине и она становится бесполезной,именно поэтому у нас все стараются эту машину как следуют смазать.Ходовковский из тюрьмы никогда не выйдет,только в гробу.Стоит ему только пересечь границу и у России будет очень большой геморрой.Вообще с такими деньгами в России сидят только дураки.А так по концу срока или заболеет или несчастный случай . Как вообще охранник с зарплатой в 15 тысяч рублей может охранять дядю у которого 15 миллиардов долларов,из чего можно сделать вывод что Ходорковский абсолютно не знает русской жизни , поэтому ему и надо посидеть там как следует и понять что к чему.

Джеки-просто Мария, 17.05.11 20:21:35

Как раз таки Советы от Джеки здорово помогли. Я от Ходорквского отличаюсь тем, что он в тюрьме,от того,что "властный" такой, а я на свободе. Согласен,что от нашей "волчьей системы" трудно остаться в стороне. Я просто легонько об нее обжегся по глупости, а Ходорковский горит. Мне его жаль, и Путина жаль, и всех кто у власти жаль.Они все в своеобразной тюряге. Мы все продукты этой культуры, человеческого мало чего осталось. У них просто нет настоящей жизни. Не буду философствовать. Может.. лет так через 500 или 600 заживем по другому...в хорошем смысле...

Просто Мария -Джонни, 18.05.11 08:20:03

Меня интересует останется ли 191 если примут закон о вольном приносе.Как по вашему мнению и подходам его принять быстро,ведь сейчас организована группа из 22 человек по урегулированию всех этих вопросов и вопрос будет эффективно решен.Личный вопрос в чем лучше хранить деньги,все говорят что доллар вот вот рухнет,и за кого голосовать на выборах по вашему мнению если закон о вольноприносительстве не будет принят при этом президенте

Турист, 23.05.11 09:02:27

Уважаемые люди помогите советом.попались с прибором в лесу,пытались промыть старину,монеты итп вещи .рядом когда то были прииски и поселок.золота в глаза не видели.взяли много антиквара -подковы,гвозди наконечники стрел,пуговки.органисты сняли ковры.говорят не переживайте если золота не будет то дела не будет.а я думаю что если металла и нет на ковре то скорее всего он там появится.на ихних лицах лоснится заинтересованность.как нам быть.сняли объяснения ,пока отпустили.изъятие ковров мне кажется делали с нарушениями,можно ли это как то зафиксировать?изымали ковры в лесу,а опечатывали в поселке,а до опечатывания опер. машина пару часов стояла на улице,пока мы давали объяснения у дознавателя и куда то уезжала.чуствуется хотят по серьезному за нас взятся.

Анатолий, 23.05.11 09:36:43

Турист,ты с нами то хоть не лукавь! эт мусорам можно втирать - ковры постелили чтоб бусинки собрать....да и весь хлам что ты перечислил,может находится только в "бое".

В следующий раз не жди когда будут съём за тебя делать,не жалей то что лежит на колоде,а это от силы 15-20 гр. ,а просто шлюз переворачивай или ковры сдёргивай.

А счас выход один - договариваться с ментами,и лето на них будешь робить,зато под крышей мусорской.)))

Турист -Анатолию, 23.05.11 11:12:26

а будет он,следующий раз.рядом с ямой землю брали там везде метолломусор разбросан.блин все так серьезно?

Анатолий, 23.05.11 12:05:42

Хеня всё это! стой на своём - собирал пятаки и подковы, попутно отмывали металлолом после прииска оставленный,металла тут нет и быть не может ,так-как это место отработала артель,и по документам там нет никаких запасов! А наедине с мусорами без протокола договаривайся,они не совсем тупые и понимают что ты мыл металл.

hakas, 24.05.11 09:28:58

Сегодня был удален лучший старательский форум РуНета - "Золото".

Админ форума пишет:

-"Форум "Золото", [ http://priisk.forum2x2.ru], УДАЛЕН НАВСЕГДА!

Причина: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕНТАМИ (ПОЛИЦИЕЙ) ИНФОРМАЦИИ С ФОРУМА "ЗОЛОТО" для провокаций против граждан России!"

Анатолий, 24.05.11 10:32:33

hakas,ты почему решил что он лучший? видимо ты и базы данных у них брал ,и с ними то хоть не делился?)))ментов бояться- в нищете жить.

hakas, 24.05.11 11:01:48

Привет, Анатолий Николаевич!

Это не я решил, а народ говорит и пишет - был лучший старательский форум без "пантов" корявых и твоих любимых сисяк.

Базы данных продаются в ларьках и подземных переходах, проги для работы с БД можно скачать бесплатно в "Интернетах".

Старый, 24.05.11 14:05:09

hakas! Никто не пострадал? Можно подробности? Форум действительно жаль, заходил туда и много инфы почерпнул, спасибо тебе hakas за увы, бывший форум!

hakas, 24.05.11 16:00:02

Привет, Старый!

Подробностей не знаю. Информация получена от источника, которому я доверяю.

Ден, 24.05.11 19:41:50

да жаль форум, он был действительно лучший, интересно как и какую информацию они использовали

Анатолий, 24.05.11 21:06:10

Хакас базы данных выставлял...вот и вся инфа.

hakas, 25.05.11 04:31:32

Ну если Анатолий Николаевич считает базой данных его личную фотографию, которую я нашёл на "Однокласниках" и поместил на форуме - так не надо было флудить на форуме и постить фото своей персоны где попало.

У меня свои причины негативного отношения к работникам МВД, одна из которых - мент сбил мою сестру с дочерью, управляя личным автомобилем, белым днем прямо на пешеходном переходе и два года они тянули время, чтобы это ч...мо попало под амнистию, дождались, завели на него уголовное дело и сразу закрыли по амнистии.

У этого урода тётя работает в прокуратуре, дядя подполковник МВД, папа-мама из военных. Два года это .... продолжало работать в ментовке, в итоге я вышел на зам. министра и только тот вынудил уволится этого урода. Было всё по шаблону:- "...я не виноват" - типа лопнул тормозной шланг, после ДТП мент уехал домой на машине и припаркована она была возле дома и лопнувший шланг эксперт снимал с авто через неделю

Джонни-Просто Марии, 25.05.11 04:58:24

Изменения в 191 статью не нужны,изменения нужны в закон о Драгмете,именно на основании его все возбуждают.Принять закон о вольном приносе можно легко и быстро ,для этого по нашей практике надо создать лобби в госдуме,у нас каждый кто хочет принять какой то закон так и делает.Сначала в Думу поступают деньги ,на следующий день все в Думе начинают кричать что нам просто необходим такой закон.Но старатели сила неорганизованная и не имеющая центрального управления,есть только непонятный союз старателей и его председатель непонятно кто этот союз создавал и кто его избирал.В группу про которую вы говорите входит 22 человека и они по идее должны все эти вопросы урегулировать,но в этой группе не хватает самого главного ее члена,какой-нибудь вдовы с двумя детьми из Колымы.Они при ней должны принять такой закон чтобы эта самая вдова смогла руководствуясь им достойно жить и если она не согласится ,то все эти 22 члена группы должны будут поехать вместе с ней на Колыму и в течении года доказать ей на деле что руководствуясь таким законом можно безбедно жить и все они должны иметь точно такие же материальные ресурсы как и она и ни копейкой больше.Никакой нормальный человек в здравом рассудке не поедет по собственному желанию ни на Колыму ,ни в Сусуман ,ни в Магадан.Всех этих жителей надо объявлять коренным населением и давать самый вкусный кусок с тем чтобы они оттуда не уезжали.Они все должны быть очень богатыми людьми,строить особняки и в качестве передвижения покупать себе вертолеты.Даже не самое главное что они будут богатыми,самое главное что они скажут соим детям ,вот я здесь хозяин ,это наша семейная имеперия ,весь род будет жить здесь.А когда эти старатели по каким то причинам переедут туда где тепло и где яблоки ,и им прямо в дверь принесут уже готовый закон о вольном приносе , то этот старатель даже с дивана не встанет чтобы прочитать его и детям строго настрого запретит что либо подобное делать,он никогда туда не вернется .Да ,противники закона будут говорить ,что будет отток старателей,да будет,это рынок,а на хрена нам в госдуме нужен комитет по иммиграционной политике,будут возражать что старатели будут воровать золото со съемки,да будут,но сам директор предприятия если он хочет чтобы не таскали сам может встать на съемку,пока не придумает как все это уберечь,своего сына в конце концов пусть устроит на работу туда.Это если они хотят зарабатывать пусть крутятся. Во все историю , во все времена все друг на друга нападали,римские легионы куда только не прошли,но ни у кого и мысли не было атаковать Колыму или Магадан,и если бы они это сделали то их трупы до сих пор выкапывали бы из мерзлоты вместе с мамонтами.Никто же не хочет оккупировать Антарктиду,а Магадан в понимании Москвы это оно и есть.Есть статистика,каждый день с Дальнего Востока уезжает 200 человек,а занимает ДВ 36 процентов России,уезжают даже в Китай на ПМЖ не очень богатые слои населения,даже в Китае жить стало лучше чем в России,а 20 лет назад никто про это и подумать не мог.Теперь Мария что касается вложения.В недалеком времени доллар стоил 6 рублей,затем резко доллар стал стоить 30 рублей,можно сказать что доллар подорожал,но я так скажу что это рубль подешевел в 6 раз.Еще недавно 1 кг гречки стоил 20 рублей ,а теперь стоит 80.Можно конечно сказать что гречка подорожала в 4 раза,но я так скажу что рубль подешевел ровно в 4 раза.В прошлом году я рыбий жир покупал по 23 рубля ,сейчас он стоит 54.Вы не смотрите на Америку,это демократия,вы слушаете как они говорят что они допечатывают доллары,они так говорят потому что они открытые,наши когда напечатают то молчат,а они говорят.Доллар никогда не рухнет,они все везде производят,мы же ничего не производим,нет такого товара который был был произведен в России и продавался бы с успехом в Европе.Основное направление нашей политики -это тянуть ветки с газом и нефтью.К примеру наши часы не хочет покупать Швейцария,как только будет наоборот мы из кризиса вышли.Как только нашу нефть не купят у нас сразу же будет кризис.Теперь за кого голосовать.Эти друзья так устроили нашу политическую систему,что на выборах надо голосовать только за Путина В.В. и больше ни за кого.Если проголосуем за других это будет катастрофа,если к примеру к власти придут коммунисты ,они начнут все национализировать и у нас вместо одного Ходорковского появятся их 500,пенсии сразу рухнут,наш резервный фонд-фуфляк,он кончется через месяц.Наша валюта обвалится,белорусам просто еще завидовать будем у них хоть сельское хозяйство сохранилось,а у нас нет ни хрена.В свое время у нас сознательно из политики вытолкали таких как Явлинский и Хакамада,и сразу не с кем стало оппонировать.Никому не хочется разговаривать с умными ,все хотят говорить с тупыми.Эта власть хороша хотя бы тем что есть диалог ,хоть какой то,кривой ,косой ,долгий ,длинный,но он есть,а с другими его вообще не будет,эти хоть как то работают,хотя из правительства у нас работают только МИД и МЧС,все остальные полный ноль.Но это мое чисто субъективное мнение.

Анатолий, 25.05.11 08:03:54

Джонни,а чем плоха национализация? хозяина то нет у нынешних приватизированных предприятий! грабят, до конца разваливают,сами живут в Лондоне ,а на работу воровать ездят в Россию.

Коммунисты хоть порядок в образовании наведут,сирот меньше будет,старики с голоду перестанут умирать...

Счас это и Путин с Медведевым понимают,потому и против всего,им не выгодно чтоб Россия ожила - хозяева заругают, и пытаются перекрасится создают народные фронты и Ё партии,и задурят ведь народ и опять всё останется на своих местах,только хуже будет.

Ну на крайняк Жирику надо дать порулить.

А все эти Хакамады и Явлинские это тоже шпионы пендосовские.

Хакамада в 90 годы создавала пирамиды типа Атлантиды,сколь народу обмануто было...уууу,мрак.

Джонни, 26.05.11 04:27:17

При коммунистах всех на этом сайте уже бы повязали,и мы бы все переписывались бы в камере или перестукивались.Мы же смотрим на Австралию или Америку,где по золоту приняты нормальные законы,а все почему?Потому что у них в идеале политическая система.В Америке или Англии есть две сильных партии которые попеременно рулят страной,и они по своей сути одинаковые,а у нас только одна ,фактически мы можем выбирать только из одной партии,голосовать против всех мы не можем.Минусы у власти будут всегда , но надо видеть и плюсы.Сейчас Россия подписала все международные обязательства по гражданским правам и свободам,я постоянно составляю жалобы в международные правовые инстанции,мне довольно таки быстро приходит ответ ,что жалоба принята к рассмотрению, а при коммунистах об этом и мечтать было нельзя.У меня есть знакомые депутаты и по стечению обстоятельств все они коммунисты,это конкретное болото.Для пробивания нужного нам закона нужен всего навсего один нормальный депутат,но как только его избирают , он становится другим человеком и про все забывает.Всего один депутат встает от фракции перед премьером или президентом,за 5 минут делает рак мозгов и закон у нас в кармане.У РФ помимо нашего закона полно всяких проблем,президент с премьером уже ездят по стране и руководят,это значит что страна перешла на ручное управление.Порой я их действий совсем не понимаю.У нас самая большая страна , а картошку мы импортируем,самые большие водные биоресурсы ,а рыба у нас золотая,нефти уже скоро будем продавать больше всех ,а бензина или нет или он дороже молока.Надо проводить модернизацию ,но никто не знает как.Коммунисты говорят что надо все национализировать ,и что у нас появятся после этого товары которые у нас купят в Европе,нет.Непонятно зачем было сокращать и переименовывать милицию.Есть количество населения которые они должны обслуживать,больше населения больше милиции ,меньше-меньше.Если из Магадана все уедут их и так сократят,кого они будут ловить если никого нет.Первый раз вижу способ поднятия эффективности за счет сокращения.Вот эффективность и престиж ФСБ подняли за счет повышения зарплаты.Если мы хотим чтобы нас лучше лечили врачи их что надо сократить что ли?На власть надо действовать через депутатов,поэтому существуют выборы,под своими словами они должны подписатся и отвечать за свой базар.МВД и ФСБ их нечего боятся ,я почему то не думаю ,что когда уже экстремисты стали появлятся в центральной части России они будут контролировать наши сайты.Если фсбшник доложит начальству что он контролировал весь месяц нас ,а рядом свило гнездо бандподполье,то он на следующий день пойдет садить картошку на необъятных просторах нашей родины.Самим надо думать головой.Турист этот поехал полоскать ковер в лесу,а кто за него будет перекрывать пути подхода вероятного противника?Где техническое обеспечение,информационная поддержка.Пошел на боевую операцию с голым задом,наклонился и получил.И как можно в лесу изъять по закону ковер,в гараже понятно,в квартире тоже,но в лесу.Вот они подошли.Это не ваш ковер?Да нет мы думали что ваш,ждем тут чтоб не украли.А это не ваш товарищи милиционеры,ну так мы тогда пойдем,а вы если найдете ,то отдайте тому кто его потерял.Досвидос.Пойдем еще поищем может кто что еще потерял.Все.

Анатолий, 26.05.11 10:21:44

Коммунисты перекрасились уже и стали демократами, но я буду за Жирика голосовать.

Турист- Джонни, 26.05.11 22:40:21

в реалии немножко не так получилось,сами виноваты..подали на имя прокурора жалобу на действия сотрудников,срок рассмотрения 30 дней,а нам предъявят статью через неделю.подыскиваем адвокатов,но статья говорят специфичная,редкая,настроение паршивое, семья на ушах.

Джонни-Туристу, 28.05.11 02:56:19

Скорее всего вас взяли на арапа.Скорее всего вы сами дали показания,теперь на ваших же показаниях вас будут прессовать.Но в любом случае выемка .это следственное действие предусмотренное ст.183 УПК РФ,выемка производится в порядке установленной в ст.182 УПК РФ ,та в свою очередь ссылается на ст.165 УПК по которой требуется решение суда ,а такового у ментов наверняка не было.В лесу чудеса бывают ,но не до такой степени.Представь себе ,что если бы не было ваших показаний вообще было бы лучше или нет?Показания подозреваемого данные в ходе предварительного следствия по уголовному делу в отсутствии защитника и неподтвержденные на суде считаются недопустимым доказательством в соответствии со ст.75 УПК РФ.Довольно таки все у ментов скользко с этим вашим делом.Согласно ст.191 УК РФ ,ответственность наступает при перевозке,хранении,сделке.У вас что ковер этот дурацкий в руках был что ли ,а как его изъяли ,у вас проводили личный обыск , у них было решение суда, то есть они готовились ,туфта,ничего у них не было, блеф.Ваша версия такая мы ковром искали в реке пуговицы ,а как там оказалось золото мы не знаем.Ментам прокурорам судьям - такие версии нравятся.Если брать по максимуму ,то в ковре вряд ли будет песка на вторую часть,скореее всего на первую.У вас золото не изъяли,им надо было изъять у вас металл,за ношение которого наступает ответственность,они изъяли ковер за ношение которого ничего нет.В любом случае тюрьмы не будет,а больше что то говорить-мало информации.

Просто Мария-Джонни, 31.05.11 09:09:53

Прокомментируйте Таракановского,прав он или нет,я читала его интервью,цифры,все правильно.В чем разница между регионами в этом законе.Что опаснее по 191 ,приемы МВД или ФСБ и опасен ли данный сайт для простых пользователей.

Сергей-Джонни, 31.05.11 10:47:22

И еще вопрос. Что делать если примут прямо "на колоде" набор стандартный: колода, помпа, куча породы (породу возим за 10-15км) в ковриках не пуговички и подковы, а самое настоящее золото ( 3-5 гр). Заранее спасибо.

Турист, 01.06.11 19:54:28

чем больше углубляюсь в тему,тем все интересней,страшней.был вроде добропорячным и в один миг негодяй.пуговки как золотые,блин.

Хантер, 02.06.11 15:50:14

Это же так хорошо для властей, когда ты преступник. Делай с тобой что хочешь. Можно в собачник посадить или пинка дать. А уж золотишко ты сам отдашь. Для того и закон придуман.

Джонни-Просто Марии, 03.06.11 05:11:35

Таракановский абсолютно прав.Все его расчеты и выкладки абсолютно верны.Надо сказать ему спасибо за то что он через СМИ довел это до нас.Он представитель золотопромышленников и вполне естественно защищает свои интересы и того слоя предпринимателей который он представляет.Любой на его месте сделал бы подобное.Если представить гипотетически что завтра все захотят добывать нефть и делать бензин и не покупать его на заправках , то все крупные нефтяники будут орать как потерпевшие.Что вы хотите от Таракановского,в данном случае он выступает как адвокат своей стороны.Меня лично его позиция вполне устраивает.Он высказал свою позицию,что в ответ он услышал-гад ползучий,недорезанный буржуй,ну попадись ты нам.Самое легкое это оскорблять,воровать,грабить ,убивать и гораздо сложнее используя законы отстаивать свои права и зарабатывать деньги.Я внимательно прочитал его интервью.Что он говорит.Золотодобытчикам приходится ох как не сладко.Пришли 6 вооруженных людей , разогнали золотарей и забрали намытое золото.И ничего в тайге с этими бандитами сделать нельзя.Как не повезло этой артели.Далее он говорит ,что если вы хотите мыть золото я дам вам бульдозер и охрану.То есть только что ему его охрана не помогла ,но он расчитывает что раз она не помогла ему ,то она поможет нам.Тут есть с чем спорить и приводить доводы в свою пользу.Если к примеру завтра соберутся хантер,хакас,юрчик и художник мыть золото по такому методу то их надо вот так охранять,а почему бы для их собственной безопасности не поставить вокруг них вышки с часовыми и не обнести всю территорию колючей проволокой,но все для безопасности самих старателей,а через 8 месяцев выпустить их забрать золото ,за аренду бульдозера,кайла,за охрану вычесть из золота соответствующие суммы и если все это не покроет расходов,то подать на эту четверку мушкетеров в суд ,о взыскании упущенной прибили.Ничего страшного ,будет другой сезон,они потом отдадут.Таракановский показывает расчеты ,на основании которых делает вывод что все равно ничего не получится и пробовать не стоит.Причем про Магаданский эксперимент умалчивает.Что в данном случае он фактически предлагает.Объясняю абстрактно.Итак суперматч,

испанская Барселона и новосибирская Сибирь,футбольные болельщики в предвкушении матча раскупили все билеты,итак свисток,начало матча,но вместо игроков на поле вышел тренер Барсы с техперсоналом и с блокнотом и калькулятором начали зрителям объяснять,что даже не стоит начинать ,все равно Сибирь проиграет,в истории такого не было и у нее нет шансов забить даже один гол.Публика кричит им, что они совсем уже о_ели,давайте играйте,на том заканчивается первый период,прошел перерыв ,публика думает что сейчас все одумаются и все начнется ,но в течении второго тайма продолжается все та же др...ильня.Звучит свисток,матч окончен,технической комиссией ФИФА засчитано поражение футбольному клубу Сибирь ,потому что ни один из их доводов не произвел должного эффекта ,а вот доводы тренера Барсы все приняты и таким образом по результатам матча Сибирь со счетом 10:0 проиграла Барсе.Вот что конкретно предлагает Таракановский.Когда шел Магаданский эксперимент , что то я не слышал чтобы грабили этих старателей.Ночью в городе опасней чем ночью в тайге,это факт.Сейчас рынок , милиция только скажи сразу захочет охранять,чоповцы,спортсмены ,бандиты всем им только предложи ,с огромным удовольствием.Охрана я так думаю не самая большая проблема.Опасения у них вызывает другое.Ну пойдет этот кустарь на отработки,он же возьмет с собой напарника,они сложатся создадут общак.Сначала купят недорогое оборудование,намоют,потом подумают и возьмут деньги не пропьют,а пустят все в призводство,на следующий раз когда уже будут мощности им хочешь не хочешь надо привлекать рабочую силу ,прибыль возрастет ,рентабельность тоже,предприятие будет расширятся,таким образом чтобы выдержать конкуренцию ,артелям придется с целью повышения производительности труда срочно проводить модернизацию предприятия,менять размер оплаты.Начнется текучка кадров.Какая у нас оплата.Все мы смотрим на Америку и Европу.Старатель 8 месяцев в тайге,все это время он ограничен,нельзя пить ,нет рядом семьи нет женщин.Мне вот недавно переслали один проспект из Голландии ,так вот там посчитали ,что если мужчина или женщина находясь в тюрьме лишены общения друг с другом , то в дальнейшем это плохо сказывается на психике осужденного.Знаете что они придумали.Раз в неделю между заключенными мужской и женских колоний они устраивают танцы каждую субботу ,а что бы им было легче общатся их еще и угощают вином.А золотари в тайге они локализованы.А раз они ради заработка согласны терпеть эти лишения,то заработок должен быть соответственным.Я не знаю как там в Европе,но вот в Америке самый г...авнянный рабочий может получать сколько угодно ,но только не меньше 8 долларов в час,если он получит меньше ,работодатель может сесть в тюрьму и надолго.Как у нас расчитывается оплата.Есть три параметра -минимальный размер оплаты труда,минимальный прожиточный минимум и потребительская корзина.И ни один из этих параметров экономически ни к чему не привязан,в соответствии с этим надо постоянно недоедать или приворовывать.Одно из двух,третьего не дано.Если женщина будет решит рожать исходя из потребительской корзины ,то это однозначно родится слабый и чахлый ребенок , а может и того хуже.А про вооруженных людей которые у Таракановского забирают золото я могу сказать только одно,6 человек со стволами в тайге найти легче чем в городе,это только так кажется что в тайге можно легко скрытся,тайга оставляет след,один нормальный охотник,техническая поддержка и в довесок спецназ и куда они денутся.Такие преступления раскрываются классическим способом,рядом должен быть населенный пункт,алиби у них на этот период нет,все шестеро договорится не смогут,прямо там столько народу что уже у них банды по лесам лазят,услышал эту историю которая была при царе Горохе и втулил ее на ослинные уши .Теперь про регионы.Мы все по факту живем давно отдельно друг от друга.Тот кто живет в столице или в Питере он вообще не понимает о чем идет речь .Если завтра на кавказе ,скажем в Ингушетии,найдут гору с золотом,то все они сразу вместе с судьями ,прокурорами ,менты фейсы,все население,все кланы ,тейпы,плюнут на все законы и пойдут мыть золото.Чтобы восстановить статус кво надо будет проводить общевойсковую операцию,потому как если хоть одного посадят за это в тюоьму они все возьмутся за оружие,поэтому их сразу оставят в покое.Вся разница между ними и нами в том ,что от нас уезжают люди а они никуда уезжать не собираются.Вот в Осетии делают водку ,должен сказать что хорошую,стоимость 20 рублей,вы можете туда приехать купить контейнер водки и когда приедете на место то вас арестуют,хотя территория одна-Россия.И ничего с ними никто сделать не может ,там все кто может и из власти и не из власти все этим занимаюся ,они не считают это преступлением.Чем лично мне хорош Путин,я могу спокойно подавать в суд на власть имущих,на богатых и очень богатых,высказывать свое мнение,приводить доводы.Вот это все сделал он.Я жил в те времена когда находили у человека доллар в кармане и сажали в тюрьму,даже условно не давали.Человек организовал шитье штанов в гараже ,а ему мазали лоб зеленкой.Раньше бы нас свех на этом сайте попробуй мы высказатся посадили бы в тюоьму,а всех наших знакомых в радиусе 100 метров в психушку.Нам дали инструмент в виде суда,пользуйтесь,да криво,косо,но идем то вперед ,не назад.Да медленно,так а мы быстро никогда и не шли.Надо просто приводить разумные доводы,а так говорить что Таракановский плохой просто потому что он такой -так это не позиция.Если бы я пришел на суд и начал всех обзывать козлами,чтобы интересно я выиграл.Для Таракановского наша позиция- что он контра недорезанная выгодная,он всем может показывать,вот смотрите вот их сайт,вот они все меня оскорбляют,там не с кем разговаривать,товарищи да это некультурный сброд.Противника прежде всего надо уважать,это если ты хочешь одержать верх.Я понимаю если бы он представлял частного старателя,а раз нет то какие к нему могут быть претензии.Если меня как адвоката наняли чтобы я защищал права обвиняемого в суде,а я придя на суд начал активно доказывать вместе с прокурором вину моего подзащитного.Позже закончу.

БК-Джони, 03.06.11 09:57:29

А вы не против, если мы ваш комментарий поместим на сайт, как статью? Допишите, что вы еще хотите закончить. Хорошо?

Анатолий, 03.06.11 12:50:30

Таракановский в чём прав? в том что недра считает своим огородом? и радеет за работников ?

И свобода ваша - "могу подать в суд на власть" и что? можете конешно,но результат то заранее известен.

Ходакан Степанович, 03.06.11 16:56:15

Браво! Вот это позиция.Я имею ввиду Джони .... Правда, если сделать экскурс в историческое прошлое нашей страны эта позиция напоминает мне существование двух мнений в плане развития военно- промышленного комплекса страны. Одни говорили мы шашками отмахнёмся, другие предлагали делать танки.Я за танки,но упаси тебя Господи Джони.... от судьбы тех кто ратовал за танки

123, 03.06.11 17:01:06

Почему же "своим огородом"? Недра по закону принадлежат государству. Это повелось с 1917 года. Декрет 28 октября (10 ноября по НС) был о том, что недра принадлежат государству. В 1991 в новом законе это подтверждено. Вот ОНО, милое, и распоряжается. Если бы НЕДРА принадлежали тому, кто купил участок или застолбил хотя бы, тогда было бы иначе.

Анатолий , 03.06.11 20:15:22

Это прикол от Джонни,на самом деле он думает по другому...наверное.

Джонни-продолжение, 04.06.11 04:50:31

Надо воспринимать аргументы,оценивать их и приводить контраргуиенты.Таракановский он ничего ни у кого не украл.Он ничего никому не обещал,он просто высказал свою позицию.И все.Так что нам надо выразить ему благодарность что он ее высказал.Когда в нашей стране после перестройки начали зарождатся рыночные отношения, то к нам в Россию приехал американец и они вместе с нашим русским Ваней начали обсуждать общее дело,условия такие:американец предлагает ,что когда получат они прибыль то американец получает 99% , а Ваня 1%,Ваня сразу вскакивает ,начинает махать кулаками ,ты что америкос совсем уже ох_ел ,разве так делается!Американец отвечает,а что ты сразу в крик,говори свои предложения и будем все это обсуждать.Так вот Таракановский сделал тоже самое,он сказал ,мы знаем его мнение,это уже хорошо.Опасность представляют те кто ничего не сказал,их нет? Они есть ,молчат,а молчащий человек опасен.Вы читали интервью,перепечатайте,прочитайте и поймете что победа практически у нас в руках.Он т.е.Таракановский проехал по трассе .Да говорит он,есть брошенные деревни,но есть деревни неброшенные и там люди работают,светит солнышко ,все хорошо.Вот и прекрасно.Он то свой ,он то наш этот парень,он за развитие региона,он же не говорит чтобы там все загнулись.И так по порядку,что он увидел.Итак трасса Колыма,она хорошая или плохая,что это мы свою команду из Татарстана постоянно отправляем на гонки Париж-Дакар,тепло,песочек,апельсины по трассе.Они постоянно приезжают с победой,их поздравляет президент,премьер,дарят им всякие крендельки.А давайте их всех позовем погонятся по трассе скажем так Чита-Магадан,один раз летом пусть проедут,один раз зимой,а чтобы зимой согрется пусть завернут на Оймякон,чайку попьют,согреются,вот тогда посмотрим кого президент и премьер будут поздравлять.А то играются там в песочнице .По трассе мы уже проехали ,сейчас подъезжаем к первой брошенной деревне,то есть едем той же дорогой что и Таракановский.Что он увидел-брошенная деревня,хорошо,останавливаемся берем книжку по криминалистике и пошли узнавать почему это она брошенная,что им не хватало.Может они просто от жира бесятся .Создаем оперативно-следственную группу,берем на анализ с остатков жилья образец обоев,дешевые они или дорогие, какое отопление они использовали,огороды большие у них были или маленькие,где у них были поликлиники,школа,посмотрим остатки автобусных остановок,какие были маршруты,куда они ездили,периодичность проезда общественного транспорта.Зафиксировали все? Нет не все,вот забыли про загадочную вывеску посреди деревни,подходим к ней ,читаем надпись на русском языке,написано без ошибок,видать грамотные они здесь были.Что написано.Надпись гласит.МЫ ЗДЕСЬ ЖИТЬ НЕ ХОТИМ .НАМ ТУТ ЖИТЬ НЕ НРАВИТСЯ.Странно,как эту вывеску не заметил Таракановский,а, ну да, он же не стал заезжать,видать торопился,ну дела наверное ,важные,на обратном пути заедет,наверное.Едем тем же путем ,в то место где Таракановский увидел деревню неброшенную.Что он говорит.Он говорит солнце светит,все работают ,все хорошо и поехал дальше.Ну нельзя же так ,надо брать пример с первых лиц государства,они мимо не проезжают,заходят ,спрашивают,как вы тут живете,чем питаетесь.Что вообще Таракановский хотел увидеть,он говорит ,проехал ,люди работают,а что они должны по его мнению делать,лежать вдоль дороги и пухнуть от голода с плакатом ДАЕШЬ ВОЛЬНЫЙ ПРИНОС.Ему всего навсего надо было туда заехать,узнать что раз они работают там все ,то где они работают,сколько получают,зайти в магазин,узнать сколько стоит колбаса,сахар,гречка ,пшено.Про арбузы ,бананы и ананасы спрашивать не надо,в этой деревне какие то странные дети,они их просто не едят,наверное какая то патология.Надо попозже в Москве с врачами проконсультироватся,вредные они наверное эти заморские фрукты.Далее заходим в дом , чем топим,хватает ли денег ,а где берем топливо,какая цена ,где поликлиника,роддом,школа,садик,кинотеатр,какие у них огороды,какие у них растут яблоки ,груши,вкусные ли получаются с них компоты,вот детям то зимой в радость будет,сколько капусты,помидоров,огурцов они на зиму заготовят.Сколько платят за свет.Есть ли телефон,вдруг кто заболеет надо же позвонить чтобы врач быстро приехал,сколько едет врач по вызову,10 минут или 10 суток ,надо уточнить.Едем дальше ,опять брошенная деревня,ну просто напасть какая то,ну тут то Таракановский выходит из машины,что то подозрительно,где же эти жители?АУ.АУ-никто не отзывается ,а некому ,а кто же знает ответ на этот вопрос,некому его задать.Кто же ответит на этот вопрос,кто же знает ответ,а Джонни знает ответ.Он лично знает по крайней мере 6 семей которые из этой деревни уехали,они накопали золото,для его реализации обратились в официальный центр Ингушзолото и уехали,я даже знаю куда ,в деревню под Белгород,там тепло ,и компот из яблок вкуснее.Ну все деревни проехали ,теперь все что узнали про деревни запишем в отдельную тетрадочку,чтобы было что и с чем сравнивать,а сравнивать будем с деревней что под Белогородом.Только все по честному ,вот одна деревня под Белгородом ,другая под Сусуманом,многомерно- статистический анализ.Все .Далее едем уже в Магадан,ищем офис Ингушзолота , час ездим ,спрашиваем,вывески нигде нет,уже чувствуем за нами хвост.Меняем тактику ,заезжаем в РОВД ,к начальнику не идем,находим опера который работает больше трех лет и спрашиваем,где находится Ингушзолото,вообще то это государственная тайна,но мы свои ,нам можно,оказывается Ингушзолото оно везде,надо только иметь список,получаем список ,поздравляем заранее с днем милиции,оставляем две бутылки хорошей водки,закуску и разливное пиво,чтобы потом полирнуть .Ну нам некогда ,дела ,надо же узнать побольше,заезжаем в местный ФСБ,к начальнику не заходим ,находим опера со стажем больше трех лет,спрашиваем куда деют золото Ингушзолото,вообще то это государственная тайна,но нам можно мы свои,получаем список куда идет денежный поток,быстро отдаем две конины и сваливаем ,потом почитаем,но по дороге от дверей до машины успеваю заметить ,что в списке на одной строке написано ,что часть денег они направили себе в деревню.Вот ведь странные люди ,Россия одна,все равны ,а они эти ингуши посылают деньги в свои деревни , а не в наши,наверное они неграмотные,что с них взять,они постоянно в горах росли.Вот наши аргументы ,без оскорблений,без перехода на личность,демократично,обстоятельно,доказательн

Анатолий, 06.06.11 13:09:43

Джонни, вы думаете что это не знает премьер и будущий президент,или нынешний не в курсе? Таракановский тем более в курсе,пока у власти деньги и запад - нам удачи не видать.

Просто Мария-Джонни, 07.06.11 04:21:12

Ну сейчас более менее понятно,вот стали готовить запрос а меня спросили , что если не будет 191 то предприятие уже может золото на аффинаж не сдавать,то есть одно ликвидирует другое.Про МВД,ФСБ промолчали,боитесь их что ли,а Путин Вам чем хорош,цены растут,все их с Медведевым ругают,Сергей Вам задал вопрос ,Вы отмалчиваетесь,нечего сказать или нечего советовать.Мы вот тут на днях послушали экстрасенса ,ьак вот он сказал что в 2011 году будут изменения в закон О драгметаллах,Вы к этому как относитесь?Верите или это не наука,заранее спасибо.

Анатолий, 07.06.11 21:57:59

Во чё нашёл http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110607182235.shtml

hakas, 08.06.11 05:39:54

Незаконный оборот драгметалла до 1.5 млн. рублей административная ответственность?

И пятикратный штраф в 7,5 млн. рублей, а когда нет денег для уплаты штрафа - пожалуйте на принудительные работы.

Спасибо Михалыч за ссылку.

искатель, 12.06.11 17:57:24

а как быть с техническим серебром оно ведь тоже попадает под эту статью

Джонни-Просто Марии, 15.06.11 05:37:59

Сергею есть уже выше мною сказанный совет,как и что делать.Есть три составляющие:они около колоды,то что в колоде и милиция.Так вот самую большую опасность представляют те кто около колоды,их возьмут растащат по кабинетам ,найдут слабое звено и пошло ,поехало,очнутся когда уже будет поздно,а если люди предполагают что слабое звено все же появится,то что уже стеснятся ,можно поставить эту колоду прямо во дворе милиции и мыть при них ,результат будет тот же.191 и 192 это две абсолютно разные статьи,и по чисто экономическим причинам изменение первой не влекут изменение второй.Я разговаривал по поводу 191 с мвд фсб прокуратурой и судом.МВД говорит ,у нас много власти и мало денег,а золото приличный приработок и начальство смотрит сквозь пальцы на это.ФСБ говорит что у нас хорошая зарплата ,мы солдаты ,разведка доложила мы пошли вперед,а если мы будем рассуждать хорошая она статья или плохая - пинка под зад, но сами конкретно мазаться с рыжьем не будем ,мы обеспечены от и до.Прокуратура говорит ,прислали дело ,нарушений нет ,все нормально ,подписываем и в суд,если не подпишем с нас спросят ,не как с гадов конечно ,а так по свойски сверху,преступление считается тяжким так что увольте,но на одну доску грабителя и старателя мы не ставим.Суд говорит дело пришло,все в поряде статья в УК есть ,рассматриваем,даем в основном условно,это сейчас ,раньше садили в тюрьму все зависит от веса золота и позиции прокуратуры , поколение сменится мыслим еще старым вообще садить не будем .Президент сказал -либерально подходить ,все сделаем,садить не будем ,если другой придет скажет садить,будем садить,зарплата хорошая , с властью ссорится не будем.Теперь МВД и ФСБ.Если кто то думает что в МВД набирают свои кадры из Гондураса а в ФСБ из Австралии это ошибочное мнение.Все из одного ведра.Если завта фейсам дать такую зарплату как и ментам и заставить их хватать пьяных и бегать за наркоманами , то они станут такими же.Проблема в другом,тех и других надо готовить в специализированных высших учебных заведениях,там и естественный отсев и к пятому курсу менятся кровь,он знает зачем он туда пришел.А так он учился в пединституте на трудовика,понял что не хочет всю жизнь делать табуретки и идет туда или туда,характеристики хорошие,порочащих связей нет,дорога открыта.ФСБ им проще ,малый круг статей УК ,ментам сложнее и кроме этого устроили у себя в МВД бардель с обязанностями.Внутри МВД есть целая армия -вневедомственная охрана,чем они занимаются,охраняют за бабки квартиры,магазины,гаражи.Но это прерогатива частных охранных структур.Я вот только приехал с рыбалки ,так там на реке в полном составе отдел по борьбе с оргпреступностью,если они на реке ,значит с оргпреступностью покончено и их надо сокращать ,а они сидят варят уху и ловят рыбаков.А что их не ловить ,сиди на берегу вари уху и смотри в бинокль,увидел,подъехал рыбу забрал и сиди дальше,это же легче чем поймать банду ,тех в бинокль не видать.Мне то фиолетово,но в 35 они все достигают несгораемой суммы,то есть право на пенсию и спокойно уходят если что и вот уже целая армия здоровощеких пенсионеров ,одни за бабки охраняли ,другие ели уху.Если есть скажем группа по раскрытию автоугонов и через месяц они должны отчитатся,сколько кого они поймали,а они взяли и стали заниматся всем,а если человек занимается всем,то он занимается ничем,с него трудно спросить ,он всегда скажет ,я ловил старателя,рыбака ,проститутку и т.д.Теперь по поводу экстрасенсов.Ничего сверхестественного в том что они говорят я не вижу,но и заморачиватся с ними не стоит.Я имел неосторожность с ними работать ,результат 50 на 50.Если Вы их притащите в тайгу ,они никогда поверьте не найдут саморок типа там Рука судьбы ,заблудятся ,может быть, но никогда ничего не найдут.Что они используют-энергию,это чисто физическая величина.Раньше мы не знали закон всемирного тяготения или теорию кривизны пространства,это было выше нашего понимания ,мы знали что это физические величины,но так как мы этого не могли понять ,то все это считалось метафизикой.Как только нам стало понятно,появились формулы,все это стало простой физикой.Если ко мне перед полетом подойдет экстрасенс и скажет не лети , а то он разобъется ,я может быть и не полечу,но если он перед рыбалкой скажет мне чтобы я не ехал а то утону ,пошлю подальше и спокойно поеду.Вы Мария послушайте моего совета ,туда не лезте ,а то могут закипеть мозги,и не факт что Вы сможете их потом остудить до нормальной температуры.

Если поправки по 191 вступят в силу , то техническое серебро перейдет в административку,а все уголовные дела не рассмотренные на день принятия подлежат возврату в орган дознания и прекращению,закон имеет обратную силу.Вообще вся эта возня с изменениями идет так медленно и так неконкретно,что напоминает наш спорт,если что то там выиграют только полностью иэмотав нервы.Сейчас непонятно как все это будет работать.Возмут его в Сусумане,приведут на суд,он скажет денег на штраф нет,надо давать принудительные работы,а там в Сусумане нет вообще никакой работы ни добровольной ,ни принудительной.Другое дело если бы он мыл золото в Москве-реке,так там никто не моет,хотя в Москве полно принудительной работы,ну если только с Сусумана отправлять в Москву ,ну тогда это хороший закон .

Старый , 16.06.11 19:01:45

Почитайте, дельные есть мысли:

http://world.lib.ru/a/aksamentowej/yur_den.shtml

Джонни-Старому, 17.06.11 04:28:18

Прочитал,все правильно,все это кому надо прочитали там и внесли поправки в 191 ,если она будет принята в том виде как ее продекларировали Президент и его команда ,она фактически работать не будет.То есть предложенный вариант предполагает что и волки сыты и овцы целы,а именно хотели мы для себя нейтрализовать 191 ,мы этого по сути добились.Теперь чтобы конкретно сесть по 191 надо очень постаратся.Вопрос в другом ,примет ли Дума наша в таком виде как все это представлено,вот вопрос.

