24-25 октября, по приглашению Санкт-Петербургского Горного Университета и благодаря его поддержке, я принял участие, как эксперт, в работе Второго Российско-Британского Сырьевого Диалога «Доверие и партнёрство в минерально-сырьевом секторе» в тёплом осеннем Лондоне.
Мероприятие открывали высокие официальные лица – Ректор Горного Университета В.С. Литвиненко, посол РФ в Великобритании А.В. Яковенко, советник президента РФ М.Е. Швыдкой, вице-губернатор С. Петербурга И.Н. Албин и советник Посольства Великобритании в РФ М. Бёрд. Вводные доклады сделали бывший министр экономики Великобритании, президент Российско-Британской торговой палаты Ч. Хендри и Н. Хатч, Генеральный директор одноимённой компании.
Программа диалога была очень насыщенной и состояла из четырёх панельных дискуссий и одного «доклада престижа». Дискуссии были по следующим темам: 1. Лондон как глобальный финансовый центр горной промышленности; 2. Механизмы повышения качества работы бизнеса и международные системы отчетности; 3. Проблемы подготовки специалистов для минерально-сырьевого сектора»; 4. Инновации в минерально-сырьевом секторе России и Великобритании и проблемы их финансирования. По каждой дискуссии выступили 1 докладчик и четыре эксперта. С лекцией престижа «Критические для экономики виды полезных ископаемых выступил К. Броадбент, Директор по научно-исследовательским работам, компания Wardell Armstrong. Завершающим аккордом Диалога стал вечерний прием участников форума в резиденции чрезвычайного и полномочного посла РФ в Великобритании, на котором было свыше 200 человек.
Все доклады и выступления экспертов были актуальными и интересными, много говорилось о повышении спроса на отдельные элементы в связи с заменой бензиновых машин на электрические в западных странах – лития, алюминия и др.
Все английские докладчики отметили, что несмотря на сложные политические отношения между РФ и Великобританией, английские компании не потеряли интерес к России, а товарооборот в 2018 г. даже вырос. Деликатно говорилось о том, что при освоении месторождений в РФ интересы государства превалируют над интересами инвесторов и собственников, и о том, что подход к оценке рудных запасов и их классификации (в отличии от нефти) в РФ не соответствует требованиям международных бирж и банков. «Красной строкой» везде проходила мысль – «хотите инвестирования - «упакуйте» отчёты о своих месторождениях согласно требованиям бирж и инвест-фондов.
Устроителем Диалога с английской стороны был Институт материалов, минералов и горного дела (IOMMM), который объединяет английских и также иностранных геологов, горняков, минералогов, обогатителей, технологов, аттестует и оценивает их профессиональные навыки, ведёт научно-исследовательские работы для горной промышленности. Он имеет отдельное здание в центре Лондона.
Я очень позавидовал наличию у англичан такой единой не-правительственной организации и подумал о том, что мешает сделать аналогичную в России и почему все специалисты горной области не могут входить в единую организацию, и иметь, после прохождения аттестации, статус «компетентных лиц» или как звучит в IOMMМ «профессиональных инженеров» или «заслуженных профессиональных инженеров» ?
Как раз в рамках Диалога было подписано соглашение о передаче IOMM прав Петербургскому Горному институту на аккредитацию российских специалистов на эти статусные звания. Документ предусматривает создание представительства IOMMM на базе петербургского вуза и дает ему эксклюзивное право представлять систему профессиональной аттестации кадров Великобритании в России.
Новая структура, также как и сам лондонский институт, займется международной аккредитацией сотрудников сырьевых компаний в рамках Международного Центра компетенций в горнотехническом образовании под эгидой ЮНЕСКО. Принимать экзамен у претендентов будут как британские эксперты, так и россияне, получившие право присваивать статус инженера от имени IOМММ.
К сожалению, вопрос о создании Единой Российской Независимой Ассоциации Горняков, Геологов и Технологов так и остаётся открытым.
В заключении отметим, что следующий Российско-Британский сырьевой Диалог будет проходить в С. Петербурге в октябре 2019 г. и все желающие могут принять в нём участие.