МВД-Джонни, 24.06.11 06:25:47

Из-за того что статьи типа 191 перестают работать уже в Гохран перестали поступать драгоценные камни.Именно поэтому даже в новой редакции в проекте ст.191 УК РФ остается по прежнему тяжким преступлением.У страны и так мало денег после этой перестройки,так вы еще всем советуете свои советы ,вредные скажу я ВАМ советы и у государства и золота не останется,потому как мы не верим что золото понесут в какие то кассы а не мимо.Если есть состав преступления пусть даже формальный - надо привлекать.Про ОВО и ОБОП Вы привели не очень правильный пример,они все занимаются свим делом.У нас сейчас демократия ,все мы все что хотим то и говорим,свобода слова,вот я полицейский не верю в вину Ходорковского,это все политика,взгляд на это дело -это лакмусовая бумажка ,по взгляду не него можно определить человека,Вы как к нему относитесь,верите в его вину?

Хантер - МВД, 25.06.11 04:27:24

У страны мало денег потому что люди не работают. В том числе люди не идут искать и добывать золото. Кому надо ходить искать, чтобы потом отобрали? Статья 191 сама себя изживает. В большинстве российских регионов она уже не нужна, так как золотодобыча прекращена. А золотишко есть, если поискать. Но никто не идет. Ну и что в этом хорошего? По-моему, глупая статья.

Ходакан Степаныч -МВД, 25.06.11 07:59:35

Как то вы неуклюже выступаете в защиту золотовалютного фонда страны, смешав заботу о государстве с симпатиями к Ходорковскому. Да будет вам известно, что государство само отказалось от золота сказав,что необходимое количество будет приобретать на Лондонской бирже, этим самым заявлением была разрушена вся золотодобывающея отрсель страны, а что осталось было отдано на откуп Таракановскому и иже с ним. Насчёт камней я бы подредактировал ваш комментарий используя ваши всказования, но придав им истенный смысл. "в Гохран перестали поступать драгаценные камни именно потаму, что в проэкте новой редакции ст.191 остаётсяя попрежнему тяжким преступлением"Сдаётся мне, что статья 191 это ваша доеная корова и вам ну никак не хочеться ее резать.И потом, не сомневайтесь золото понесут,используя опыт развитых стран не "в какие то кассы", а "мимо" ваших карманов в золотоприёмный пункт определённый законодательством

Анатолий, 25.06.11 10:18:55

Этот мвд -очередной провокатор! у страны много нефте-долларов тк. им деньги не нужны!потому и загубили всё сельское хоз-во,золотодобычу,промышленность,и продались пендосам! все на выборы! долой режим никудышный!

Джонни-МВД, 28.06.11 05:32:04

Проект нововведений по 191 предполагает что старатель несущий по лесу скажем массу весом в Х будет наказан по масимуму штрафом в 5000 рублей,а два старателя несущих Х+10 грамм сядут на семь лет,это называется дисбаланс в правовом отношении,что предполагает дальнейшую либерализацию законодательства,Вы просто плохо знакомы с теорией относительности Альберта Эйнштейна.

В Гохране нет драгкамней,все правильно,здесь надо применять экономические меры , а не карательные.Одни могут ,но по чисто экономическим причинам не хотят добывать камни,другие хотят , но им это запрещает уголовное законодательство.Гохран никогда за границей не будет покупать камни,потому как они знают ,что они есть в достаточном количестве у нас.Им никто не мешает выйти в Думу с предложением о пересмотре УК РФ,или сами пусть берут кайло и идут их добывать,сразу поймут что к чему.

После перестройки всего навсего надо было оставить на плаву такую золотую корову как геологоразведка,и все что с ней связано.В свое время госсекретарь США Мадлен Олбрайт проговорилась,что это очень несправедливо ,что одной стране досталось столько богатств и это она сказала не про нефть,газ и уголь,а про все остальное.Лет так шесть назад я квартировал у одной старушки,так вот она оказалась геологом,я могу переговорить кого угодно,с геологом я этого сделать не могу,она мне рассказывает,а я слушаю и чуствую что ее слова можно спокойно брать и ложить в банк под проценты,а сейчас она умерла и нечего ложить и некого слушать.Тут уж не до жиру ,хоть старых геологов которые еще живы надо сохранять ,объявлять геологию национальным проектом,а паралельно заниматься модернизацией,потому как уже все поняли наверху,что модернизация у нас в стране быстро не пошла.Пока эта Сколково начнет приносить прибыль,мы похороним всех геологов,а вот с нуля геологию уже никто не сможет начать.Летишь на вертолете ,ни конца нет ,ни краев ни хрена не видать,а что там зарыто под тобой только геологи могут сказать.Ну если мы свой неликвидный автопром поддерживаем,который еще непонятно что принесет,то чем геологоразведка то хуже,а это прямые инвестиции,это экспорт,это валюта.А никто ничего вкладывать не будет пока геолог не найдет.

Вы придерживаетесь мнения ,что по формальному признаку надо привлекать к уголовной ответственности.Только прошел в стране ЕГЭ.Тогда всех этих школьников,студентов,учителей надо посадить в тюрьму,в их действиях формально содержится признаки ст.159 УК РФ,т.е. посадим всех тех кто хочет учится,оставим только тех кто учится не хочет,вот хорошо то будет.Не школьники же придумали этот ЕГЭ,а кстати Эйнштейн не сдал бы ЕГЭ,и Перельман тоже.

Вы считаете что про ОВО и ОБОП я привел неправильный прмер.В Кемеровской области закрыли угольную шахту и мужики оставшись без работы стали оттуда таскать уголь,так начальник ГУВД объявил все это чуть ли не национальным бедствием и они при ГУВД решили создать угольный ОМОН,на корню так сказать пресекать незаконную добычу.Ну если они объявили шахту закрытой,делайте другую шахту и объявляйте ее открытой,в любом случае должна быть реальная альтернатива или переселяйте их туда где есть работа.

По делу Ходорковского я могу сказать только одно,неуплата налогов,взятки,деньги,это все спорно,все это можно подстроить,это если дело касается политики,Все это можно подкинуть и изъять,но там трупы,их не подкинешь.Там много трупов,И благосостояние этих трупов перешло по странному стерению обстоятельств в ЮКОС,один случай можно назвать случайностью,но там выстраивается ряд,а это закономерность.Абсолютно никакой политики.Как только начинают говорить в защиту Ходорковского ,не надо ничего говорить,только показывать фотографии трупов,больше ничего.Систематически проходят небольшие митинги в его поддержку,посмотрите состав участников:студенты и пенсионеры,самые бедные слои населения.Ни в одной стране мира самые бедные слои населения не выходят на защиту прав богатых.Просто так этот очкарик вел свой бизнес,а в Америке бы он получил за свои фокусы три пожизненных без права пересмотра.Если его освободят .то он уедет за границу,там он работать не сможет,никто из наших олигархов не может там работать ,только тут.Будь то Березовский или Ходорковский,кого то расстреливать им там не позволят,только у нас.Причем само дело ЮКОСА надо перевести в учебники и рассматривать как крайнюю неэффективность нашей правовой системы.Между первым убийством и первым арестом прошло несколько лет.Хотя все все знали.Его можно было спокойно упаковать по жесткому,пару раз по почкам и они бы все начали колотся как орехи.Никто из них не воевал в Афгане,на Кавказе,вообще простое дело.Вместо это менты начали брать бабки направо и налево и по уму все они кто брал должны сидеть на скамье около него,а их нет,они пошли дальше брать.Первое мое образования это психология,так вот психологически Миша Х считает смерть человека экономическим методом,вот что самое страшное.Если он потом уедет из страны ничего плохого в этом я не вижу,будет очень плохо если из России уедет футболист Анжи- Роберто Карлос,хороший парень из Южной Америки,вот это да,это будет довольно таки плохо,а все из-за того что какие то придурки кидали и показывали ему бананы.Я думаю что милиционерам которые бы их поймали и засунули бы им в задницы при всем народе эти бананы ничего бы не было,а я бы этим ментам выслал бы еще и по самородку вместо медали и вот тогда бы у нас сложилась в нашем футболе хорошая практика,полицмен видя кого то кто кидает банан в легенду футбола ловит его ,запихивает ему этот банан в известное место ,а утром к полицейскому уже приходит почтальон с камушком от Джонни.Но этот рецепт только для Питера и Самары,если в Дагестане кто то кинет в Карлоса банан я никому ничего посылать не буду ,потому как разорюсь,там этому хулигану с местного рынка местные фанаты прямо вместе с ментами соберут все бананы которые есть /причем когда торговцы узнают для чего они нужны то они отдадут все свои бананы бесплатно/ и вырастят у него в заднице банановое дерево.

Гость, 05.07.11 19:29:11

Подскажите как отследить этот законопроект о декриминализации оборота драгметалла ниже 1,5 млн рублей? Когда его примут?

это вопрос по работе, а так, почитав эту ветку:

Джонни: Очень похожие, ну ооочень похожие мысли у человека с ником "Олигарх" на сайте Полиция-раша. Считаю, что основа полностью по логике совпадает с моей, но иногда заносит... особенно, если Вы одно и то же лицо, то заносит на том сайте, хотя я ни там ни там не зарегистрирован, просто мнение стороннего человека.

P.S. джонни - очень люблю красивые, емкие, понятные аналогии - респект у тебя удается)

Простой, 06.07.11 10:38:12

А зачем следить? Это ведь только для нашего внимания и расслабления, как про борьбу с коррупцией. Нам приятно, и спасибо на этом.

Анатолий, 06.07.11 12:26:16

Простой,Это пишет действующий мент ,под ником гость! и ст. 191 это хлеб его ,боится без работы остаться....не думаю что ему за державу обидно.

spirtsman, 06.07.11 18:45:28

Обращаюсь Джонни и всех знатоков 191 УК РФ. Разъясните пожалуйста попадаю ли под статью, если передвигаю золото 1.Скажем 100г. в концентрате объёмом 1-2 литр, то есть в песке. 2.Если золото находиться не в чистом металлическом виде, скажем в хлорном состоянии. 3.Если золото растворён и находиться в жидком состоянии. Или содержание хотя бы несколько самородков в мешке песка, уже статья?

Анатолий, 06.07.11 19:35:34

Если везёшь концентрат и попался,попробуй убедить полицаев что это рыбкам в аквариум,а то что попало золото и делов не знаешь.

Хлорид - думал кофе.

В растворе царки - кислота для аккума.

Песок в мешке - на дачу для залива фундамента.

Но всё это шутки! и не надо мусоров держать за дебилов,голда она и в Африке голда!

Ловят то обычно по наводке конкурента,или по объявлению,и неужели ты думаешь что менты откажутся от палки в деле, или премии неожиданной?

Багак, 06.07.11 19:51:56

Это смотря как передвигать если по столу туда обратно,то это надо отследить заснять на видео а уж потом протокол,если по пластунски от границ Хакасии к Монголии то тут перемешение спереходом границы дабы умыкнуть пару литров чивойто в песках а если в песках ураноиды тоди вышак энто точно ну а в жидком состоянии тут ты можеш отвертеться сказав что это чамогон и шоба отстали хлобануть из бутылки враз отстанут насчет самородков в мешке так это каки самородки например ежель пару кусков самородного угля то мож и соскочиш хотя в угле оченно могет присутствовать то ну а если пару булыжников голды то тоди ай яй яй!

Джонни-Гость, 07.07.11 08:39:43

Я не участвовал в полицейском сайте.Я не являюсь и не представлялся Олигархом,это меня цитировали,я сравнил два сайта и сразу вычислил кто это.Ничего страшного в том я не вижу.Даже скажу более ,ранее я сам ему разрешил меня перепечатывать ,а он мне в ответ пообещал подарить металлодетектор,для поиска самородков,адрес куда посылать я укажу позже,так что это наше личное с Олигархом дело.Два принципиально разных сайта ,на...хрена Олигарх поперся туда ему наверное и самому непонятно.Они там собираются только для того чтобы давать советы кого нибудь не напрягаясь упрятать,я же наоборот даю советы чтобы не клевать на ихнее фуфло.Мне этот полицейский сайт вообще непонятен,ну ладно если ты действующий мент и советуешь что то,ну а если ты на пенсии ,тебе то на...хрена это все нужно,эти менты - пенсионеры ,все работают охранниками за 40 рублей в час,так как более ничего не умеют,ну а зачем этим пенсионерам чтобы кто то еще сидел ,ну им то уже какое до всего этого дело,мне непонятно.Работать не хотят,ничего не умеют,вообще какая то бесполезная часть общества.

Spirtsman.То что ты говоришь это вообще трудно доказуемо.Следователю надо убедить прокурора ,а того в свою очередь надо будет убеждать судью,надо доказывать умысел,а если ты на 51,а если нет вообще никаких свидетелей,какая тут 191,не проходит она.А вот если найдутся свидетели что ты таким образом перевозишь все это барахло,вот это уже 191 часть первая.Но самое главное-никому ничего тебе не надо объяснять,это их дело,брать и все потом объяснять ,но чтобы все было складно,а тебе им помогать не надо своими объяснялками.Ты будешь объяснять им,они тебя послушают и скажут чтобы ты это все рассказал судье,ты все это расскажешь судье,она тебя внимательно выслушает,поблагодарит за интересный и впечатлительный рассказ и осудит с полной уверенностью что ее приговор не отменят,ты же сам все рассказал,а она просто не поверила,а вот если ты молчишь как партизан,то прокурору надо самому все додумывать за тебя,а судьи этого ох как не любят.Их такие рассказы не впечатляют.

Олигарх, 07.07.11 10:34:38

Объяснил я уже гостю что он ошибся! и как такие люди работают в милиции? ни интуиции ,ни анализа! видимо действуют по наговорам и кляузам...или кто больше даст тот и прав.

Зарегился я там чтоб попытаться обьяснить им что они такие-же крестьяне,и служат плохому хозяину,который их плохо кормит,единственное что бонусом он им позволяет щипать соседских кур безнаказанно (крышевание проституток,наркоты,поборы на дорогах).это люди которые хотят власти,но им позволяют обижать только таких-же как они.

Джонни,я с твоими постами научился маленько разбираться в наших законах.Благодарю.

Spirtsman, 07.07.11 18:56:12

Спасибо. Просто с недавних пор появились в наших краях молодые чекисты-карьеристы и я уже чувствую, что в разработке. Они могут подкинуть золото и при свидетелях изъять.Как тогда отмазаться? Тут все знают, что я всегда этим занимался.Да ещё и менты 7-8 раз отбирали Пески ворованные из заводов. И вот появились эти фсб-шники. Куда то уехать на время спасёт, но это на время. Как быть ,если они поступят именно так или ещё более по умному? Жду нешуточных советов.

Анатолий, 07.07.11 19:45:59

Воруешь то зачем? иди робь и никто не обидит.

mv, 07.07.11 20:00:54

по 191-й ожидается амнистия,

http://www.rbcdaily.ru/2011/07/07/focus/562949980593523

Анатолий, 07.07.11 20:50:05

Так они эту жуют уж месяц....к выборам чё-то будет по любому....ждёмс

Spirtsman, 08.07.11 13:40:25

Анатолий это было 10-12 лет назад,сейчас в месте заводов руины остались. А в тайге не угадаешь вертолёт на этот раз по какому маршруту и какое время пролетит. Я слышал,что при встрече никто еще не ускользнул от них.

Анатолий, 08.07.11 14:03:31

А я слышал что вату не катают и сразу расстреливают с вертолёта - лень спускаться...

Если верить во все слухи что выдумывают масоны - с голоду сдохнешь,чего они и добиваются.

Самое главное не пакостить в лесу,беречь природу,ёлки не рубить зря,ну и конешно вся работа с молитвой! и тогда ни один лукавый и казённый не тронет.

Намыл,прикопал,домой уехал,переоделся в цивильное,корзинку под грибы взял,сходил вынес.

Гость, 08.07.11 17:21:03

Простой, 6 июля 2011 10:38:12

А зачем следить? Это ведь только для нашего внимания и расслабления, как про борьбу с коррупцией. Нам приятно, и спасибо на этом...

А никто и не следил, просто мониторинг множества сайтов интернета для общего развития по этой статье, там где я работаю статья встречается мало, вот и набрел на копи-паст мысли)

Анатолий, 6 июля 2011 12:26:16

Простой,Это пишет действующий мент ,под ником гость! и ст. 191 это хлеб его ,боится без работы остаться....не думаю что ему за державу обидно.

Я честно говоря не скрывал, что в должности следователя, статью хлебом назвать сложно, за несколько лет мне попала первая такая - надо же было человеку умудриться попасться таможне со слитками при вылете за границу и пояснять, что просто кинул когда-то в сумку и забыл про них.

Без работы остаться не боюсь, много чего умею, не бросаю несмотря на качели, устроенные государством, потому что интересно - думать надо, с людьми общаться, от идиотов и сволочей (их и в своей конторе хватает)оберегаться, чтобы хитрые люди свыше чего плохого не удумали)) В общем рисковая, интересная работа, которая всегда заставляет думать и не дает расслабиться. Поощряю, что создав сайт сподвигнули тоже людей думать, а не просто намывать камешки. С дибилом, который двух слов связать не может тоже работать не интересно, давайте, ищите/создавайте лазейки в законе, интереснее будет работать).

Джонни

Я не участвовал в полицейском сайте.Я не являюсь и не представлялся Олигархом,это меня цитировали,я сравнил два сайта и сразу вычислил кто это.Ничего страшного в том я не вижу...

Я тоже не вижу и тем более не виню, просто забавно стало, что текст одинаков, а мысли разные... теперь все понятно, на полицейском сайте человек более неуравновешен ИМХО., но я бы разрешение на свое цитирование не давал)) пусть воруют))

...пенсионеры ,все работают охранниками за 40 рублей в час,так как более ничего не умеют,ну а зачем этим пенсионерам чтобы кто то еще сидел ,ну им то уже какое до всего этого дело,мне непонятно.Работать не хотят,ничего не умеют,вообще какая то бесполезная часть общества.

Ну это ты про ППС ДПС и т.п. у кого доллары в глазах как в мультике, а что делать? Кто виноват? переходим к классике - кто набрал ЭТОТ сброд? Кто принял ЭТИ законы? Кто натравил прессу на поиск и обмусоливание дерьма в МВД, вместо того чтобы нанять психологов и просто нормальных людей на отсев "ментов по объявлению, сынков и уклонистов от армии"? А если там, где вы камешки ищете такая прям ментовская мафия как вы говорите, то вспомните Клондайк и не вините человека за его чисто человеческие низменные качества))) ИМХО. Вы, мягко сказать тоже не обогащаете золотой фонд России и вам тоже нас рать на державу как и всем, закон джунглей - каждый за себя или за свою группку единомышленников (что тоже до поры). Так что вот. Общайтесь, тренируйтесь, а я пошел)) С наилучшими пожеланиями, нет у меня к вам негатива, так что хоть обобзывайтесь там в мой адрес, но закон велит наказывать (в моем случае даже не наказывать, а устанавливать события - то есть слушать сказки и устанавливать долю сказки), так что ничего личного и делайте выводы.

Ден, 08.07.11 18:12:55

Dura lex, sed lex и пофиг на мораль, каждый делает свое дело ваше ловить наше не попадатся

Анатолий, 08.07.11 18:47:22

Гость, 8 июля 2011 17:21:03

Без работы остаться не боюсь, много чего умею, не бросаю несмотря на качели, устроенные государством, потому что интересно - думать надо.

-----------------------------------------------------------------------------... началу подумал - наш человек! с понятием (не понятиями)а потом прочитал ниже

------------------------------------------------------------------------------------------... Вы, мягко сказать тоже не обогащаете золотой фонд России и вам тоже нас рать на державу как и всем, закон джунглей - каждый за себя или за свою группку единомышленников

------------------------------------------------------... чёт грустно стало, неужели казённым людям внушили так чтоб народ свой ненавидели?чтоб дохли с голоду и спивались но не работали... вы что-ли не Русские Мужики? И ОБЗЫВАТЬ ТЕБЯ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ...пакостить из под тишка,и говорить гадости - это удел слабых.

Старый, 08.07.11 18:54:38

Мент - это не профессия, это состояние души!

Spirtsman, 08.07.11 21:27:23

Восстановили http://priisk.forum2x2.ru/

Джонни-Spirtsman, 09.07.11 04:25:31

Я не знаю как там насчет ментов,но пару лет назад я защищал одного старателя с 1 кг песка,взяли его ФСБ,так вот я тебе отвечаю,что ФСБ никому ничего подкидывать не будет,они может и рады подкинуть но принципиально ничего подкидывать не будут,я почти целый год по этому делу с ними общался,перепортил всем им нервы,менты бы мне точно что-нибудь устроили,а им важнее не потерять честь.Так что успокойся ,если ты сам маху не дашь ,ничего не будет.

А неплохо мы гостя зацепили,пришел к нам на сайт и ему здесь понравилось,это сразу видно.что они обсуждают на своем полицейском сайте,какую то ху.ню,будет состав преступления или нет,принесет ему это деньги? Однозначно нет.А у нас что ни возьми везде пахнет деньгами,старательский лоток-деньги,концентратор-деньги и т.д.У нас куда ни зайди любая тема -деньги,да этот гость он если умный он никогда с нашего сайта не уйдет,но процент такой вероятности слишком мал,это то же самое что найти золото скажем 120 пробы.

Старому.Я встречал таких ментов,они остались в СССР,в РФ их не взяли.

Spirtsman, 09.07.11 07:14:25

Спасибо Джонни дай бог так.Я давно уже отказываюсь всяких заманчивых предложений,купить химикаты даже кристаллы кандукционного цианистого шлама,которое почти чистое Au.

Анатолий, 09.07.11 09:16:42

Обидно то что гость назвал нас крохобороми! не пополняем золотой фонд России ,всё под себя тянем,поднимаем экономику союзных республик,способствует терроризму итд. а первопричину не видит почему-то? это как обвинить голодного , спёр кусок хлеба - вор! а может он украл потому-что кушать хочется. или кому-то надо чтоб металл лился рекой в турцию,прибалтику,армению,а гость как считает?

Анатолий, 09.07.11 10:05:35

Гость от сюда не уйдёт,он счас сидит в засаде и наблюдает)))да и аналогии любит.

Хочется его спросить ещё,чтоб сразу определится - что за фрукты работают в нынешнее время в системе мвд.

Так вот - вы сейчас помогаете власти гнобить народ Русский ,посредством ст 191 ук рф.( сразу отделим власть и государство - государство это - я,ты,он,итд. а власть это кучка челов нанятых и проплачиваемых западом,и 191-я ст., тоже случаи разные,берём наш старательско хитнический - пошёл на брошенные полигоны,намыл ни кому не в ущерб,продал,выжил) получается что вы ненавидите тоже Русских как ненавидит нас правительство ? и сейчас на фоне событий пос.Сагра Свердл. обл. вы были бы на стороне чурок? они ведь тоже ехали убивать жителей деревни,детей,баб и стариков...ответ очевиден по моему!

Ден, 09.07.11 13:59:02

че напали на человека???

каждый делает свое дело и будем надеется этот человек делает свое дело хорошо и честно, закон суров но это закон, я счинаю в милицию идут либо идиалисты либо аморальные люди есть и третьи но это такиеже трудяги как и все, ст 191 ни о чем человек сам вам говорит статья абсурд что вы еще хотите? чтобы он покаялся? или что? нет чтобы вызвать человека на диалог и поинтересоватся его мнением, отношением по нашей статье, попытатся найти общий язык, нет всетаки человек человеку волк

Гость, 09.07.11 16:49:20

Джонни

…так вот я тебе отвечаю,что ФСБ никому ничего подкидывать не будет,они может и рады подкинуть но принципиально ничего подкидывать не будут…

Ошибочка – не принципиально, а впадлу им: вот еще подкидывать – у них аппарат стукачей на что? Подкинет тот же мент, не заметишь ты их рук дело. Почему? Отбор жестче – раз, деньги не те – два. Да и не обобщай – контролеры на границе тоже ФСБ – берут хлещще ГИБДД. Это твой опыт общения с ФСБ, есть еще логически обоснованные предположения, вот как раз им (контрразведка) и надо заниматься тем, что подкидывать и т.п. – террориста взять за терроризм ой как сложно, а предотвратить взрыв, подкинув ему наркоту – цель оправдывает средства.

…А неплохо мы гостя зацепили…да этот гость он если умный он никогда с нашего сайта не уйдет, но процент такой вероятности слишком мал…

Логики нет вообще – не огорчай меня дешевой заманухой) Пока интересно, буду тут или удаляй посты, а в подогреве интереса я не нуждаюсь)

…Старому. Я встречал таких ментов, они остались в СССР, в РФ их не взяли…

Не объективно! Чтоб ты сейчас делал с теми ментами в РФ))) В СССР ментам было в сотню раз легче!

1. Зарплата 140-150 – выше среднего по стране, +льготы: коммуналка, проезд, сад, очередь и т.п.

2. Квартира – халява, телефон – халява, кругом халява, обеспечение не как сейчас – и мотоциклы и машины и здания (не судите по фильмам про деревенские ОМы – жилые дома тогда еще хуже были).

3. Санатории, профилактории – ну как и сейчас для верхушки, только тогда хоть можно было прорваться и низам. Медицина качественная и бесплатная.

4. По работе – бумаги минимум – сейчас так только в кино, на деле же КИПЫ,ВОРОХИ никому не нужных бумаг, отнимающих время.

5. Тогда имели дело с идейными, образованными воспитанными людьми в большинстве своем. Не имели они дел с отморозками с их немотивированными, а потому не вычисляемыми поступками. Чикатило – мальчик по сравнению с сегодняшними идиотами. Каждый кто лет 5 сейчас уже поработал в этом отстойнике человеческой грязи ужасники воспринимает как комедию.

САМОЕ ВАЖНОЕ – вспоминаю свои лет 14 (СССР) – при виде мента, подсознательно думаю, не нарушаю ли чего, разговор в компании становится тише, одежда поправляется… Сейчас если мент мимо прошел – бутылку вслед не кинули – уже хорошо! То есть было УВАЖЕНИЕ!. Скажете сами виноваты? Народ бьете да пытаете? Спросите у стариков – не их ли из пивнушек на пинках выгоняли? Не с синяками ли ходили карманники? НИ ОДНОЙ ЖАЛОБЫ! Знали что за дело. Зато щас гласность – палец прищемили, надо орать, что руку оторвало, авось за криком никто не поймет зачем ты палец-то туда совал, где прищемили. Взятки берете? П.1,2,3 нету – это раз, а в СССР не брали? Сынков в ВУЗЫ не пихали? Или вы думаете, раз в газетах не писали по телеку тогда не показывали, то и не было этого? Тогда верьте что в СССР секса не было, о нем тоже не писали)))

…обсуждают на своем полицейском сайте,какую то ху.ню,будет состав преступления или нет,принесет ему это деньги?...

Чеб не обсуждать, если сайт полицейский?))) Те кому это не интересно, заходят туда для того, чтоб новый закон там скинуть, поправку каку-нибудь, как я.

Анатолий

…Обидно то что гость назвал нас крохобороми! это как обвинить голодного , спёр кусок хлеба - вор! а может он украл потому-что кушать хочется…

Опасная аналогия:

Обидно то что ХХХ назвал нас ментами! это как обвинить голодного , взял кусок хлеба - взяточник! а может он взял потому-что кушать хочется…

И там и там не оправдание! Даже во втором случае слово-то безобиднее чем своровал)))

…кому-то надо чтоб металл лился рекой в турцию,прибалтику,армению,а гость как считает?...

Я не считаю, я знаю - металл льется ЧЕРЕЗ армению (может и прибалтику) в Турцию, а потом через наших же туристов в Россию))) ну и другие страны. А надо это коммерсам, которые лоббируют законы, ссылаясь на эфемерный народ – это знают ВСЕ.

Может быть ты не знаешь – вот тебе тогда старый, но правдивый баян, откроет хоть чуть тебе глаза на нашу экономику: http://2k.livejournal.com/520078.html?page=9&cut_expand=1#cutid1

… Гость от сюда не уйдёт,он счас сидит в засаде и наблюдает)))да и аналогии любит…

Угу))) наблюдаю. Пока. Как любой человек оставивший пост и ему интересна реакция. Ура я не инопланетянин))) Аналогии люблю красивые и не двоякие, с твоей пока неудачненько, не в обиду).

…Так вот - вы сейчас помогаете власти гнобить народ Русский ,посредством ст 191 ук рф.( сразу отделим власть и государство - государство это - я,ты,он,итд. а власть это кучка челов нанятых и проплачиваемых западом,и 191-я ст…

Ты сейчас видишь только молоток, который бьет тебя по пальцу, посмотри на руку, которая его держит, и это не политики, как не странно все те же коммерсы.

Вообще все эти возгласы, обвинения, знание кто все это делает ни к чему не приведут, нет сейчас того, кто бы это все изменил. Назовите это эволюцией, пророчеством, логическим завершением…. Главное – Можешь что-то изменить – меняй! Не можешь – приспосабливайся! На вторую часть лозунга смелости и не надо, ума чуток.

…нет чтобы вызвать человека на диалог и поинтересоватся его мнением, отношением по нашей статье…

Чтоб уж совсем оффтопом не быть – скажу мнение) 51 – не всегда панацея это раз! Более того если есть доказуха и нет показаний 51 – это 100% суд. По золоту не скажу конкретных примеров – не работал я по золоту. Вообще все зависит от количества доказательств и хитрости, интеллекта «воюющих» сторон, если человек просто не признает очевидное, у следователя возникает стойкое ощущение, что его держут за дебила и он сразу перестает уважать такого человека и активизируется под него. Из личного опыта – умные люди общаясь со мной говорили – знаешь было все так и вот так, но не суди строго, на протокол я это не скажу, семья там, дети, да и я не быдло и не дурак. Негатива к такому человеку не остается вообще, как то не хочется под него и рыть-то. Но это не всегда и не со всеми (наркоторговец, педофил там и т.п. хоть он и классно в душу лезет, но не суждено), человеческий фактор и фактор Системы.

Ден, 09.07.11 18:31:04

ну что же, приятно видеть (читать) адекватного человека, всеже хочется узнать ваше мнение по поводу незаконной добычи золота одиночками, понятно что ваша задача следить за исполнением закона какой бы он ни был, меня скорее интересует моральная сторона вопроса, добыча золота такаяже работа как и любая другая при этом по сути никто ничего плохого не совершает, да копаем, продаем что с того? кому от этого плохо?, государству на это плевать и никакие золотовалютные запасы не страдают от этого, не грабим не убивам наркотой не торгуем, берем то что лежит и будет лежать и оно ничье вы конечно можете сказать оно государственное но боюсь здесь вас закидают тухлыми яйцами оно наше потому как мы и есть государство, на этом сайте можно многое почерпнуть по поводу золота и его добычи, и тут каждый вам скажет что предосудительного в этом занятии ничего нет и законов разных куча была и прецедентов и много много чего.

хочется конечно почитать какие-нибудь рекомендации на счет ст191 и как с нее спрыгнуть, так сказать взгляд с той стороны баррикад, но как то неудобно спрашивать да и вам отвечать наверное тоже, сами решайте

на счет оффтопа можно не беспокоится мы АДМИНА вежливо попросим и все будет нормально

Анатолий, 09.07.11 18:49:24

Дак ни кто и не спорит - есть и хорошие люди в системе,и работают не выгоды своей ради.

Все понимают что виновата власть (комерсы в вашем случае) но ближе то на ком нам зло сорвать? ясно дело на ментах! потому и видим только плохое.

Народ то почему не верит ментам? почему не ищут поддержки у них? да потому-что народ от них и страдает! нет счас разделения , бандит и милиционер - одно и тоже лицо.

Да,есть понимающие менты ,выслушает,посетует с тобой за жизнь,своим прикинется - а сам уже в уме премию получил и тратит.

Правы в том что - не лукавь по началу, расскажи что и зачем ты тут с лотком и проходнухой лазишь,но не с каждым этот трюк проходит,человека видеть надо ,определять за чем он к тебе пришёл - за палкой в деле,денег хочет,или готовится к пенсии и тоже хочет в старатели податься(ни от кого не зависеть,не видеть этого бардака вдали от мира,у костра посидеть...)

Да и прав Ден - у вас своя работа,у нас своя,в союзники вас ни кто не приглашает,да и в друзья не набивается,на полусогнутых перед ментами и заглядывать к ним в глазки тоже не буду.

Михалыч, 10.07.11 10:11:31

Гость,значит ментам можно брать ,потому что отменили льготы? а работяге нельзя даже если он сидит без работы в разваленном посёлке приисковом и сдыхает с голоду?

Вот вам и ответ как отмазаться от 191 ст. - все менты покупаются,всё дело в цене,если они приехали кучей на рейд например самородок,взяли тебя, и боятся друг друга и не берут деньги,то всегда можно купить следака или судью...ну бывают случаи когда крестьянин намыл 5-10 гр. и взять с него нечего вот тогда условный и не более.

Гость, 10.07.11 11:58:33

Михалыч, 10 июля 2011 10:11:31

Читай внимательнее: И там и там не оправдание!

Ден, 9 июля 2011 18:31:04

…хочется узнать ваше мнение по поводу незаконной добычи золота одиночками….добыча золота такая же работа как и любая другая при этом по сути никто ничего плохого не совершает, да копаем, продаем что с того? кому от этого плохо?, государству на это плевать и никакие золотовалютные запасы не страдают от этого, не грабим не убиваем наркотой не торгуем, берем то что лежит и будет лежать и оно ничье…

Нет, ну не верю я Ден, что вы все этого не знаете… признайтесь, ведь просто хочется красивых аналогий, еще как-то думать что делаешь красивое, доброе, светлое…

Вынудил ты меня пару часов посамообразовываться, суть то я знаю, но именно по золотодобыче пришлось немного почитать историю, факты, чтоб понять эту узкую отрасль, спасибо тебе, было интересно. Так вот, немного почитав, я думаю, что смогу своими словами рассказать тебе откуда ветер дует.

Вообще, на будущее, чтоб понять суть проблемы (частная золотодобыча в нашем случае), просто мысленно пусти ее на самотек… Пускаем: 10 июля 2011 года отменена 191 статья, более того указом президента предписано всячески поддерживать старателей в их начинаниях (две драги по цене одной и т.п..)). 10 августа 2011 года первые байки о том, что в таком-то поселке золота больше, Васек набрал на новый Крузак, а Игорек л...ошара, потому, что не там моет… 10 сентября 2011 года первые сообщения в прессе о том, что добыча золота выгоднее профессии продавца-кассира или сторожа, увидев которое Степан из Тамбова задумался – а че я-то гайки в тракторе кручу? Золото добывать наука не сложная, обучусь, отдела кадров там нет, про мои три судимости не спросят, а поеду кА я к ребятам, причем не к Игорьку, а к Ваську, авось подвинется-то от золотой жилы, не подвинется - кулаки у меня тож не маленькие, не получится из меня старателя – так сворую, одной судимостью больше…

А потом, цитата из истории:

Новая — и в высшей степени романтическая — эра в истории золота началась в январе 1848 года, когда, как пишет Т.Грин, следуя традиционной форме описания этих событий, «плотник по имени Джемс Маршалл нашел в потоке воды, проходившем через мельницу Джона Саттера, близ слияния рек Америкэн и Сакраменто, крупинки, показавшиеся ему похожими на золото... Сначала Map in ал л и Саттер попытались удержать новость об открытии от распространения, но слухи о золоте оказалось нелегко погасить, и скоро они дишли до Сан-Франциско, который был в то время небольшим портом с населением в 2000 человек. К весне половина Калифорнии покинула свои фермы и дома и бросилась к золотым россыпям... К осени 1848 года первые слухи о находках уже реяли над Нью-Йорком. Каждый день приносил свежие новости,

и возбуждение нарастало. То, что произошло в течение следующих нескольких месяцев, не имело в истории никаких прецедентов. Тысячи, людей внезапно увидели искру возможности разбогатеть в несколько дней.., Еще прежде чем в декабре 1848 года президент Полк окончательно подтвердил в своей речи перед конгрессом размеры открытия, началась свалка, в которой каждый старался скорее попасть на Западный Берег...».

http://www.kladovoi.com/t369-topic

Вот тут-то твои слова «мы же не убийцы, воры и наркоторговцы», начинают чахнуть, поскольку в этой свалке массово появляются данные виды преступлений…

Да ну, скажете, сейчас такого уже не будет, да и у нас там не «Джеррит Кэньон», золота маловато…

Будет! И Будет еще хлеще, учитывая нынешние науки и технологии. А ОНО это государству надо?

Таким образом я не вижу ничего преступного в работе одного старателя, вижу только пользу здоровью от работы на свежем воздухе, единении с природой и т.п. Но! Один термит, питающийся куском моего дома, мне до фонаря, а вот термитник – проблема.

Ладно, допустим железные факты истории и непреложные философские истины об учении на ошибках Вас не убедили? Что ж сейчас это не ново, все самонадеянны…

Тогда вот вам взгляд с экономической стороны на примере пирожков:

Неделю назад был радостный день: Вы оформили лицензию, поставили ларек в торговом центре и выставили на продажу замечательные пирожки! Голодный народ был доволен, покупал пирожки, хвалил и дарил вам положительные эмоции. На следующий день Вы заметили, что у вас пирожки купили только 3 человека. Вы недоумевая спрашиваете – что плохие пирожки? На что вам отвечают, что вооон у того человека, бегающего и скрывающегося между палатками пирожки не хуже, но на 10 рублей дешевле и не надо ждать кассового чека. Что вы делаете? Зная, что у человека пирожки не хуже, а возможно лучше Ваших, потому как на сэкономленные от лицензий и т.п. деньги он кладет в пирожки не маргарин как Вы, а масло, вы все равно развешиваете по торговому центру объявления, что пирожки, купленные не у официального представителя пирожков на планете Земля (то есть Вас) – ядовитые и все это происки империалистов, заказываете «специальный репортаж» на ТВ о вреде пирожков (трудности добычи и бедственности земли на пирожки) и т.п… Продажи увеличились, но с 3 человек до 5))) Вот тогда Вы начинаете думать, что все это не на столько эффективно как Вам надо и что бы предпринять против того человека… лоббируете депутатов и возникает Закон о незаконном обороте пирожков. Бывает, что вы и не лоббируете, приходят дяди с папками в очках и спрашивают «А сколько Вы продали пирожков за месяц?» вы отвечаете «сто пятьсот!» они чешут затылок и говорят: «Странно, по нашим данным товарооборот пирожков за месяц в 5 раз больше!» Вы говорите: «Это все тооот человек, он тоже продает, но это же не преступление», дяди говорят: «Да как так-то! Мы на эти пирожки делали крупные ставки, обеспечили пирожками валюту, а теперь и посчитать не можем? Быть закону! Молоток на него натравим! (см. пост выше)))»

Я не знаю как там эти Итонские лбы считают неучтенно (незаконно) добываемое золото, но такую статистику они в расчет просто не могут не брать, совершая свои заумные сделки и если эта неучтенная величина достигает критических масс, то рождаются кризисы, девальвации и другая чертовщина… Простой пример – нефть – даже просто ограничение на вывоз, не говоря о добыче, изменяет цену, а нефть, валюта и золото в бирже на одной строчке, просто нефть частникам добывать труднее, поэтому в 191 и не стоит через запятую слово нефть, а через запятую ставить валюта и не надо, поскольку есть уже такая статья, по смыслу кстати ничем не отличающаяся от 191 – это то же фальшивомонетничество, рынок так же наводняется неучтенными ценностями, как и печатаются неучтенные бумажки.

Так что вот, господа своеобразные фальшивомонетчики (по доброму конечно, потому что разница в умысле огромна) как говорил Задорнов: по одному вы очень милые люди, но вместе…. (это он про нас кстати так)).

Что имеем: Любой нормальный человек скажет, что закон нужен, что он даже оберегает старателей в какой-то мере и его отмена даст вытеснение старателей быдлом, наводнение рынка неучтенным золотом и обрушение экономики. (5-10 лет неучтенной добычи ничего не даст, нужен больший срок для последствий, вот когда они будут, появится закон об изъятии (либо учета) золота у населения,) такие качели с золотом будут всегда.

А закон джунглей, о котором я упоминал, здесь работает так: определенное количество старателей, приспособившихся и добывающих вне закона будет всегда, на него заложены дядями процент, но массового и бесконтрольного закон не допустит. А частные случаи войны с ментами – это все настолько мелочно…

ИМХО. Цитировать не разрешаю, воруйте)))

Бродяга-Гость, 10.07.11 13:36:11

Спаибо,очень познавательно!Хотелось еше просветиться с Вашей помошью-по чьим следам и в какие годы были открыты значимые месторождения я имею ввиду имевшими статус государственного значения?А также хотелось узнать какие задания получали гео партии на прохождения тех или иных маршрутов-заданий?Спасибо.

Анатолий, 10.07.11 15:27:49

Гость прав,по началу рванут в лес много народа,но это максимум -сезон! всё,устал,комары кусают,ноги мокрые,бабы рядом нет...а вдруг её там шпарят пока я тут ей на шубу зарабатываю....

И чёт экономика Австралии,Аляски ,и всех остальных не рухнула..просто есть закон - без применения тяжёлой техники,и оборот металла свободный,хочешь гос-ву продай,хошь коллекционеру,нет закона потому-что боятся крестьянина свободного и независимого.

Правильно сказал - когда грызёт моё один термит - терпимо,да и то один не поделился - в тюрьму,и счас другие несут в клювике и не грубят.

Михалыч, 10.07.11 15:36:58

Гость, 10 июля 2011 11:58:33

. Цитировать не разрешаю, воруйте)))

Это перетёртое уж ни на один раз,и простите - сад плодовый на этом удобрении растёт.

Причина одно - боятся народа,мыслят как коммунисты, да и в думе и правительстве сидят воры в законе.

Анатолий, 10.07.11 16:33:15

Степан из Тамбова,задумается - а вдруг лопатой по башке получит,или милиционеры честные вступятся...а те мусора что идут обирать старателя знают - у них в поддержке начальник отдела,судья и прокурор,и президент не против того чтоб крестьян гнобили...вот и задайся кто страшней?

Арсений, 11.07.11 05:06:22

Всем доброго времени суток.Почитал беседу которая длится с 13 апреля 2010 года и по сей день.Естественно не всю.Увидел много умных компетентных в этой теме людей.У меня есть товарищ у которого тоже есть товарищ которого я не знаю, и вот он как раз хотел задать ряд вопросов людям в этой теме разбирающихся.1)Есть место где можно взять золотой песок, не понятно только каково в нём содержание золота примесей и т.д. вопрос в том есть ли вобще смысл этот песок покупать?2)Каким образом этот песок довести то до нормального куска золота 585 пробы в домашних условиях?3)Сколько будет материальных затрат на осуществление второго вопроса?4)На сколько эта операция вредна для организма?5)Покупают ли перекупы такие не пробированые куски?

Пока вроде вопросов больше нет.Прошу прощения если какие-то из вопросов уже задавались и на них были ответы.Заранее благодарен за конструктивные ответы.

Анатолий, 11.07.11 10:15:43

Есть у моей жены подруга,так вот у её знакомого друг брата по отцовской линии живёт на одной площадке с мужиком, который работает на заводе с приятелем мужик у которого дядька знает одного мастера в гаражах ,которому рассказывал деверь родной сестры старателя ,что это дело выделки не стоит.

Арсений, страх и осторожность хорошее качество,но оно не везде уместно,ты если чего боишься так обще в инет не ходи - всё вычисляется легко! и мы все здесь давно на примете в органах.

Перекупы покупают всё! вплоть до отделов милиции вместе с потрохами.

:))))), 11.07.11 11:21:47

чтоб из шлихового металла сделать сплав 585 красный или желтый надо сначала провести аффинаж, в нашей стране аффинаж имеют право производить лицензированные предприятия (так вышло что их не так много), а так это статья. Кто то производит это незаконно (из радио деталей всяких), шлиховой металл является пром продуктом и незаконный оборот тоже запрещен. Уважающий себя перекуп не будет покупать изделие без клейма, или купит его по заниженной стоимости,как метал желтого цвета )))))

Ден, 11.07.11 16:54:59

Гость, 10 июля 2011 11:58:33

ок спасибо за ответ, конечно все всё знают и данная ситуация давно просчитана, если закон примут да будет всплеск криминала причем именно искусственный какраз чтобы показать мол вон мы людям создали условия для работы а они неразумные что попало делают, с чем то я согласен с чем то нет но спорить не буду, мнение твое показательно, однако есть и обратная сторона медали когда частников пустят в эту сферу будет экономический рост отрасль начнет подниматся потому что будут и другие послабления да в масштабах страны это будет незаметно и всеже определенный слой населения сможет вздохнуть чуть посвободней и на счет того что будет творится беспредел неуверен (по слухам даже сейчас хищников в лесу убивают) сейчас толком защитится даже нельзя ну например забрали у тебя голду в лесу и че делать в отдел идти? ага счас, с принятием закона хотябы одной проблемой будет меньше не надо будет прятаться от полиции, а так и от тех и от бандюков и вообще ото всех порождая как бандюков-барыг так и оборотней в погонах, ну вот опять я начал доказывать, вобщем мнение мое такое - на распутье сейчас правительство или тишина и спокойствие или прирост благосостояния населения и криминал в данном контексте не играет решающую роль, а всете политических факторов будет на мой взгяд скорее второе чем первое хотя может я пытаюсь убедить себя, время покажет

все это уже было и не один раз сейчас просто новый виток истории, а как показывает история частники в золотодабыче это хорошо и они всегда туда возвращаются

Джонни, 11.07.11 17:12:21

Это конечно хорошо там говорить про Аляску ,да про АвстралиюНо мы то не там.У нас то,то что около Магадана не приспособленно для проживания.Нет альтернативы.В Америке,Австралии есть,а у нас нет.Если он живет в деревеньке в этих местах ,никто ,ни при каких обстоятельствах не сможет ему растолковать как ему вообще жить.И хижину его никто не купит.С гостем я не согласен цитировать ,не цитировать,можно,не можно,в любом слачае в конечном итоге мы говорим ,то что от кого то услышали или додумали уже сказанное.А сайт этот милицейский,да они советуют друг другу,но что они советуют,отдел внутренних дел на транспорте придумал ловить проводниц которые пользуясь своим положением перевозят газеты из одного населенного пункта в другой,их ловят и ставят себе палки.Вот тема.Опять баб ловить.Сдачи они не дают,их только напугали ,они в слезы,сразу явку с повинной.Мне кажется их так хоть тысячу поймай с этими газетами,преступность не уменьшится а раскрываемость повысится.

Арсений.За одни только вопросы,такого конкретного плана и таких явных желаний,вызывает у некоторых недоумение и интерес узнать кто это там такой и где это место.Здесь на сайте ,на главную зайти и купи диски,там все это по моему есть.

Анатолий, 11.07.11 17:35:38

Ден,если б правительство радело за народ - то не рушили бы искуственно прииски и не продавали б запасы иностранным компаниям,думаешь они не видят что стало с теми посёлками? им это и не надо,им тут не жить, все деньги в Лондоне,дети там-же,ездят сюда на работу - украл,бобы перевёл,и снова домой....

Я хоть и за дружбу между народами,и помню Советский союз но

на фоне последних событий в Сагре,и убийством футбольного фаната,и ещё много других событий ,на месте наших правителей - всех чурок депортировал бы в 24 часа! и вот тогда б они задумались на кого они .. д..чат и кто их е .ёт, и кормит !

Объединятся надо точно,Джонни адвокатом выездным сделать,свою полицию создать против ихней,и получится республика ШКИД! ....да,мечты,и что самое страшное - всё к этому идёт.

Арсений, 11.07.11 18:23:06

Как я понимаю на мои вопросы ни у кого желания не возникает ответить.

Анатолий, 11.07.11 19:02:43

Тебе ответили,какая исходная инфа - такой ответ.

Ты напиши содержание голды на куб песка! вот тогда и посчитаем.

Анатолий, 11.07.11 19:29:46

Да и тему ты выбрал неудачно , тут люди учатся как выжить старателю-бродяге при наших законах.

Переезжай сюда http://zolotodb.ru/articles/docs/discuss/346

или ещё чё выбери на свой вкус.

для Джонни под комментарий., 12.07.11 12:50:14

ПотомокСибиряков, 12 июля 2011 12:22:24

http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/051051124053050052.html

или здесь можно скачать http://bit.ly/oop4hV

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

О внесении изменений в статьи 191 и 192 Уголовного кодекса Российской Федерации

Будучи не валютными ценностями, а простым, хотя и дорогим товаром, драгоценные камни должны находиться в таком же свободном гражданском обороте, как и любые прочие дорогостоящие товары.

Статья 191 Уголовного кодекса Российской Федерации должна распространять санкции за нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации на сделки связанные только с драгоценными металлами и природными алмазами.

Статью 192 Уголовного кодекса Российской Федерации предлагается изложить в редакции, дающей возможность производителям, согласно пункта 4 статьи 22 Федерального закона «О драгоценных металлах и драгоценных камнях», использовать лом и отходы драгоценных металлов в собственном производстве минуя стадию аффинажа, при этом сохраняется ответственность за уклонение от обязательной сдачи на аффинаж или продажи добытых из недр драгоценных металлов или драгоценных камней.

Джонни, 13.07.11 09:37:37

Мы очень любим создавать себе проблемы и именно на том месте где их ни у кого нет.Надо отделять мух от котлет.Есть предприятие,которое хочет добывать золото,оно должно лицензию брать в пакете услуг ,только на электронных торгах.Взял пакет более никто к тебе приходить кроме налогового инспектора не должен.Денег больше-получай самое вкусное ,у кого поменьше -поменьше кусок.Ничего личного,это закон экономики,богатые должны становится богаче,платя налоги в пользу бедных.У них должны быть страховки,т.е. если лесник увидел что они сбрасывают в реку какую-нибудь дрянь,он фиксирует на фото ,потом штраф,а страховка должна покрывать восстановление биоресурса.Но как только это предприятие заканчивает там работать,все больше никакое предприятие там работать не имеет права.В свое время вы хорошо подумали,купили ,намыли и если вы уходите с этого участка,более туда никто претендовать не должен, ваша очередь прошла,тоже самое предлагалось сделать и с землей,хочешь садить картошку,бери землю бесплатно,ты не можешь ее сдавать ,продавать,перестал что то делать верни на место .

Но ничего не получилось по земле,так кучу г...овна создали и теперь не знают что с ней делать.Продолжаем по золоту ,все оставшиеся т.е. частные старатели пошли собирать оставшееся.Простая лицензия за 5 минут,по принципу -одно окно,т.е. она должна спокойно продаваться как пачка презервативов.Пошли мыть,ну не надо себе и другим делать рак мозгов и решать за кого то куда кто и как понесет золото,это чисто коммунистический подход,мы не спрашиваем вашего мнения и сами за вас все решим.Каждый несет туда где он его сможет продать,хочет он его поменять на дохлую курицу ,это его право.Он уже раз заплатил,больше к нему не лезьте,но в любом случае свою страховку ,оплаченную он должен иметь,если старатель по какой то причине напакостит в тайте ,то это не есть гуд.Для предприятий обязаловка сдачи на аффинаж конечно же должна остатся,почему.Государство покупает золото и раз предприятие работает ,то эти две стороны данные условия устраивают.Есть другой пример,Гохран,там нет камней,потому как те условия которые выдвинуты никоим образом не устраивают одну из сторон.Теперь про миф о толпах которые как бешенные начитавшись наших сайтов рванут в тайгу.Да никто не рванет,первая партия приехавших и пару дней поковырявшись и подсчитав прибыль - убыль сразу разбежится.Добыча золота старательским способом ,это не добыча золота в компьютерной игре.Пойдут только те кто живет рядом ,привык к таежной жизни и ни один чисто городской житель никогда этим заниматся не будет,он лучше вообще ничем заниматся не будет чем этим.Да и кому идти,население катастрофически на ДВ убывает,тут скоро вообще никого не останется,принятие этого закона,это попытка оставить их на местах и чтобы они не разбегались.Они уже вообще никому не верят.Это плачевно.Но есть другой пример который надо ставить всем в пример.На ДВ полномасштабно стала работать фирма Полиметал.Сначала они сделали качественный мониторинг,подобрали команду и вот в прошлом году я побывал в той деревеньке где работает Полиметал.Итак факты.Икру деревенские продавали до прихода Полиметала по 80 рублей за литр,а стали продавать по 700,дом можно было купить за 20 тысяч,сейчас и за 300 не найдешь,раньше на берегу была куча грязи и это все называлось - стоянкой для лодок,сейчас стоит порт,все деревенские переоделись,ездят на джипах и еще заказывают,никто никуда уезжать не собирается,все своих детей отправляют учится на платные факультеты,кто какие захочет,раньше цены в магазинах были заоблачные,теперь точно такие же как в городе,мало того так поселок начал расширятся.У всех появилась работа.И этот Полиметал не ходит на наши сайты,им вообще до балды эти старатели,они добывают рудное золото .У них чисто капиталистический подход,он сразу дал результаты,Генри Форд,моя самая большая мечта чтобы все вокруг меня были богатыми.Т.е. Полиметалл ,это и есть Генри Форд,но только русский.

Бродяга-Джонни, 13.07.11 20:20:37

Джонни,черт возьми а ведь ты прав на все сто.Но согласись Форд ни когда не давал рыбу- он давал удочку .Вот тебе наглый пример,федеральная трасса в ста метрах, ручей ,делаем икскремент в нагляк берем грунт ...моем не далеко на трасе стоят ГИББИДЭШНИКИ,ноль внимания на наши действия.Гдето через час подъезжают -просят чтото вроде прикурить,прикурили и свалили дальше сшибать себе на выходную пайку.Вот так вот.И насчет тех кто рванет кто нет -никто не рванет из посторонних -хотел бы я посмотреть на делитанта с лотком одна якобы промывка и дядя спекся,Нужно открывать курсы отбиваюшие желания мыть лотком по два кило гголды.а именно., лоток в руки десять кг грунта .,задача до черного шлиха.Враз охоту отобъет .Ну ладно всем удачи приезжал на два дяя СХМНО за запчастями и за ДДкатухой но трансивер телефон!

Джонни, 14.07.11 04:43:55

Не надо менять саму 191 ,надо менять санкцию и правила.Там целая куча на что ссылается следствие,Постановления Правительства,Указы Президента,закон о Драгмете и все это находится в действующем положении.Пришел купил лицензию,пошел работать ,нет лицензии -получай 191 ,но не срок ,а штраф,срока быть не должно,100 старателей сидящих в тюрьме не влияют на криминогенную обстановку в стране,ни на один процент.И еше.

У нас постоянно жалуются на отсутствие инвестиций.Инвестор ,скажем из Германии,он привык думать по Европейским законам,заплати налоги и живи спокойно,но он приезжает к нам и ему объясняют что надо как и всем пройти по всем инстанциям,и начав по ним ходить ,он начинает понимать ,что самое главное в России,это не уплата налогов ,а договор с конкретным чиновником.У них все это донельзя упрощено,если есть человек согласный заниматся бизнесом и платить налоги,ему везде зеленая дорога,у нас наоборот,и они уезжают.То же самое с нашими артелями,хотят добывать ,все- электронные торги,они как правило абсолютно прозрачные,купил лот,ты купил услугу ВСЕ ВКЛЮЧЕНО ,там есть все, весь пакет документов,после ее оплаты ты неприкасаемый,а те там наверху пусть и собирают эти пакеты,сколько ведомств надо пройти от начала изъявления намерения начать добычу золота предприятию до ее добычи,все эти ведомства надо сокращать,делать компактно ,просто и быстро , в ответ же быстрее пойдут деньги.У нас же выставлено позднее зажигание.Утонул теплоход,сразу Президент стал у всех спрашивать ,где же у нас речной флот,а его уже давно нет,это было видно и пять и десять лет назад,все что можно делать сейчас это запретить эксплуатировать оставшийся.А такими темпами и морфлот перестанет существовать,нельзя же на одной лошади ездить всю жизнь,оставляя ее в наследство и думая что и твои внуки будут на ней зарабатывать,а когда она откинет копыта попробовать поставить ей припарки и делать искусственное дыхание,все она уже сдохла.Также у нас.Каждый день с ДВ уезжает 200 человек,процесс уже принял необратимый характер,это с одной стороны,а с другой надо обязательно что бы кто то жил,а чем привлечь не знают.Закон о золоте.Так там им рассказывают сказки ,что в преддверии этого закона скопились в лесах армии ,которые только и ждут чтобы начать рвать на куски Россию.Откуда возьмутся эти армии если даже уже рыбу ловить некому.У США тоже есть северные территори на которых никто кроме эвенков не хочет жить ,так они им все разрешили,построили им дороги,только чтобы они жили,а напротив через пролив живут точно такие же эвенки.В чем отличие.А отличие в том,что смотря с нашего берега на ихний невозможно определить где эвенк,где морж,когда же смотрят они ,то нет сомнений ,эвенк -тощий,морж-жирный.Но как вы сами заметили моржы они везде одинаковы,а люди нет.Все точно также как в армии.В США,тощий генерал,толстый солдат,в России,солдата из-за автомата не видать,а генерал в машину не вмещается.

Ходокан Степаныч, 14.07.11 06:18:37

Джони 13июля Джони скажи пожалуйста на какой правовой базе рсцвела та деревня которую взял под свою крышу Полиметал. Мы, а нас в деревне почти тысяча, вокруг три Сухих Лога или больше не заверенных поскольку геологоразведку похоронили раньше чем она успела сделать заверку,хотели бы тоже в светлое будущее

Анатолий, 14.07.11 09:13:23

Проще назначить очередной день траура....чем честный день выборов .

mv, 14.07.11 11:27:09

Да, ДАМ что то пытается узнать http://www.gazeta.ru/business/2011/07/13/3694777.shtml,

сейчас похоже такой момент, что можно быть услышанным,

может проведем блог-атаку на 191 ?,

место действия - блог ДАМ, раздел экономика,

тема - экономические преимущества от изменения в 191 и сопутствующих постановлений,

форма - будем обсуждать друг с другом на страницах его блога преимущества либерализации 191,

тезисы - 191, как тормоз множества бизнесов: туристический, банковский, аукционно-коллекционный...

подберем материал как обстоят дела в этих отраслях в развитых золотодоб странах,

разработаем сценарий,

главное избегать типового негатива - поселки разрушены, народ разбегается, чиновники жирные..,

только экономический позитив - как много бабла у них, президентов, будет если они разморозят частно-старательскую добычу золота

191ст., 14.07.11 14:25:14

Стр.уже заблокировали....а ты хочешь статью отменить...абсурд,все менты тогда голодные будут и гос-во с его законами без золота.

Хантер, 14.07.11 16:19:00

Менты будут голодными, когда все работяги разбегутся. Вот им надо беспокоится о курочке, которая несет золотые яйца. Они так и делают - честно крышуют тех, кто с ними честно делится.

А государству золото не надо. Оно с нефти доллары получает. Так что все довольны. А мы здесь никому не нужны.

Джонни, 16.07.11 06:09:29

Попробуем по другому.Но мне нужна помощь.Я тут посмотрел все последние дела по 191,проанализировал,можно в принципе попробовать.Итак что у нас есть,это порядка 27 дел про 191 в последнне время,это Калининград,Магадан,в Комсомольске там что есть,по Амурской области штуки три,Еврейская АО,Хабаровск,по Магадану там тоже вообще перебор,ну и по Хакассии что то прошло.У меня есть номера дел,посмотрю что там у них было ,у кого есть электронные адреса,попробую связатся ,что то за неделю.Мне надо неоднозначное дело найти по 191,вам надо ,ту информацию которую я вытащу ,со своих электронных адресов , под разными соусами опубликовать в твиттере, там ДАМ.Правильно говорит mv,не писать по разрушенные деревни,одно только слово деревня уже предполагает , то что она разрушенная .Я дам текст,если получится его надо разослать в твиттер.Текста пока нет.Вообще пока ничего нет,если поможете то я начну.Просто на этой странице напишите фразу:Переведите эту статью и я сразу начну поняв сколько меня поддерживает.

Ходакан Степанович, 16.07.11 10:26:41

Джони.Пожалуйста переведите эту статью

Анатолий, 16.07.11 11:47:47

Джонни, ты в самом деле считаешь что писанина в твиттерах,форумах и на заборах что -то изменит? если уж чего и говорить то в лицо и при народе,Но они неудобные вопросы отметают.

Надо добиваться контроля над тем чтоб выборы честно проходили,и тогда они будут знать - ни какие подтасовки меня не оставят у кормушки! меня поставили на корму править и кормить,а я кормлюсь сам и кучу кумов и родственников подкармливаю,народ это видит и может не выбрать меня снова.

И вот тогда не будет важно за кого голосовать и кто стоит у руля - правые,левые,эсеры,анархисты итд.

Ну если я ошибаюсь,и твоя затея поможет делу,то я только - ЗА!

МВД-АДМИНУ, 16.07.11 12:07:08

У вас очень хороший сайт,вы обмениваетесь хорошими мнениями,к вам прислушиваются.Но вот эта ваша статья про 191 и вот этот Джонни.Все это очень плохо.Наши аналитики посчитали ,что Джонни ,это не конкретный человек ,а это организация,причем незарегистрированная.По его электронному адресу сидит маленький мальчик,играет в игры и ничего не знает.То что он вам предлагает ,это провокация из-за которой могут закрыть ваш сайт в соответствии с законом о СМИ.Мы просто вам рекомендуем закрыть страничку о статье 191 и не поддаваться на всякие темы от джонни,провокационные ,он никому еще совета по существу и не дал,а вы даете ему выступать.Он по существу уже руководит на вашем сайте,а из-за его действий этот весьма уважаемый сайт могут закрыть.То что он сейчас задумал это сто процентная провокация ,мы не знаем почему ,но наши утверждают,что все это к добру не приведет.Но впрочем вам решать,если вдруг придет решение суда,вы сами знаете,мы вас предупреждали.

Ольчан-МВДешникам, 16.07.11 13:39:39

А Вы конкретно сами можете,что либо предложить? Сайты есть и похлеще.

Ольчан, 17.07.11 13:42:53

Самая посещаемая тема.С праздником господа золотари!... С днём металлурга! Всяких благ и т. д.

Ходакан Степаныч, 17.07.11 17:36:49

Спасибо Ольчан, что вспомнил СССР когда в целях экономической безопасности нас золотарей законспирировали в металлургическом министерстве, дав нам возможность праздновать два раза в году профессиональный праздник,это день металлурга и день горняка. Хотя если вспомнить историю когда то при царях это было одно министерство,горнометалургическое. МВД-АДМИНУ "Но вот ваша статья про 191". Простите это не наша статья это ваша доеная корова,как я отмечал раньше. Я с февраля читаю этот сайт и ни чего противозаконного в комментариях Джони не нахожу,Вы пожалуйста будте объективны, посоветуйтесь с вашими аналитиками и раскройте нам те провакационные темы которыми с Ваших слов охмуряет нас Джони то-биш тайная организация.

Джонни, 18.07.11 04:50:56

Что вы все ведетесь на этот фуфляк.Этот МВД никакого отношения к МВД не имеет,просто кислый провокатор.Понасверлят себе дырок в кружке и лезут за общий стол.Не обращайте на него внимания и не отвечайте.Ихнего дырявого сайта им уже мало,прутся в гости без приглашения,путают тут нас.Советы им мои видите ли не нравятся,а что я должен открыть курсы кто быстрее напишет явку с повинной и посдает всех своих кентов,так что ли?

Админ-Джонни, 18.07.11 13:11:57

Джонни, вы лучше знаете законы, постарайтесь не выходить за рамки. А если где-то уже вышли, то напишите в контакты, чтобы убрать. Законы нарушать на глазах у всех - себе дороже.

БК-МВД, 18.07.11 13:27:36

Я считаю, что статья 191 самая вредная для отрасли, и борьба за ее отмену всем на пользу, в том числе сотрудникам МВД, которые ее курируют.

Статья 191 не дает развиваться более прибыльному бизнеса - туризму с добычей золота. Она не дает развиваться поискам месторождений. Народ разбегается, регионы пустеют, поселки и дороги разрушаются. В итоге, курица, несущая золотые яйца, скоро перестанет их нести. Вам это надо? Я работаю в отрасли больше 30 лет и хорошо вижу развитие событий.

Чтобы отрасль выжила, надо людей привлекать к золотодобыче льготами (как при Сталине), а не преследовать, как сейчас.

Если вы подскажите, где именно нарушается закон, буду вам очень благодарен.

МВД-БК, 21.07.11 09:55:43

При добыче золота предприятиями закон нигде не нарушается,но оно с предприятий разворовывается,а если вы хотите мыть сами ,тогда и шахтеры скажут что они тоже хотят добывать сами,без предприятия ,и нефтянники и т.д. начнется бардак.То что вы предлагаете это уже само по себе призыв к преступлению,а джони еще советы дает,как лучше все это обойти,у вас на сайте сформировалась целая банда,и адвокат при ней.Не хотите жить в Магадане,сейчас есть программа по переселению,никто никого не держит.Зачем вам вообще беспокоится будет кто там жить или нет,какое вам до этого дело.Государство само подумает за всех вас.Вас послушать так завтра все кто хотят пойдут копать и добывать что хотят,ну а если золото можно рыть ,то почему нельзя рыть уголь.А при Сталине людей вообще расстреливали просто так.Так как вам лучше чтобы вам разрешили мыть и просто так расстреливать или наоборот?У нса сейчас реорганизация,старые работники уходят ,а прийдут молоденькие лейтенант ,пойдут ловить старателей,а у них в тетрадке эти советы и как дело отдавать в суд,там эти дела не пройдут.ВОТ ТАК.Поэтому прежде чем что то говорить подумайте ,хватает ли у вас мозгов.

Михалыч, 21.07.11 10:36:29

Админ. Ругаться не стоит.

Старый, 21.07.11 17:35:11

Старый - МВД

Мозгов у нас хватает, а если б не хватало не смогли бы тут писать.

Сталиным пацанов пугай, у них все в мозгах из телика, может они тебе и поверят. А мы то знаем, что при Сталине просто так никого не расстреливали, а если и расстреливали так причины были веские. Рабочий человек хоть и получал немного, но был в почёте и уважении от того и старался робить. Что по анонимке арестовывали - тоже брехня, и суд не продажный был. Коммунисты хоть и поворовывали, но по мелочам и с большой опаской т.к. спалишься - конец карьере! А ща в загранке замки с яхтами строят, все знают что жульё они, а правительство им то строгий ай-яй-яй, то твёрдое низзя! Да и с гуся вода!

Согласись американцы не самые глупые люди? Однако у них покупаешь лицензию и мой на здоровье! Что плохого коли у нас так будет? При сдаче заплатим налоги родному государству, а не чуркам, кому плохо?

Кабы можно было уголь или нефть в одну каску добывать, так бы все и делали, да старались бы получше, чай на себя робишь! Щас небось то же на всех буровых да шахтах хозяйчики есть а толку что? Они там и не бывают никогда, проблем производства не знают, а и зачем им, денежки и так рекой!

То что воруют на приисках - дак это твой косяк, не наш, работай лучше! А нам у самих себя воровать резона нету!

Анатолий, 21.07.11 18:05:49

Уголь тоже в Кузбассе частники добывают,у них там где-то он наверх выходит,вот и роются,и менты тоже их гоняют.

mv, 22.07.11 15:10:28

Еще одна хорошая новация ДАМ - Согласно указу, подписанному президентом Дмитрием Медведевым, бизнес сможет участвовать в экспертизе ведомственных нормативных актов. Таким образом, бизнесмены смогут выявлять положения, которые затрудняют инвестиционную и предпринимательскую деятельность.....

http://infox.ru/authority/law/2011/07/19/Biznyessmozhyetzha.phtml

Самое время задавать вопросы: почему у нас заблокирован внутренний рынок природного золота, ведь в других странах он работает, приносит налоги... Будет либерализация купли продажи золота - сразу будут инициированы изменения в 191,192, подзаконные акты. Сами коммерсы побегут по комитетам госдумы с требованием что бы прняли работающие законы для частного старательства.золототуризма.. Чем бодаться с МВД - что не приближает вольноприносительства, может займемся подталкиванием либерализации внутреннего золотого рынка. Предложение прежнее - готовить и публиковать статьи с цифрами, постить в блог ДАМ Прим.: сколько аукционов самородков прошло в Франции, на какую сумму торги, сколько налогов отчислено государству...

БК-МВД, 22.07.11 18:15:14

Я совершенно уверен, что в МВД работают люди в расцвете сил и с некоторым количеством мозгов. Мне только неясно почему эти сильные и умные люди недостаточно занимаются серьезными проблемами типа коррупции, торговли наркотиками и т.п. Вместо этого аналитики читают жалобы малограмотных мужиков на этом сайте и пытаются из них что-то раздуть. Для такого раздувания, конечно, нужно иметь много мозгов и особенно фантазии.

Ваши страшилки по поводу отмены статьи 191 происходят от незнания. Вы, видимо, не специалист и не представляете ситуацию в отрасли.

В отмене статьи 191 ничего страшного нет. Свободное обращение золота в России было принято еще при царе, законом 1901 года. Уже 110 лет назад было понятно, что несвободное обращение мешает развитию отрасли.

Я для вас (конечно и для всех других) поместил на сайт небольшую заметку:

http://zolotodb.ru/news/10433

Легко заметить, что страны, в которых законы другие, нас здорово обогнали. А вы хотите жить в отсталой стране?

Багак-мвд, 22.07.11 20:42:49

Удалено.

Пожалуйста, не ругайтесь. Вы взрослые люди. Пишите по сути с чем не согласны, где МВД не прав по вашему мнению. Пишите о своей жизни, то, что знаете, видели.

МВД-БК, 25.07.11 04:34:07

Фактически то что происходит на вашем сайте,это группа лиц имеющих один интерес и продвигающих отмену определенной уголовной статьи.Тогда завтра появится другая группа и будет требовать отмены другой статьи и так далее.Контрабандисты тоже скажут отмените нам статью и так далее.Мы же не случайно вышли на ваш сайт.Буквально недавно нами была задержанна группа лиц ,которые на машинах с действующего предприятия вывозили породу,то есть брали породу около одного прибора и везли ее на другой ,перемывать.Мы за ними долго следили,взяли,подержали пару суток и отпустили.Прокурор нам сказал что в тайге их проконсультировал адвокат.Но наши опера утверждали что кроме них никого не было.Все встало на свои место когда мы залезли в их телефоны,а там все советы как под копирку с вашего сайта,скопировано прямо с сайта ,вместе с адресом ,так мы оказались здесь.Вот видите БК предприятие работало ,они воровали и ушли от уг.ответственности по вашей вине.Вы продвигаете свой закон а предприятия от вашей деятельности уже страдают,а закона то никакого то никто и не принял и я надеюсь не примет.Вот сейчас обсуждается вопрос о специальном законе по выдаче денег гражданам которые знают о замышляемых или совершенных преступлениях и готовых за деньги сообщать об этом,так как это происходит в Европе,и пусть ваш этот специалист даст этому правовую оценку .Вы же хотите все чтобы было как в Европе,ну так пусть и скажет,куда по его мнению должна двигаться страна,только прошу без оскорблений.

Анатолий, 25.07.11 07:56:15

Лепет детский.

подпишись истинным именем,назови область свою,отдел милиции,опиши свои подвиги по пресечению расхитителей собственности народной (включая судей,прокуроров,мэров,чурок которым вы кланяетесь и помогаете торговать наркотой ,крестьян сколь поймал с лотком итд)

стукачей и так у вас хватает,зайди в любой отдел милиции и там увидишь кучу норколыг работающих на вас за дозу.

Ольчан-мвдЕШНИКУ., 25.07.11 12:51:09

Чтот такое подозрение,что Вы уважаемый на скандал провацируете общество.

hakas, 25.07.11 13:52:31

"...Буквально недавно нами была задержанна группа лиц ,которые на машинах с действующего предприятия вывозили породу,то есть брали породу около одного прибора и везли ее на другой ,перемывать..."

ПОРОДА не содержит драгметалла и если люди извлекали микроны из породы то им премию надо давать, а не подводить под статью УК.

БК-МВД, 25.07.11 17:44:17

Воровать люди начинают тогда, когда нет возможности ЗАРАБОТАТЬ. Чтобы не было воровства надо, прежде всего, создать рабочие места. Когда есть возможность ЗАРАБАТЫВАТЬ уровень воровства и прочей преступности снижается. Это вообще-то общеизвестно. Отмена статьи 191 обеспечивает рабочие места (туризм, старательская добыча, поиски месторождений) в тех регионах, где ничего кроме золота нет. Будет у людей работа – не будет преступности. Может быть, вы помните, что в СССР у всех была работа и ни у кого не было решеток на окнах?

Вы, правда, написали, что есть программа переселения, по которой желающие могут уехать из северных регионов. Хорошо бы, все бедные и безработные поехали в Москву. Город богатый, принял бы полмиллиона безработных с севера, накормил, обогрел. Но Москва не принимает. Потому они рассасываются по небольшим городам, где для них нет ни жилья, ни работы. Там растут проблемы бичей, бомжей, грабежи квартир и т.п. Ваши аналитики, может быть, заметили рост преступности в городах? Я предлагаю для снижения преступности убрать из УК статью 191 и дать за счет этого людям в северных регионах работу, чтобы они жили там, где у них есть жилье и появится заработок. А что предлагают ваши аналитики? Посадить их всех за решетку? А кто их кормить будет? Еще налоги увеличить с предприятий?

Можно также заметить, что предыдущие правители России всеми силами старались заселить Сибирь (они были глупыми по-вашему?). Если населения нет, nо территорию занимают соседи. Я сегодня нашел в Интернете, что в Еврейской АО задержали 19 китайцев, незаконно добывающих золото. Но раскрываемость у МВД не 100 %, правда ведь? Значит, есть еще китайцы, которых вы не поймали. Они продолжают мыть у нас золото и увозить в Китай. Чем меньше россиян, тем больше китайцев. Хорошие места пустыми не бывают. А вам это нравится?

Может все-таки лучше убрать из УК статью 191?

Анатолий, 25.07.11 20:55:22

Китайцам дай волю -они всю Сибирь тазиками перемоют,и это видимо выгодно власти и ментам. Убивают страну намеренно.

Ходакан Степаныч, 29.07.11 05:38:13

МВД-БК 21июля "не хотите жить в Магадане сейчас есть программа по переселению". Послушайте, я 11 год стою в очереди в этой программе две тысячи какой то.В нашем посёлке в 3 года одна семья уезжает по этой программе и 4-5 человек стоящие в очереди следующие за это время умирают Посчитайте когда я получу этот сертификат если мне 72 года. Ваша позиция в нашей обшей полемике очень слаба. Вы советуйтесь со своими аналитиками прежде чем писать комментарии

Бродяга, 29.07.11 12:31:45

Хороршо ни будем меряться чем ттто!Ситуация,такова.,На територии Российской Федерации выявлены Не законно добываюшие драаг мет и сопутку.Лица китайской национальности!-факт?- факт по данным СМИ.Вопрос первый -кто из руководства КИТАЙСКОЙ РЕСПУПБЛИКИ появился для разрешения конфликта?-Никто.Почему?Да по тому что они уважают (или соблюдают законы сопр дель гос.(обгадился- оптики достойно!)Вопрс второй,-в Китае задерживают наркокурьера из России- сразу вылетает придставитель из какихто ведомст(по СМИ)для урегулирования конфликта.Вопрос-почему и зачем?Зачем мы лезим во все монастыри не имеюшими не какого отнашения к нашей конституции со своим уставом(обгадился обтики достойно)И еше хочу подарить Всем мою пословицу,Свое ...но под носом не свербит.,чужое-же за тышщи верст воняет!!

spirtsmen, 29.07.11 15:54:49

Мужики чего нервы и время тратить на МВД-подобных.Они может и хотят,но не будут нас понимать. У них другие интересы. Из них даже никакой пенсионер не подержал на этом форуме старателей, которых надо наградить за тяжкий труд а не преследовать за тяжкое преступление. Я думаю президент у нас неплохой, но "кантора" не даёт некоторые проблемы правильно и по совести решать

Влад, 30.07.11 16:13:42

Законы принимает Дума, президент здесь ни при чем. Вот когда будут выборы, тогда надо пойти и вспомнить, что ЕР ничего полезного не сделала, хотя обещала.

Хищнота, 31.07.11 15:18:32

МВД, уйди с этой страницы,не позорь "полицаев" и себя. Вся валюта в вашей конторе куплена, сократили вас ещё мало. Мыли бы мы и мыли, но эта статья(191) позорная не даёт для СТРАНЫ и для себя,семей наших,брошенных на выживание(в Магаданской обл.), добывать голды. Сидишь там в кабинете, штаны протираешь,может и мотню теребишь,не вижу, вот и сиди,а мужики добро пусть пробивают от ДАМа на свободное мытьё.Тьфу,халявщик,нахлебник и пристебай.

Джонни, 31.07.11 15:43:07

Некоторое время назад,я спорил с одним преподом из Украинского универа.Он мне говорил ,что вот прошли демократические выборы и майдан пришел к выводу что им нужен Ющенко,тогда я спросил его ,а пусть он узнает ,через знакомых ихнего СБо ,аналог нашего ФСБ ,кто конкретно оплачивал народу сосиски и чай ,когда они там стояли на майдане.Он разузнал ,понял откуда был ветер ,но как контраргумент сказал мне ,что Украину ведь все равно никто не завоевал ,они сохранили самостоятельность ,на что я ему ответил ,что их завоевывать никто и не собирался ,надо было просто выиграть время чтобы промыть всем как следует мозги ,а с промытыми мозгами тут уж и ветеранов ВОВ можно и поколотить ,он подумал и признал ,что я был прав.Потом мы перешли на Российсо-украинские отношения и когда он привел мне пример что именно Россия строит терминалы на границе с Украиной ,тут уж я поднял руки вверх ,признав его правоту.К чему я это говорю ,это диалог ,в результате которого ,разумно оценив все доводы две стороны приходят к одному мнению.С МВД же не может вообще быть никакого спора ,хотя фомально может показаться ,что мои и его позиции где то близки.Ну например ,МВД считает ,что если какой то шахтер залез в заброшенную шахту и начал таскать оттуда уголь ,то это преступление ,так и я так считаю ,да это преступление.Он считает,что за это надо садить в тюрьму ,так и я так считаю ,да за это надо садить в тюрьму.Разница в другом ,МВД считает ,что надо брать этого шахтера и садить в кутузку,а я считаю ,что шахтер здесь вообще ни при чем, а надо садить тех,кто создал такую ситуацию ,при которой этот шахтер полез в эту заброшенную шахту.Я раз имел неосторожность зелезть в подобную дыру,выйдя оттуда я сделал для себя три вывода.Первый.Больше я в такую шахту не полезу ни за что.Второй.Тот шахтер что туда полез находиться на самом краю и ему и его семье абсолютно нечего есть.Третий.Этот шахтер не хочет грабить ,воровать ,убивать ,он просто хочет както прокормиться.В данном случае БК хочет убедить козла ,что капуста очень невкусная,посмотрим ,что из этого выйдет. Я знаю этих МВД от и до.Вот принципиальная разница.Я сажусь в его кабинете напротив МВД.Он достает дрель ,берет кружку и сверлит в ней отверстие,и говорит ,в этой кружке он просверлил технологическое отверстие , и ею можно пользоваться ,я ему говорю ,что этой кружкой пользоваться нельзя ,потому что она дырявая,он на мои доводы не обращает никакого внимания и сверлит второе отверстие и говорит ,что ничего страшного ,этой кружкой можно пользоваться только надо эти дырочки затыкать пальцами когда из нее пьешь.А я ему говорю что все рачно эта кружка дарявая и из нее пить нельзя.Его переубедить словами невозможно ,но стоит только из кармана достать немножко бабла ,как МВД вытащит из сейфа кружку без отверстий и будет найден консенсунс.Но только таким способом.Так вот если БК хочет чтобы МВД был за нас ,ему надо всего навсего позолотить МВД его грязную ручку и он сразу начнет орать ,что он за стрателей и жить без них не сможет.Но в таком случае весь их сайт припрется сюда менять свои кружки с технологическими отверстиями на кружки без них,остается таким образом открытый вопрос ,кто им всем будет золотить ручки,я почему то таким желанием не горю.А вы готовы?

spirtsmen, 31.07.11 20:08:50

Правда ваша Джонни (особенно в верхних строках). Они имеют свою цену(немалую).Службу считают бизнесом.С каждом поколением будет ещё хуже.Нету агитации и пропаганду во благо народа и Родине...Мы просто пользуемся правой надеяться на Думу, ЕР ...

БК-Джонни, 01.08.11 04:26:55

Джонни, я считаю, что обобщать все МВД не стоит, люди везде разные.

Нам как-то дали охранника. Простой парень, года 22, мы по тайге вместе ходили, много болтали. Как-то он рассказал о том, как хищников гоняли. С азартом говорил. Они на вертолете летали, а мужики бросали проходнушки и разбегались по кустам… Так у этого парня просто мозгов еще мало, чтобы задуматься. Ему дали форму, оружие, зарплату и сказали ловить. Вот он и ловит.

А где ему еще кусок хлеба заработать?

Вы, Джонни, в шахту идти не хотите. А он тоже в шахту не хочет, потому выбрал форму, хотя полицейская форма у нас не в почете. А зарплата у молодых в МВД низкая, а где больше взять? Выслуживаться надо или взятки брать. Первый раз, наверное, неприятно и страшно, как в старую шахту лезть, а потом привыкают.

Но не все в МВД недалекие мальчики. Кто-то замечает, что в развитых странах полицейский – уважаемый человек, получает достойную зарплату. Ему не нужно кружку дырявить и ждать, чтобы на лапу кинули? Они видят, что в России не все в порядке: пароходы тонут, самолеты падают, цены растут, богатые разбегаются: Полюс стал уже не российской фирмой и т.п. Кто-то из них думает, как изменить ситуацию?

По моему мнению надо прежде всего изменить законы, в том числе в нашей отрасли (золотодобыче) убрать статью 191 УК, внести изменения в закон О недрах и т.п. Взять за основу хотя бы законы 1901 года о свободном обращении шлихового золота. Тогда хотя бы часть золота будет оставаться в пределах нашей страны, а не утекать за рубеж.

Я вот еще думаю, что основной задачей полиции должна быть защита тружеников, тех, кто работает. Тогда полиция будет уважаемой, а страна богатой. Сейчас основная задача МВД – ловля преступников, в результате мы получили миллион заключенных и озлобленных.

Но, может, у аналитиков МВД есть другие идеи? С людьми, владеющими информацией, интересно пообщаться. Может, они что-то лучше придумали?

А вы, Джонни, что предлагаете?