-0+0
Комментарии, отзывы, предложения
алекс, 22.11.18 12:35:22 — Савиных
Распил денег, форум организован на деньги бюджета. Пенсионный возраст подняли, чтобы ездить в Лондон.
савиных м.и., 22.11.18 12:55:23 — алексу
Интересное суждение. так, может, Путя это всё крышует? Литвиненко же его креатура.
Брат, 22.11.18 13:21:14
Хм, Литвиненко, Яковенко и Швыдкой... Выразительная линейка. По сути, речь идет о неправительственных приватных профессиональных контактах. Но ситуация откровенно выходит, а точнее - сознательно выводится, за обозначенные рамки.
В самом деле, недра в РФ - государственная собственность; участки недр предоставляются компаниям в пользование, мягко скажем, на птичьих правах. Все аспекты недропользования, включая квалификацию и геолого-экономическую оценку объектов, регламентированы российским правовым полем. И вот добрый-добрый дядя из теплого осеннего Лондона предлагает нашим "птичкам" упаковать отчеты о якобы своих месторождениях согласно требованиям бирж и инвест-фондов. Выводя, таким образом, проблему из российской правовой юрисдикции. На мой взгляд, забавно, но по меньшей мере спорно. Если не хуже...
Касательно "патентованных инженеров", по моему мнению, вообще ни в какие ворота. Филиал английской неправительственной организации будет оценивать профессиональные компетенции российского инженерного корпуса? А с какого перепугу и, главное, для каких целей и в чьих интересах? Полагаю, Литвиненко и Швыдкой, непосредственно контактирующие с президентствующим чудаком, оказали Владимиру Путину дурную услугу.
савиных м.и., 22.11.18 13:34:30 — Брату
Хм, Сухой Лог совершенно официально перебуривается под "западную упаковку". Кажется, и еще некоторые месторождения. Так в чем опасность? Хотите сказать, деньги не дадут? Недавно на меня выскакивала немецкая фирма для прояснения ситуации с черными сланцами и с СЛ, в частности.
Не мытьём, так катаньем Запад к нам лезет, всем известно. Вон, Высочайший был известен Лондону с 20-х годов, выгнали в 29, сами стали разведывать, закрестили (ну, меня, мелкого беса, просто сожрали). А в 1998 году молча пришел некий Ланта Банк и уверенно разведал, стал добывать (Бодайбинская эксп. локти кусала). Сейчас стало известно, Ланта Банк крышуется лондонским Black Rock.
Брат, 22.11.18 15:05:07 — савиных м.и., 22.11.18 13:34:30
Ну, и что вас удивляет? В 90-е в эскортном бизнесе практиковался термин "двустволка". Эти ребята отчет в "западной упаковке" попросту прогонят через ГКЗ, ссылаясь на процедуры гармонизации, заключение НАЭН, криско, хериско и вульгарный административный ресурс. И будут торговать лицом, демонстрируя товар соответствующим боком в нужный момент. Проституирование, ага... Короче, деньги, несомненно, дадут. Другой вопрос, что, при наличии политической воли, государство это буржуазное разложение прихлопнет в один момент. И даст пинка, как в 29-м. Или не даст... Так при случае и проясните немецкой фирме, когда и если выскочит.
Пессимист, 22.11.18 16:23:34
Деньги текут туда, где им лучше размножаться. В Россию они не текут, а утекают отсюда, потому что здесь могила для инвестиций. У нас дерьмовые месторождения на краю света и к тому же условия бизнеса не идеальные. Украдут все, что дадут.
Вы не слышали об оттоке капитала из России?
Наши как-то стараются за рубежом сделать хорошую мину, для того и послали российскую делегацию. В Лондоне нам сказали, хоть упакуйте ваше барахло прилично, в Jorc да на компьютере... Тогда мы посмотрим. Но вряд-ли это поможет. Никому мы не нужны, да еще и с санкциями.