Джонни-БК, 02.08.11 06:43:58

Не могут они что то придумать.МВД,ФСБ,МО ,это закрытые системы , они не имеют права выражать свою точку зрения открыто,по крайней мере.А отдельно я с ними общался довольно часто,путем сравнительного анализа ст.228 и ст.191.Один привез 1 кг героина и продал его ,другой намыл 1 кг золота и также продал его.Через какое то время после продажи героина в морг начали поступать трупы,а после продажи золота никто никуда не поступает ,но оба данных действия считаются тяжкими преступлениями.МВД с этим полностью согласны,но тем не менее они говорят ,что раз есть статья ,то это их заработок и надо быть наивным чтобы предполагать обратное.МВД говорит мы все понимаем ,но не попадайтесь.Преставте себе ,что мы с Вами работаем на предприятии ,и нарушили правила,пусть даже формально ,которых очень много.Стоит только милиционеру хоть как то этот факт зафиксировать ,и у нас дорогой БК сразу появится хороший геморрой,нам будет уже не до работы,а вот те китайцы что попались им вообще ничего не будет.Там больше шума ,там можно так все обтяпать ,что будет все шито крыто.Я такое дело развалю спокойно.Я не знаю кому вообще пришла такая мысль в голову разрешить китайцам что то добывать ,я их хорошо знаю,они уже давно моют,потом идут пешком до самой границы,переходят ее и растворяются.Они вообще смотрят на обязательство сдавать металл на аффинаж ,как на какой то препон и всегда будут его обходить.Наивно было бы предполагать обратное.Какие там у МВД аналики ,Вы верите ,что аналики от МВД или ФСб ,что то там придумают и куда то там пойдут с этим.Вы утопист,чистейшей воды,Вы на все смотрите в розовых очках.Милиция всегда была стенкой между властью и народом,ей всегда даже больше чем ФСБ доставалось на орехи.Они могут видоизменить тактику ,но никогда не меняют стратегию.Можно было пойти по американскому сценарию.Что это такое?В деревне или там селе сами жители выбирают шерифа,неважно сколько ему лет,он согласен стать главным милиционером ,они согласны что он все возникающие проблемы и ссоры будет решать,вот тут другое дело.Он с Вами согласиться и будет выходить с предложениями что то изменять ,тем более что он в системеи в то же время рядом с народом.Почему идея о приносе пошла из Магадана, да потому что они там как в мешке,все должны в этом варится,все все видят, все все понимают,жены старателей общаются с женами копов,все это обсуждают на кухне,начинается зима и они все сидят около друг дружки и все это обмусоливают.А МВД может поменять свое мнение только в том случае когда он пойдет на пенсию или его уйдут.Он поработает полгода охранником за 40 рублей в час,протом вспомнит , а что там БК то говорил ,какой там лоток ,как там мыть ,если я один грамм в час намою ,а за 8 часов ,а сколько стоит грамм?Но он то уже вне системы. Я помню в прошлом году в краевом центре милиция проводила акцию под названием- Доброе лицо милиции,накупили призов ,провели рекламную кампанию ,набрали полные карманы крендельков ,что бы раздавать пришедшим.И Вы знаете Борис Константинович ,сколько пришло народу поучаствовать в этой акции ,а я Вам отвечу ,ни одного человека,из более чем полумиллионного города вообще ни один человек не пришел,даже я удивился ,я думал что хоть один осел придет ,так вообще никого.Вообще никто не верит.Даже 20-25 лет назад в этой сфере было гораздо лучше.А то что Вы им предлагаете ,то это примерно так ,идет боевой корабль боевым курсом ,тут на палубу выходит матрос и говорит капитану ,не тем курсом идем товарищ капитан , и тут же вылетает за борт без всякого пособия,а больше охотников не найдется.Сейчас я думаю надо все силы направить на то ,кого будем выбирать ,за кого голосовать ,а то пока мы с этим МВД будем выяснять ,да прояснять ,все выборы пройдут и мы опять останемся ни с чем.

лия, 02.08.11 19:29:07

Добрый вечер! у меня возникла такая проблема, нужен совет.

Мой парень как-то раз попробывал продать бриллиант, но он не чистый, маленький, обработанный. Продавая, его поймала федеральная служба экономической безопасности. Сразу поехали оформлять протокол (ст.191, ч. 1 УК). Но потом ему даже предложили словить таких же как и он, взамен они не передадут дело следователю. Что делать в такой ситуации? оНи блефуют или нет? Какое наказание могут дать???

Зямма Оввич, 02.08.11 20:16:48

Если он обработан как Вы говорите-то посылайте их куда подальше только не к нам на Магадан даже проездом.Дело в том когда здается ювелирный лом,то приемшик подсчитывает только вес метала камни в расчет не берется,Вам скупшик придлагает самой выколупнуть этот камешек.Дак и скажите рыба моя шо вы тот камышек выколупнули с того колечка какой здали в ломбард,

лия, 02.08.11 20:31:55

Они сказали, что эксперт проверит находился ли камень в ювелирном изделии. А что будет, если не находился? Штраф?

Зямма-Оввич-Лии, 02.08.11 20:55:54

Рыба моя какой такий эксперт?З любой экспертизой можно не согласится-вы же не по тяжкой?И еше ихне дело даказывать а не ваше стойте на своем купила в России -здала в России исть хочу!З большим учавствием в Вашей судьбе Ваш Зямма-Оввич

Джонни-лия, 03.08.11 02:55:07

В действиях Вашего парня нет состава преступления предусмотренного ст.191 ч 1 УК РФ,для этого как минимум он должен был сознавать противоправность своих действий,ну а если он купил его и эта сделка не вызвала у него сомнений ,то вполне естественно он таким же образом решил от него избавиться ,где ж тут состав преступления.

БК-Джонни, 05.08.11 09:46:47

Джонни, кто из нас больший идеалист, стоит обсудить. Вы вот пишите, что военный корабль идет полным ходом? Какой корабль? Вы что-то путаете. Корабль никуда не идет, а быстренько тонет. Все, кто успел нахапать, отправили детишек подальше: «женщины и дети – первыми в шлюпку». Вы заметили, как забеспокоились те, кому пригрозили закрыть въезд в США? Они бояться остаться здесь до конца дней.

Но нахапать смогли немногие, и подавляющему большинству россиян суждено остаться и жить здесь, в том числе мне, вам и ста миллионам других людей: рабочим, чиновникам, сотрудникам всяких служб, а также их женам и детям. А детишек своих они тоже любят, потому, тем, кто остается, нужны безопасные чистые улицы, хорошие школы, больницы и т.п. Кстати, правителям страны тоже хочется, чтобы корабль выплыл и был не совсем утлой посудиной. Они пытаются затыкать дырки в нашем дуршлаге, но нашему симпатичному офицеру, к сожалению, далеко до Столыпина.

В целом, подавляющее большинство россиян хотят изменений и видят их необходимость, потому ситуация, на мой взгляд, благоприятная. Возникают вопросы, что и как менять?

Я хорошо знаю золотодобывающую отрасль, и говорю о том, что надо для ее развития: об упрощении лицензирования, необходимости отмены статьи 191 УК и т.п. О подобных изменениях говорят и другие специалисты. Вы совершенно правильно подметили, что в Магаданских поселках люди находятся в тесном кругу и бывает даже родня: хищник, скупщик, милиционер… Они договариваются и мирно делятся, но даже они понимают, что это тупиковый вариант, так как скоро там будет невозможно жить, и им придется куда-то переезжать. А куда? Милиционеру и скупщику непросто найти место на материке. Безработных милиционеров там пруд пруди, а скупщики вообще не у дел, так же как и мужики с лотками.

Так как заинтересованных много, я уверен, что изменения в законы обязательно примут, и от нас с вами зависит, чтобы это случилось немного быстрее и законы были эффективными, а не как сейчас в СФ придумали.

Насчет выборов – это ваш идеализм. Я, конечно, пойду и проголосую «против». Не потому, что верю в результат, а чтобы посмотреть, сколько в России тех, кто «против». На этих выборах у власти останутся «они», значит, придется их убеждать принять нормальные законы.

Джонни, вы верите, что придет какое-то «Право-левое дело» и новый Миша все перестроит и сделает нам «консенсус»?

Анатолий, 05.08.11 11:28:49

На счёт выборов действительно не стоит обольщаться...

Вчера на собрании жильцов дома,председателю исполкома я сказал - скоро прийдут к власти коммунисты,и всё национализируют))) он ухмыльнулся и сказал - да кто ж им власть то отдаст?

Общем судьба России на ближайшие годы уже решена,и надо чёт делать...

Джонни-БК, 05.08.11 13:25:04

Абсолютно полностью с Вами согласен ,от и до ,но только один вопрос ,значит милиционера у Вас есть оптимизм или попытка наставить на путь истинный,или хотя бы как то что то изменить ,а вот в выборы Вы не верите.Ну а как вообще тогда быть ,что тогда делать?В любом случае должен быть разумный выход .А не голосовать или все вообще отрицать ,то это тоже не лучший способ что изменить к лучшему.

Анатолий, 05.08.11 17:14:15

Ни когда милиция не сблизится с народом! и власть делает всё чтоб чтоб между крестьянином и полицейским была плотная стена.

Аттестацию сейчас прошли не честные,а те кто денег занёс начальнику.(не мои выдумки)

БК, 06.08.11 10:29:10

Выборы полезное мероприятие и, ходить на них, по-моему, необходимо. Поговорить о пользе выборов лучше в комментариях к статье «День российской демократии»:

http://zolotodb.ru/news/10459

Задача изменения законов о золоте сравнительно простая, потому я считаю ее реальной. В частности, статья 191 УК – мелкий анахронизм в российском законодательстве. Наше ее обсуждение – это обязательная подготовка – привлечение внимания к проблеме.

Милицию противопоставлять народу, по-моему, не стоит. Там работает большинство россиян. Если уж делить население, то по признаку «уезжаешь из России» или «остаешься в России», потому что у этих групп людей принципиально разные интересы.

Тем, кто нахапал и уезжает, все равно, что будет в России. Их задача тянуть из страны деньги и строить свое благополучие «там».

Тем, кто остается, нужно здесь строить особняки, дороги, бороться с наркотой, коррупцией и т.п. Это можно сделать только сообща. Значит, тем, кто остается, нужно объединяться и договариваться. Это сложно, но лучшего пути я не вижу.

Анатолий, 06.08.11 10:43:29

Маленько не правильно выразился я по поводу противостояния милиции и народа, есть и нормальные менты,выслушает,поймёт что не ради развлечения в воде холодной стою,и пойдёт свои дела дальше делать.

А то что договариваться надо - это будет когда и ментов прижмут, не дадут брать взятки,контроль полный за ними,и они поймут что стоят на одной доске с народом, и являются тоже жертвами чужих интересов.

3453, 08.08.11 16:50:15

Да как вы отучите ментов взятки брать! надеть электрический ошейник чтоль? Взял - йобом токнуло сразу... да?))

Тебе деньги нахаляву дают - не возьмешь? Отучите себя давать взятки. Еще вопрос что сложнее в моральном плане - отказаться от предложенного или предложить чтоб не сесть/получить место там и т.п...

Джонни, 09.08.11 07:17:42

Принципиально неважно в каких комментариях обсуждать выборы.Тут необходимо выбрать того кто подпишет законопроект об исключении ст.191 из уголовного кодекса.Задача изменения законов о золоте сравнительно простая,это если подходить к проблеме ее решения организованно и инициативно.Если же такового нет ,то и задача не представляется такой уж и легкой.Отмена 191 ,это комплексная задача,как доказательство любой теоремы.Теорема может доказываться двумя путями:прямое доказательство и доказательство от обратного.Если представить что мы тут все умные,а они там все тупые ,то тогда имея такой шикарный сайт и организованную на нем общественность ,закон о свободном обращении давно должен быть принят ,а раз по факту такового мы не имеем,значит теорему мы не доказали и исходные данные принципиально неверны и там наверху они все умные , а мы наоборот.

Все правильно ,милицию не надо противопоставлять народу,потому как милиция это и есть народ ,только поставленный в разные условия и принявший эти условия,а потому разделенный, а отсюда и все разногласия.

Делить народ на тех кто остался и кто уезжает тоже не догма,во всем мире одни уезжают из одной страны,другие приезжают и это обыкновенная практика,а что касается России ,то у нас примерно так ,из деревень кто может переезжает в краевые центры ,оттуда в Центральную часть России,оттуда поближе к столице , а оттуда за границу ,и как правило назад никто не возвращается ,из-за разницы в законах,любой работающий за границей Вам проведет ликбез по данной тематике.Мы продекларировали желание войти в Европу ,а руководствуемся менталитетом СССР,когда внимательно читаешь нашу Конституцию ,то явно видишь ее несоответствие с Федеральными законами РФ,а чтобы они соответствовали надо и обсуждать выборы и активно в них участвовать ,надо научится вступать в диалог с властью,какая бы она не была.А раз власть декларирует и призывает к диалогу ,смешно было бы этим не воспользоватся.И уж совсем другое дело когда мы все имеем ,но этого не можем.Вот сексменьшинства объединились и заявили о себе и их услышали в Европе,и задают России вопросы ,а мы находимся даже в более выгодной позиции ,за нас наша Конституция,если все правильно сделать то и задача будет не из трудных.

123, 11.08.11 02:54:01

Государство "добыло" еще 1,75 кг золота, отобрав его у старателя, который 9 месяцев работал не разгибаясь.

Год и девять месяцев проведет в колонии житель Селемджинского района за незаконную добычу и хранение золотых самородков. Намытый драгметалл общей стоимостью почти два миллиона рублей он собирался продать в Благовещенске.

По дороге в областной центр мужчину задержали сотрудники ФСБ.

Незаконный промысел житель Февральска вел в притоках реки Большой Караурак на протяжении десяти месяцев. За это время с помощью обычного лотка «старатель» намыл в общей сложности 1,75 килограмма самородного шлихового золота. Желтый металл он в обход законодательства хранил у себя дома. Самородки мужчина планировал продать в Благовещенске, однако найти покупателей заранее не смог. На поиски каналов сбыта он, прихватив с собой львиную долю добытого золота, отправился осенью 2010 года, причем в микроавтобусе частного извозчика. Однако добраться до пункта назначения предприимчивому северянину не удалось, в пути автомобиль задержали сотрудники амурского управления ФСБ. В сумке пассажира обнаружили более килограмма незаконного металла. Остальное «добро» силовики нашли у него дома на следующий день. Как впоследствии показала экспертиза, в самородках содержалось почти 1,4 килограмма химически чистого золота, которое в ценах 2010 года «потянуло» на 1,7 миллиона рублей. Мужчине предъявили обвинение в незаконном обороте драгоценных металлов в крупном размере. Несмотря на то что он полностью признал свою вину и раскаялся в содеянном, суд приговорил его к одному году и девяти месяцам колонии общего режима, сообщили в управлении ФСБ России по Амурской области. Арестованное золото суд постановил передать государству.

Джонни, 11.08.11 08:07:05

Типичная ошибка.Сначала канал,потом добыча,причем проба надежности канала минимальным проверочным весом.Если канал ненадежный ,то будет первая часть 191 статьи.И зачем вообще везти в первозданном виде,проще небольшие слитки по 5 гр.Но тут в любом случае его вели,ничего не скажешь профессионально,но лучше бы эти навыки применялись при ловле шпионов и Басаевых,а так это просто игра ,им просто от нечего делать интересно.Они играли с ним как кошка с мышкой.Они к нему подвели агента и у него уже просто не было шансов.Весь сезон он был под контролем, а он этого не предположил.Надо было бы ему посещать наш сайт ,может бы и помогло, а может и нет.Но срок больно велик.Ущерб погашен,за серию краж без погашения ущерба дают условно,мужик тут один увел почти сто лимонов ,возвратил 650 т.р. и ему дали три условно.Что то не то в нашем государстве.

БАГАК, 11.08.11 11:32:16

Зачем закон о приносительстве государевы люди и так казну пополнят,отобрали ,на халяву пополнение казны и страдальцу платить за голду не надо,да еше и дешевая раб-сила на лесоповал.

Просто Мария -Джонни, 11.08.11 11:44:30

А ведь у парня была наверное безнадежная ситуация,как надо было сделать.

И золото забрали и дома забрали и такие еще неприятности.

И еще один вопрос Джонни ,если можно скажите пожалуйст ,почему в США опять кризис,а у нас у которых кризиса нет поднялся доллар в цене?И когда он тогда рухнет ,этот доллар.

Заранее спасибо.

Влад, 11.08.11 17:21:31

Смысла в том, что отобрали 1,75 кг золота никакого нет. Государству доход 2 млн.руб. - смешная для государства цифра. Потратили на то, чтобы следить, искать, судить приличные деньги. Теперь мужик сидеть будет за наш счет. В чем выгода?

Рационализатор, 12.08.11 03:18:01

Пора принять закон "О незаконном дышании". Тогда МВД вообще расцветет. Бери любого (кто не нравится), проводи следствие, организуй экспертизу, установи, что еще дышит, потом в суд. Там его осудят (закон есть закон) и посадят. Все при деле, зарплата оправдана.

Надо быстрее принимать "О дышании", а то скоро статья 191 УК отомрет. Работяги разбегутся, отбирать золото будет не у кого.

Джонни-Просто Марии, 12.08.11 06:14:38

Мне здесь на сайте достается всегда самое легкое,комментировать то,что уже произошло.А зная что было,всегда легко сказать ,что надо было сделать чтобы этого не было.По дороге в областной центр мужчину задержали сотрудники ФСБ.То есть он ехал в такси вместе с золотом,такси остановили ,его вещи досмотрели и вот тебе два года лишения.А вот положил бы он сверток с золотом рядом с собой в такси или где нибудь под ноги,ну остановили такси ,досмотрели ,изъяли золото .Но изъяли бы они золото из машины которая ему не принадлежит,а не стал бы он давать показания ,что у него еще где то что то есть.Не стал бы он раскаиваться ,потому как раскаиваються в преступлении,а по его мнению ,191 это не преступление,а анахронизм.Сидели бы сейчас эти фейсы в самом центре задницы.Когда человек принял для себя решение мыть,то он должен как минимум предпологать ,что 191 начинается от начала принятия его данного решения и заканчивается получением им денег и в любой момент его могут взять и 191 никуда не денется.Всегда надо быть на готове.Самое важное это не намыть,а сдать без последствий.Да 191 это анахронизм,но даже у нас сайте это присутствует.Есть к примеру статья что к лету золотодобычу могут разрешить,а уже скоро зима а статья все торчит,а на...хрена она нужна если лето уже давно прошло.Администратор каждый день все просматривает и не может додуматься ,что ее пора убрать,ну один в один как наше правительство в отношении 191.Теперь про доллар.Когда я был маленьким ,то я очень любил играть в снежки около школы со своим одноклассником Славой Фирсовым,мы выросли раскидала нас судьба , а вот теперь Слава мертвый,потому что имел несчастье быть штурманом на АН-12 ,который разбился под Магаданом.А самолет был произведен в 1963 году,представте себе ,что Вы ездите на машине такого года выпуска и каждый год гоняете ее в сервис ,для того чтобы они подтвердили что на ней можно ездить,так вот Вам в любом сервисе скажут ,что на такой машине ездить нельзя,но на самолете точно такого же года выпуска летать можно.Вот именно поэтому я живой , а Слава мертвый,сейчас соберут что от него осталось и будем хоронить.В Африке на этом не летают ,а у нас нет выхода,мы не можем сами себе что то построить,и абсолютно все покупаем за границей.Вы зайдите в любой магазин,перепишите все товары которые в нем есть,и посчитайте процент что произведено в России ,а что за ее пределами.Так вот ,то что за ее пределами надо покупать за доллары.Сам по себе доллар стоит дешевле ,чем краска и бумага которые на него затрачены,но это международное платежное средство,а рубль таким не является.Вы можете с миллионом рублей где нибудь в Африке сдохнуть с голоду,а с долларом нет.Почему у нас подорожал доллар.Все очень просто.Банки за границей дают и берут наличные под маленький процент,наши банки дают и берут под большой процент,поэтому когда есть какая то стабильность в наши банки сразу вкачивают из-за границы свободные доллары,и как только есть какой то намек на кризис сразу их забирают,когда они забирают доллары ,то нам надо их восполнять,потому что Вы в магазине уже посчитали сколько товаров произведено за границей.Таким образом на внутреннем рынке доллар повышается,а если не дай бог он рухнет, как предсказывают некоторые аналитики , то забудте про спокойную жизнь в России.Доллар это мировая пирамида,все знают что он рухнет,но никто не знает когда и все надеються что этого никогда не произойдет.А что бы наш рубль был такой же ,нам надо много работать ,все свободные территории превратить в сельхозугодья,модернизировать производство и поднять экспорт.Нас обогнали такие страны как Китай и даже Бразилия.Рубль наш нигде не ценится,золотовалютных резервов почти нет,мы нищие.А если мы проиграем на выборах,то Россия развалится на куски.Кстати сказать Госдеп США спрогнозировал что примерно к 20-25 году Россия как целостное государство перестанет существовать,а там сидят не дураки.Когда я лет так 30 назад прочитал что Эйнштейн предсказал гибель пчел на Земле,то я подумал что он заблуждается.Но в свете наших дней до меня дошло наконец почему он был прав,но это уже другая история.

Сусуманец, 12.08.11 16:45:20

Вот, наткнулся... По теме, и довольно интересно...

И вдвойне интересно, потому, что это менты обсуждают между собой...

http://www.police-russia.ru/showpost.php?p=1716865&postcount=168

Простой, 13.08.11 18:39:39

Мужики, прочитал я полицейский сайт, который Сусуманец дал, и ниче не понял. Они говорят, что сами организуют незаконную добычу золота и кормятся с нее. Тут вопросов нет. Они тоже люди и кушать хотят. Но почему тогда они от государства зарплату получают? Их надо перевести в Ингушзолото, пусть там и работают. Нормальное предприятие будет. А сейчас где же логика? Работают там, а зарплату им из казны платят?

Джонни, 14.08.11 16:49:57

Знаю эту тему,один мужик продал 900 грамм ,я потребовал в письменной форме возбудить дело или отказать.Они сразу начали прятаться по углам.По закону они должны сделать либо то,либо другое,как только они это сделают ,то тогда их сделаю я.Не любят они нашего брата адвоката.

юрий, 17.08.11 04:04:36

все отвлеклись из-за МВД от потдержки Джони его намерении организовать движение против ст 191! Мы все тебя потдерживаем и просим двинуть это дело!!!

Джонни, 17.08.11 07:03:30

Маловероятно,что в данный момент кто то захочет сейчас заниматься проблемой ст.191 УК РФ.На данный момент по своей сути уже началась предвыборная гонка.

Комментарий по выборам здесь не по теме. Он перенесен в статью Выборы-2011 - Админ.

Сусуманец, 20.08.11 14:12:29

Был у друга в Якутии... Так он рассказал, что у них "валютчики" для видимости тупо хлобучат мужиков "за грамульки"; -

http://www.severnaya-zarya.ru/news/snovaizjatiezolota/2011-08-05-600

htt... в то-же время, одна из крупных артелей, где он работал, на "левых" участках добывает сотни (!) килограмм "левого" металла...

В этом интересы государства ? Б...ть, кончится когда нибудь дурдом в этой стране, или пора "мазать лыжи" за бугор ? Хоть дети поживут в нормальных условиях...

Владимир, 20.08.11 18:35:37

Прочитал ссылку Сусуманца. Опять поймали 9,2 грамма.

Незаконный оборот достигает 15 тонн золота в год, это говорят высокие чиновники. Сотрудники МВД лихо находят 9,2 грамма и т.п., в целом, может 300 кг в год. А где остальное золото? Удивительное дело, 9,2 грамма нашли, а без малого 15 тонн в год никак не могут найти уже много лет. И никто с них не спрашивает, где эти 15 тонн золота? Похоже некому спрашивать в нашем государстве отчет с сотрудников МВД.

Мэтр, 21.08.11 17:52:38

Ну к4ак же некому?Ты же налогоплатильшик,или таковым себя шитаеш?Дык и спроси а потом обчеству расскажеш,будем оченно благодарныс.

Джонни, 22.08.11 05:30:12

Наша система устроена таким образом ,что спросить или что то проконтролировать довольно таки сложно.Россия взяла западные репепты экономических преобразований которые у нас не работают ,так как расчитаны на рамки стабильного общества,каковым Россия пока не является.Мы могли прибегнуть к западным методам контроля и отчетности правоохранительных структур,если на западе кто то узнает ,что за 9 грамм ,надо делать целую спецоперацию ,столько истратить денег налогоплательщиков,да как минимум все руководство отправят в отставку,работать на гражданских должностях,зарабатывать налоги для полиции ,и знать как они зарабатываются.А сейчас когда они станут зарабатывать нормальные деньги их вообще никак не проконтролируешь,там даже в законе меры контроля не расписаны.

П/п-ник Стриженко-Джонни, 23.08.11 07:02:44

мы с одной конторы с МВД.но с разными подходами.В комм. от 14 августа вы путем возбуждения уголовного дела пробуете защитить старателя как такое может быть в принципе,что то такого способа защиты я не встречал?

Вы принципиально не любите МВД или это профессиональная Ваша позиция.

Ваш выбор это так я понимаю ВВП,так это усиление ФСБ,а они и так в шоколаде.Контроль над нами ведет прокуратура и к ним все вопросы.С принятием закона о полиции у нас постепенно все приходит в порядок.И в комментариях к выборам 2011 нет Вашей акцентированной позиции,это как?

Мы кстати перепечатали Ваши комментарии и отдали в школу подготовки мл.нач.состава,что они еще скажут,как этому противодействовать.Я согласен что за 9-ю граммами они далеко поехали,я бы так не сделал ,перебор наверное здесь,но преступление к раскрытию все таки выставили.Вот ещ дело бы Магнитского прокомментировать,для школы подготовки наших,все таки сравнение разных точек зрения это для нас также важно.

Анатолий, 23.08.11 09:16:19

Про 9-ть грамм - это очередного терпилу выбрали менты для "палки".ни кто ни куда не ездил,не ловил,бензин со служебных машин на которых якобы гоняли , слили в помпы и личные машины,время что отсутствовали - провели в бане с проститутками,или с хачиками траву курили...ну а как иначе? работу то требуют.

123, 24.08.11 19:23:20

Поместил в раздел Это интересно статью о том сколько в России силовиков. Там сказано: В Магаданской области расходы областного бюджета на 2010 год на национальную безопасность и правоохранительную деятельность составили 630,5 млн. рублей, в том числе на органы внутренних дел – 207,5 млн. рублей.

А на какую сумму они золота наловили?

Джонни-Стриженко, 26.08.11 15:18:22

Не для кого не секрет что еще имеют места случаи взаимодействия полиции с неполицией по покупке и продаже металла.В милицию в пункте А приходит перекупщик и пишет явку с повинной что он месяц назад продал кому то песок,по данному факту возбуждается уголовное дело,по которому мвд имеет право проводить обыски,выемки,водводять в ИВС и т.д.Затем этот фокусник едет в пункт Б где находит клиента и продает ему на скажем 1 кг ,получает деньги,уходит,а мвд имея на руках уже возбужденное уголовное дело проводит официальный обыск и изымает металл.Неважно какие последний даст показания,главное что тот кто продал уже испарился.Получается уже два разных уголовных дела,затем первое уг.дело прекращают за недоказанностью ,а второе спокойно идет в суд.Вся эта шняга попадает ко мне и тут выясняется что тот кто писал явку с повинной и следователь который вел первое дело муж и жена.То есть имеет место создание искусственной ситуации , провоцирующей фигуранта на совершение им противоправных действий,при СССР такая операция называлась (Бумеранг).И как только начинаешь поднимать шум по первому делу все сразу начинают прятаться.

Я никогда не говорил люблю я мвд или нет.Все абсолютно адекватные и обыкновенные люди,все все понимают,но как только от общего переходишь к частному ,вот здесь начинаются проблемы,сказывается полное отсутствие своего мнения.Это является следствием привитой годами ментальности.Если царская охранка боролась с конкретным человеком совершившим определенное действие,то ЧК уже боролись с определенным слоем населения и это все в действиях правоохранителей осталось,мы же это вроде как осудили ,а вроде как и оставили,вроде плохой но не очень,половинчатость решений.Да мы выиграли Вторую мировую войну,но по факту проиграли.

/Админ-Джонни. Пожалуйста, придерживайтесь темы статьи. Ваши рассуждения по поводу выборов перенесены в статью О выборах - 2011/

mv, 27.08.11 11:34:36

/Админ. Следите, пожалуйста, за темой. Ваш комментарий перенесен в статью Выборы-2011

П/п-ник Стриженко-Джонни, 31.08.11 04:13:43

Вы не ответили про дело Магнитского,а я просил.Также неплохо было бы узнать про проблемные аспекты экономического непринятия отмены ст.191 уголовного кодекса именно в Российской Федерации,не знаю почему Вам не нравится экономический подход коммунистов.Ну про ФСБ Вы можете не беспокоиться ,у них хорошая кадровая политика и без усиления сверху.

Ходакан Степанович П/пСтриженк, 31.08.11 19:19:03

Вы хотите узнать "проблемные аспекты экономического неприятия отмены ст. 191" Вам, что мало комментарий на этом сайте.Если Вам этого мало и у Вас нет учёной степени, то я бы Вам посоветовал оторвать Вашу московскую задницу и проехать по регионам где велась и ведётся золотодобыча и если Вы такой дотошный, как позиционируете себя здесь на этом сайте, то материал со браный Вами по моему мнению гарантирует Вам доктора экономических и юридических наук

П/п-ник Стриженко-Ходакан Степ, 01.09.11 14:18:10

Мало комментариев.Я не из Москвы.Я на данном сайте себя не позиционирую.Я не хочу стать доктором наук,я просто хочу ответа на свой вопрос.У вас на сайте есть только два оппонента которые могут разговаривать нормально.бк и джони,но мы так думаем что это не конкретные люди ,а отделы которые работают на данный сайт.Один технарь,другой политолог-правовед,им по идее должно быть лет по 70,поэтому мы думаем что таких людей нет на самом деле.А вот вы точно посетитель,так вот я вам говорю ,что сначала научитесь разговаривать культурно и предметно а потом только говорите,если есть что сказать по теме.

Ходакан Степанович П/пСтриженк, 01.09.11 21:38:16

Уважаемый. Позвольте мне заметить Вам, что мне 72 года и те оппоненты которые могут с Вами "нормально разговаривать" тоже по Вашему определению "по идеи должно быть лет по 70,поэтому МЫ думаем что таких людей нет на самом деле" Сказав это Вы,что имели ввиду продолжительность жизни мужиков в России,которую статистика определила нам 58 лет или нашу гражданскую позицию? Да я реальный посетитель этого сайта и мне эти виртуальные ребята (по Вашему определению) очень симпатичны.Мне безразлично сколько лет этим " не конкретным людям" мне важно, что они думают по этой теме так же как и я и ещё 18 тысяч посетителей этого сайта.Насчёт разговорной культуры. Я прошу извинения за "московскую задницу"Поскольку всем известно, что золото,алмазы и всё редкоземельное контролирует Москва я и подумал, что Вы из Москвы.И ещё. На данном сайте мы все позиционируем то есть высказываем свою позицию по теме, конечно кроме Вас в чём Вы и сами признались. Не надо выдёргивать слова из контекста Я писал ",Вы такой дотошный как позиционируете себя здесь на этом сайте" У Вас по моему мнению другие задачи,Вы в отличии Вашего предшественника МВД умней, иначе не воспользовались бы поговоркой "Один дурак задаст вопрос сто умных не ответят"

Джонни-Стриженко, 02.09.11 11:47:17

Вы не ответили про дело Магнитского,а я просил.Также неплохо было бы узнать про проблемные аспекты экономического непринятия отмены ст.191 уголовного кодекса именно в Российской Федерации,не знаю почему Вам не нравится экономический подход коммунистов.Ну про ФСБ Вы можете не беспокоиться ,у них хорошая кадровая политика и без усиления сверху.

Обоснования отмены уг.отвественности по ст.191 лежат в экономической политике которую мы проводим или пытаемся провести.Сначала надо выстраивать экономические правила внутри страны ,затем также делается на внешнем.что сделали янки со своей 191,у них чисто капиталистический подход,бульдозер прошел,все собрал,никто больше не хочет,все,идите мойте кто хотите ,лотками ,ведрами,унитазами,нам это место больше не потребуется.Вот и все различие,они не просто разрешили мыть ,а только там где они считают что уже никто мыть не будет.У них четкая экономическая модель.Если к примеру что то они продают за границу по одной цене,то внутри страны они продают дешевле,потому как потребляют это граждане которые тут живут и они будут их избирать.У них никому даже не придет в голову мысль что надо предупредить встречного водителя о стоящем полицейском,они считают что они все-это общество,и полицейский за них в любом случае.У нас же все наоборот,мы продаем сами себе дороже чем скажем продаем Украине,Белоруссии или скажем Китаю.Из-за этого сами же и страдаем.Волгоградский тракторный выпустил три трактора ,а белорусы 17 тысяч,а все из-за неэффективной экомоники внутри.Если бы наши предприятия платили за электроэнергию по той цене что мы продаем ее в Китай ,да у нас все давно бы заработало.Я уж не говорю про нефть,ее ценах при продаже внутри и снаружи.Почему правительство не пошло на отмену 191,почему все застопорилось,да просто во время дебатов была произнесена фраза,что мы не сможем намыть больше золота ,да все разбегутся,да если вы его примете мы не знаем что делать,народа нет и т.д.Все.В Америке правительство диктует общие правила игры,у нас наоборот,у них никто не станет говорить что он не сможет больше золота намыть потому отработки отдали народу.Либо мой сам эти отработки ,а если при новых условиях не можешь конкурировать с народом,считаешь что есть риск,уходи и займись чем то другим.У нас же чисто коммунистические подходы,ментальность этого она так и осталась.Даже когда приходят к какому то консенсусу .то продолжают думать за народ,вот когда намоете его это золото,то поедете вон по той дорожке,повернете туда,затем туда, сдадите туда,справку об этом возьмите оттуда и т.д.А когда их спрашиваешь какая им собственно разница куда кто понесет и когда,отвечают что беспокоятся как бы их этих золотарей по дороге не ограбили и не побили хулиганье в тайге.Все это в стиле коммунистов думать за всех,вперед и надолго.Даже на нашем сайте.Я Вам господин Стриженко написал ответ,в ней было все ,в том числе и про дело Магнитского,статью я поместил в комментарии к 191,но админ. считая ,что он лучше разбирается кому что где читать часть статьи перенес на выборы 2011,часть оставил в 191.а часть где была тема про Магнитского удалил,т.е. посчитал за всех сам кому как будет удобнее.Сидит распределяет кто что и в каком виде будет читать.Не понравилось ему про Магнитского видите ли,ишь ты какая фифа.Вот в принципе и все аспекты,экономика,подходы дырявые и администратор который все путает ,да еще Вы со свими погонами лезете не можете понять что к чему со своими козьими приставалками.И не разделяю Вашей телячей радости по поводу кадровой политики ФСБ.У меня сосед по гаражу мальчик,я его знаю когда ему было еще два годика.Он ходил в детский сад где воспитателем работала моя жена,так вот ему в деском саду хотели поставить диагноз -болезнь Дауна,все время в детском саду он постоянно срал в штаны,так и пошел в школу с этой темой,не знаю как там в школе,но после нее поступил в пед.закончил,а мама с папой работали в структуре ,и вот мальчик - даун из начинающего специалиста по изготовлению табуреток становится оперативником ФСБ.В принципе разговаривал с ним ,хороший добрый парень,ничего против его не имею , у него хорошие характеристики, ни в какие истории не попадал.А почему хорошие характеристики и никуда не попадал.Да потому что дауну всегда дадут хорошую характеристику,они сами по себе дауны добрые,психов среди них нет,и в истории никакие не попадают ,потому что сидят дома,смотрят в одну точку весь день,в какую он вообще может попасть историю,и вот результат с прекрасными характеристиками -работник ФСБ,одна только маленькая деталь-он даун,любой врач психотерапевт сразу его распознает,надо только при приеме давать соответствующую установку,а кто может вообще подумать что даун пойдет поступать в ФСБ.Вот и кадровая политика.Солженицын был против строя Советского Союза и уехал за границу,но тем не менее его нито не может назвать изменником,а вот скажем там Шевченко,Кулагин,Фатеев или летчик который угнал самолет в Японию,это предатели,и если Солженицина никто не проверял на благонадежность в поликлинике.то всех этих остальных ох как проверяли,и все ошиблись.Я еще могу понять человека если он по идейным соображениям стал перебежчиком , но анализ всех провалов указывает что ломались на всяком фуфле,нехватило денег,проигрался в карты,понравилась баба сисястая,ну казалось бы приедь домой посыпь голову пеплом,ну что будет ,ну поорут,ну уволят,ну и что ,самое главное ты не станешь изменником родины,ан нет,начинают думать про себя что можно как то обойтись и в этот момент и происходит самая главная ошибка.Хотя все простая психоаналитика.И эти проблемы касаются не только ФСБ ,где жестче отбор ,но и МВД ,где отбор не столь категоритчен.Для чего это я Вам пишу товарищ подполковник,уже сейчас вооружившись знаниями полученными от меня Вы сможете более профессионально выявлять среди своих сотрудников тех в ком Вы не нуждаетесь.

Помните!Болезнь Дауна не менее опасна как и коррупция.О результатах прошу доложить в письменной форме на данном сайте в десятидневный срок со дня прочтения.

Мэтр-Джонни, 02.09.11 18:42:39

Браво!!!!!!!Искренне,с уважением!!!!!

странник-Джони, 03.09.11 05:43:41

Солидарен в оценках с Вами! "Дауны", как известно появляются при определенном хромосомном наборе в генах, а так-как "власть предержащие" всегда всячески ограждали своих чад от вне-клановых брачных союзов,ревниво оберегая и поныне приватизированную власть, то и количество носителей этих хромосом в "высших эшелонах" растет катастрофически... Что впрочем не мешает их наследникам демонстрировать поразительные "таланты", становясь в 25 лет "успешными бизнесменами", полковниками, банкирами и т.п. не смотря на умственную ограниченность, сексуальную ориентацию и пр. (о морально-этических качествах, я уж и не упоминаю)

Ольчан, 05.09.11 14:29:42

А у нас опять поймали ПРЕСТУПНИКА ,чет около восьми грамм и опять у ментов понты до небес.Вы рады ,господин Стриженко?На прошлой неделе (только не смейтесь),в аэропорту у пассажира изьяли около восьмисот грамм и тишина как в омуте,потому ,что он сьемщик у бывшего главы района.Делайте выводы .З.Ы. Это насколько надо быть,дегенератом,чтоб пойти через досмотр или ,что не срослось?

П/п-ник Стриженко-Джонни, 06.09.11 11:47:22

То о чем Вы говорите ,не ново.Это есть везде,где больше,а где меньше,долго можно спорить.Я Вам задам принципиальный и простой вопрос,если скажем Чикатило совершил преступление и его признали вменяемым и старатель совершил 191 и его признали вменяемым,то это статьи одного кодекса или нет?Если старателю нечего есть и он пошел мыть песок и сомалийскому жителю нечего есть он пошел в пираты,это все преступления или нет?А какой такой поступок совершил ВВП ,чтобы можно было это как то заметить и что он болеет за свой народ?

Анатолий, 06.09.11 12:37:21

Тут-же недоволен политикой ввп,и приводит примеры придуманные гопниками,а понять не может - политика идёт на уничтожение всей промышленности,сельск. хоз-ва, геологии ,итд.

Передача была с политиками,так вот там Исаев от партии едим Россию признался - народный фронт придумали на западе и ими -же финансируется,а менты ....нет ,менты это парни нормальные! а мусора всё им служат ,забыв что они тоже народ и в конце их уничтожат как они убивают людей своими выходками.

БК-П/п-нику, 07.09.11 10:05:23

Лично я считаю, что законы необходимо выполнять. В то же время законы можно (и нужно) менять, особенно сейчас в России. Современное российское законодательство переделано из советского в оперативном порядке. Поэтому в нем множество несоответствий и ошибок. В частности, статья 191 УК выросла из статьи советского УК 1966 года об обороте и хранении валютных ценностей (золота, иностранной валюты и др.). Когда социализм в нашей стране кончился, и Дума переделывала УК, то валюту из советской статьи УК исключили, а золото оставила, так как в 1996 году понятие «валютная ценность» еще сохранялось. Потом золото из валютных ценностей исключили, оно сейчас свободно покупается коммерческими банками и продается, в том числе частным лицам и за рубеж. Но советская статья 191УК находится в другом разделе законодательства и как была, так и осталась. Это очевидное несоответствие (таких у нас много). При этом статья 191 приносит вред, например не позволяет развивать туризм с добычей золота, не позволяет людям дорабатывать потери в недрах. Когда-то, при Сталине за сбор колосков на поле после уборки урожая людям давали 10 лет. Сбор золота после отработки промышленных запасов - то же самое. Разве это правильно?

Критиковать существующее положение и предлагать изменения в законы - это не только наше право, но и обязанность сознательных граждан. Правда, ведь?

А смешивать статью «о колосках на скошенном поле» со статьей об убийстве людей (как вы это сделали по поводу Чикатило) или глупо или нечестно. Вы кого обмануть хотите? Себя или кого-то еще? И зачем вам это нужно?

spirtsmen, 07.09.11 15:45:44

Решение почти всех проблем в стране зависит только от одного человека(это моё мнение). И ему не до этой статьи, по этому я не на кого не обижаюсь. Остальные делают свою работу, от них ничего не зависит (хотят они или нет), если только, не замечать. Любые деньги со стороны не для кого не лишние и они обязательно заметят. Приходится работать по обстоятельству, чтоб не попадаться(если решил не сотрудничать). Дай бог всем работягам удачи. Кто чего не скажет ТРУД никогда не был грехом тем более преступлением или у П/п-ника другое мнение?

Джонни-Стриженко, 07.09.11 15:49:42

Я понял подоплеку Вашего вопроса.Да Вы правы,если акцент ставить на вменяемость,то надо признать ,что старатель и маньяк идентичные ответчики,но это не так.Правосудие признает маньяка вменяемым только из-за того ,что дело в его отношении надо решить в карательном порядке.Не может по своей сути общество допустить ,что маньяк является одним из членов общества,т.е. таким же как и все остальные,по сути ,по разуму и т.д..Так было так будет и так есть.Общество признает маньяка в том что он один из нас,только ввиду того,что его надо надолго изолировать,а если признать что маньяк невменяем,то его надо лечить и он через какое-то время по решению вкк будет выпущен на свободу.Вот в чем дело и Вам бы не понимать этого.Вопрос в другом.Вы поместили в одну группу маньяка,пирата,и старателя.Я так думаю что здесь не хватает только отмороженного наркомана и педофила,вот полный набор,но по каким параметрам.А почему вы в данную группу включили старателя, я почему то не могу понять.

Теперь представим чисто гипотетически.Вы под следствие,такое с Вашаи братом бывает,суд по каким то причинам принял решение о Вашем аресте на 60 дней.В следственном изоляторе у Вас есть знакомые.Вам предлагают на выбор 5 камер.Там содержатся такие категории подсудимых:Чикатило,бандит,педофил,наркоман и старатель.В какую камеру Вы предпочтете.Но надо выбрать одну из них.А когда Вы ответите на этот вопрос , я сразу задам другой,почему Вы приняли такое решение,и сразу на мою мельницу польется Ваша вода,но это только в том случае , что Вы честный человек.А про поступок ВВП я раскажу позднее,но только после ответа на мой вопрос.

БК-Джони-Стриженко, 07.09.11 17:08:03

Вы что-то путаете. Здесь речь идет конкретно о статье 191УК. Эта статья была принята в 1996 году, когда в России золото еще было валютной ценностью и госсобственностью. А в 1998 году, то есть через 2 года принят закон "О драгоценных металлах и камнях". В соответствии с ним золото принадлежит НЕ ГОСУДАРСТВУ, а тому, кто его добыл. Статья 191УК при этом оказывается неуместной. Именно поэтому ее предлагается отменить.

Пожалуйста, не отвлекайтесь от темы.

Джонни-БК, 08.09.11 05:21:13

Как у вас все просто,не принадлежит государству значит статья не нужна.В таком случае в 1998 году одновременно с принятием новой редакции УК и должны были решать данный вопрос,но не стали , а почему ,а потому что что надо читать все статьи УК, а не отдельные.Статья 192 предусматривает уголовное наказание за отказ от сдачи золота или обязательной продажи его государству.А судя по вашим словам золото принадлежит тому кто его добыл,раз он его добыл то оно его,я вас правильно понял,но если он добытчик эту уже свою собственность не отдал государству ,то уже в соответствии со ст.192 УК РФ он будет привлечен к уголовной ответственности.Если вы накопали на огороде картошки ,употреблять в пищу его вам нельзя ,вам надо его отдать государственному органу и ждать что он скажет, как вы считаете картошка в каком виде собственности находится?Но это даже не самое главное,мне хотелось бы послушать мнение по поводу выкопанной вами картошки вашей жены и тещи,что они интересно думают про такой вид собственности.Мне даже можете не отвечать,сразу сейчас же начните объяснять новый вид собственности своим родным,а то что они скажут уже можете передать мне,я вот своих агитировать не буду.

Модель у нас экономически не правильная ,изначально государство не верит в то что правила которые они регламентировали будут работать,поэтому паралельно пустили статьи со сроками,вот кто эти правила нарушит,тот будет сидеть,и это все называется бизнес по русски.Мы ко всему этому привыкли и все это исполняем,но когда приходят другие на наши места они этого понять не могут,если приходят мыть золото китайцы то для них такой вид собственности неприемлем,поэтому они намыв могут всей артелью если что забрать золото и убежать пешком в Китай,для них действует только одно правило,кто больше дает тому и продаем.Видите как все непросто,начали со 191 перешли на 192 со 192 полезли в экономику,с экономики полезем дальше, как же тут отвлечься от темы ,к комментариям к каким статьям это публиковать.Я завидую вам ,если бы мне все так просто казалось я бы уже давно подал жалобу в Конституционный суд и статью 191 бы отменили.

БК, 10.09.11 06:36:39

Джонни, вы пишите неправильно: "В таком случае в 1998 году одновременно с принятием новой редакции УК и должны были решать данный вопрос,но не стали , а почему ,а потому что что надо читать все статьи УК, а не отдельные.Статья 192 предусматривает уголовное наказание за отказ от сдачи золота или обязательной продажи его государству."

На самом деле УК (и статьи 191 и 192) были приняты на 2 года раньше, чем закон "О ДМДК". В законе "О ДМДК" принятом в 1998 году сказано:

- Статья 2.П4. "Добытые из недр драгоценные металлы и драгоценные камни, а равно иная продукция и доходы, правомерно полученные при добыче драгоценных металлов и драгоценных камней, являются собственностью субъектов добычи драгоценных металлов и драгоценных камней..." Благодаря этому закону в 1998 году золото перестало быть исключительной собственностью государства.

Таким образом, статьи 191 и 192 УК, принятые раньше, пришли в противоречие с более поздним законом "О ДМДК". Если можно подать на это дело жалобу, подайте. Я не юрист, не знаю.

Леший, 11.09.11 03:08:28

В какие дебри уже залезли...

«Из РОССИИ в 1992–93 гг. было похищено 786 т золота. Счета проводились через мою фирму», – заявлял в 2002 г. депутат Сергей Шашурин на одном из заседаний Госдумы.

В Генпрокуратуре была создана специальная группа следователей для разоблачения той громадной финансовой аферы, материализованной золотом и нефтяными деньгами, осевшими на счетах иностранных банков, рассказывал тогда Шашурин. Многое уже выяснено. Установлен факт хищения золота – почти 800 тонн. Летчики, которые его перевозили, дали показания. Известен механизм участия в этом ряда коммерческих банков. Установлены номера счетов, известны нефтяные потоки под залог золота. На них выросли некоторые из наших нефтяных компаний. А на западные кредиты под залог этого золота были скуплены самые прибыльные отрасли отечественной экономики.

Пилоты четырех экипажей, которые на двух самолетах возили драгметалл летом 2002 г., были допрошены следователем Генпрокуратуры по особо важным делам Зауром Хакимовым. А 19 августа того же года, всего через несколько дней после того, как следователь привез материалы допросов в Москву, его тело выловили из Москвы-реки со следами удушения. Официальная версия: Хакимов стал жертвой грабителей.

http://www.flb.ru/infoprint/41497.html

Джонни-БК, 12.09.11 15:03:37

Ваше мнение мне понятно,где то я с ним согласен.По крайней мере ,что раз есть мнение надо его уважать.Но у меня есть большой опыт работы в суде и там смею Вам доложить , если есть хоть один процент возможности отклонить наше с Вами мнение,то уж поверьте так оно и будет.Проблема сама по мебе многоранна, т.е. с любой стороны ,при всей своей объективности может прилететь дуля.Нам необходима консолидированная позиция чтобы решить данный вопрос,с точечным обращением.Данный сайт в своем формате не позволяет этого сделать.Технари понятно,я в этом вообще не разбираюсь,но думаю что по ним все правильно,но когда идет обсуждение таких вопросов как принятие нужного нам вопроса ,то все разбросано,что мешает обобщению позиции.Технические вопросы и юридические по своей сути не равны,разные задачи,разные подходы.Но самое главное,посмотрите сколько по времени существует сайт,сколько пришло ,сколько ушло,появилась ли группирование вокруг того что есть,если этого нет,то почему.Нет единого фронта.В этом году я был в Краснодаре,Украине и Москве.Повертье мне на слово,уровень жизни там выше чем в Магадане.Одни граждане не могут понять других,что им собственно надо.На продукты в Краснодаре надо потратить в четыре раза меньше денег ,чем в Колыме,таким образом если средняя пенсия на Дальнем Востове составляет в лучшем случае 10 т.р.,то на эту же пенсию в Краснодаре можно купить в четыре раза больше.В любом случае живя на Дальнем Востоке пенсия должна составлять не менее 40 т.р.,а таковой нет.И когда мы объясняем про закон ,который нам нужен,то мы в меньшистве,нас не понимают,мы по сути никому не нужны.Мне предлагают туда переехать,там тепло,там яблоки,но мне нужна зима с морозом,мне не нравиться слякоть,мне нужна рыбалка на харюзов и тайменя,я хочу на старости лет жить так как я хочу.Мне комары в нашей тайге милее ,чем те же комары скажем так в Москве.По крайней мере мы на Дальнем Востоке все потомки казаков,и я не знаю что должно произойти такого чтобы я поменял место жительства.Ну а Лешему могу сказать только одно,раз есть дыра в законе,то будет совершено преступление,а раз большие деньги ,там будут и трупы,это непреклонный закон экономики.Лишние деньги всегда рождают преступление,особенно у нас.

Анатолий, 12.09.11 16:47:27

Леший, 11 сентября 2011 03:08:28

Очень познавательно.Повесил на ментовском форуме - пусть учатся ,а то только умеют крестьян щипать....

Леший, 13.09.11 04:53:30

Прочел заметку в газете

Тайник с золотом найден на Чукотке. Его обнаружили полицейские в районе старой выработки в Билибинском районе в 300 км от ближайшего населенного пункта. Чистый химический вес драгоценного металла - 1,1 кг. стоимость тайника специалисты оценили в 1,7 млн рублей. Золото вернут в доход государства.

Наверняка у старателей отобрали...

Хотя вблизи ЗПК есть шанс найти тайник с шлиховым золотом. Не всегда съемщикам удается вывезти украденное золото. Мне известен случай, когда вблизи бывшей базы старательской артели был найден сгнивший портфель, в котором находилось 15 кг шлихового золота.

Джонни, 13.09.11 14:07:53

В принципе , это все частности.А реально если посмотреть,иностранные компании при всем том же самом не будут нести уголовной ответственности за то же самое ,что сделал частный старатель.У нас страдает стратегия и тактика,и если первое можно как то объяснить и принять ,то второе нуждается в корректировке. Но с другой стороны если будут приняты те поправки ,то старатель одиночка может спокойно мыть все то что захочет и срока лишения ему не светит.

Леший, 13.09.11 18:14:50

Пакеты с шлиховым золотом на миллионы рублей.

Как сообщили РИА «Дейта» в прокуратуре Амурской области, Зейский райсуд вынес приговор 55-летнему жителю города Зея Кнуни Багдасаряну. Он признан виновным по ч. 1 ст. 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий). Судом установлено, что утром 21 октября 2010г. в поселке Светлый города Зея в гаражном кооперативе, за торговым комплексом «Пирамида» Багдасарян нашел в одной из железобетонных плит полиэтиленовый пакет с россыпным золотом, которое незаконно хранил до изъятия его сотрудниками правоохранительных органов. Общий вес золота составил 844,3 грамма, которое содержит в себе 760,4 граммов химически чистого золота. Всего на сумму более одного миллиона рублей. При назначении наказания суд учел конкретные обстоятельства совершения преступления, наличием смягчающих наказание обстоятельств - активное способствование расследованию преступления и назначил наказание в виде 180 часов обязательных работ. Золото обращено в доход государства.

http://deita.ru/incidents/dalnij-vostok05.03.2011163749_amurchanin-nashel-klad-n...

Проблема в том, что пакеты с золотом находят в Зее и Зейском районе ежегодно, иногда по несколько в год.

В Зейском районе мужчина нашел пакет с золотом Суд вынес ему приговор за незаконный оборот драгоценных металлов

Житель Зейского района получил 2,5 года лишения свободы условно за незаконный оборот драгоценных металлов. Мужчина обнаружил пакет с самородным рассыпным золотом в сентябре 2009 года. Находка ждала его в 50 километрах от Зейского водохранилища, в районе поселка Бомнак.

Судебная геологическая минералогическая экспертиза показала, что в россыпи содержится почти 1,5 килограмма химически чистого золота. Его стоимость — больше 1 миллиона рублей.

— Мужчина принес драгоценную находку домой, а через несколько дней повез золото в Зею на реализацию, — рассказал корреспонденту ИА «Порт Амур» старший помощник прокурора Зейского района Сергей Смакула. — Тут его и задержали сотрудники УФСБ по Амурской области.

Кроме лишения свободы обвиняемому назначили штраф в размере 10 000 рублей. Изъятое золото обращено в доход государства.

Похожее преступление совершил еще один житель Зейского района. Он нашел пакет, в котором находилось около 2,3 килограммов химически чистого золота стоимостью больше 2 миллионов рублей. Он получил 3 года лишения свободы условно и штраф в 30 000 рублей.

Тенденция, однако (сказал бы чукча).

Бродяга, 13.09.11 19:52:22

Нашел,не радуйся.,отобрало государство-не плачъ.,еше какого нибудь Метрофана,пошлют учиться в Кембридж!В счет не заплонированных бюджетом капиталовложениях-----Хаааляваааа.!Васька Смык намыл подарок бабушке Нениле!

Леший, 14.09.11 07:05:16

По этим "найденным" пакетам с шлиховым золотом можно определить, сколько добывает за сезон старатель (1-2,5кг). А ведь за последний год многие уважаемые "специалисты" типа Таракановского уверяли нас в своих выступлениях, что старетель-одиночка неспособен намыть даже несколько грамм (большая вскрыша, низкие содержвния и прочая лабуда). В тайге их никто не ловит - пускай работают. А вот стоит выйти в поселок, осведомители тут же сообщают об этом заинтересованным лицам. От бандитов еще можно отбиться, а вот от остальных товарищей - вряд ли...

Джонни, 14.09.11 15:47:08

Вот именно поэтому пытаются протащить закон устанавливающий официальную оплату о докладе о преступлении.Увидел,доложил,получи деньги.Одни моют,вторые стучат,третьи ловят,четвертые садят.То есть полная занятость населения,все чем то занимаются,все в работе.А что Таракановский ,ему надо высказать формальный довод и чтобы он был принят по формальным мотивам.Бегают с этим законом два года по всем думским созывам как Том и Джерри,но в актив то по факты и выставить нечего.

П/п-ник Стриженко-Джонни, 26.09.11 09:04:54

Конечно я бы выбрал сокамерником старателя,а теперь ответь на такой вопрос:имеются ли в настоящее время экономические или какие другие предпосылки по отмене ст.191 УК РФ,акцентируйте по ДФО.Ну как обещали про Путина,про Прохорова вы угадали.

Сусуманец, 01.10.11 05:48:31

П-пку Стриженко.

Читайте тут, - http://www.police-russia.ru/showpost.php?p=1716865&postcount=168

Достаточно предпосылок ? Это не измышления "хищноты". Это мнение Вашего коллеги, судя по стилистике и содержанию сообщения, знающего проблему намного лучше многих находящихся тут. И меня, в т.ч.

Леший, 06.10.11 04:36:00

Новость от 5 октября. Чистая 191-я

Пенсионер разорил предприятие почти на два миллиона рублей

Свыше одного килограмма самородного золота изъяли сотрудники полиции у работника золотодобывающего предприятия в Сковородинском районе.

Информация о том, что 73-летний заведующий золотоприемной кассой незаконно хранит драгоценный металл, поступила полицейским около месяца назад. 4 октября в ходе оперативно-розыскных мероприятий подозреваемый был задержан с поличным.

— Результаты проведенного исследования подтвердили, что изъятое вещество является золотом. А его стоимость, по предварительным оценкам, составляет около 1 миллиона 900 тысяч рублей, — рассказал начальник пресс-службы УМВД по Амурской области Дмитрий Сережичев. — В настоящее время решается вопрос о возбуждении в отношении мужчины уголовного дела и избрании меры пресечения. Проводятся оперативно-следственные действия по установлению каналов поступления промышленного золота в незаконный оборот и лиц, причастных к хищению драгоценного металла.

Этот случай изъятия крупной партии незаконно хранящегося золота стал третьим за 2011 год. В феврале стражи порядка изъяли более килограмма драгметалла в Свободном и около полутора килограммов в Благовещенске. Всего в этом году полицейские изъяли около 4 килограммов 200 граммов золота, 3 килограмма 600 граммов серебра и 9 граммов платины.

http://portamur.ru/news/detail/146435/

Иван, 06.10.11 07:36:32

Если мужик золото украл, то молодцы МВД, что его поймали. Это прямое их дело дело - ловить воров и жуликов, чтобы защищать тех, кто работает. Плохо, когда они отбирают золото у тех, кто его своим горбом добыл.

Но работник ЗПК вряд-ли ходил с лотком и собирал крохи по полигонам. Скорее всего спер он его на предприятии. За воровство нужно бы побольше дать, но у него, может, золото не последнее и он поделится с кем надо, потому получит условно (я так думаю).

Джонни-Стриженко, 08.10.11 13:58:26

Вы говорите абсолютно правильно,никаких экономических причин отменять ст.191 УК РФ нет.Проблема России в своей половинчатости.Недавно я участвовал в диспуте , где один из оппонентов согласился что БОГ есть ,но Иисус Христос не мог совершить свои чудеса.Я ему объясняю,что если хотя бы Христос имел возвожность от Бога сотворить одну миллионную чудес,то все встало бы на свои места.Отодвинунть Солнце от Земли и рядом поставить Луну.В настоящее время мне дали ответ,что нужный нам законопроект ,будет рассматриваться в октябре этого года.

Но я не думаю ,что данный проект будет принят так как мы хотим.За последние 10 лет с Дальнаго Востока уехало по официальным данным 25% населения и они уже не восполнятся ,т.е. имеет место необратимый процесс,вот в чем дело.Есть непреложные истины.Есть законы экономики.Методы оптимизации сложнее законов балансировки.Что мы использовали в СССР-план.Функция плана-сводный показатель.Уже давно доказано : оптимум при непрерывном планировании может отстоять от оптимума целочисленного плана сколько угодно далеко.Можно в принципе нашу экономику построить по методу Крамера,но это не рецепт, сразу говорю.В настоящее время нет практически ни одного валютоденежного решения для отмены ст.191 ,экономически нет,демографически - да.Мне дали на данном сайте адреса,я туда обратился,мне пришел ответ за подписью Морозова,что что в октябре с.г. наш закон будет рассмотрен.Завтра продолжу.

БК, 09.10.11 17:42:04

Экономические предпосылки самые сильные. Например в Канаде в в 2009 году выдали 90 тыс.лицензий, а в 2010 году - 110 тыс.лицензий по 10 долларов за небольшой участок (500х500 м). Это, конечно, мелочи, но люди при деле, живут, шевелятся, ищут и что-то найдут. Будут рудники будут налоги.

А у нас ничего не будет при наших законах, кроме больших мыльных пузырей.

Тунгус, 10.10.11 07:04:01

Подскажите пожалуйста безграмотному дикому сыну тайги,а каким должен быть минимальный вес металла ,чтобы включилась в работу ст.191,и в каком официальном документе можно увидеть эту цифру?А то по интернету лазать для меня сущая пытка, с большим трудом нахожу знакомые буквы на клавиатуре.И спутник,блин,всё время уходит.А то бывает видишь лежит блестит,взял бы похвастаться,а "страаааашна аднака".

Леший, 10.10.11 07:18:42

Нет такого определения, в милиции могут придраться к любому количеству намытого металла. Но, с другой стороны, не надо заранее чувствовать себя преступником, в 191-й статье добыча золота не является преступлением. Так что надо быть готовым к любому разбирательству, на любом уровне, и при этом быть свободным человеком.

123, 10.10.11 10:00:15

Статья 191 - это "незаконный оборот" или "незаконное хранение", а законного у вас не может быть. Так что, если в кармане (квартире, гараже) у вас обнаружат золото, то вы преступник. Минимум не определен. Хоть за сколько могут таскать. Хотя, если с вас взять нечего, то просто золото отберут и сами продадут знакомому скупщику.

Тунгус, 12.10.11 06:34:07

Это что получается,за один знак с косы можно под статьёй оказаться?Не изучал УК,но краем уха слышал,что,раньше по крайней мере,даже в статьях о наркотиках,были МИНИМУМЫ.Выходит,по логике стороннего наблюдателя,"любитель геологии" для законодателей хуже наркоторговца?Не,ну вооще опускають ниже плинтуса.Извиняюсь,вырвалось.Вчера,в новостях на первом,в Якутии пятерых взяли.Как по заказу,перед вторым чтением,на всю страну.Провокация?Или у меня просто мнительность через край?Аналитики присутствуют?Выскажитесь.

странник, 12.10.11 07:14:38

В том районе все под контролем у Паши энд ко... Эти видно дикие... Хотя возможно ошибаюсь (пардон канешна), но видать неспроста...

Анатолий, 12.10.11 09:20:55

Меня нынче два раза брали...одно спасло - менты сыроваты ещё у нас ,и по этой статье не работали, первый раз сдали вохровцы, а второй раз конкурент.

Ник, 12.10.11 09:48:59

А как гаишники меряют алкоголь? Тоже минимум сняли. Хоть сколько нашли, ты виноват, иди сюда. Кормушка это для государевых слуг. Прежде чем золото в руки взять, надо договориться и потом делиться.

Капушитель, 12.10.11 13:20:53

Ну тоже два раза брали меня . А в карманах пусто . Ну блаженный я и в старателя играю .

Правда пнули по боку раза два от злости , что ничего не нашли . Как раз взяли когда на лотке промывал , а я возьми и выплесни все с лотка в ручей . Лоток только с...ки сломали и проходнушку жалко . Но дело то деревянное и поправимое ...................... .

Еще злились , что лезли за мной к черту на кулички и напрасно . С...ки тушенку всю забрали и водку ))))))))))Колеса проткнули . Мол без жратвы сам вылезешь с лесу . А я чё , я не чё,ремкомплект при мне два дня е...ли , выехал затарился и снова играть на ручеек .

Тут вот круче есть и сажать за вредительство надо , а не голодранцев блаженных ловить ))).

http://rythei.livejournal.com/373686.html

Ольчан, 13.10.11 02:30:05

Тех пятерых,вернее четверых давно знаю,до этих пор мыли не боялись,и все знали а оно вишь как обернулось.Видать крыша прохудилась,чет у них не ладное творится,ждут штормового предупреждения.

Ходакан Степаныч, 13.10.11 05:19:34

Не с проста активизировались наши опоненты. Когда поймали толпу китайцев на нашей територии с золотом, то кипиш на всю страну не подымали, хотя казалось бы международный скандал.Побалоболили в СМИ регионального масштаба и всё затихло. Тут, я так понимаю, не очередной рапорт и зачётная галочка в пользу МВД,а формирование негативного общественного мнения против определённоой категории людей при помощи государственных и других СМИ.Откуда обществу знать, что эти пятеро не нарушая Основного Закона РФ воспользовались недрами там где живут, и пошли мыть золото не от жиру, а это в наших условиях единственный способ выживания.

Иван, 14.10.11 12:51:02

Прочитал новость о том, что мужиков задержали за то, что нашли где-то в тайге отвалы и мыть начали.

"В артель входили пятеро мужчин - оперативники застали их за работой. Прииск находился в труднодоступном районе тундры, чтобы добраться туда, полицейским пришлось совершить марш-бросок в 200 километров.

"У преступной группы помимо незаконно хранимого золота изъяты карабин и патроны к нарезному оружию. Материальный ущерб будет оцениваться после геолого-минералистической экспертизы на основании котировки "Сбербанка России" по стоимости грамма золота на день совершения преступления", - сообщила начальник пресс-службы ГУ МВД по ДФО Лариса Шкиль.

По-моему ущерб нанесли всем нам правоохранительные органы. Они за счет наших налогов совершили "марш-бросок за 200 км", помешали людям собрать потерянное золото и заработать на кусок хлеба. Зачем они это сделали? Премию захотели? Она тоже из наших налогов.

При Сталине когда-то людей сажали за колоски, собранные на скошенном поле. Дело было в 30-х годах. За 80 лет нравы полицаев не изменились.

Джонни, 15.10.11 16:07:20

Я видел этот репортаж.Шуму много,но судя по кадрам золото на земле,непонятно где они его изъяли,статья предусматривает ответственность за хранение ,ношение,там пересылку,откуда они его изъяли,если из земли,то как они его могли там хранить,за что их тогда привлекать?Ехать за 200 км чтобы изъять из земли золото ,так проще на месте намыть.Как конкретно они хотят их привлечь и за что,а судя по обращению к средствам массовой информации,шуму много,толку мало.

Я вообще так думаю,что ст.191 УК не отменяют по чисто экономическим причинам.Когда одна волна кризиса идет за другой,никакой министр экономики не скажет -да- этой затее.Мы жили раньше вроде по телевизору мы опять впереди ,у нас все есть ,а вроде как не впереди,и ничего собственно и нет,даже собственности на старости лет.

Всему виной плановая экономика,расчитанная на концентрацию в одном.двух направлениях,да и то военных.План на очередной год готовят в середине предыдущего,и заканчивают к середине того года ,которым этот план должен управлять.И по факту получалось,что план шел своей дорогой ,а управление этим планом своей.Вот именно тогда стали искать способы делать вид что плановая экономика это довольно успешное предприятие.А как в план впишешь изобретение или инновацию,это тоже самое что планировать чудо или в следующем месяце совершить подвиг.Планировать можно скажем на отдельно взятом предприятии,скажем Ингиредмет на следующий год запланировал определенное количесвто мероприятий с определенным количеством затрат,что скажет гл.бух ,они в точности это выполнят,он гарантию не даст,какие будут цены на золото,ГСМ,тарифы,ему скажут ,что цифры будут примерные ,тогда и главбух скажет что и план тогда будет примерным.Это только про планирование одного года,а у нас планировалось на пятилетку.А идеальный баланс расчитать невозможно.Диалектический переход количества товаров в качество планирования не всегда понимал даже профессиональный диалектик Маркс.А мы после распада сразу шагнули туда где нет привычного нам.И все посыпалось и особенно Дальний Восток.каждый сам за себя.Работы нет,пятеро в тайге нашли работу ,так туда за 200 км за ними приехали те у которых тоже нет работы,парадоксальная ситуация одни искали заработок ,нашли его ,но ранее в виде налогов проплатили услугу лишающую себя работы.Только у нас мог произойти такой чмырдяк.Я уже смотрю появляются нерусские лица,я не против мусульман,в принципе нормально и с ними можно жить,ислам тоже религия нормальная ничего плохого в том не вижу.Но мне в душе не нравится строительство мечетей на Дальнем Востоке,на уровне подсознания боюсь этого.По факту что получаестся ,русские уходят,приходят мусульмане.Строят мечети значит хотят надолго остаться.Все бы ничего ,но у них есть товарищи которые трактуют коран и уже получается не ислам,но исламский фундаментализм.То есть имеет место такое событие как замещение одними других.И что там дальше будет очень мутно видно.Такая же тема была в Югославии ,Броз Тито скомпоновал албанцев в одном месте ,а потом они сказали что они там когда то жили ,так любой может сказать и доказать что все где то когда то жили,нет такой народности которая бы не бродила туда сюда в поисках лучшей доли.Если скажем за последние 10 лет выехало из ДФО столько народа,то почему нет статистики кто приехал,а что будет через 10 лет.Поэтому раз уж инвестировать в ДФО никто ничего не хочет,никто к нам добровольно не поедет.В Сочи еще плюхаются в море +37,а в Магадане сезон белых медведей.Поэтому можно было бы попробовать хотя бы как с игровыми заведениями,дали четыре зоны где можно строить казино,вперед и с песней.Объявили что Дальний Восток свободен для частной золотодобычи ,прошел там скажем год посмотреть что с этого получится.

Илья, 18.10.11 11:39:50

20 июля 2011 на заседании президиума правительства РФ было принято решение в ближайшие 8 лет превратить Россию в страну с развитым туристическим туристическим бизнесом. На улучшение сервиса и развитие популярных маршрутов правительство выделит почти 100 миллиардов рублей. Количество иностранных туристов, посещающих Россию должно вырасти в 6 раз. На этом заседании премьер пообещал, что через 6 лет в нашу страну ежегодно будут приезжать по 23 миллиона человек.

- А количество граждан, проводящих свой отпуск в России, должно увеличиться в полтора раза: с 29 до 45 млн человек, сказал премьер-министр Путин. (Земля-Сибирь № 30).

В России можно прекрасно развивать туризм с добычей золота. Для этого нужно убрать из УК статью 191 (это бесплатно). Вместо этого премьер предлагает "освоить" 100 млрд. наших денежек.

П/п-ник Стриженко-Джонни, 24.10.11 03:43:27

от 15 октября с.г.

Вы не правы что они не виноваты.Все были при оружии,Вы сами то согласны встретиться в тайте с 5 людьми без документов и при незарегистрированном оружии.Так что там набор статей и за это надо отвечать по закону.А Вас послушать так тогда все возьмут оружие и пойдут в тайту и получиться один большой вооруженный табор и еще там свою республику создадут.Тогда вообще закон прекратит свое существование.

hakas, 24.10.11 06:38:37

5 мужиков с незарегиными стволами? и что? Это нормальные, вменяемые люди или я ошибаюсь?

в моем детстве у отца было как минимум ТОЗ-8, 16 калибра гладкоствол, переделанная под 32 калибр винтовка Мосина с магазином на 5 патронов и все НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ.

В чем собственно проблема? Ведь никто из местных ментов не пострадал.

А Сибирская республика будет - хотите вы этого или нет.

Леший, 24.10.11 08:30:42

Большинство сейчас вообще стволы из тайги не выносят... Зачем их тащить в поселок, искать неприятностей на свою задницу? Пускай лежит в дупле, пока хозяин дома.

Прохожий, 24.10.11 10:02:43

Кино там было. Обо все договорились, заранее. Надо же кого-то сдавать время от времени. Ну, заодно и кино сняли. Вы заметили, что золота добыли как раз в меру, чтобы не тянуло на крупный размер.

Если мужики втихаря моют, то всегда есть кто-то на страже. Никакого золота и никакого оружия милиция бы не нашла. А сейчас получилось очень интересное кино. Многие даже за чистую монету приняли.

ПотомокСибиряков, 25.10.11 12:51:43

--

П/п-ник Стриженко-Джонни, 24 октября 2011 03:43:27

от 15 октября с.г.

Вы не правы что они не виноваты.Все были при оружии,Вы сами то согласны встретиться в тайте с 5 людьми без документов и при незарегистрированном оружии.Так что там набор статей и за это надо отвечать по закону.А Вас послушать так тогда все возьмут оружие и пойдут в тайту и получиться один большой вооруженный табор и еще там свою республику создадут.Тогда вообще закон прекратит свое существование.

--

Прочитал таёжникам... ржали до упада... бред, какой можно написать сидя в городском скворечнике...

Кто ж в тайгу без ружжа то ходит... А, на хэ мне в тайге документы спрашивать у встретившихся...

а, если Стриженко встретится с 5 безоруженными людьми в тайге думает более безопасна будет его встреча...

В тайге завсегда - закон тайга. Было...есть... и будет.

При КПСС это понимали и когда в тайгу экспедировали, завсегда выдавали карабин… нынешние у власти тупыеееее… ну, тупыеееееее… Скоро у Михал Потапыча документ будут требовать в тайге…

Сергей, 25.10.11 15:31:15

кто нибудь объяснит,можно ли частному лицу сдавать радиодетали содержащие драгмет организациям имеющим соответствующую лицензию.

Зямма Оввич-Сергей, 26.10.11 07:34:49

Все это не запрешено,так же не запрешенно,скупать платы ,старые радиоэлектронные устройства,а то что они содержат драг металлы так это не крименал,в организме людей тоже присутствует драг металл,в мужском 1грамм в женском 2грамма примерно.Запрешенно самостоятельно извлекать,аффинировать,Иши объявы-куплю радиодетали,и возможно станеш дилером под ихнюю лицензию.

Джонни-Стриженко, 27.10.11 16:15:30

Я не знаю где Вы находитесь,но у нас принято в тайгу ходить со стволами.А уж какие они там зарегистрированные или нет , то это мало кого волнует.Если Вам в тайге встретится медведь , уж поверьте мне на слово Вам в принципе будет безразлично из какого именно ствола отстреливатся зарегистрированного или нет.Когда взяли этих пятерых ,что ,оружие было при них?они мыли прямо с оружием в руках?Вы бы на Кавказе таких же пятерых обнаружили в лесу с оружием,и так бы их спокойно взяли,я Вас уверяю половина двухсотых половина трехсотых у Вас бы былы.А потом ,оружия при них не было,оно лежало недалеко,а как его изъяли ,при понятых или нет?А откуда в тайге понятые.Кто их туда привез?Ваши привезли.Вот и все дело.Вот абсолютно точно такое же дело прекратили по китайцам,но только у китайцев не было оружия.Любите Вы из ничего сделать все.Там вообще ничего нет.Никакого состава преступления.Золото нашли при этой облаве в земле около промприбора,так где здесь хранение или ношение.Состава преступления нет.Золото на земле ,так арестуйте землю,и предъявите ей обвинение и посадите ее в тюрьму.

Джонни-Бродяге

Никакого долга Россия у Испании не выкупала.Кто Вам это сказал.Зачем мутить то ,чего не было.У них там свои проблемы , у нас свои.А если мы не выберем Путина,то проблемы Европы будут для нас просто цветочками.

Единоросов начали распылять,партия фыфло ,это понял Путин и Медведев.Именно поэтому появился народный фронт,бюро стратегических инициатив и общественное правительство.Я вот так считаю , что они сами ,эта питерская команда подняла тему ст.191,до этого ее никто не поднимал,ни коммунисты ,ни жириновцы,ни еще кто то другой.Надо идти на выборы и голосовать за Путина.Но это лично мое мнение.Я никого не агитирую.И ни в коем случае не хочу чтобы мое мнение сошло за агитацию.Но лично я предсказываю ,что после выборов будет обвал рубля и повышения в цене золота.

Бродяга-Джонни, 27.10.11 16:28:02

Я не буду уточнять насчет выкупа долга,-времени нет,Но вот за то что надо идти на выборы и голосовать за Путина?Обоснуйте.И не он ли будучи презедентом отклонил,уже почти рожденный проэкт?И Вы думаете что став презедентом в очередной раз,он снизойдет к нашим чаяньям?

ПотомокСибиряков, 27.10.11 18:15:00

Путин главный противник старательскому делу!

23 апреля 2003 г.Госдума приняла в среду в третьем, окончательном чтении изменения и дополнения в федеральный закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях". Как сообщил заместитель председателя думского комитета по природным ресурсам и природопользованию Виталий Басыгысов, законопроект разрешает добычу драгоценных металлов и драгоценных камней физическим лицам.

Граждане могут добывать любые драгоценные металлы и драгоценные камни, кроме алмазов. Для этого им надо зарегистрироваться в качестве индивидуальных предпринимателей и получить лицензии на пользование соответствующими участками недр.

Правда, установлено одно жесткое ограничение: индивидуальные предприниматели могут осуществлять добычу только на участках недр местного значения, которые в количественном и качественном отношении не являются объектами промышленной разработки. Это, например, остаточные запасы в породах, в подвалах или в отходах горнодобывающих производств, некондиционные или раннее списанные запасы.

На полноценных месторождениях добычу могут вести лишь организации - так же получившие лицензии на пользование соответствующими участками недр.

Как только лицензии будут зарегистрированы в установленном порядке - граждане и организации получают право на добычу.

При необходимых для принятия решения 226 голосах законопроект поддержали 280 депутатов, против проголосовали 2, воздержался 1.

Теперь законопроект будет направлен на рассмотрение Совета Федерации, а затем - на подпись президенту. http://www.newsru.com/finance/23apr2003/drag.html

20 июня 2003 г.Госдума на пленарном заседании в пятницу приняла решение снять с дальнейшего рассмотрения поправки в закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", которым разрешалась добыча золота и прочих драгметаллов и камней физическим лицам. Госдума сняла его с дальнейшего рассмотрения в связи с отклонением закона президентом России и согласилась с его аргументами о нецелесообразности принятия такого закона. http://www.newsru.com/finance/20jun2003/gold.html

в 2003году президентом был нынешний премьер Путин В.В.

А вот дела его сегодняшние- Сибиряков старателей в тюрьмы брасает

http://www.youtube.com/watch?v=vXm4zGA6G-c.

Анатолий, 27.10.11 18:30:08

Джонни, а нельзя ли написать в конституционный суд и подсказать им что ст.191 и основной закон расходятся ? там пишут что золото принадлежит народу,а там нельзя трогать,ну общем ты понял.

А металл у старателей на ролике снимали с колоды...просто она на земле лежит.

Бродяга, 27.10.11 19:24:23

Можно,писать со злости по воде.но это поверте,. авбсурд.Поднимитр Вию веки,Я редко,свидетельствую.Но.Джонни.,-объясни мне черт возми ,-кому я должене или обязан передать данные по SILVER/?DOLD7Или еше Вам выставить на выбор без флуда?Тогда объясни как государев человек.ПОЧЕМУ.Объяснить ты не можеш, значипт ,уцсе уето понтыыы.

Джонни, 28.10.11 04:19:27

Голосуя за Путина,мы выбираем питерскую команду.Что они делают? Они меняют старых на новых.В кои века стали декриминилизовывать УК , смягчение по экономическим преступлениям.При Хрущеве или Брежневе,Андропове по 191 спокойно судья рисовал по полной на всю оставшуюся жизнь,теперь этого нет.Хорошо хотя бы то что начали это обсуждать,раньше только за одно обсуждение дали бы по пять лет.А если пройдет поправка по 191 ,то вообще я даже не преставляю как после Нового Года по ней можно будет кого нибудь посадить .ни одна из партий про нас и не заикалась ,а питерцы начали что то делать.Тюрьмы начали разгружать,у нас в России сидит народу в тюрьмах больше чем во всей Европе вместе взятой,если взять по статистике то у нас почти все имеют судимых родственников,такого не только в Европе ,в мире нет.Мы постоянно ,методично садили друг друга в тюрьму.Доходило вообще до абсурда,женщине дали год условно за проданный сок с истекшим сроком который она продала работнику милиции.Движется медленно , согласен,но так мы одни ,Россия абсолютно никому не нужна,европейцы на подсознательном уровне против нас,они нам помогать никогда не будут.Во вторую мировую они фактически все в полном составе воевали против нас и проиграли,они по факту проигравшая сторона.Наша проблема в том что мы выиграли войну а значит коммунистов от власти никто не сможет отстранить.У нас до сих пор в процентном отношении у власти много бывших партаппаратчиков,это тормоза конкретные.Во всем мире коммунистов у власти уже нет,а где есть там и нищета.Коммунисты не могут работать самостоятельно в принципе,им всегда говорили что надо делать и они делали, и так было 70 лет,сейчас проблема в том чтобы весь старый состав ушел и пришел новый,поэтому через Конст.Суд РФ нельзя этот вопрос решить,да посмотрите на их возраст,группировка старых пердунов,да они никогда в жизни не отменят 191.У них в голове нет вообще никаких инноваций,они по старому смотрят на УК.Всех судей надо принимать не из силовых структур,а из гражданских вузов.Как вообще бывший скажем так следователь может быть беспристрастным судьей?Это нонсенс.А какая вообще у нас есть альтернатива?Да никакой.Говорить на этом сайте что все плохие,так а что изменится.

hakas, 28.10.11 06:00:36

Джонни, вы пишите -"...Во всем мире коммунистов у власти уже нет,а где есть там и нищета..."

Б...! Как всегда вы правы!

Президент РФ МЕДВЕДЕВ ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ, который №1 в избирательном списке кандидатов от "Единой России", вступил в КПСС во время учебы в Ленинградском университете и был членом КПСС до 1991 года.

Председатель партии "Единая Россия" ПУТИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ был членом КПСС до августа 1991 года. и по его собственным словам, из партии «не выходил - КПСС прекратила существование, я взял партийный билет, карточку, положил в стол – там все и лежит».

Возможно лучше проголосовать не за политических проституток, а за тех коммунистов, кто называет себя таковыми, хотя в их рядах тоже полно "бывших".

Последний пример, когда господин Лебедь Алексей Иванович, "бывший" комммунист, "бывший" военный, "бывший" единорос и "бывший" пред правительства Рес. Хакасия снова объявил себя коммунистом и идет на выборы по списку компартии.

На мой взгляд "бывшие" военные, ментовские, прокурорские, судейские и прочие начальники - эти профессиональные бездельники не должны принимать участие ни в каких выборах в качестве кандидата в депутаты, а тем более заседать в госдуме.

странник, 28.10.11 09:23:38

Согласен с хакасом. Главный талант, позволяющий "делать карьеру" во властных структурах нашей раши, это подобострастное отслеживание тенденций задаваемых свыше.Своими мыслями там и не пахнет.Заикнется Путин или Медведев о чем угодно, а чиновник уже готов подметки рвать, демонстрируя свою исполнительность. Им все-равно что, лишь бы не "против линии райкома"... Политики-флюгеры-перевертыши, без убеждений, совести и чести. Таких подавляющее большинство. Граждане, демонстрирующие позицию отличную от официальной, шансов на влияние не имеют!Сейчас вон бросились педофилов ловить, хотя у многих из самых рьяных защитников, рыло в пуху, завтра еще кого нибудь."Нано"-технологии! Авторитарная система у нас была,есть и будет! Когда бывший"коммунист" поглядывая на шефа искоса, начинает креститься, хочется сказать:"тьфу, сгинь нечистая сила!"...