Соболев А.О. , 23.11.18 00:15:22 — всем
Жаль что нет откликов по поводу создания российского аналога IOMMM . Это должна быть не-коммерческая и не-государственная организация. Получается что наши технологи, минералоги, обогатители, горняки открытой и подземной отработки не видят необходимости быть аттестованными, войти в единое объединение и отвечать перед дисциплинарными комитетами за свои ошибки.
Магадан, 23.11.18 02:37:32 — Соболев А.О. , 23.11.18
Еще чего? Отвечать? Нашим это не надо. Нашим надо наврать! И побольше, тогда хорошо заплатят.
смок, 23.11.18 08:01:36 — Соболев А.О.
На какие деньги будет существовать такая организация, если не-коммерческая и не-государственная .
Соболев А.О. , 23.11.18 08:45:21 — cмок
Для старта надо разовые пожертвования крупных горно-добывающих и инжиниринговых компаний. Далее -на членские взносы + фонд пожертвований можно организовать. Всё по аналогии с английским и австралийсками обществами.Зачем изобретать велосипед ? ;-)
смок, 23.11.18 10:24:08 — Соболев А.О.
Не надо нам по аналогии с англичанами и астралийцами!У нас свой путь!Нам бы желательно помучиться подольше,но чтоб обязательно с гемороем, это непременное условие))))
Раз всё это нужно для инвестиций ,вот пусть инвесторы и скидываются!
Новоселов С.В., 23.11.18 10:50:40 — всем
Аналогом IOMMM в России может быть тот же самый Горный университет, ведь его специалисты проводят курсы повышения квалификации экспертов с выдачей сертификатов с последующим возможным созданием и из них (сертифицированных экспертов) института "компетентных персон". В принципе продвижение в этом направлении в стране идет, а то что медленно, так может это к лучшему?
Старый, 23.11.18 11:01:43 — Соболеву
Какое к нам отношение по вашим ощущениям? На словах, наверное, все вежливо и приветливо. А о конкретных делах речь была? Может они интересовались каким нибудь проектом? Как прикупить Сухой Лог не спрашивали?
Брат, 23.11.18 12:04:48 — Соболев А.О., 23.11.18
Но ведь основной посыл вашей статьи это отнюдь не организация российского аналога IOMMM, не правда ли? Это вопрос отдельный и, действительно, непростой и небыстрый. Хотя, по сути, это может быть аналог уже существующих СРО. Вы же нам радостно сообщили, что господин Литвиненко теперь эксклюзивно займется профессиональной аттестацией кадров Великобритании в России. Что именно, друг мой, имели вы в виду? Кадры Великобритании в России - это, простите, кто?
999, 23.11.18 12:27:20 — Брат
Не надо про СРО, все благие замыслы, в России, превращаются в балаган.
Брат, 23.11.18 12:54:29 — 999, 23.11.18
Я только говорю: предположим. Можно и ничего не делать, всё одно балаган. Но, по мне, Соболев прав - в какой-то форме Горный народный хурал нужен.
Мальцев, 23.11.18 16:02:01 — всем
На счет западных инвестиций – тема конечно мутная и заслуженно вызвала массу негативных комментариев (одно упоминание людей из путинского окружения уже вызывает недоверие). На обсуждение этой темы не стану тратить время.
А вот, создание российского аналога IOMMM для аттестации российских специалистов на звания «компетентных персон» - дело действительно нужное и правильное. Ответственно заявляю, что наши специалисты геологи и горняки могут и успешно выполняют различную отчетную документацию для международных банков и инвесторов (в частности NI 43-101, Scoping Study, PreFeas, Feasibility study), но для того что бы эта документация была признана банками и инвесторами привлекаются «для подписи компетентного лица» соответствующие западные специалисты, что само собой создает лишние проблемы и расходы. Важнее еще и другое - если отечественные эксперты продавая качественный продукт будут при этом иметь статус Competent Person, то именно они будут востребованы на рынке , а не различные аудиторские компании ( в том числе и западные) которые успешно продуют свой низкокачественный, но имеющий «заключение компетентной персоны", продукт и навязанные услуги.