Аркадий 10, 28.10.11 10:33:51

Бродяга, 27 октября 2011 19:24:23

Можно,писать со злости по воде.но это поверте,. авбсурд.

Есть такой старый анекдот:

Пожилой человек продолжительное время каждый день не по одному разу молился Господу и умолял о том, чтобы он выиграл крупную сумму в лотерею. Молился он так, что даже Ангелам на небесах не было никакого покоя. И вот однажды во время очередной молитвы этого человека несколько Ангелов не выдержали и полетели к Господу с просьбой дать возможность выиграть этому человеку в лотерею. На что Господь ответил:

"Да я не против, но пускай он хотя бы лотерейный билет купит!"

Так же и с обращением в Конституционный Суд...

Бродяга-Аркадий, 28.10.11 11:00:24

Все понял,закона который ждем не будет .Под статью не хочется,а жить на северную пеньсию трудно ,прийдется выставить на торги бур Эмпайр,и пару новиньких америкосских лотков стальных,усе 1901году,могет пережеву зиму,ну там куплю угля не сортового дешевенького ,дровишек,как нибудь с господней помошъю,да с молитвой пережеву зиму.

Аркадий 10, 28.10.11 11:10:33

Аркадий - Бродяге.

И в центральном регионе тоже жизнь не сахарная у простых людей и зима тоже на носу, пусть и не такая суровая как на Севере. А анекдот к тому, что если столько людей выступают за вольное приносительство, почему бы не обратиться лидерам движения в Конституционный Суд? Ничего ведь не теряете? Что же так категорично то делаете выводу о нецелесообразности? Если даже и будет отказ, то интересно чем Суд аргументирует такой отказ? Или это уже пройденный этап?

Бродяга-Аркадий, 28.10.11 13:11:36

Аркадий,я шото не понял про анекдот про арбитр ,лотком клянусь я не сбоку ни с припеку об энтом не знаю,Я могу обозначить себя.,я волк одиночка живу и работаю по своим законам которые я сам для себя установил,с недавнего времени в любых видах своей деятелбности пашу один,друганов у меня больше чем членов гос думы ,но все они знают что я с недавних времен ,работаю один .,и ни кто в этих вопросах обиженку не включает.Мои товаришщи знают мой девиз.,В дуду друзей в дуду подруг,я сам себе дудастый друг.А так по текучки-жизни я открыт для всех,и всегда помогу в силу своих возможностей.,и активов

Ходакн Степаныч, 28.10.11 17:35:17

Джони Вы, что перилицовались?

Анатолий, 28.10.11 20:15:37

Джонни ,вас тут уважают и смотрят как на икону! помните об этом.

Тунгус, 29.10.11 10:48:52

Странно,если,ты плывешь по течению,то свой,если против течения,то враг народа.Но одновременно любим ссылаться на цивилизованные страны(Канада,США,Австралия),а там плюрализм мнений в порядке вещей вообще то.

Медведев из бывших,Путин из бывших,ну и что?Вон Странник судя по по всему то же что-то типа ВПШ заканчивал и нечего,нормальный,адекватный член сообщества.А кто без греха,пусть первым кинет камень...Это сами знаете когда и кем сказано.Где сегодня найти политиков с безупречным прошлым?А с несколькими коммунистами знаком.Если они придут к власти...Боже,храни Америку,да и Россию с ней заодно.

странник, 29.10.11 12:48:20

К счастью, не смотря на навязчивые предложения со стороны парторга, я ни в КП ни в СС не вступал...) А про ВПШ не думал и подавно. Не могу я быть участником хора поющего дифирамбы очередному "отцу народов"... Наследственность наверное. Отец мой вышел из КПСС еще в 1973 году...

Джонни, 29.10.11 15:39:48

Ходакан Степанычу

А я то еще здесь при чем,у меня позиция и не менялась.Я высказал свое про Путина и все.

У России просто нет другого пути развития,мы не можем как американцы объявить что кто состоял в коммунистах,то не имеет права занимать государственную должность.Люди вступали в партию не по убеждениям ,а по необходимости,безпартийного никуда не брали.Как он Медведев объявит их вне закона ,когда они сами такие.Заменехались всей страной.У меня есть знакомый депутат из старых комуняк,мы с ним спорим и когда у него заканчиваются аргументы ,то он меня спрашивает ,ну а как сама идея коммунизма хорошая или нет,я ему отвечаю что идея то шикарная,но все кто не пробовал ее претворить в жизнь вынуждены были выстилать дорогу трупами,взять там хотя бы красных кхмеров,вот пример,перебили пол страны по собственному желанию ,у кубинцев у них нет трупов ,так пылесосы только недавно разрешили покупать.Эта идея равенства всегда упирается в то ,а кто будет ими всеми управлять и в этот момент начинается геморой и пошло поехало,поэтому среди всех этих коммунистических строев нет ни одного одинакового.Мы и запретить их не можем,потому что они среди нас и их дохрена,и разрешать им ничего нельзя,полная авоська таких как Таракановский,тина,болото,хрен что сдвинешь.Они не только вообще не хотят что то менять ,они принципиально не хотят в принципе что то менять,их этому учили 70 лет,что если хочешь что поменять , то сначала помажь себе лоб зеленкой или психбольница.С ними только так ,пенсия есть ,возраст подошел,пинка под зад и больше чтобы здесь не появлялся.Всех военных генералов кто не может стометровку в зачет пробежать-аннулировать,милицию ту вообще с нуля ,прокуроров этих ,они уже в кресла вросли ,на улицу.Я просто не вижу кто все это сможет.У чиновников абсолютно никакой инициативы.Можно сказать про Путина ,бывший тот,бывший этот.А как он поехал на этой калине из Читы в Находку .Заранее на завод позвонили из администрации президента,сказали так и так Вова поедет,подготовте машину и директор завода ничего лучше не придумал как дать еще две машины чтобы они ехали вдогонку за премьером на подстраховку.Это вообще позор,директор не уверен что его машины доедут.И как они назвали свои эти творения:Лада-Калина и Лада -Приора.Названия то какие красивые,любят наши приукрасить,а надо говорить правду и надо было их назвать просто по нашему Вафля 1 и Вафля 2 и понятно и путаницы меньше.Я представляю что если кто то позвонил директору тойоты и попросил машину для автопробега,да он просто сказал бы берите любую с конвейера и езжайте,че ее готовить.А если бы Путин поехал на корабле то ему бы дали второй вдогонку если первый вдруг утонет,а если самолет,то не волнуйтесь товарищ Путин ,если тот на котором вы летите разобъется то следующий долетит какнибудь.Путин чем хорош он понимает что стоять на месте нельзя надо брать и что то делать хоть на Вафле ехать,но надо ситуацию менять.Я против этих путиновских замыслов по нашему автопрому ,дайте мне возможность приобретать пусть старую но иномарку,почему это там 15 тысяч будут выпускать эти дрова,а 60 миллионов должны их чинить,пусть будет выбор если человек берет машину чтобы чинить ,пусть берет а я беру чтобы ездить,но в конечном итоге если мы сейчас не будум делать эти вафли то и нормального автопрома у нас не будет.Вот собственно в чем разница между путиным и непутиным. Взял и поехал ,4000 км на вафле,сзади еще две вафли а спереди мерс с охраной жующей пирожки.Человек говорит своим поведением /я хочу работать/ хоть на вафле хоть без вафли.Давайте выберем Зюганова,и все поедем на колыму валить не принадлежащий нам лес.

Админ, 29.10.11 16:09:54

Господа, вы отвлеклись от темы. Выборы президента в следующем году. Может другие кандидатуры тоже будут достойными?

Ходакан Степанович, 30.10.11 04:48:22

Джони. Я не могу так пространно и убедительно отстаивать свою позицию.Я не против тендема П+Д о чём я говорил в комментариях ранее.Я так же отлично понимаю, что бы кардинально произвести перемены в нашей стране нужна долговременная политическая стабильность, чего добивается тендем.Флаг им в руки.Но между тем мне становится ясно, что пока будет рулить этот тендем статью 191 не отменят.Причины объясню попозже, жена выгоняет во двор снег чистить, наволило двери не открыть.

странник, 30.10.11 07:31:43

Тотальная регламентация всех сфер жизни общества, является как раз основополагающей схемой всякого тоталитарного режима. Мне кажется, что в нашей стране столько расплодилось "регулировщиков", что ожидание того, что они возьмут и сами себя оставят без работы, по крайней мере наивны. 191-я статья (как и куча прочих) кормит кучу народа, не умеющего и не желающего заниматься созидательным трудом.Ведь гораздо легче погонять, контролировать, отбирать...

Мефистофель, 30.10.11 18:07:07

При нынешнем и на долгим правительстве,что возможно делать для отмены ст.191?Зря не обратили внимание на слова Аркадия на счёт арбитра.Не знаю там был проект СССР(http://hakaszoloto.ru/category/sssr-proekt-bk-kavchika/)уважаемый hakas, получился организовать Общественное движение в поддержку старательской добычи золота физлицами в России?

странник, 01.11.11 04:23:25

Аркадий 10, 28 октября 2011 11:10:33

..."А анекдот к тому, что если столько людей выступают за вольное приносительство, почему бы не обратиться лидерам движения в Конституционный Суд? Ничего ведь не теряете? Что же так категорично то делаете выводу о нецелесообразности?"

Обращался ли кто в суд, не знаю, но ответа на письма, отправленные мной в адрес партий и их предвыборных штабов , пока не дождался. Думаю, что известная поговорка о"законе как дышло", в данном случае вполне к месту...

"Конституционный суд РФ — самый непротиворечивый в мире"

http://www.gazeta.ru/comments/2011/10/25e3812238.shtml

Ходакан Степаныч, 01.11.11 17:55:56

Джони. Не надо обладать каким то особым политическим чутьём, чтобы понять, что коммунисты ни когда в вообразимом будущем не будут лидерами и товарищ Зюганов не сможет нас отправить на Колыму, поскольку процессы происходящие в Думе и вокруг её, управляемые.КПРФ уготовлено 3 ну в крайнем случае 2 место и сейчас грех не воспользоваться данной ситуацией и отдать свои протестные голоса за КПРФ в обмен за это Зюганов обозначит нашу проблему в Думе,я не уверен,что он её решит, но хотя бы обозначит. Вы Джони за Путина и Медведева значит Вы готовы ждать лет 6 или 12 когда отменят 191., поскольку это перспективный срок правления тандема,а я нет. И хотя в моей семье были долгожители я не уверен, что доживу до того момента, когда смогу на законных основаниях добывать золото.

Анатолий, 01.11.11 19:54:22

Не стоит уповать - что отменят 191 -ю и можно будет робить ,они приравняют добычу к воровству и обще мрак!...

странник, 02.11.11 07:44:35

-Ходакан Степаныч, 1 ноября 2011 17:55:56..."в обмен за это Зюганов обозначит нашу проблему в Думе"...

"Обозначают" нашу проблему уже на протяжении многих лет все, кто знаком с ней не от секретарей-референтов или из "аналитических записок", (которые пишутся в "нужном" на данный момент варианте). Члены "едра", главы регионов золотодобычи поднимают регулярно вопрос. Толку от этого?! Пока не будет у главного .... собственного убеждения в необходимости изменений, никто не будет форсировать принятие закона. И будет он как и прежде пылиться на полках ГД или адм. Президента. А для того, чтобы действовать в угоду потенциальному "электорату" в нашем лице, нас должно быть на порядок больше! И коммунякам мы не нужны, хотя если бы от этого зависел их приход к власти, то они бы "поступились принципами" однозначно...

Р.Г. Иванович, 02.11.11 09:11:43

Джонни хороший юрист я читаю все его комментарии спасибо ему но меня мягко сказать очень удивило что он за Путина и Медведева я этого от него не ожидал.

Джонни, 02.11.11 13:44:56

Итак Путин,Медведев.Отмена ст.191 это чистая демократия,а то что ее пока нет это дело времени.Питерцы идут прямым ходом в Европу,тут уж ни у кого сомнений нет я думаю.Саму то Римскую Конвенцию по правам человека мы подписали аж в 1996 году,а начали ее претворять в жизнь только недавно при питерцах.В настоящий момент есть три кандидата Путин,Жириновский и Зюганов.Так вот из них я выбираю Путина.Что будет если выберут остальных я даже боюсь представить.По факту Медведева никто не слушает,он даже не может обеспечить выполнения того что он говорит.Что вижу я.Медведеву показывают наномагазин,набираешь полное ведро продктов ,несешь его к стойке и умный аппарат считает и говорит сумму покупки,Медведеву надо было бы тут же вызвать разработчика и надеть ему это ведро на голову,потому что это никакая не инновация а кусок фуфла на который потратили казенные деньги,да есть еще Чубайс который показал свою лампочку которая стоит 1500 рублей и которая светит 100 лет не перегорая.Надо было прямо на презентации смазать цоколь этой лампочки вазелином и засунуить ее Чубайсу в ж_пу,потому как такая лампа алладина ,да впрочем и такой чудо-магазин никому не нужен.

Сама по себе Единая Россия партия хорошая,там собрались я так думая серьезные люди,которые приняли много законов облегчающих нашу жизнь.И конечно же за таких людей стоит проголосовать.Но я адвокат,я всегда во всем сомневаюсь и поэтому никого не тороплю с выбором решения.Поэтому я предлагаю проголосовать именно за Единую Россию,но не сейчас.Сначала они должны доказать что по тем законам что они приняли можно вести демократический и обеспеченный образ жизни.Мы даем им шанс доказать жизнеспособность их решений за последние годы.Пусть в полном составе опираясь на минимальный размер оплаты труда,минимальную потребительскую коризину,прожиточный минимум через центр занятости населения пусть устроятся на работу ,там пособия пусть обязательно получат как безработные ,ну естественно бесплатное медицинское обслуживание ,ну и образование для детей и вот через четыре года если все будет нормально ,если они будут такие цветущие и также жир будет стекать у них по подбородку мы просто обязаны проголосовать за такую хорошую и несомненно народную партию ,но не раньше чем через четыре года.Все эти законы приняли они и естественно должны своим примером доказать их жизнеспособность.А голоса надо отдавать всем партиям кроме ЕР.ЛДПР.КПРФ. Я например отдам свой голос Яблоку,по крайней мере Явлинский он экономист,был бы Прохоров ,тоже неплохой парень ,он просто не знал куда он пошел и я сразу предсказал что он это массовка.У нас такая система ,ну не наша она ,мне нравится Американская политическая система,Английская,две партии и обе народные,пусть доказывают свою жизнеспособность.Надо голосовать за любую из наших партий кроме вышеназванных трех хоть за партию пенсионеров ,хоть за партию любителей пива,будет дума преставлена всеми ,все будут друг друга слушать и договариватся.А сейчас приняли такой бюджет ,такие обязательства по социалке ,столько заложили на военных,да у нас просто нет столько денег,и я предсказываю что после выборов президента должен быть экономический обвал именно у нас и пусть с этим обвалом разбирается Путин,другой если мы его выберем покажет на Медведева и умоет руки, а мы останемся в заднице,у нас как всегда никто не виноват и не надо предоставлять своими голосами такую возможность.

Ходакан Степаныч - Страннику, 02.11.11 14:57:00

А Вы точно определили количество единомышленников если говорите, что нас должно быть на порядок больше? Если да, то какова эта "критическая масса" которая должна взорвать общество, заставив его обратить внимание на нашу проблему. Я думаю нас на несколько порядков больше чем пидорастов и педофилов однако члены Государственной Думы да и руководители фракций выступающие на каналах ТВ в разных передачах и ток шоу обещают разобраться с этой категорией нашего общества,а нас как будто нет.Я не ставлю знак равенства нас, с вышеуказанной категорией,знак поставила власть опустив нас ниже плинтуса

Анатолий, 02.11.11 15:27:45

Джонни,попробуйте лутше написать в конст. суд,и посмотрим - посмеют ли они ослушаться главного противника вольного приноса господина Путина!

странник, 02.11.11 16:28:37

Ходакан Степаныч: "... Я думаю нас на несколько порядков больше чем пидорастов и педофилов".

Мне кажется, Вы чрезмерно оптимистичны в оценке их количества. "Модная" нынче тема педофилов, усиленно тиражируемая всеми каналами ТВ, просто отвлекающий маневр. Громче всех кричит "держи вора" известно кто. А про количество первых, я вообще молчу. Попомните мое слово - недалек тот день, когда в ГД будут пытаться легализовать "однополые браки" Как же, мыж у Европу стремимся!

А количество единомышленников можно оценить лишь косвенно. Я думаю, что люди самостоятельно мыслящие, способные анализировать, знающие историю вопроса и мировую практику, будут с нами, ведь это одна из составляющих подлинно демократического общественного устройства...

Ник, 03.11.11 06:33:50

Отмена статьи 191 - это прежде всего экономическое мероприятие: развитие туризма, сокращение расходов на содержание безработных, сокращение расходов на содержание заключенных и полиции, рост покупательной способности населения, соответственно увеличение оборота местных магазинов, а от них налоги в бюджет и т.п.

Вольный принос - это бесплатный для государства поиск золота. Не нужно никакого госбюджетного финансирования, мужики сами, за свои деньги пойдут и найдут.

К сожалению, наши правители умеют успешно тратить народные денежки, но не зарабатывать. Смотреть на них противно.

Джонни, 03.11.11 09:36:10

Абсолютно неважно сколько по численности ,хотя бы один человек и в демократическом обществе это уже повод.Когда родственники Эльзы Кунгаевой переехали в Норвегию ,а там все всех кормят рыбой ,они подали в суд и специально для них стали закупать мясо барана,суд посчитал что если человек привык к одной пище в своей стране ,то в случае когда его признают политическим беженцем ,то принимающее государство обязано обеспечить ему пропитание основанное на национальных традициях.Вот такое у них,а Питер он уже представляет себя в Европе,у них собственно с Финляндией граница чисто номинальная,как у нас из Благовещенска ездят в Китай на выходные ,так и из Питера в Финляндию.Самое главное во внешней политике что мне понравилось,мы никуда не вмешиваемся.Если бы был например Зюганов,мы бы начали участвовать в Югославии,затем в Ираке,потом в Ливии и каждый раз все это было бы аргументировано.Мы живем в мире,своих солдат никуда не посылаем,никто у нас в ненужных нам войнах не погибает. А партию Единая Россия надо всех переписать поименно,чтобы потом он не имел права прыгать из партии в партию,у них там такая чехарда не возбраняется.И надо все таки читать что пишет Кудрин,сколько у нас есть денег,где их вообще собираются брать,что будет когда мы войдем в ВТО.Это все вопросы экономической стабильности.А она в свою очередь не наступит без политической.

Подполковник Стриженко-Джонни, 05.11.11 05:17:58

Зря вы так по Единую Россию,они очень много сделали , есть статистика.А полномочный представитель президента Ишаев,он что тоже плохой ,а он много работает и тоже единорос,а корреспондент Резник он тоже много писал и много работал и все они Единая Россия.Вы против них?

hakas, 05.11.11 06:08:25

Всё достижение Едросов - это вывоз ежегодно 70 миллиардов долларов з а г р а н и ц у + тотальное уничтожение всех отраслей Российской промышленности, а полномочные представители и журналюги по своей сути дилетанты в любой отрасли и что они могут сделать полезного для общества? Пахать и сеять в поле медиапространства?

странник, 05.11.11 07:03:01

..."очень много сделали"... Сидя на нефтяной трубе,едросам остается лишь "правильно" распределить поступающие сверхдоходы, немалую долю отстегивая профессиональным фокусникам, которые сумеют выдать временные сверхдоходы от сложившейся на рынке сверхцены на энергоносители, за результат их правления. А какую долю от них имеет владелец-НАРОД, это не важно, главное статистически поделить миллиарды в банках, яхты и виллы на всех... Как известно, существует среди людей ложь, далее-большая ложь, и как самая высшая ее форма-статистика...

ПотомокСибиряков, 05.11.11 13:34:01

...чем дальше в лес, тем злее дятлы...

Самая лживая тётка – статистика…

Подполковникам видимо неплохо платят из кремля нынешние...

А, у нас пока что только отбирают и все больше хотят загнать нас в налоговое рабство...

Админу надо наши политические дебаты пренести сюда

http://zolotodb.ru/articles/docs/discuss/10459

Джонни_Стриженко, 05.11.11 14:00:25

Абсолютно неважно кто где работал то того как.КАждый должен заниматься своими делами.Но для этого необязательно вступать в партию.Если ты представитель президента ,так и работай им,зачем для этого встуапть куда то,если ты корреспондент ,так и пиши о том в чем ты сомневаешься или нет.Но зачем переться в ЕР.Политика ,это одно,экономика это другое.Мы привыкли думать что войны могут случатся из-за любви или нет.Это только в романах такое бывает. Наполен вел свои войны из-за тряпок,именно поэтому он хотел в течении 15 лет блокировать Англию.Но кто мы.Мы РОССИЯ. Великая держава.У нас территория больше всего в мире.У нас запасов больше всех.А раз ЕР у нас правила все эти годы ,то почему мы должны жить хуже чем они.До революции , какие были державы.Россия,Германия,Франция, потом закончу меня зовут к столу

ЮРЧИК-НА ДЕБАТЫ., 07.11.11 10:00:19

Если кому не нравится принцып устройства дел в государстве в котором живут апоненты,не стоит утруждать себя угнетеным и

обозленным,а лучше покинуть эту не любимую и валить где вам нравиться в КИТАЙ ВСЕМИ ЛЮБИМЫЙ там все красиво и сердито

дешево.........

Член, 07.11.11 10:50:07

В Китае за наркоту или взятку расстрелять могут. Так что туда пусть работяги валят и вкалывают вместе с китаезами. Золото там копайте, вам с лотком там самый раз будет.

Джонни-продолжение, 07.11.11 17:35:38

Так продолжаем.Мы должны выйти на уровень уважения друг друга до уровня до революции.Кто до нее была Америка,никто и зовут никак.В 91-93 мы пришли опять в Россию,основная партия Единая Россия,что мы сделали?У нас нет морского флота,речного нет тоже,самолеты,по супер - джет 100 заключили соглашение,по которому мотор и все вокруг него маде ин Франция и он не стал ничего стоить ,его стало невыгодно производить,остались клепальные работы по фезюляжу и крыльям,сборщикам больше 12 т.р. не могут платить.Зачем в угоду комуто надо было подписывать этот козьий договор.Про космонавтику я не говорю,что сделали военные,то и работает.По дорогам,трасса Лидога - Ванино по 11 км в год , а она больше трехсот км,сколько пройдет времени когда она полностью войдет в строй?А уж трасса Колыма или на Николаевск и П.Осипенко только в мечтах.Сейчас запланировано перевооружение,поздно ,чисто гипотетически любое подразделение США может вести с РФ без потерь с нами полномасштабные боевые действия и мы ничего не сможем им противопоставить.Нет у нас техники сбивать роботов с крылатыми ракетами на борту.Они нас опередили лет так на 30.Мы просчитались в главном моменте,что рынок определит себя сам,нет, рынком надо руководить,его надо регулировать,тогда будет прок.Куда идут инвестиции ,в Москву и Питер,больше никуда.О какой вообще отмене 191 может идти речь.Фантазии Веснухина.Даже такая простая тема как морская рыбная ловля вызывает у нас недюжие проблемы,поймав рыбу, у вас в нашем порту никто ее не возьмет,только с откатом,а вот в Корее возьмут или в Японии,без проблем.Вот все это время всем этим барделем руководила ЕР, и у Путина нет другого хода как ее омолодить,вообще просто нет другого пути.Дальше идти той же дорогой,это залазить глубже в задницу.А политика у нас получилась по комунне,кто не состоит в ЕР тот не будет при должности,и все прочитав новые правила игры приняли их.Не может такого быть чтобы мы жили хуже чем в США или Германии,сколько же еще должно пройти времени чтобы у нас наступило то время когда оно было до нас.Уже товарооборот с Украиной и Белоруссией достиг отрицательного сальдо,эти две наши бывшие республики больше покупают у Евросоюза а не у нас,мы то им уже кроме как энергетики и не нужны.Не решили проблему с коррупцией,модернизации нет,да и вообще ничего нет и при всем при этом большинством в парламенте владела ЕР,это по факту.За все отвечает она.Тут уж коню понятно что надо что то менять.Вот как оно с Ленина неправильно началось так и идет,были большевики и меньшевики.Большевики говорили, во главе с Володей что не важно где брать деньги на революцию,можно взять и у Германии самое главное совершить революцию,меньшевики отвечали что происхождение денег это очень важный вопрос,деньги должны быть чистые и в конечном итоге грязные деньги сыграли свою роль.А уже потом выяснилось путем эксперимента,что добровольно никто путем революции идти и не хочет и придумали диктатуру,то есть принуждение и появилась диктатура прлетариата,то есть красный террор другими словами.Надо было срочно перебить всех тех кто не так думает. И мы до сих пор должны от этого отмыватся.

Джонни, 08.11.11 06:36:53

Да наверное Вы правы победят коммунисты и менты нас гонять не будут а встретив нас в тайге будут дарить цветы и угощать крендельками с чаем,а если мы откажемся принимать подарки то нам напомнят слова из песни,раз два три по почкам,раз два три по печени.

hakas, 08.11.11 07:52:53

Джонни, какие кредельки - почки, печень!

Держись в тайге от мента на расстоянии выстрела из АК74 и не будет проблем ни со статьей 191 УК РФ, ни со здоровьем.

Основная проблема у старателя частника в другом - где ему работать. Сегодня идет бойкая продажа на аукционах уже не россыпух площадью 5 кв. км., а площадей от 50 до 600 квадратных километров. Посмотрите результаты последних аукционов на россыпухи. В такие лицензии попадает масса мелких ручьев и речек, перспективных для работы десятков старателей частников (в такой лецинзионный отвод уже не зайти даже с лотком), поэтому, когда примут закон о частной золотодобыче, то окажется, что работать старателю негде. По крайней мере такая ситуация в Хакасии и на Юге Красноярского края

Ходакан Степанч, 08.11.11 15:17:58

То то я думаю с чего это наши хозяева жизни районного разлива скупают лицензии обанкротившихся артелей и уже почти на каждом отработанном участке стараются поставить хоть один прибор. Прав Хакас, пока примут закон мыть будет негде всё будет скуплено толстосумами.

Анатолий, 08.11.11 16:37:30

Джонни,сюда ходят люди и читают твои коменты! и думают - Во мужик грамотный! а не прислушаться ли к нему ,по поводу Путина? .... завязывай вести антироссийскую политику.

странник, 09.11.11 03:21:38

Джонни, прокомментируй пожалуйста новость о том, что ДАМ инициировал отмену такого понятия и действующего лица в праве, как "понятой". Чем это нам грозит? Получается, что теперь ментам не нужно привлекать "карманных понятых" при подбрасывании "улик"? Т.е. развязывает им руки окончательно???

Джонни-страннику, 09.11.11 14:25:50

У вас вопрос не политический поэтому ,я его прокомментирую в первую очередь.Лучше всего это сделать на каком то примере.Например по последнему,Якутия ,пятеро старателей,их взяли с понятыми на горячем.Откуда взялись понятые в тайге?Их с собой призли менты.То есть в свою очередь менты попросили общественность помочь им.Это значит что заранее понятые будут помогать одной стороне,ведь они едут помогать милиции.Что теперь говорят питерцы,а питерцы говорят ,а давайте на видео зафиксируем,то что было, и там окажется что около колоды находился песок весом 250 гр.А вот теперь кто мне скажет какой там состав преступления.Если были понятые от ментов ,то они скажут что вот эти пятеро добыли при нас 250 гр и при нашем появлении все это сбросили и судья все это проглотит,потому как понятые это по сути люди то независимые.Другое дело это видеофиксация,что не запрешает встречную коллизию.Если к вам домой пришли с обыском,зашли 4 мента,и любой из них может просто взять и положить к вам в гардероб 5 граммов героина или чего то еще,и судья поверит им.А если все это на видео и к тому же у вас есть встречка,то тогда что скажет судья,вот разница между понятым и видеофиксацией.А по УПК любое неразрешимое сомнение трактуется в пользу подозреваемого.

странник, 10.11.11 02:00:55

Лет десять назад, поздним вечером ко мне заявились 7 ментов с двумя бомжами вокзальными в качестве "понятых" и предъявили постановление прокурора города на обыск. Мол, у "гражданки грицацуевой" из лесного поселка похищены стройматериалы(доски, шифер, цемент и пр.), по "оперативным данным" похищенное находится у меня в квартире. Перевернули все, порвали книги, подушки, оторвали оббивку дивана. Я стоял и только думал: "интересно, что найдут, взрывчатку, наркотики или..." Ничего не нашли.(улыбнувшись шепнул один:"а ведь захотели бы-нашли!") Просто продемонстрировали "силу". Это был их "ассиметричный ответ" на мою жалобу в прокуратуру на вопиюще-неправомерное закрытие дела по тяжкому составу... С тех пор стараюсь подстраховываться на подобный случай. И кто мне покажет "честного мента"? Построили "правовое государство"...

Крапаль, 10.11.11 07:13:09

Ребята , менты ведь тоже люди и имеют мозги (не все правда , есть и через чур ретивые или голодные до чужого? Но честные???) , а потому : -

Если тебя прессуют на статью , главное это правильно разговаривать с ними и не грубить ни в коем случае !!!!!!!!

Если тебя взяли с 10-ью гр. и крутят на полную без сожаления , ну намекни следователю , что

на суде сделаешь заявление о том , что изьято было не 10ть.гр , а 310гр и ему придеться изыскать для сдачи недостающие 300гр.

Если к тебе лояльно , то не трепыхайся и прими свои условные достойно . Бьют за то , что попался!!!!!!! ................. .

Другой вопрос - о легализации вольного ????? И менты тоже хотят кушать , а работать не умеют физически и вооруженных бандитов ловить неохота - вдруг подстрелят ............... .

ЖЕСТОКОСТЬ - ЭТО ХРАБРОСТЬ ТРУСОВ .

_... давайте по теме : «Статья 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга (редакция 2010 года)»

Как нам быть ????????????????????????????????????????????

Юрчик, 10.11.11 07:26:32

Эмигрировать туда где все уже работает.

Джонни-Бродяге, 10.11.11 13:45:32

Админ - пожалуйста, придерживайтесь темы.

Мефистофель-Джонни, 10.11.11 16:51:22

Многие считают себе (на форуме тоже) одиночными волками, но всё же, что мы можем делать для отмены ст.191. На носу выборы а интерес общий. Думаю всем интересно есть какой нибудь выход?

Джонни-Мефистофель, 11.11.11 10:29:48

Вообще впервые про какое то изменение в этой сфере заговорили питерцы,больше никто даже не прокрякал,за ВВП и против коммунистов-вот свет в коце тоннеля.

Джонни - админу.Вы тогда заранее убирайте вопросы на которые вы не хотите чтобы я отвечал или они вам не нравятся.А то Бродяга задал вопрос,вопрос висит,он обращен ко мне и значит я должен ответить,а после этого вы говорите что ответ не по теме и вопрос не по теме.Запретите тогда им задавать вопросы,я тогда не буду давать ответы.Следующий мой ответ будет Анатолию,от 8 ноября был его вопрос.Можно мне отвечать или нет,его вопрос ко мне по теме или нет?

ПотомокСибиряков, 11.11.11 11:51:59

Джонни, почему призываете против КПРФ, считаете, что они не уберут 191статью?

Джонни-Потомку, 11.11.11 18:02:01

Внимательно почитайте решения так скажем 22 съезда КПСС,там написаны задачи ,мы их дожны решить и тогда мы будем жить еще лучше,затем наступил 23 съезд КПСС ,по старому отчитались,сказали что выполнили,то есть мы стали жить лучше чем до того как,Затем внимательно читаем задачи 23 съезда,удивительно ,но там если мы опять будем работать лучше ,то станем жить еще лучше чем жили.Проходит пятилетка,отчетное собрание,все все перевыполнили,все молодцы и объявляют что мы стали жить гораздо лучше чем жили до этого,т.е. каждые пять лет мы хлопали в ладоши ,потому что с каждым годом мы жили лучше и лучше , а потом неожиданно мы все оказались в ж...опе и причем настолько глубоко ,что не видать даже света ,то есть чуть чуть ниже чем можно представить.А как только вылезли на край ж...опы ,только только зацепились,тут подходит партия КПРФ и показывает свою новую программу по которой мы войдем в светлое будущее. Берем задачи КПСС скажем к 25 съезду и сравниваем с программой КПРФ,слово в слово.У меня есть знакомый ,мэр города,я на него молюсь,дороги в поряде,тепло постоянно,все везде делается,но он бывший коммунист,я его спрашиваю,ты знаешь что такое коммунизм,он отвечает -я не знаю я просто хозяйственник и я всегда на всех выборах буду голосовать за него,за человека который умеет что то делать,а за идеологию которая нигде в мире ничего кроме безденежья ,цинизма и крови ничего не принесла я голосовать не буду.Мы до сих пор живем под инерцией КПСС,у нас до сих пор такое правило,что если для России что то необходимо,то простые люди кладут за это жизнь,а непростые кладут на простых,чтобы положить все это необходимое себе в карман.Вот это и есть КПСС или КПРФ или коммунизм.Равных среди равных никогда не будет,это химера.Вы считаете что они отменят 191 ,так спросите у них,они ответят - да и я за них буду агитировать всех,только пусть сам Зюга скажет и подпишется под своими словами,за базар пусть ответит если что.

Это я просто вам разбросал то что есть,то что сверху.А по факту люди работали всю жизнь,воевали там в афганах,теряли ноги,руки ,все это подразумевалось что в дальнейшем государство возьмет их заботы на себя,строй упал,но это же не вина тех кто работал,им говорили-работайте а мы знаем как там будет лучше,так кинули всех,а это предательство собственного народа.Как еще лучше объянить политику красных.На примере который под рукой.Наш сайт .Бродяга задает мне вопрос про наших летчиков в Таджикистане.Админ читает его вопрос ко мне,вопрос его устраивает,я даю ответ ,его мой ответ не устраивает и он удаляет вопрос Бродяги и мой ответ ему,вот чисто коммунистический подход к делу,абсолютно никакой демократии,они сами знают что нам надо ,а вы говорите,что мне собственно в них не нравится,да рожи мне эти надоели,вот что.В шажматы можно играть двумя способами,один садится напротив второго и начинают думать и играть,можно по другому :один садится и начинает играть ,а второй что бы не играть и быстро закончить патрию стреляет ему в башку из пистолета,объявляет партию законченной и идет довольный спать,теперь вопрос :кто из них коммунист?

ПотомокСибиряков, 11.11.11 20:42:26

… мне просто интересно стало почему Вы против КПРФ , но за выкормышей КПСС которые ныне в ER.RU агитируете…

… Сибиряку то хрен редьки не слаще, КПСС в свое время статью для старателей в 60-ом году в вело... и пошел люд трудовой Сибирский по тюрьмам.

Нынешние, за которых Вы агитируете, в 2003 году по велению их предвадительствующего Путина не приняли закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", которым разрешалась добыча золота и прочих драгметаллов и камней физическим лицам.

Потому, что Путин счёл нецелесообразно принятие такого закона. http://www.newsru.com/finance/20jun2003/gold.html

Так, что нынешняя гэбня преступную статью 191 УК не отменит никогда.

Админ-Джонни, 12.11.11 05:47:14

Джонни, помогите, пожалуйста, поддерживать порядок. Если вопрос не по теме, не отвечайте. Я вопрос удалю или может перенесу в другую тему. Сейчас, видимо не успел. Надеюсь на ваше понимание и поддержку.

Ходакан Степаныч, 12.11.11 17:05:05

Перенесено в выборы. Придерживайтесь темы. Админ.

Джонни, 13.11.11 09:03:24

Перенесено в выборы. Придерживайтесь темы. Админ.

Мефистофель, 13.11.11 10:52:32

Может до выборов организуем одновременное обращение на этот раз премьер министру. Пора что то делать, предлагайте друзья.

ПотомокСибиряков, 13.11.11 12:33:49

...наших не любят в их кругах , в живом журнале Медведев http://blog-medvedev.livejournal.com многих уже заблокировал... Исторические факты не в их пользу... не хотят отменить 191статью...

Хантер, 13.11.11 13:48:22

Сейчас про 191-ю кому-то писать бессмысленно. Партии и депутаты заняты выборами. Нам тоже надо о выборах думать, что бы состав думы изменился. А потом уже новому составу плешь проедать. Новый премьер у нас будет. Напомнить ему, что он обещал, когда был президентом.

Бродяга, 13.11.11 18:34:32

Статья начинается так,1 Совершение сделки-Внимание,-Сделка,-действие направленное на установление,изменениеили прекрашение каких либо отношений юр-лиц или физ лиц?Дале,каким боком статья,применяется к тому кто просто или не просто работает лотком,пусть даже тупо-набрал грунт промыл ,посмотрел и,выплеснул в реку ручей бочажину,не важно..Суть то в чем?А суть в том что лоток, тазик галоша,является орудием преступления,в глазах право-охроняюших органов.А на самом деле это такая БЕСТОЛКОВАЯ статья,что если бы у нас судебные системы работали с открытыми глазами,то ни одно бы дело по 191 не фигурироволо бы в суде.Ибо здравомысляший судья ни принял бы его в судопроизводство.Кроме тех дел которые явно выявляют при непосредственной,перевозке,или при явном сбыте.Не законной добычи в этой статье не место.Да и если внимательно протяжно,на распев прочитать сей опус-то удивляешсяпочему людей лишают свободы?Сбил человека-получи 20 лет отсроки по сроку наказания.,намул (а)3граммазимой пожогом чтоб ни крякнуть с голодухи -турма1

Анатолий, 13.11.11 19:32:40

У ментов приказ - душить крестьянина! а может и за "палки" стараются,ну или русская зависть.

Взяли меня нынче, металла нет ))),начали предъявлять что я здесь незаконно нахожусь и ковыряю землю! мотивируя что это народное, а не моё! в протоколе упор делали что при мне находилось золотодобывающее оборудование ! и эта запись повторялась раз пять на двух листах.

Так-что 191 -я тут не при чём, хотят докопаться и закрыть - им это и без металла под силу.

Мефистофель, 13.11.11 20:29:40

Оборудования жалко, а если решили кого то посадить, могут и подкинуть вот и ст.191. Любой из нас метал продаёт или местным или везёт продавать, так что добывая золото, любой может попасть под ст.191. Без её отмены сон не сон и ж. не ж.. Ждёшь любое время с любой стороны. Такое положение дел у нас сейчас.

Дедок - Анатолию, 13.11.11 20:33:30

Ты то своими "волшебными корочками" отвертелся, а нам крестьянам чё делать когда примут?

Анатолий, 13.11.11 22:27:40

Меня два раза принимали нынче, и "корки" во второй раз не помогли ,спасло что мусора наши "сырые" в деле по приёму крестьян во время работы....и советую всем не учить их!

Дедок ,ты много знаешь))) не тот ли ты что принимал активное участие в моём аресте?

Мефистофелю.

Менты и так от своего бессилия борьбы со мной в течении всей ночи,подкинули! вскрыв мою машину,но это были потуги их злости на расхитителя добра народного брошенного.

Пытали всю ночь, и ласками,и угрозами,и уговорами,и силу пытались применять,и напарника так-же ("разводили" нас на 191 -ю в разных кабинетах),и говорили нам обоим что мы сливаем друг друга итд.общем сезон коту под хвост )))и до сих пор тел. на прослушке ,и слежка была....раздраконил я их сильно....

Но чист я, Слава Богу! металл не добываю )))о существовании ст.191 знаю, закон чту,а то что оборудование при мне - так я моторы обкатываю,и смотрю как колода работает...готовлюсь к выходу закона! А где научился? - в инете всё есть, вот и решил свои силы попробовать и гос-запас России увеличить.

Бродяга, 14.11.11 07:11:58

Самое обидное то что не можеш проверить,приспособу,на шлюзе по улавливанию плавучего имелкодисперсного,нужен обязательно,непрерывный поток воды,и спокойная работа без оглядки,не стоит ли за спиной дядько с плакатом на котором написано,,СТАТЬЯ 191.

Анатолий, 14.11.11 09:48:57

Главное ковры во время сдёрнуть...не жалейте что на них, вас не пожалеют .

мелкий, 14.11.11 18:01:23

ВСЕМ : - http://my.mail.ru/community/referendum_terra/E9015BA67383D02.html

Мдааааа ...... Слов нет одни слюни - дала мужикам по ....................... .

Хантер, 15.11.11 15:08:31

Отчего у Мелкого слюни потекли? Халяву почуял? Мне лично тошнит от халявы. Я сам могу и хочу зарабатывать. И у кого предлагает баба-дура взять эту самую ренту? Сейчас государство получает налоги с горнодобывающих предприятий. Ренту надо взять с предприятий дополнительно к налогам? Если дополнительно, то горные предприятия закроются, будет невыгодно у нас работать. А если предприятия не будут платить налоги, а вместо них ренту, то что останется в государственном бюджете? Там и так дыра? Так откуда взять эту ренту, кто знает?

странник, 15.11.11 16:38:40

Около 70$ с каждого барреля нефти в Норвегии идет ее населению. Поищите в сети, найдете данные по другим странам экспортерам углеводородов. Куда идут деньги вырученные нашими "удачливыми бизнесменами" за добываемое из недр у нас??? Правильно, в зарубежные банки. Налог в 13% для уборщицы и для олигарха, это нормально? А как "правильно" банкротить предприятия,поучитесь у тех самых, удачливых бизнесменов типа Батуриной... О какой "халяве" речь? ...

Хантер - Страннику, 16.11.11 11:00:43

Еще раз повторю вопрос, раз не понял. Откуда взять природную ренту? Сейчас добывающие предприятия платят налог на добычу (НДПИ). Для золота НДПИ = 6% и он идет в бюджет. А вы что предлагаете? Сделать НДПИ вместо 6 % - 26 %? и добавленные 20% отправлять правительству в Москву, чтобы оно их разделило между всеми. Так?

Но после этого по серой схеме пойдет 90 % добытого золота, так как при НДПИ=26% никто официально сдавать его не будет. Криминальный оборот возрастет больше, чем сейчас. Вы может в Ингушзолото работаете, вместе с бабой, которая горную ренту предложила?

странник-Хантеру, 16.11.11 14:02:00

О "природной ренте"."В прошлом году Россия вышла на первое место по добыче нефти - около 505 млн тонн", - (так сказал Путин). В одной тонне 7 баррелей. Цена барреля нефти нынче в среднем 110 долларов. Себестоимость добычи одного барреля нефти у нас в России не превышает 10-12 долларов. Прибыль составляет более 100 долларов. Простое арифметическое действие 505 × 7 × 100 показывает, что на продаже нашей с вами нефти было заработано более 353 миллиардов долларов, т.е. около 10590000000000руб . НДПИ и прочие налоги с этой суммы, можете сами посчитать. Наше правительство, под мудрым руководством ВВП, размещает собранные средства где? В зарубежных ценных бумагах. Т.е. эти деньги работают на экономику этих стран. Заплатив зверские 13% с непосильным трудом заработанных "личных" доходов, "удачливые бизнесмены", оставшиеся "крохи" отправляют в банки, забугорные разумеется, ведь там их дети, недвижимость,планы на будущее. На мой не просвещенный взгляд, данная схема не является образцом справедливого распределения народных богатств. Но видно я наивен и не понимаю всей глубины замысла "высшего разума"...

А кем я работаю, не скрываю. Работал с начала 70-х годов на Крайнем севере, газ Родине нужен был. Строил газопроводы, нефтепроводы. Газ отправляли куда? Правильно, за бугор. Там в каждой деревне он и горит вечным огнем. А мы,НАРОД, "владельцы" газа, топим дровами да мазутом. И заработал я у нашего "социально-ориентированного" правительства огромную пенсиию в 5000 рублей, при стаже с 1 сентября 1967 года. Видите ли, при приватизации нефти и газа, сгорело подозрительно много архивов, в том числе и нужные мне. Доказывать? Не хочу! Я гордый. Золото последние годы ищу. И найденное сдаю поверьте, исключительно в ЗПК. И свой хлеб зарабатываю тяжелым, но честным трудом. А кто Вы, простите? В избирательном штабе едра подвизались?

Хантеру о ренте, 16.11.11 14:08:57

Википендия http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F0%EE%E4%ED%E0%FF_%F0%E5%ED%F2%E0

Природн... рента — добавочный доход, получаемый сверх определенной прибыли на затраченные труд и капитал...

Хантер, 16.11.11 15:48:19

Я вас мужики, конкретно спрашиваю, кто и с кого будет брать деньги и кто их будет делить? А вы мне х.й.ю пишите, которую я и без вас знаю.

странник, 16.11.11 16:40:07

Конкретно:Кто?-закон. С кого? - с недропользователей, с их сверхдоходов, дифференцированно. Кто делить? Так снова закон, которого пока увы нет... В нормальных государствах правит закон, а в тоталитарных уполномоченные ...

Хантер - Страннику, 17.11.11 09:55:46

Вот ты и доказал, что горная рента у нас - глупость. Возьмут с недропользователей и отдадут делить "большим" дядям. Они ее разделят "по справедливости". Уже много чего разделили.

Ты еще про закон сказал? Нам бы хоть мелкий законишку приняли, по которому по помойкам в тайге можно шариться. Это и то - хрен тебе.

мелкий, 17.11.11 21:35:34

все ,,, пока брейк ......

Есть тема для обсуждения : - http://www.newsland.ru/news/detail/id/825204/

Поправки также отменяют уголовное наказание за клевету, оскорбление и некоторые другие преступления, например незаконный оборот драгоценных металлов. Теперь эти проступки перейдут в разряд правонарушений и будут наказываться административной ответственностью.

Анатолий, 17.11.11 22:46:01

С прииска и на стройку...или улицу мести, и оборудование отберут.

Михалыч, 23.11.11 11:31:30

Умеющие читать закон пишут -

(с)Здравствуйте. 191статья к хищнечеству отношения не имеет - она говорит о реализации и хранении драг. металлов и т.д. О добыче ни слова. Добыча это ст. 171 - незаконное предпринимательство. Статья безвредная, если не будет доказан сговор группы лиц. Из 171 статьи УК вытекает ст.337 п.13 Налогового кодекса РФ. Ст. 336,337 Налогового кодекса дотошно разъясняет , что есть полезное ископаемое. Если Вы идёте в тайгу с намерениями взять пробы грунта, обогащённого с помощью геологической минидраги для анализа на предмет наличия в них (пробах) полезных ископаемых, то 191ст. Вам не грозит. Шлих не является драг.металлом, это полезное ископаемое. Читайте внимательно закон. А вот какие метаморфозы будут дальше происходить со шлихом, это вопрос к самому себе.

Вот этого мы ни как понять не можем - металла нет! - отвали! а менты берут на понт,и крутят на 191!

Мефистофель-Михалыч, 23.11.11 21:06:48

А ведь там пишется - в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, по моему ст.191, если изъяли. Хреново, пока она действует.

Михалыч, 23.11.11 22:17:25

Так не жди когда менты будут съём делать за тебя!выкинь ковры до подхода к тебе, работай со сторожем, металл на виду не держи, слово золото обще забудь при составлении протокола.... объяснять надо что-ли прописные истины?

Дедок, 29.11.11 14:43:29

Ехали медведи на велосипеде А за ними кот

задом наперед (ст.213"Хулиганство") А за ним

комарики На воздушном шарике (ст.211 "Угон

воздушного судна"; ст. Нарушение правил

международных полетов) А за ними раки на

хромой собаке (ст. 245 Жестокое обращение с

животными)....Едут и смеются, пряники жуют

(ст.212 Массовые беспорядки; ст.264

Нарушение правил дорожного движения и

эксплуатации транспортных средств).....

Волки от испуга скушали друг друга (ст.110

Доведение до самоубийства) Бедный

крокодил жабу проглотил (ст.107 Убийство

совершенное в состоянии аффекта) .... И сказал

Гиппопотам крокодилам и китам: Кто злодея

не боится и с чудовищем сразится Я тому

богатырю двух лягушек подарю И еловую

шишку пожалую (ст.291 Дача взятки; ст. 280

Публичные призывы к осуществлению

экстремистской деятельности.) Не боимся мы

его, великана твоего Мы зубами, мы

клыками, мы копытами его! И веселою гурьбой

звери кинулись в бой.(ст.279 Вооруженный

мятеж;ст 282,1 Организация экстремистского

сообщества)

Бродяга- Дедок, 29.11.11 15:34:35

Классно,ехакли медведи на велосипеди...!!!!!Скорость то какая?Наверное соизмеримоя с 1000 дневним пробегом,к финишу,принять или не принять закон,тот который просят ЛЮДИ подданые государства Российского?-Дедок,а ты не Спичрайтер Заслонович Думских?Дык не к проньке за стол ты залез.,

Джонни, 29.11.11 16:21:12

Да нет стих то хороший,вот только почему никто там по 191 не участвует,как то даже обидно,столько зверей и никто по такой статье не подписался.

Бродяга, 29.11.11 16:53:07

Скрутого лога провиального ,спускалси хитник на лотке,и вдруг вдолине алиювиальной,он вдруг запнулси на дедке....Бродяги дополните,

странник, 29.11.11 17:15:40

Так там главное страшило-таракан, а у нас так самородки называют...)

Джонни, 29.11.11 17:30:08

Ну теперь все правильно,стих наш,вот ведь можем если захотим,тут вот и повод нашелся кстати ,день рождения нашего благодетеля,так сказать,руководителя,идейного вдохновителя,путеуказателя ,постоянно показывающего нам зеленый свет и продвигая наши идеи в сторону нанотехнологий с учетом возникших потребностей опробывания научным путем неодедуктивного метода поиска и присвоения подземных песков имеющих валютную ценность за пределами нашей страны ,но не у нас.

Бродяга , 29.11.11 18:04:54

Эх ,да чтоу ж там,не злобливые,и не завистливые мы.,-Да и чему завидовать?Дай нам и НАШИМ ДЕТЯМ ,БОЖЕ ЗДОРОВЬЯ,А НАШИМ ЧАЯНЬЯМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ НАШЕЙ НАДЕЖИ,НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА.,ДА НЕ ВЗДРОГНЕТ еГО ПАЛЬЧИК_И НЕ СМЕСТИТСЯ НА ТУю КНОПОЧКУ коя нужна врагам империи РОССИЙСКОЙ,А вдарит по той коя оглушит ворогов ,усяких ползаюших ,подлицаюших,и Шипяшших.Аминь....!

Михалыч, 29.11.11 19:42:53

Совет федерации одобрил http://www.ria.ru/economy/20111129/501335111.html

или это одно и тоже что было в думе? не соображаю я в этом.но написано - Закон поступает на подпись президенту.

Михалыч, 29.11.11 20:09:34

Джонни,прокомментируй такую ситуацию ,в связи с этими поправками .

Допустим я на полигоне,с оборудованием,металла при мне нет.

Незаконное предпринимательство? или что они ещё могут предъявить?

Зямма -Оввич, 29.11.11 20:30:00

А оборудование,я так думаю шо Ваше?или Абрамовича7.Вот в этой ситуации и будет выискиваться зерно.

Джонни-Михалычу, 30.11.11 05:45:18

Абсолютно неважно что в данном случае Вы имеете ввиду.Важно то,что хотят они.Кто их пошлет.Какие цели они будут преследовать.Кто за ними стоит.Если их наймут конкуренты,то кто Вам сказал что золота при Вас не найдут.Если они просто мимо проезжали,то они и мимо проедут,а если они поедут именно к Вам ,то у них при себе уже будут домашние заготовки,поэтому при Вас должен быть обоснованный ответ,что Вы тут делаете с техникой и желательно наличие видеорегистратора,если нет,то , то блюдо что приготовят эти повара с удовольствием съест суд и со всеми отсюда вытекающими.Проще говоря Вам необходимо подготовить аргумент легализующий Вас с этим оборудованием в этом месте,и оформленный в законном порядке.Можно конечно купить мента и он будет обеспечивать Вашу безопасность,но есть УСБ,можно купить и их ,но есть прокуратура,также можно и с ними все решить,но есть ФСБ, с ними хлопотно что то решать ,а теперь посчитайте,оно того стоит или нет.Проще подогнать все под оборудование двойного назначения и работать потихоньку.Но в любом случае учесть всего невозможно.

Михалыч, 30.11.11 07:47:43

Джонни, Вы не поняли - я говорю не о промышленном оборудовании, и добыча тоже любительская.

А версия всегда есть - я тут насосы обкатываю,и работаю с незастеленной колодой (без ковров).

Но больше интересует - последует ли переписка ст.191 в связи с этой поправкой.

Да , подкинуть то конешно могут,но любая экспертиза покажет - металл к этому месту(прииску)отношения не имеет....если конешно не захотишь на себя вешать 191-ю.

мелкий, 30.11.11 12:03:35

Михалыч, 29 ноября 2011 19:42:53

Совет федерации одобрил http://www.ria.ru/economy/20111129/501335111.html

или это одно и тоже что было в думе? не соображаю я в этом.но написано - Закон поступает на подпись президенту.

Этот вариант предусматривает проигрышную ситуацию на выборах и избежания собственной ответственности - а не то , что Вы подумали .......................... . Нас это не предусматривает , за нами тянется довесок к 191 ст. 171 - незаконное предпринимательство. Из 171 статьи УК вытекает ст.337 п.13 Налогового кодекса РФ.

Джонни-Михалычу, 30.11.11 15:35:00

Я Вас поныл,хороший ход,статьи не будет кроме разве что только прокуратуры по экологии,ну там ,выбросы,кто вам разрешил,но в тюрьму никто не сядет.Но будте внимательны,когда отмоетесь,будете уходить ,тут ухо востро,один человек после нового года по поправкам с ценностями ниже полтора -штраф,двое и больше полтора-тюрьма.

Леший, 02.12.11 10:20:46

В последние годы в тюрьму по 191 не садят...

Зейским районным судом осужден Андрей Савинов по ч. 1 ст. 191 УК РФ к исправительным работам сроком на 1 год с удержанием в доход государства 5% заработка ежемесячно.

Установлено, что в феврале 2009 года, Савинов А.П., находясь на ручье Ясном - участок «Подкова», расположенном на расстоянии 2 км северо-восточнее п. Ясный Зейского района Амурской области, умышленно, в целях личного обогащения, не имея соответствующего разрешения (лицензии), ежедневно, путем извлечения грунта из ручья и последующего его промыва с помощью самодельного прибора «проходнушки» незаконно добыл 4,86 грамма золота, на сумму 5195,58 рублей, и не имея права собственности на выше указанный драгоценный металл, в нарушении ст. 4 Федерального закона от 26 марта 1998 г. N 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» незаконно хранил вышеуказанное количество промышленного самородного золота при себе до 7 февраля 2009 года, когда оно у него было изъято сотрудниками ОБЭП ОВД по гор. Зее и Зейскому району.

Государственное обвинение поддержано прокуратурой Зейского района.

Это ж надо, в феврале, при минус 40 градусов, намыть 5 г. Хотя на Колыме в пятиэтажках моют и гальку в окна выкидывают...

странник, 02.12.11 13:48:54

"...4,86 грамма золота, на сумму 5195,58 рублей" и для сравнения- http://russian-untouchables.com/rus/artem-kuznetsov - (5000000$)

http://russian-untouchables.com/rus/olga-stepanova/ - (38 912 000 долларов США)

"Выборы-выборы, депутаты-пи....ры..."(песня)

ПотомокСибиряков, 02.12.11 14:06:53

Леший, откуда инфа? копия решения суда есть?

Леший, 03.12.11 07:32:23

Эту новость двухлетней давности я взял с официального сайта прокуратуры Амурской области.

http://www.prokamur.ru/news.php?rec_id=57&mon=08&yer=2009&a... свежие данные - в наших краях пошла мода находить пакеты со шлиховым золотом (1-3кг).

http://www.lurkamur.ru/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B... у нас хватает...

Леший, 03.12.11 07:42:55

Ссылка не копируется... привожу статью полностью

Как сообщили РИА «Дейта» в прокуратуре Амурской области, Зейский райсуд вынес приговор 55-летнему жителю города Зея Кнуни Багдасаряну. Он признан виновным по ч. 1 ст. 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий). Судом установлено, что утром 21 октября 2010г. в поселке Светлый города Зея в гаражном кооперативе, за торговым комплексом «Пирамида» Багдасарян нашел в одной из железобетонных плит полиэтиленовый пакет с россыпным золотом, которое незаконно хранил до изъятия его сотрудниками правоохранительных органов. Общий вес золота составил 844,3 грамма, которое содержит в себе 760,4 граммов химически чистого золота. Всего на сумму более одного миллиона рублей. При назначении наказания суд учел конкретные обстоятельства совершения преступления, наличием смягчающих наказание обстоятельств - активное способствование расследованию преступления и назначил наказание в виде 180 часов обязательных работ. Золото обращено в доход государства.

http://deita.ru/incidents/dalnij-vostok05.03.2011163749_amurchanin-nashel-klad-n...

Проблема в том, что пакеты с золотом находят в Зее и Зейском районе ежегодно, иногда по несколько в год.

В Зейском районе мужчина нашел пакет с золотом Суд вынес ему приговор за незаконный оборот драгоценных металлов

Житель Зейского района получил 2,5 года лишения свободы условно за незаконный оборот драгоценных металлов. Мужчина обнаружил пакет с самородным рассыпным золотом в сентябре 2009 года. Находка ждала его в 50 километрах от Зейского водохранилища, в районе поселка Бомнак.

Судебная геологическая минералогическая экспертиза показала, что в россыпи содержится почти 1,5 килограмма химически чистого золота. Его стоимость — больше 1 миллиона рублей.

— Мужчина принес драгоценную находку домой, а через несколько дней повез золото в Зею на реализацию, — рассказал корреспонденту ИА «Порт Амур» старший помощник прокурора Зейского района Сергей Смакула. — Тут его и задержали сотрудники УФСБ по Амурской области.

Кроме лишения свободы обвиняемому назначили штраф в размере 10 000 рублей. Изъятое золото обращено в доход государства.

Похожее преступление совершил еще один житель Зейского района. Он нашел пакет, в котором находилось около 2,3 килограммов химически чистого золота стоимостью больше 2 миллионов рублей. Он получил 3 года лишения свободы условно и штраф в 30 000 рублей.

Тенденция, однако (сказал бы чукча).

Джонни, 03.12.11 09:00:01

191 - это экономическое ,поэтому условно,ну сама по себе статья неоднозначная,а на фоне 158 и т.д. тут любому самому тупому судье понятно что садить то вроде как и не что,но всякое бывает.

Леший, 03.12.11 09:02:43

Есть и реальные примеры воровства золота, где нужна 191-я и надо сажать

В Чите задержали китайца с золотом на пять миллионов рублей

Пойманный заявил, что вез свертки по просьбе неизвестного лица

Перевозчика драгметалла сотрудники Управления федеральной миграционной службы и УФСБ России по Забайкальскому краю задержали на железнодорожном вокзале Читы. Китаец следовал из другого региона России. При задержании по требованию сотрудников правоохранительных органов он выдал два плотных свертка с мелкими металлическими пластинками и гранулами желтого цвета. Специалисты-химики подтвердили, что изъятый металл — химически чистое золото.

Партию драгоценного металла стоимостью в 5 миллионов рублей гражданин КНР перевозил в карманах куртки. Пойманный заявил, что вез свертки по просьбе неизвестного лица, которое заплатило ему за доставку «передачки».

По данному факту в отношении гражданина КНР следственным подразделением УФСБ России по Забайкальскому краю возбуждено уголовное дело по статье 191 УК РФ «Незаконный оборот драгоценных металлов в крупном размере». Статья предусматривает до 7 лет лишения свободы.

http://portamur.ru/neighbours/159541/

Джонни, 03.12.11 15:56:42

Статья 191 она вообще не нужна,ни для китайцев не для некитайцев,а нужен прозрачный закон.

А намой этот же китаец в Австралии или Америке золота на 5 лямов,там его никто не посадит.

Всего навсего нужны правила,а вот уже их нарушишь тогда либо срок либо плати .Все долно быть понятно и доступно.Было время когда и доллары нельзя было держать в руках,также говорили противники отмены 88,что все рухнет,а ничего не произошло.Другое дело что лобби,это да.А так какая разница кто копает ,русский,индус или китаец.Всех посадят в тюрьму ,а мы налогоплательщики их еще и кормить в тюрьме будем.

Михалыч , 03.12.11 16:13:40

Вот это всё Гаранту Джонни напиши, тут на главной стр. ссылка

http://blog-medvedev.livejournal.com/37499.html?thread=19290235

Редькин В. - Лешему, 04.12.11 14:52:39

Воровство к статье 191 отношения не имеет. За воровство есть другие статьи в УК. Чтобы ловить и наказывать воров статья 191 не нужна. Она позволяет государству на "халяву" отбирать золото у людей и, таким образом, нечестно обогащаться. Вот, например, китаец, купил, наверное, за свои кровные у старателей 5 кг золота. Ну и что в этом плохого, если он честно рассчитался с мужиками? Ограбить его теперь можно, и золотишко даром забрать? До революции китайских скупщиков тоже грабили на дорогах, так это так и называлось - грабеж.

Бродяга-Джонни, 04.12.11 16:37:56

При всем моем уважении,к Вам,дозвольте спросить,-а нужны ли нам китайцы на нашей теретории?Или таджики?Они что приезжают с высокоразвитой страны,чтобы паомочъ нам в подъеме экономики?Дак господа хорошие,,-есть своя страна-Узбекистон-Азербоджан-Украина и прочие государства из которых приезжают к нам помогать в делах государственных?Не надо ехать к нам стройте у себя счастливое будушее!Живите по своим законам,чтите свою религию,а в чужой монастырь со своими танцами-увольте,чесно уже надоело.

Мефистофель, 04.12.11 19:47:46

Даа возьму я нынче чел. 3-5 из вышеупомянутых друзей на сезон и поверьте мне безопаснее будет.

Бродяга, 04.12.11 19:52:05

Спору нет ,тихо,и больно не будет.

Джонни, 05.12.11 04:22:20

А я никогда и не агитировал за приезд китайцев,это уже сложившийся факт,у нас нет населения,а недостаток населения компенсируют они.Без них мы уже не сможем построить что то емкостное,я не говорю про малооплачиваемые работы,на которые никто из россиян не подрядится.Федеральная миграционная служба рассылаетсписки,кто нам нужен и кого не хватает,это не тысячи и даже не десятки тысяч,а гораздо больше,уже ни один многоквартирный дом без них мы построить не можем.Мост во Владивостоке строят одни приезжие,больше некому.Треть России-это пенсионеры,можно поднять пенсионный возраст,пусть умирают во время работы если они согласны.А китайца которого поймали фейсы с золотом,то он уже в выигрыше,его будут кормить лучше чем на родине,он выучит в тюрьме русский язык за счет чего его ассимиляция пройдет безболезненно,он после отсидки легко найдет работу,он не имеет вредных привычек,привык много работать и не гундеть ,его даже в старательскую артель возьмут с удовольствием.В конечном итоге если нет закона о вольном приносе ,то там как правило появляется куча дыр,и вполне естественно что китайцы туда полезут,потому как если для нас тюрьма это вид наказания ,а для них нет из-за разного уровня жизни.У нас куча отработанных полигонов и еще больше неотработанных,это гораздо больше чем у Америки и Австралии вместе взятых,нам то собственно вообще боятся нечего,можно спокойно принимать закон о свободной добыче и не переживать.А если золото воруют с предприятий ,так это обыкновенная кража,для этого есть статья в УК,в чем собственно проблема-непонятно.Как правило если в артели высокий заработок то воровство в принципе исключено,а если вместо зарплаты дают тухлую селедку и пустые обещания,то вполне естественно,как и на любом предприятии там будут кражи и абсолютно неважно золото добывает предприятие или г...авно,если будет спрос то будут воровать и то и другое.

Мефистофель-Бродяге, 05.12.11 07:07:10

Надо ОРГАНИЗОВАТЬ по местным обстоятельствам. Договариваться по объёму, 1-2 раза в неделю вести продукты и забрать концентрат, почему бы и нет. Чем мы хуже строителей, что всё всегда своими руками делать? А мне надоели интриги и зависть.

Бродяга-Джонни, 05.12.11 07:46:13

Насчет того что у нас нет работаспособного населения,я с Вами не согласен,хотя бы по тому Объему средств выделяемых на пособия по безработицы,и вместе с тем газеты забиты объявлениями-требуются.Просто нужно давать удочку а,не рыбу.Значит для приезжаюших работа есть,-а для наших,работы нет.,зато есть пособия по безработицы?

Хантер, 05.12.11 09:11:32

По мне хоть китаец, хоть еврей, лишь бы честно платили и цену выше давали. С русскими опасно связываться. Сволочи, милиции закладывают и обсчитать норовят.

Бродяга-Хантер, 05.12.11 10:23:43

Насчет этого Вы правы.В аэропорту гЯкутск,наблюдал такуюкартину,два милиционера якуты,бережно положили пьяного сородича на лавку,-в Ханты -Мансийске так же стал невольным свидетелем тому как местные(ханты)с берега унесли на деборкатер своего пьяного сородича.В Салехарде 1972,наблюдал как два русских при исполнении пинали ногами своиго русского сородича (бича)когда мы вмешались а нас было чел 15 ждали т Карбышев,они бы его запинали.И все ихние аргументы сводились к одному:он же бичара,так и мы для них овцы с которых можно стричъ шерсть безболезненно,стригонул и отпустил,иди дальше нарашивай шерсть

пешеход, 05.12.11 12:43:36

Джонни. Вы говорите "каждый день выезжает 200 человек". Вот Усть-Нера. Понятно, что каждый второй здесь "плюётся" при упоминании Карася и Удовкина, столько народу они здесь "кинули". Вот они и набирают, откуда смогут. А работать надо. И вот началось строительство федеральной трассы "Колыма". Работа? Нет. Приказ "Местных не брать!". Так кому мы на Дальнем Востоке нужны? Руководитель "Поиска" который год ратует за вахтовый метод, и плевать ему, что уничтожится вся инфраструктура и куда люди денутся-плевать, глава района - за перевод райцентра (больницы, и др.) в Томтор, где и горячего водоснабжения нет, но коренное население. Это представители государства. Т.е. - русские, живущие в основном в Усть-Нере,последний неликвидированный русскоязычный посёлок в Оймяконском районе, тут ненужны. Конечно - поедут и те кто остался. К тому, что разрешать вольноприносительство здесь скоро будет недлякого, как и отменять статью - незачем. Ну а там: пустят тех же китайцев - и порядок.

Джонни-Бродяге, 05.12.11 15:41:27

Вы сами ответили на свой вопрос,объявления на работу есть ,а работников нет,вопрос ,почему?

А потому что наши за такие деньги не хотят работать,а те хотят,для них и 5 штук -это деньги.

За такие деньги там можно безбедно жить 4 месяца.А работоспособное население есть,только оно не хочет работать на такой работе и за такие деньги.

Джонии -пешеходу, 05.12.11 15:56:48

Я знаю про то что Вы говорите,Вы говорите про антисистему,это по Гумилеву системная целостность людей с негативным мироощущением ,которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру ,выражающееся в стремлении к упрощению систем,т.е. к уменьшению плотности системных связей.Проще говоря Вы видите тех людей ,которые говорят что все плохо и ничего нельзя сделать и делать ничего не надо потому что всегда уже будет плохо и так будет всегда.Заблуждение.Это не так.Я в свое время был в армии.Знаете что такое разведка.Бывает надо стоять как столб в воде,по грудь и ждать,холодно,ж...опа вообще полная,но ты ждешь,нет даже мысли -а нах-я мне все надо,ждешь,яйца непонятно гда,а ты ждешь,а тут тоже самое ,но только на гражданке,а вот появись я рядом с тобой ,ты бы сразу сказал,все,темная полоса прошла,сейчас все будет нормально.И мы их всех сделаем.

пешеход., 05.12.11 17:30:40

Нет. не буду никого ждать. Буду дальше тянуть свою лямку. И плевать на тех. кто давно всё продал. Простой пример. На р.Диринь-Юрях ещё остался металл. Одно такое место несколько раз пытались отработать, но люди узнав-где работать-отказывались. Там кладбище. Хороших или плохих, но людей, которые начинали эти места. А Таракановский, который потом там начинал там, и не может не знать, какой ценой поднималась Индигирка - сдал и тех кто ушёл, и тех кто ещё остался. И все равно: по каким мотивам. Так вот. А хороших людей всё равно больше. Да и ответственность за тех кто рядом никуда не делась. А антисистема: так это пауки в банке. Пусть жрут друг-друга.

Джонни, 07.12.11 16:02:07

Вот что такое правильная выбранная стратегия и тактика,юбилей вроде как начался,а вроде как его и не было,вот точно также надо выстраивать свои отношения и с системой,вот когда нет выхода ,то они начинают что то делать.

И при чем все в рамках приличия ,но при отдельном мнении,но мнения никто не высказывает,последствия всегда хуже мнения.Вот она адвокатская практика,вычислил противника,отрезал пути к отступлению,а потом он твой и они не могут понять,а что же собственно произошло.

Джонни, 08.12.11 15:47:43

Нет,ну Вы только посмотрите,що они тута вытворяють,мне прившев запрос на комментарий по поправкам,простая тема,Джоннии кажи слово,а ще делають ети наши други,они опять его удаляють и какбудо его неть,но це не дило,обиделись братки за юбилей,так не мы подняли ту тему козью,буде инфо по правкам,так я и зраз уразумею и выскажу че думаю.

Михалыч, 08.12.11 16:12:34

Вот она ссылка на коммент http://kremlin.ru/acts/13882

Джонни-Михалычу, 09.12.11 04:11:17

А еще рано говорить,пусть сначала поправки в УК выйдут,а вообще мне в принципе не нравится как они хотят все это решить.Не должно быть вообще никакой ответственности ни уголовной,ни административной,заявочный характер,все как в обычном ИП по торговле пирожками.Это только так говорят ,что можно много намыть,языком-да можно много чего,а тут столько всего надо и еще неизвестно в какой прибыли будешь,можно и влететь.Не так это все и легко.

Сусуманец, 09.12.11 09:54:52

Джонни и Михалычу..Вот вы пишите о 191 ой..о вольном приносе..о том что не дают работать,но я всю жизнь работаю на золоте..до 1978г емел допуск и мыл где хотел в пределах района,потом хищничал,а когда начали давать допуска в90 х,взял и мою до сих пор,и не замечаю что много желающих мыть золото...все меньше и меньше людей идут на золото,устраиваются в слесаря еще куда-нибудь а с золота уходят..И принятие закона ничего здесь не изменит...Все зависит от конкретного человека..хочет--работает даже при этих законах..ну а не хочет --ему любые блага создай все равно мало...

Михалыч, 09.12.11 11:32:02

Сусуманец,так научи как допуск взять? кто его даёт? у нас артели не связываются с частником.

я тоже мыл каждый год,где хотел и как хотел, а нынче менты всё лето покоя не давали.

Никонов, 10.12.11 11:16:06

В середине 60-х годов одним из первых экономических творений нового творца «экономной экономики» стала отмена этого вольноприносительства, и не просто отмена, а перевод добычи золота физическими лицами в разряд деяний, уголовно тяжко наказуемых. Разумеется, люди, знающие в тайге каждый распадок, умеющие спинным мозгом распознавать набитую золотом трещинку в скальном днище долины на месте старых приисковых разработок, не перестали добывать металл. Теперь уже с оглядкой и украдкой, а место государственных золотоприемных касс быстро заняла сомнительная публика, метко прозванная в народе «комбинатом Ингушзолото». Зато надолго оказались занятыми напряженной работой милиционеры, специально подготовленные для отлова и наказания, — нет, не кавказских скупщиков, те быстро нашли дыры и прорехи в правоохранительном заборе, а таежных работяг, автоматически превратившихся в криминальный элемент. По иронии судьбы, в суетливое лихолетье девяностых годов именно в лице вчерашних борцов с запрещенной добычей образовалась надежная «крыша» для черного рынка нелегально добытого и просто ворованного золота.

Работая в 1982—1996 годах в одном из богатейших золотом мест на планете, я нередко сталкивался с этой прозой жизни в разных ее проявлениях — следами кустарных разработок, кайлами, ломами, лопатами и проходнушками на заброшенных полигонах золотодобычи, иногда не очень приятными встречами с обросшими людьми, угрюмо и торопливо уходившими прочь, подальше от свидетелей; и с другой стороной — обэхээсэсниками. Среди тех и других у меня со временем появились хорошие знакомые. Некоторые из оперов в приватных беседах жаловались на тяжелый осадок в душе от рода своей деятельности, прекрасно понимая противоестественность преследования умелых, дельных и потенциально полезных именно для государства работяг, которые в любой нормальной стране считались бы воплощением стойкости, упорства, умения выживать и бороться за удачу в труднейших условиях. Вспомните персонажей Джека Лондона, Джеймса Кервуда, Катарины Причард, Мамина-Сибиряка. Люди, на свой страх и риск идущие в безлюдные земли в романтичной погоне за жар-птицей удачи, всегда возводившиеся в ранг национальных героев, в наших условиях вдруг стали объектом милицейской охоты.шло по инерции.

В конце 1990-х годов на Северо-Востоке здравый смысл отчасти восторжествовал, причем в значительной мере благодаря покойному магаданскому губернатору Валентину Цветкову. Человеку сложному, неоднозначному, но успевшему до своей смерти от пули киллера л

Разумеется, с позиций кодекса строителей коммунизма такая частнособственническая деятельность была преступной. И даже когда вчерашние секретари обкомов, теоретики научного социализма, преподаватели высших партийных школ, комсомольские функционеры, «красные директора», генералы милиции и КГБ вдруг заделались либеральными реформаторами, президентами, председателями советов директоров всевозможных АО и дружно принялись выкачивать из страны сотни миллиардов долларов, преследование золотодобытчиков-одиночек еще долго егализовать добычу золота физическими лицами и дать возможность, часто единственную, заработать на жизнь тысячам северян. Чтобы , правда с рядом условий и оговорок, позволило нормальным людям нормально работать, не оглядываясь в страхе увидеть черные зрачки милицейских автоматов, и несколько потеснило позиции кавказских скупщиков и их чиновно-милицейской «крыши».продавить такое разрешение, ему пришлось преодолеть сопротивление влиятельных «органов», кровно заинтересованных оставить все как есть. Это разрешение

Впрочем, те без дела не остались. Когда в 90-е годы правилом хорошего либерального тона для государства стало не платить за сданное золото, а для вчерашних советских руководителей — полгода не выдавать зарплату, нелегальное золото хлынуло потоком. Озлобленные горняки, потерявшие надежду на нормальную жизнь, полезли в колоды промприборов. Прежние ручьи металла, тайно намытого в тайге одиночками, превратились в полноводную реку золота, просто украденного на предприятиях. С работягами успешно конкурировали и иные начальники, запросто заначивая в своих гаражах десятки килограммов. Когда предложение нелегального золота многократно превышало спрос, цена на него падала до смешного уровня в три доллара за грамм, хорошо еще, если не фальшивых.

В середине 90-х окончательно сложился черный рынок золота — уродливое порождение уродливой власти. В условиях всеобщих неплатежей и острого дефицита «налички» желтые «граммульки» превратились в обыденное средство расчета за водку, тушенку, проезд в такси, гулянку в ресторане.

Временами правоохранительные органы пресекали эту деятельность. В последние десять лет нередки сообщения о единовременных «уловах» десятков килограммов и даже центнеров. Но задерживают обычно только сбытчиков, курьеров — мелкую рыбешку. Крупные дельцы если и попадаются, то освобождаются в зале суда. Иногда в обмен на федеральных военнопленных в Чечне, по «взаимозачету» между ингушским и чеченским криминалом, иногда неясно почему. К тому же подмечена закономерность: крупные уловы всегда являлись результатом операций ФСБ. А доблестная милиция бодро рапортовала: «Вчера в результате оперативных действий МВД у гастронома № 2 задержан гражданин Н., у которого изъято 5 г промышленного золота». Нетрудно представить горняка, еще несколько лет назад гордого северного супермена, а ныне отчаявшегося смотреть в голодные глаза своих детей и пошедшего обменять на тушенку граммульку золота, бог весть когда заначенную.

Казалось бы, чего проще: если деньги — символ овеществленного труда, то напечатайте этих символов достаточно, чтобы без проблем обменять их на отечественный валютный металл, который надежнее любых долларов и евро. Ан нет…

http://www.hrono.ru/text/2006/nikon09_06.html

hakas Никонову, 10.12.11 13:35:11

Спасибо! Прочитал и утащил к нам на форум:

http://priisk.forum2x2.ru/t375-topic#3686

Джонни, 10.12.11 14:22:44

Вот ребята,если мы это возьмем ,разошлем и доведем до ушей всех которых можно,можно предполагать ,что удача от нас не отвернется.Уж лучше и доходчивее ,чем Никонов я и не слышал,сейчас надо только все это распространить.

странник, 10.12.11 15:41:17

Рассказы Никонова из Индигирской серии, читал с увлечением в середине нулевых. Более того, они стали в дальнейшем этаким "путеводителем" для меня. Человек, исходивший с рюкзаком не одну тысячу км. знает, о чем пишет, персонажи реальные! Пришлось пообщаться с некоторыми из них и мне. Жаль, что не прислушиваются власть имущие, к столь очевидно правильной оценке...

Джонни, 10.12.11 16:29:23

Ты то читал,а я то нет,хотя он написал их давно,я бы лучше рассказы его рассылал для отмены статьи,его рассказы они более аргументированы и ближе к жизни ,чем мои запросы.

А сейчас непонятно вообще , в поправках посмотрел ,а никто 191 и не отменяет,а у президента написано что непредставляющее для общества большой вред надо отменить,можно понять что только первую часть,а вторую оставят,а может и вообще ничего они не отменят,нигде конкретно ничего нет.Ну как обычно у нас в РОссии,где то крикнули, а мы тут уже и пировать собрались,мне кажется фуфло все это ничего они не отменят,эти барсуки.

Михалыч, 10.12.11 16:59:43

Аркадий 10, поставь себе в теме, пусть коллеги почитают....

Анатолий, 10.12.11 17:16:31

По рен тв кажут - акция оппозиции,и менты хватают несогласных с выборами,арестовали 1 500 человек.

Пока у власти евреи,ни чего не изменится - сказал один из участников.

Влад - Анатолию, 11.12.11 04:12:22

Один из участников митинга был дурак. А ты глупости не повторяй. Русские сами гнобят друг друга.

Джонни, 11.12.11 09:20:45

По крайней мере чтобы ходить на митинги надо обязательно знать кто их организовывает,митингов без организаторов не бывает.Не такая у нас обстановка в стране что бы что то возникало стихийно,я понимаю там во Владивостоке могут собраться все кто против ввоза иномарок,там от безработного до губернатора все на них ездят,и если хочешь посмешить народ,то сядь в жигули,а тут ниоткуда возникла причина по которой мы вдруг начали дубасить сами себя,но непонятно из-за чего.И что такого конкретного потяряли те кто пришел и начал скандировать,я более чем уверен,что если по отдельности начни этих протестантов тестировать,они сразу начнут путаться.Да живем мы не ахти как,так в 90-х мы жили хуже чем не ахти как сейчас,а как завтра будем жить ,кто ж знает.Все нам говорят что они за нас,никто же не говорит что он против нас,это право выбора,мы что то там выбрали,вот то что мы выбрали,то и получим ,не больше и не меньше.

странник, 11.12.11 09:57:53

Вы верите в честные выборы? "Стихийно" сами по себе колесили автобусы с желающими заработать на продаже совести? Делать идиотов из нормальных людей не очень перспективно! Идиотов и так хватает на просторах нашей необъятной! Пускай у самопровозглашенного "лидера" будет хоть "семь пядей во лбу" и пусть он из "благих намерений", но мошенничая и считая нас кретинами, он добьется обратного от желаемого... Как говаривал Станиславский: НЕ ВЕРЮ!

Владу, 11.12.11 10:18:48

Сопоставьте события запрета вольного приноса,Ельцин разрешил, а потом Наина Иосифовна !!! приблизила к себе березовских,абрамовичей, гусинских,и что началось? всё это идёт с 17-го года,свердлов,дзержинский итд.

Джонни, 11.12.11 10:28:29

Существует такое понятие ,как критическая масса.Так вот либо ее хватает для того чтобы власть ее заметила и предприняла все меры к диалогу,либо нет.В Египте ее хватило,в Ливии тоже, а у нас нет,вот в чем разница.Мы все тут выступали,что то говорили,за кого то агитировали,вот что из этого вышло,ни больше ,ни меньше.Если на митинг вышло 0,001 электората места проживания,то ее никто слушать не будет,с ними можно справится местными силами,а было бы 50%,то надо вводить войска,на что никто не пойдет,а этого не случилось,значит все хорошо,все довольны.

Женёк., 11.12.11 12:32:04

Вопрос Джонни.Задержали при попытке продать техн.серебро(контакты от пускателей и тд)на Митино.Оказались подставные полицейские.Разве так можно?Ихнее объяв.висит на Инете.

Денег не получал,протокол изъятия не подписывал.В отделе капитан(наверно дознователь)

допросил,я сказал ,что это всё по работе;разбирал бракованные изделия(когда-то купленные,есть накладные)Допрос подписал,адвоката не было...Открыли дело ст.30 ч.3 и ст191 ч.1.Теперь звонят-вызывают на допрос(живу далеко от Москвы).Что посоветуете?

Злой, 11.12.11 21:10:08

Посмотрел че делаецца на другом конце земли Русской...

http://www.youtube.com/watch?v=6joxWFRDLv4

... и... просто тихо охренел !!! Незаконная добыча золота, - административная статья, если не доказано, что золото хранилось, перевозилось, сбывалось... А вот незаконное применение оружия полицаями, - тяжкая уголовная статья !!! Чем вызвано применение оружия ? (Явно видны люди с автоматами и слышны выстрелы)

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;

2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;

6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;

7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.

2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.

3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;

2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан и (или) сотрудника полиции;

3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;

4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении.

4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.

5. Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.

6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

Так что из вышеперечисленного совершили мирно роющие землю старатели ?! И где прокуратура, или там она не водится ? У нас, в подмосковье, таким борзым полицаям уже бы родственники передачки носили...

Когда защищать себя научимся ?!

пешеход, 12.12.11 05:01:03

А пока "мирно роющим землю старателям" всем ст.191 ч.2 + старшему 222-я. Уже сказали: суда не будет. Заведут, зачитают приговор и ...

Джонии-Женек, 12.12.11 06:51:25

Не волнуйтесь,в Ваших действиях такого состава преступления нет.Во первых по принятым поправкам часть первая статьи 191 гласит о крупном размере , а крупный размер в данном случае должен составлять 1.5 миллиона рублей,а я что то сомневаюсь что лома изъятого у Вас составляла такую сумму.По максимуму это административка,но так как это они инициаторы объявления о покупке то Вам следовательно ничего не грозит.Напишите письменное заявление в отдел милиции куда Вас вызывают о предоставлении Вам бесплатного адвоката и сами никуда не езжайте ,протяните все это до Нового Года.В десятидневный срок они должны рассмотреть этот материал.Показания вообще никакие не давайте,это Ваше право,а их обязанность брать и доказывать.