Соболев А.О. , 23.11.18 17:16:26 — Мальцеву Е.Н.
Думаю все будут только рады когда на смену ГКЗ придут компетентные лица в различных отраслях горно-геологическо-технологической отрасли . Пока главный вопрос- кто их будет оценивать и определять степень классификации ? Например, в области блочного моделирования в РФ вряд ли больше чем три десятка по-настоящему компетентных специалистов, из них в зарубежном мире признаны , наверно, менее 10. Сколько в РФ спецов которые получили на западе высшее образование в области геостатистики (В РФ нет такого предмета)? А ведь есть ещё в той же Австралии или других странах много семинаров и курсов пост-дипломного образования.
Двенадцать месяцев, 23.11.18 18:15:56 — мечтателям
Ха-ха, на доме уже крыша с чердаком сгорела, а вы все перебираете - шифер или профнастил.
смок, 23.11.18 19:12:37 — Соболев А.О.
Никому это не нужно у нас.Не может быть в извращённой экономике разумного подхода.У нас экономика для политики ,люди для государства.Пока бензин дорожает при любых ценах на нефть ,я вас умоляю)
AlexX, 23.11.18 20:08:19 — Всем
По-моему уже была попытка сделать такую организацию - получился НАЭН. А в Казахстане есть ПОНЕН. Поправьте меня если не так...
И как вы думаете, хоть один "западный" институт признает членов новообразованного института, как cp/qp? И вообще будет ли данный институт известен за пределами РФ, кроме как предмет шуток и насмешек?
P.S. На данном этапе легче сделать членство в AIG, AusIMM или в одной из профессиональных организаций Европы или Канады, которые признаются по всему миру.
Магадан, 24.11.18 02:48:19
12 месяцев хорошо написал. Для современой России это не ко времени.
Брат, 24.11.18 09:53:07
Как же - как же... "Наш невесел разговор и не ко времени. Ах, как будто бы ко времени беда..."
смок, 24.11.18 11:23:08 — всем
Пожизненный косяк на нас,ицык с гвоздями на 30 лет.
Свинтицкий И, 11.01.19 16:03:56 — всем
Вы все правы.. За небольшими исключениями.
Вот, например, лукавит господин Соболев о том, что в России нет такой независимой организации горняков и геологов. О том, что России срочно нужно создание российского аналога IOMMM!? Что нет Компетентных лиц.. Или что они не признаются в мире?! И т.п. Коллизия в том, что господин Соболев прекрасно осведомлен о том, что и как в России происходит, но немного лукавит. А статья, как информационная -хорошая. Съездили, поговорили, посмотрели, опыта поднабрались. Только выводы сделаны, на мой взгляд, не совсем для решения вопроса и не для развития российского минерально-сырьевого сектора или становления независимого экспертного сообщества в России..
Теперь по порядку. В плане общей информации.
НАЭН - Национальная Ассоциация по экспертизе недр. Члены Ассоциации юридические лица. Сервисные, геологоразведочные и добывающие компании. Подробно тут - www.naen.ru
ОЭРН - Общество экспертов России по недропользованию. Является международно-признанной профессиональной и независимой организацией. Является официальной организацией России в Международном комитете CRIRSCO - crirsco.com
На сегодняшний день в членах CRIRSCO 12 государств, среди которых Австралия, Бразилия, Канада, Казахстан, Колумбия, Монголия, Россия, США, Турция, Чили, Южная Африка + почти вся Европа. На подходе Китай, Индия и Киргизия.
Члены ОЭРН - физические лица - геологи, горняки, технологи, горные экономисты. Члены ОЭРН в статусе эксперта признаны всеми основными кодексами о ресурсах и запасах и имеют право называться компетентными лицами. ОЭРН имеет соответствующие письма о признании не только от CRIRSCO, как некоего глобального комитета, но и напрямую от комитета JORC, также из Канады (NI 43-10), ЮАР, Чили и других. Кому не лениво, может еще раз внимательно просмотреть JORC и в приложении, там где указаны профессиональные организации, члены которых признаются кодексом JORC, напрямую записано - "OERN". Так что члены ОЭРН "дэ юрЭ" имеют полное право подписывать отчеты.