пешеход-Джонни, 12.12.11 07:28:56

Подскажите. В небольших отдалённых поселках предоставляется бесплатный адвокат. Люди не очень верят, что он будет идти против тех, кто диктует условия в поселке. Как себя вести? Вернее, на что обращать основное внимание в таких случаях?

Джонни-пешеходу, 12.12.11 08:33:39

Люди у нас не дураки и правильно делают ,что не верят бесплатному адвокату,но у нас такая система,адвокат,тем более бесплатный он зачастую зависит от того же следователя ,потому как именно следователь его вызывает,а адвокату за каждое проведенное следственное действие государство платит 1700 рублей,независимо от того сколько по времени это длилось :5 минут или 5 часов.По факту получается что именно следователь выбирает адвоката а не вы.Хотя если допустим в городе вы знаете что есть другой адвокат,вы имеете право написать заявление о замене адвоката на бесплатной основе и следователь должен организовать эту замену.Я имею ввиду замену одного бесплатного адвоката на другого на бесплатной основе.Сейчас существует практика,уже сложившаяся что адвокат в большинстве случаев уговариваеи клиента заключить со следствием досудебное соглашение,он стоит на потоке,быстро взял деньги договорился с клиентом,если есть признание то суды дают по минимуму и условно.Хотя на худой конец досудебное соглашение можно заключить и без адвоката.Как себя вести?Сначала надо успокоится,показания можно всегда дать,посмотреть кто,что говорит,ни в коем случае не надо торопится.Что самое опасное в таких поселках.Адвокат,следователь,судья они как правило вместе,объединены по сути одними интересами,пилят по сути один кусок и едят из одного корыта,вот в чем опасность.Они выступают как банда,бывает с бандитами договорится легче чем с ними.

Злой, 12.12.11 09:44:38

Злой - пешеходу. Пусть скачают по ссылке видео, и придоставят в суд... И пипец делу. И полицаям, заодно. Можно утверждать всё, вплоть до того, что золото они с собой принесли... Когда тебе в лесу увгрожают стволом, и не просто угрожают, а и применяют его.... Тут всё что хочешь(и не хочешь) скажешь....

Джонни-пешеходу, 12.12.11 11:03:12

Иак в Усть-Нере твоих знакомых задержали?

аркадий 10, 12.12.11 11:52:27

Аркадий 10-Джонни.

А где прописано, что крупный размер по ст. 191 это свыше 1,5 миллионов рублей? Вроде крупный размер по УК это свыше 250 тысяч рублей.

Джонни-Аркадию 10, 12.12.11 14:41:32

Президент внес поправку в административный кодекс до полутора миллионов,до этой суммы административка,после нее -уголовная ответственность.Но это только в том случае если нет группы.То есть надо я так думаю понимать так:

копайте золото до этих пределов в одиночку,будете кооперироватся ,то уголовная ответственность.Конкретно ни там,ни там пока не указано.Но в суды уже все поступило.Сейчас все зависит от выборов,выберем ФСБ,может что то будет,не выберем -залупен фюрер.Вот такие дела с этой бл....й статьей.

Джонни-пешеходу, 12.12.11 15:09:20

Ты заснул что ли,твои знакомые там были или ты вместе с ними.Там боятся так нечего,любой зек с ними статьей поменяется.

пешеход-Джонни, 12.12.11 15:14:20

В нашем районе, не первый десяток лет, одни поблеммы, одни интересы и незнакомые? Их старший много лет работал в артелях (На том же Юнкане на Адыче). По проблеммам описанным в "Индигирском рюкзачке" - теперь на себя. В возрасте, но ребенку полтора года. Мы на Полюсе холода хорошо сохраняемся. Теперь непонятно как будет. Вот и интересуюсь. А в адвоката они сразу не поверили. Кстати, на упоминание об изменении законодательства - в ответ многозначительные улыбки.

аркадий 10, 12.12.11 15:18:55

Аркадий 10-Джонни.

Я прочитал еще раз новую статью 191 с поправками! Исключили оттуда первую часть старой ст. 191.

Да, тут с этим крупным размером пока не ясно, пока не внесут статью в КоАП, но пока по УК крупный размер - это свыше 250 тысяч рупий.

Изъято желтого на крупный размер - уголовная ответственность.

Изъято желтого менее крупного ущерба - хоть с группы, хоть с одиночки-административная ответственность.

Джонни, 12.12.11 15:21:34

А там в законодательстве собственно ничего и не изменилось,так для лохов что то написали,а сами не могут понять что.Кстати как там у вас с горной рыбалкой,таймени ,линки бывают,сплавом можно или нет.

пешеход, 12.12.11 15:29:51

С рыбалкой - нормально. А с 90-х вода намного чище стала, и вовсе хорошо. Сплавом до порогов, километров 150 ниже Неры. Там пороги, а дальше Индигирка начинает разливаться, судоходная. Много горных озёр.

Gen -Джонни, 12.12.11 15:33:13

О рыбалке. Я сплавлялся по Индигирке и немного по Адыче. Рыба есть! И не токмо рыба!)))

Джонни, 12.12.11 16:09:09

Я вот в этом году был на Мачтовке,ну речка такая недалеко тут,так эти золотари так моют вверху,такую туда дрянь льют,река вся сине-зеленая,рыба пропала,это просто не золотари ,а группировка гандонов ,ну вот честное слово ,на суде я бы выступал против них и обязательно за реальный срок и подольше.

пешеход. , 12.12.11 16:27:19

Ну ты же сам сказал: "золотари". Они и есть золотари, в русском языке - те кто в бочках ночами из туалетов "добро" вывозит. Вспомни того-же Гиляровского "Москва и москвичи". Есть и у нас такие, но артели. А так здесь простор. Несколько лет как нельма начала подниматься, больше всего - харюзов, а они сам знаешь какую воду любят. Мальма, линок, щука и т.д.

Мы тут пару дней назад пили чай у того старшего. Как-раз он досудебное получил. Что за такой суд, без слушания. Я так понимаю ему надо время до Нового года тянуть? он по тому эпизоду всё брал на себя, а остальные показывали, что "думали, что в артели работают"

Джонни-Аркадий 10, 12.12.11 16:30:24

Ну вот разговаривал с судьей,у них пока все не устаканится ,он точно говорить не будет.Они много получают,судить будут только по тому что уже есть конкретно,одно только сказал что по этой статье никто никому лишения давать не будет,за кражи уже перестали давать и за наркоту.Вот такие дела.Да и по 191 дел пока нет.

Джонии-пешеходу, 12.12.11 17:22:32

Так он что 250 грамм взял на себя?На больничный ,срочно,пусть руку себе отгрызет,но до Нового Года надо протянуть.

Михалыч, 12.12.11 18:55:08

Радует что Аркадий тут пишет...вот ещё б в лесу взаимопонимание находить...

Рыжий-Джонни, 13.12.11 10:34:34

Разъясните пожалуйста, частное лицо может составлять договор на разведку с попутной добычей и с кем? В районе все артели давно обанкротились а провхрен. органы сильные. Мужики буду признателен за любую инфо на счёт договоров частными лицами с з.д. кампанией (условия,шаблон,опыт...) и за советы легализации з.д. работы без лицензии (самому мозгов не хватает) тут или fynjy@ro.ru

hakas - Рыжему, 13.12.11 12:20:07

Физлицо может заключить договор подряда с ЗДК на оперативное (валовое опробование) блока (полигона). Это зависит от желания руководства (владельцев) ЗДК.

Если все артели в вашем районе обанкротились, то с какой ЗДК вашего района вы собрались договор заключать?

У ЗДК как минимум должна быть действующая лицензия именно на добычу, проект на добычу утвержденный, так же защищённый в местном росгостехнадзоре план горных работ ЗДК на 2012 год, отсутствие задолжности по налогам и сборам. Далее, у ЗДК есть юрист и генеральный директор и все вопросы по договорам с физлицами к ним. НО ВЫ ДОЛЖНЫ ОБЛАДАТЬ НЕКОЙ КВАЛИФИКАЦИЕЙ например КАК ГЕОЛОГ, МАРКШЕЙДЕР, ГОРНЯК и подтвердить это копией диплома или удостоверением об окончании хоть каких-нибудь курсов.

Михалыч , 13.12.11 13:22:51

Проще делается ...но о5-же всё зависит от желания, или родственных связей с председателем артели.

Заключаешь договор на доизвлечение,на отработанных, но не сданных ещё полигонах.

Джонни, 13.12.11 14:05:42

Честно признаюсь ,я про это ничего не знаю,знает БК.

странник, 13.12.11 16:57:24

Все зависит от умения доказать руководителю полезность данного действия. Для них сдаваемое не столь важно, как информация и просто любопытство. А еще они боятся лишних проблем с контролирующими органами. А договор заключить может каждый, не обязательно "Маркшейдер", который, как известно, занимается разбивкой полигонов, землемер короче...

Джонни, 13.12.11 17:14:17

Ну вот этого я точно не знал.А вот с административным кодексом непонятка какая то выходит,как обычно замутили все так ,что уже им самим непонятно что где.Часть второй статьи перекочевала в первую,а ущерб какой непонятно,если 250 т.р.,то пешеход прав поправки эти в УК просто тухлый фуфляк.Не знаю сколько там стоит официально это золото,по чем его там принимают,тоже не знаю,но при нынешнем ущербе все равно будут менты делать рак мозгов.Это если человек намыл 5 грамм,то ему дадут 5 тысяч штраф,а 200 грамм,то он позавидует тому кто намыл 5 грамм,вот такая арифметика.

Рыжий, 13.12.11 18:02:28

Всем огромное спасибо, встретился с хозяином лицензии в соседнем р-оне, кого лично знаю. Они 2-ой год там, весной только будут мыть, так он не отказался, проявил любопытство но оставил разговор до начало сезона. Я своё дело знаю имеется всё необходимое, но во всём остальном не хочу выглядеть дураком (условия договора и т.д.). А на другие случаи, есть какие нибудь варианты легализации? Вот высказался " vtkrbq-У меня на руках договор на разведку с попутной добычей . Очень удобно - не ограничен в территориально по области" на форуме http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=22646&page=22 Дальше может он расскажет или кто нибудь разъяснит жду с нетерпением.

Михалыч, 13.12.11 18:10:03

ООО,аукцион,лицензия,добыча.....только сперва деньги...много денег, и нервов.

странник, 13.12.11 18:12:44

В продвинутых предприятиях, стоимость сдаваемого в договоре прописывается, как процент от фиксинга цены х.ч. Лондонской биржи на день сдачи. Но это редко, обычно она определяется в результате торга. Если цена адекватная, то все сдается в ЗПК, если нет, то... А при определении "ущерба", скорее всего будет приниматься котировка госбанка РФ. Хотя не понятно, о каком "ущербе" они толкуют. Если украдено у собственника, то ясно, а вот из земли, недра которой принадлежат народу, ну не понимаю! Ведь сдавая в уполномоченную структуру, металл в итоге попадает в хранилища государства! У США 8000 тонн, а нам не дают пополнить отечественные закрома...

hakas, 13.12.11 18:39:37

...короче, от того сколько землемер намеряет, столько предприятие налогов заплатит государству. Поэтому я не понимаю пренебрежительного тона по пововоду профи и поэтому повторю ещё раз свою мысль - вы интересны владельцу лицензии как специалист, не более того.

Михалыч, 13.12.11 19:11:58

Ни для кого не секрет - в артелях метал тырят,начиная от съемщика и кончая директором, потому во всех артелях развито кумовство,лишних с улицы на должности "шерстяные" (те кто соприкасается с металлом) не берут....и работать можно только договорится за %%% ,металл сданный по договору в казну не идёт.

Джонни, 14.12.11 14:36:44

Вот не про это надо сейчас говорить,вот это -это никому не нужно.Михалыч,хакас,странник,какие там обсуждения.После выборов,ваши мнения никому не нужны.Что вы там вообще обсуждаете?Вы что больные люди,тут осталось немного дней.Надо определятся .Кто куда.Либо мы вместе,либо нет.Нас то здесь немного,но все таки голос.

Женёк, 14.12.11 15:02:54

Женёк-Джонни. Пишу не только для Вас но и для всех. За это время нанял адвоката у себя дома.

Она созвонилась с ними, отправила к ним адвокатское соглашение(со мной). И вдруг они отстали.

Позвонили, мол угол.дело отменяется, передаём на административку в Пробирную палату. По-моему

это тоже туфта, палата наказаниями не занимается. Я вот думаю, может на возмещение ущерба на них

подать? Там контактов на 30т.р, да адвокат не дешевый. За советы спасибо, я по предыдушим перепискам понял, что статья 191 больно однобокая и даже корупционная. Да интересуюшихся могу потом написать тел.подставных оборотней. Явно видно что заработать хотели.

Джонни-Женек, 14.12.11 16:02:34

Что с поправками, что без, у тебя состава преступления нет, зачем ты нанимал адвоката, ну я не знаю. 30 т.р. это явно ниже заявленного государством. Тебе с самого начала нечего было бояться.

А теперь подумай внимательно и скажи, вот это все действительно с тобой произошло или нет. Тут у братвы сомнения.

Номер уголовного дела или материала можешь сказать для проверки, ты не смотри, что тут все так просто.

С одной стороны контроль держу я, с другой, зверюга еще та, его даже по имени никто не знает, БК, и все.Вот вопрос, как к тебе попали телефоны подставных оборотней. ОНИ ТЕБЕ САМИ СКАЗАЛИ ИЛИ ТЫ САМ УЗНАЛ?

Женёк., 14.12.11 16:43:00

Женёк-Джонни.Номер дела я не знаю,может его и не было.Разговоры были только по телефону.

А телефоны нашёл в интернете,там их полно.Просто ЭТИ предложили больше(теперь уже-подозрительно больше).А как там,насчёт возмещения ущерба?Реально?

БК-Джонни, 15.12.11 02:35:53

БК - это совсем просто - Борис Кавчик. В контактах есть мой телефон. Поскольку все пользуются никами, то я тоже, да и короче так.

Джонни-Женек, 15.12.11 05:26:31

Так у тебя еще ничего не закончилось,зачем скакать впереди паровоза.

Женёк, 15.12.11 08:23:34

Женёк-Джонни.Сказал А,скажи Б.Что за паровоз на меня катится?Предупреждён-вооружён.

Джонни, 15.12.11 08:50:20

Я имел ввиду ,пусть сначала закончится дело или примут решение по материалу,а потом уже ,возможно что то надо будет делать.

Джонни, 19.12.11 14:13:48

Ну а вообще мне такая тема по выборам нравится.

Стриженко-Джонни, 30.12.11 11:20:04

А как вы считаете ,со вступлением России в ВТО и принятием международных правил торговли,отпадет ли надобность запрета на свободную продажу промзолота.

Отменят ли ст.191 в связи с этим.

Ходакан Степаныч- Стриженко, 31.12.11 04:37:46

Вы, что хотите подсчитать планируемые убытки?

Хищнота, 04.01.12 12:47:45

Привет и С Нов.Годом всех старателей!!! Всем ФАРТА в этом году!!!У одного полицая пробил,оказывается сейчас если ловят на полигоне с металлом.оформляют,если не договоришься... До 1 кг идёт как административка,бумаги передают в мировой суд,там штрафик небольшой и свободен, мой дальше...Ну,а свыше 1 кг...извини,уголовку оформляют... Значит вывод - будем мыть так,чтобы были граммы...Пойдём хищничать...заначек полно на Колыме,а мыть не дают,хоть так облегчили,если поймают...)))

Patin-Хищноте, 04.01.12 17:11:59

Это радует.Только мусорам как верить?Закон -то не отменили,получается чистая импровизация,а как они импровизируют-должен знать...Мутная инфа....

http://twitter.com/#!/sibiryki, 04.01.12 17:44:06

Что Вас так обрадовало …

теперь по Вашей логике до одного кило у Вас будут отбирать бандиты.

Patin, 04.01.12 17:55:00

Звиняйте,логика Ваша,а не моя...Может,я сам -бандит!Ширше смотри на Мир...

юрчик, 04.01.12 21:24:37

"Снеговик" бандитов так боится,что это излюбленная тема его как страшилка,

для нас и для себя.

Михалыч, 04.01.12 22:07:37

Чёт вы мечтаете....кило ! ух и размах ))) сказочники ... в неделю при самом отличном раскладе 300 гр.при выходе на "плетёнку" - всё! больше не взять,а в день обще 10-15 гр. при работе драгой 4" ...а когда откачиваешь "пятку" и не можешь на "бой " попасть обще 2-3 гр. идёт...вот когда на "стакан" выйдешь,вот тогда может фартануть, от килошника и до трёх,если борта не рухнут...

А бандиты все перевелись ,счас менты их заменяют,ну а коли сунется какая сявка - лопата под рукой.

странник, 05.01.12 07:48:02

Про бандитов, по вашим рассказам, можно очередной сериал мыльно-криминальный снимать! Надо обывателя попугать, а то вдруг размечтается, начитавшись Дж.Лондона, и вооружившись лопатой в тайгу! (с мешком для денег)...)

Джони-Стриженко, 05.01.12 13:56:27

А как Вы связываете 191 со вступлением в ВТО.ВТО - это когда все всем продают то что у них есть при фиксируемой пошлине .То что у них есть,мне понятно,но то что у нас есть для продажи,то мне непонятно.Что собственное мы можем им продать?

Вот у них то все есть,а вот у нас ничего нет.Мы по этому ВТО должны ввести фиксированные пошлины,значит в бюджете не будет хватать средств.А откуда они возьмутся?Нужна валюта.Откуда берется у нас валюта?Ответ-продажа нефти,газа,дерева,золота.А это значит ,что в близжайшем будущем отмены ст.191 не предвидится.Золото мы прдаем за границу и получаем оттуда валюту.По факту получается ,что покупать мы можем,а продавать так и нечего.А рисковать в таком случае свободным обращением золота никто не будет.Если завтра изберут Путина,а послезавтра все рухнет,то по смыслу получается что Акела промахнулся,второго шанса никто не даст.У нас в данный момент и кандидатуры то никакой нет для выбора президента.Путина не выберем-ж....опа полная.Нам то -по барабану.Мы в тайге.Нас никто не прессует.Адм.кодекс примут и мы в законе,а кто помешает?А в УК все пока по прежнему.Моешь-срок.До семи.

Ходкан Степаныч, 05.01.12 14:37:52

Однозначно, территория должна работать сама на себя. Регулятор должен быть там. где производится продукт потребления. Это понимали даже самые замышловелые коммуняки. И поэтому в той деревне или посёлке, где я сейчас живу, было всё для людей. У нас на три тысячи населения была отлажена коммунальная структура, даже был свой санаторий. Сейчас,когда к власти пришли демократы, всё похерено. И что интересно - в промышленном районе,где ведётся добыча золота, вдруг появляется административное сельское поселение, центром которого является наша деревня или посёлок, не знаю как уже и назвать это место где я живу, получается поселение демофрадит, на административной территории которого находятся несколько месторождений,имеющих мировое значение, которым нет аналогов. И вот промышленники, которые афилированны с самыми секретными службам на свете (кстати имел несчастье познакомиться с ними - до сих пор ношу шрам на своей дубовой шее, где не хватило 1 миллиметра до сонной артерии от бритвы уголовника -"торпеды"которого подослали рыцари плаща и кинжала) Поскольку эти дела пятнадцатилетней давности, чего-то меня попёрло. Так вот, эти промышленники не хотят вкладывать денежку в содержание нашей поселковой инфраструктуры, которой пользуются в процессе своей производственной деятельности, потому что на територии сельского поселения не может быть промышленной деятельности. От денежек, сформированных на уровне областного бюджета "для поддержания сельких поселений", мы тоже ничего не получаем, а там было в 2011 году 2 миллиарда. И как жить нашей деревне. Джони, подскажи.

Джонни-Ходакан Степаныч, 05.01.12 15:02:34

А ты думаешь,что я знаю как надо жить в таком случае,а я не знаю,я сам живу в таком случае и у меня тоже не у кого спросить.Про то,что ты говоришь,я могу рассказать столько же,но больше.Но у них гораздо хуже.

Ходакан Степаныч- Джони, 05.01.12 16:38:47

Про то,что хуже пожалуйста не надо. Понимаеш, праздники, принял на грудь лишний литр до сих пор не могу понять,что было лишнее литр водки или пива, вот и набуровил на сайте комментарий .Уже раза три звонил БК, что бы убрал этот комментарий не отвечает.

С Художник, 06.01.12 04:26:32

Если Вам приснилось г...овно (фекалии), то такой сон предсказывает материальные выгоды, легкую прибыль или даже солидное наследство.

Если в Вашем сне испражнялись Вы сами, то любые Ваши начинания в делах будут выиграшными и прибыльными, этот сон сулит крупные доходы, и немыслимые барыши. Не бойтесь рисковать, даже заведомо проигрышные операции принесут Вам выгоду. Ожидайте приятных сюрпризов если Вам приснился навоз.

Если Вам приснилось, что Вы обнаружили г...овно или вступили в него, значит Вас тревожит то, что окружающие пытаются совать нос в Ваши дела и вмешиваться в личную жизнь.

Джонни-Ходакан Степаныч, 06.01.12 15:18:11

Аналогичная ситуация,но БК не могу дозвониться ,трубку не берет.

Засыпаю с мыслью увидеть во сне огромную кучу г...овна.Но мне по трезвому ничего не снится,поэтому к тому что выпил добавил еще,если не поможет в течении трех дней придется найти этого художника и обмазать его г....овном,может после этого сны начнут проявлятся.Вот такая у нас в России жизнь,все через эксперимент.

С Художник, 06.01.12 15:51:46

Резина Если Вам приснилось, что Вы надели резиновую шапочку, то наяву Ваши высокие моральные принципы окажутся Вам действенной поддержкой по жизни. Если же резиновая шапочка порвана, то не исключено, что вокруг Вашего доброго имени ходят злые сплетни. Если во сне Вы видите резиновые изделия, то в реальной жизни Вы являетесь довольно-таки скрытным человеком, что нередко становится причиной отчуждения Ваших близких. Сон, в котором Ваши конечности вытягиваются, как резиновые, означает, что над Вами нависла угроза размножения.

Patin-Художнику, 06.01.12 16:43:26

Хороша травка...Угроза Размножения!Мне кажеться,Фрейд тоже покуривал....Как -то работал на речке-рядом заброшенный посёлок и поле конопли гектаров ...цать.Стебель в руку толщиной ,высота под 3 метра.Там даже зайцы "Косые"выбегали из купырей.Заезжал туда на ГАЗ-69,лючок печки сверху открыт(пониженная,двигатель грелся).Пыльца туда и семена сыпались,грелись...всё в кабину...ЭХ!никогда так весело не работал!Колоду гружу и смех разбирает-камушки все разноцветные,глина зелёная,вот...лягушки разбегаются...или галька покатилась?

С Художник, 06.01.12 17:14:15

Patin Вы поаккуратней в таких эксперементах, а газ 69 тоже улыбался. Курение конопли – форма наркомании, которая требует специального лечения. При помощи своих сил справится с этой проблемой невозможно. Эффективным будет прохождение реабилитационной программы 12 шагов и психологическое сопровождение.

Джонни, 06.01.12 18:32:50

Вы ребята ответклись от темы,копопля нас никуда не приближает,а только отдаляет.Предлагаю Админу поднять тему влияния Фрейда и Юнга на отмену ст.191 УК РФ в нунешней стадии рыночной экономики , на фоне поднятия цены нефти в рамках разгорающегося конфликта между США и ИРАНОМ.

С Художник, 06.01.12 18:55:11

Речь идет об угрозах Исламской республики блокировать судоходство через Ормузский пролив. Однако такие меры будут использованы только в ответ на усиление санкций со стороны западных стран. Сразу после этого США заявили, что их 5-й флот, базирующийся в Бахрейне, не допустит такого развития событий, так как по данному морскому пути идет до 40% мирового оборота нефти.

Между тем, США уже начали вводить ужесточение санкций против Ирана. В свою очередь Франция призвала своих европейских партнеров последовать этому примеру до конца января.

Лесовик, 06.01.12 21:15:47

Эк вас со 191 понесло! Скоро, глядишь, китайских космонавтов вспомните!

С Художник, 06.01.12 21:31:54

Как сообщила китайская газета "Yangcheng Evening News", ссылаясь на высказывание одного из руководителей китайской космической программы Лонг Лихао (Long Lehao), в настоящее время в Центре подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина в Звездном городке готовится группа китайских космонавтов, которым в будущем предстоит пилотировать космический корабль "Shanzhou". Это может означать, что близится первый в Китае пилотируемый полет. Как полагают, он может состояться уже в следующем году, но перед этим будет произведен, по крайней мере, еще один пуск беспилотного корабля. Вероятнее всего такой полет состоится в ближайшие три-четыре недели. Так как китайская космическая программа скрыта покровами секретности, имена будущих космонавтов не разглашаются

Лесовик, 06.01.12 22:17:19

А что я говорил!

С Художник, 06.01.12 22:52:54

Ракеш ШАРМА

майор, Герой Советского Союза (1984).

Первый гражданин Республики Индия, совершивший полет в космос на космических кораблях "Союз Т-10, -11" и орбитальной станции "Салют-7" (апрель 1984).

С.Художнику-ликбез, 07.01.12 17:09:55

Поздно батенька! Ян Ливэй уже давно совершил космический полёт на корабле «Шэньчжоу-5», который был выведен на орбиту вокруг Земли ракетой-носителем «Чанчжэн» («Великий поход») 15 октября 2003 года. Чет я не ожидал от столь информированного господина незнания предмета...

С Художник, 07.01.12 17:27:14

Вод св....ь, ну ладно пусть летит.

Лесовик, 07.01.12 19:25:49

Оно ведь неважно, летал, не летал. Главное что вспомнили!

МУРЕНА4, 07.01.12 19:42:01

Всех с новым годом . И с новыми находками . Драгметаллом и "камнями"...

С Художник, 07.01.12 19:48:44

МУРЕНА И Вас также. А вы не в курсе куда улетел космонавт КНР.

МУРЕНА4, 07.01.12 20:10:45

Он улетел ,но обещал вернутся .

Скоро, 07.01.12 20:19:15

Админ вернётся и почикает весь ваш флуд...

C Художник, 07.01.12 20:25:47

Дак чё Админ тоже с ним улетел, я не знал извените. Значит у нас два космонавта УРААААААААААААА..........

Юрчик!, 07.01.12 20:35:59

Это не флуд,это "симфония"

Джонни, 09.01.12 16:18:22

Админ такого не удаляет,не надо паниковать,я чемпион мира по узнаванию текста который удаляет админ,поэтому повода для беспокойства не вижу.

Михалыч, 11.01.12 12:39:10

Джонни,а Вы вот эти документы все читали ?

http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/051051124053050052.html

там есть вот такое -

....2) в статье 10 часть первую дополнить абзацем следующего содержания:

"добычи россыпного золота индивидуальными предпринимателями в соответствии со статьей 19.2. настоящего Закона – на срок до 5 лет";...

в целом это

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Закон Российской Федерации

"О недрах" и другие законодательные акты

Российской Федерации

(о добыче россыпного золота индивидуальными предпринимателями)

поясните пожалуйста! или это всё старое?

Бродяга, 11.01.12 20:51:32

Там есть предложения принять до начала промывочного сезона 2011 года,увы уж год 2012

Юрчик, 12.01.12 05:19:20

Когда попадешься время много будет изучить статьи,дайте Джонни от вас отдохнуть!

Юрчику и прочим флудерам, 12.01.12 07:39:33

Вам же дали место! какайте там.

ЮРЧИК-Чикисту, 12.01.12 07:58:13

Подпишись не боись,мы не обидим.......

Бродяга, 12.01.12 10:03:04

А могет ,он обрадуется,ежель обидють?

Евгений, 12.01.12 13:38:22

Какие органы по вашему должны расследовать ст. 191 УК РФ и почему?

ЮРЧИК, 12.01.12 13:46:39

Военно полевой суд,по словам Таракановского.

Джонни, 12.01.12 15:05:08

Представте себе,что Юрчик рыбачит на Амуре,поймал 500 шт ,в магазине она стоит 120 рублей за кг. ,а у него принимают за 30.Если он их поймал и кому то продал ,то он восполнил рынок,и он не может считаться браконьером просто по определению.Он же кому то что то продал,а тот у него купил,возьмите обложите Юрчика налогом ,за вычетом всех расходом,есть доход,13% заберите и все дышим свободно.За сколько хочет Юрчик продавать свою рыбу ,за то имеет право и продавать,это не ваше дело.Если Юрчик поймал 500,затем их выпотрошил,он браконьер,если же он их просто продал,то просто восполнил,то ,что не могло создать государство.Он Юрчик обепечил часть тех кто себе может позволить купить данный товар именно по данной цене.Можно Юрчика убить,посадив его в тюрьму,но потом появится второй ,третий и т.д.Вот точно также с этим проектом закона о золоте.Свободного обращение нет,значит это просто з_лупа и ничего большего.Я просто на примере одного конкретного человека в частности Юрчика показал как должен работать закон и никакой политики.

Михалыч, 12.01.12 16:43:43

Евгений,У 191 ст. много пунктов, и если про нас вольных старателей ,по новому закону у меня надо изъять на 1,5 миллиона рублей,и тогда уголовное наказание,а счас могут только предьявить незаконное нахождение на полигоне,в лесу ,итд.

но занимается этим обэп,если они не будут обирать и контролировать крестьян - у ментов не будет "палок"в работе, кто ворует с казны - им не дают трогать,потому и процветает коррупция и кумовские связи....а они ведь тоже люди,и изворачиваются,и пытаются за счёт нас заработать себе кусок хлеба, не только тем что отбирают и садят в тюрьму,но и крышуют хитников,и сотрудничают с чурками, продавая родину и русских.

ЮРЧИК-ВСЕМ,ВСЕМ!!!!!!, 13.01.12 16:12:27

С Новым Старым Годом Челы!

Бродяга., 13.01.12 19:22:10

Спасибо,братка,и тебе всех благ.!!!!!!!

Ходакан Степаныч -Джони-6 янва, 14.01.12 05:56:21

"Вот такая у нас в России жизнь, всё через эксперимент"

Джони мне кажется, что ты маненечко ошибаешься, у нас в России жизнь не через эксперимент, а через экстремент

г....авно по русски.

Джонни-Ходакан Степаныч, 14.01.12 16:55:12

Сами то мы я так понял если даже захотим ничего путного придумать не можем.Поэтому надо смотреть на других,если у них все хорошо,надо делать также.Вот эти грузины которых мы всегда считали чуть ли не главными взяточниками,взяли и у себя искоренили в полиции коррупцию,мы не смогли,а у них даже при наличии жующего свой галстук Сааку все получилось.

пешеход-Джонни, 15.01.12 12:03:03

Тем, нашим, четверым в Якутии, 29 декабря прошел суд. Старшему-3 условно и 35тыс. штрафа, остальным по 2 условно и 15 тыс. штраф. В деле: "группой лиц,по предварительному сговору" за два эпизода. Вопрос. С изменением (до 1500000 руб.) можно "уйти" от части 2-й? Металла при них взято меньше 300 грамм.

Джонни, 15.01.12 16:33:16

Я не знаю сколько стоит 300 грамм,они сделали суд до Нового Года,а после него все вступает."9.12.11 года был суд,а надо было в этот день сесть на больничный,в федеральный розыск никто не объявит,да и поправки помогут.Я же тебе все это объяснял.В чем проблема?

Ходакан Степаныч -Джони, 15.01.12 17:02:13

Джони, ну это ты зря. Мы напридумывали столько, что в мировой копилке наших придумок не меньше чем у других цивильных стран. А насчёт государственного устройства ты прав, мы до времён Рюрекавичей и после, находимся в стадии эксперимента.

пешеход, 15.01.12 17:58:19

А нет проблем. Ты как с другой планеты. Кому надо реальный срок? Два эпизода, три статьи, три-не одна, а оружие? Все сделано правильно. Везде люди. Хуже-лучше, но люди. Спросил только о том: меняется после Нового года по 191-й, а именно часть 2-я, т.е. размер ущерба. А цена на металл-глянь в верхнем правом углу сайта. Да бог с тобой. Помогаешь людям, и ладно.

Джонни-пешеход, 16.01.12 06:17:20

Пусть пишут кассацию,вторую часть снимут или вообще прекратят.Но там оружие с ним как я не знаю.Проблема в том что официального документа про полтора миллиона и ниже я не видел.Все говорят,но его надо видеть в глаза.А конкретно нигде ничего нет.

пешеход, 16.01.12 07:20:51

Да. Документа еще никто не видел. Но если "валюта" ругается, что их лишили работы, то, что-то есть. С артелями всерьез, видно, не особо хотят работать.Пока только разговоры, что по их внутренним документам считать ч.2 с миллиона. Т.е. ни нашим-ни вашим. Из 191-й 250 тыс. никто ведь не убрал. Как всегда-закон, что дышло....А по оружию у него 222-я ч.1. Там нормально. Вот и интересовался 191-й. Интерес общий. Та-же валюта просматривая отснятый материал на его камере, наткнулась и на работу прошлой зимой. Сокрушались, на один день опоздали. Одни катакомбы, как после бомбежки застали. Подождем закон и кино тоже можно на YouTube выставить. Кому-то память, а кому-то предостережение. Там медом не намазано. Работа каторжная. А то много фантазеров: сколько можно взять (хапнуть). Не хапнешь. Заработать, да, можно, если масть ляжет. Ждем закон.

ЮРЧИК, 16.01.12 09:06:57

Ну пусть народ мечтает,вам жалко штоля!

Старатель, 17.01.12 09:47:26

у нас в якутии работал парень который украл 300 с лишним грамм,его через месяц чтоли выпустили и дали условку,потом к нам причастили валютчики,проверяли всех и при выезде тоже,почему то его отпустили?может кого сдал??

пешеход, 17.01.12 13:49:37

А, что такого в проверке? Сдал бы, так всех подряд не проверяли. У нас и геологов и старателей периодически проверяли и проверяют с советских времён. И, можешь, что хочешь думать, как ни странно звучит, а там где работаешь-не воруй. Собака, и та у себя в будке не гадит. На хозяев некоторых артелей равняешься, а в итоге воруешь у таких-же, тех кто рядом свой хлеб зарабатывает. Хочешь тащить из артели-делай свою артель и развлекайся, пока работяги не пришибут. Валюта зачастила, там ей там самое место, а что переживаешь? Ты тут причем? Пусть работают, план артели целей будет! Почаще бы. Нет. Невыгодно. "...выпустили, а потом дали условку...", так многих до суда по подписке выпускают. А что, очень опасны? Ну, купи бронежелет. И не ровняй тех кто идет в артель, ест их хлеб, требует зарплату побольше и тут-же ворует у таких-же, не ровняй с теми кто идет на свой страх и риск, и за свои деньги. Тут разговор о вольноприносителях.

Джонни, 17.01.12 15:16:40

А я вот с пешеходом полностью согласен.У меня вот в прошлом году был гость с Эльбруса,и я ему стал объяснять про ст.191 УК РФ.Он долго не мог понять,но когда понял ,вот что он мне сказал,дословно.В прошлом году у меня на рыбалке был один оттуда, с Эльбруса.Я ему стал объяснять про нашу ст.191 УК РФ, он долго не мог понять ее суть, но когда понял, вот что он мне сказал, дословно./Вас русских, очень много и вы любите друг друга садить в тюрьму за всякую ерунду.Нас очень мало и мы все родственники и если у нас кто то узнает что в речке можно намыть золото, то ни у кого даже мысли не возникнет привлечь кого то к уголовной ответственности.Мало того, у нас в республике сложилось про Россию такое мнение, что Россия все перемелет, поэтому сами мы наркотики не употребляем, но не считается зазорным, купить наркотики в одном месте и продать их в России, то же самое и с фальшивыми деньгами.Так у нас думают и простые люди и полицейские.Пока нам Россия дает деньги, мы строимся, перестанет давать, будем потихоньку отделятся.Но без войны./Вот мнение, можно с ним соглашатся, можно нет, Но оно есть и никуда от него не денешься.

С Художник, 17.01.12 16:40:39

Всё правильно сказано и не только люди с Эльбруса, и пользуются и думают так, все кто вокруг нас именно так живут и думают. Утром просыпаются и напрягают мозг чтобы нам продать курительные смеси, или молочную детскую смесь с ртутью.

С Художник, 17.01.12 17:16:40

И не секрет что мы единственная страна на планете начиная с таким потенциалом сырья углеводородов заканчивая запасов пресной воды. Как говорится есть всё кроме мозгов. И не надо переживать нашим врагам, как быть с нами, мы сами уничтожим себя, нам только дайте время. Для нас действительно выход один железный занавес. Да понимаю все против, и я против, но чтоб победить то что у нас произошло за последние годы поможет только жёсткий режим. По границам автоматы, валим всех кто пополз через колючку. Все общения через нэт. Через кпп только для учёбы. Все валютные потоки обрезать. Поля рассеять, засадить, кормим сами себя. Плохо понимаю, уже не вернёмся к этому нафик нам это надо мы чё больные чёли, будем как есть смотреть как растёт количество олигархов как ваше бобло одним нажатием руки вагонами перебрасываются на обшоры. И наши чиновники ездят типо в служебные командировки по делам а на самом деле поправить свои дела в банках, и приобрести недвижимость. И пусть ихние дети получают там образование. А наши ходят в школу где продаётся всё что хош. И прекратите уделяться тому что вы ведите по телевизору, и то вам по телевизору показывают не всё что происходит чтоб до конца не разрушить вашу психику.

ЮРЧИК, 17.01.12 19:08:44

Я,всегда говорил и ни кто меня не переубедит,пусть считают меня националистом,но националист это тот кто болеет за свою страну.Надо как китайса построить меж Кавказом,Казахстаном и прочей хренью "ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ СТЕНУ" только выше и чтоб ни одна су..а не пробежала через нее к нам.

Только потом мы сможем сплотить общество в сообщество равных и здоровых отношений,полная

изоляция от кровососов, что пьют здоровье наших детей пользуют наших женщин нарушая кровь России

если только все это поймут мы не вымрем,а будем гордиться что мы РОССИЯНЕ!

Заметьте я не призываю кого либо уничтожать без нас они сдохнут сами,

MURENA4, 17.01.12 22:38:46

Только где тот ,что скажет : Хатит терпеть , обозначит врагов ,раздаст оружие . И .............................................

C Художник, 17.01.12 22:53:19

MURENA4, Настоящих буйных мало вот и нету вожаков. А если честно, нормальный человек туда не попадёт, даже не спрашивай почему. Так что у нас нету выбора.

ЮРЧИК, 17.01.12 23:06:07

Слышь РЫБА без экстремизма.

пешеход, 18.01.12 11:41:08

А мне кажется, с себя надо начинать. Соизмерять свои поступки-а хотел бы, чтоб тебе так сделали, да и на поступки других отвечать тем-же. Тогда и стена не понадобится. Научиться себе хотя бы правду говорить: прав или нет. Что в душе почуствовал? Так "мелкий" вон заикнулся о душе-тут же в неё пальцем тыкнули: "А покажите-ка мне её, да взвесить не забудьте". У него ж душа не болит иной раз, и не радуется. И дураки, кто говорит "душа поёт". Ну покрасовался, показал, что истинный православный,("какая такая славянская вера") может и деда своего уважил, а в могилу прадеда -плюнул. Где ж тут уважение7 У меня вот наоборот, ну очень много вопросов к церковникам. А можно обитеть истинно верующего. Да и не об этом форум.

Михалыч, 18.01.12 12:02:43

Пешеход, вот тут все ответы найдешь. http://azbyka.ru/

Правильно ответил Джонни его знакомец - мы русские не любим друг друга.

ЮРЧИК, 18.01.12 12:13:58

Вы на сайт ментовский зайдите какого они мнения,Джонни там с ними бодается,но этих твердолобых не пронять.

пешеход, 18.01.12 12:41:18

А там есть ответ на такой вопрос... Иисус прийдя в Иерусалим (Пасха) первым делом бичом выгнал торговцев из храма "Не превращайте Дом Отца Моего в место торговли". Сейчас во всех церквях торгуют (для свечей и др. могут рядом лавку поставить), мало того: церковь, несмотря на многомиллиардные суммы, выделяемые на восстановление церквей, сама крупнейший экспортер алкоголя и табачных изделий, нефти(компания "Мако",по не зависимой оценке, ценой 10млрд.долларов, куплена церковью за 200 млн.руб.) и т.д и т.п. ВОПРОС: ИМ ИИСУС НЕ УКАЗ?

И что мне твоя азбука даст? Дураком себя почувствовать? Обойдусь.

C Художник, 18.01.12 12:56:42

пешеход Здесь где-то есть решётный счёт чтоб помочь православным детям итд. Точно не помню движением занимается вроде как Михалыч, удачи вам.

Джонни-пешеходу, 18.01.12 13:34:59

Там в РГ по моему про твоих написали,зайди глянь.

пешеход, 18.01.12 14:12:01

Ясно так "Михалыч"ответил. Всё по полкам разложил. Так любой нормальный человек внятно не ответит на такой вопрос. И повторю: тема скользкая, плохая, а форум не об этом. Хватит.

Джонни. РГ это"Российская газета"? Дает очень много страниц, вроде "...начал выходить в цвете". Уточни, пожалуйста.

Джонни, 18.01.12 14:26:29

Напиши в поисковике РГ,выйдет Российская газета и все читай по моему в колонке справа недалеко от начала.