Rак видите, ОЭРН - достаточно известный институт за пределами России и его члены совсем не являются предметом "шуток" или не дай Б-г "насмешек".
Уровень наших экспертов достаточно высоко ценится у коллег по всему миру. Ну а если бывают косяки, так мы сами себя, внутри России, очень любим за это попинать. Хлебом не корми - только дай за что-то зацепиться.. И нечего этот момент скидывать на международные организации и компании.
Предлагаю - Все в ОЭРН! и давайте развивать этот институт. А то пока он развивается только за счет некоторых частных пожертвований, даже членского взноса нет. Поэтому так мало информации о деятельности. Не так активно все идет, как хотелось бы. Но тем не менее работа ведется! Достигнуто международное признание. Подписаны соответствующие документы, Россия входит в комитет CRIRSCO, принимаются новые члены в ОЭРН. Проводятся семинары. На базе ВИМСа и совместно с институтом работает Центр Геостатитстики, который проводит интересные семинары. В журнале "Золото и технологии" существует специальный раздел - "Бюллетень ОЭРН", в котором члены ОЭРН могут публиковать статьи и информационные материалы. Уже третий год под эгидой ОЭРН в Красноярске проводится горно-геологический Форум МИНГЕНО Сибирь. И т.д.
Некоторые материалы об ОЭРН доступны тут - www.oern.expert
ЕСоЭН - Евразийский Союз Экспертов по недропользованию. www.eues.ru
Основной целью создания ЕСОЭН является формирование единой системы экспертной деятельности, позволяющей наиболее полно использовать существующие компетенции в недропользовании для обеспечения независимой, объективной и качественной государственной экспертизы в сфере недропользования. Помимо участия в государственных экспертизах в сфере недропользования члены ЕСоЭН имеют возможность расширять и углублять свои профессиональные знания и проводить свои идеи в жизнь через участие в форумах, семинарах, конференциях, круглых столах и тренингах. Развитие ЕСоЭН поддерживается ГКЗ РФ. Все эксперты ГКЗ должны являться членами ЕСоЭН.
Профессионалы, эксперты - геологи, горняки, технологи могут одновременно быть членами нескольких профессиональных Союзов и Обществ. И также являться еще и членами международных подобных профессиональных организаций.
Так что все в наших руках. ( а какой знак "! или ?" поставить в конце этого предложения, решайте сами)
Свинтицкий И, 11.01.19 16:06:16 — всем
Почему-то исчезли адреса сайтов. Исправляю:
naen.ru
oern.expert
Свинтицкий И, 11.01.19 16:07:35 — всем
eues.ru - ЕСоЭН
Реалист, 13.01.19 09:50:16 — Свинтицкий И, 11.01.19
Проводятся мероприятия, публикуются статьи, можно быть членом того или сего... Соболев предлагает еще одну организацию создать. Так и что от этого? Это ничего не меняет и похоже, на "полоскание кожуры банана", как тут кто-то заметил.
Много лет разговоры об одном и том же. Кинросс Голд в своем Консультационном совете собирает совещания, уже 6 десяток.
Как вы оцениваете перспективы хоть каких-то изменений в России?
павел, 11.03.20 21:23:41
првиет
павел пекун, 11.03.20 21:27:47
тема здравая, для студентов хороший старт трудоустройства за рубежом, т к статус компетентной персоны, да и в Российских компаниях, востребован. Даёт дополнительный стимул в профессии, развивает компетенции международных требований к комплексной оценке запасов. Поможет и самостоятельном поприще в случае собственной организации проектного бюро, аудита, консалтинга, по советским и западным стандартам, структурированным на базе наших, и вполне понятных, а главное восременных.
савиных м.и., 22.11.18 08:25:56 — соболеву а.о.
Очень интересная информация.
"«Красной строкой» везде проходила мысль – «хотите инвестирования - «упакуйте» отчёты о своих месторождениях согласно требованиям бирж и инвест-фондов".