Задача формулирования и принятия поправок в закон о недрах, разрешающих добычу золота физлицами (вольный принос) стоит сейчас остро и актуальна в свете его официального рассмотрения Госдумой РФ. Много лет эти поправки блуждают в лабиринте узкокорпоративных и бюрократических интересов, кривотолков и заблуждений. Огорчает бесконечная волокита, некомплиментарность методики решения задачи, которая давно и успешно решена в развитых странах.
Вопрос внедрения вольного приноса — это не вопрос «вводить или не вводить», это частный случай, когда должен действовать закон соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил. Поясняю: при феодализме ни о каком легальном вольном приносе речи быть не может. Знаменитый Лев Брусницин первый в феодальной России открыл россыпь золота вопреки строгому запрету работать не там, где дозволено. В современной России он определенно попал бы под статью 191 УК РФ.
Разнообразие малых форм недропользования обеспечивают переход количества в качество и тем самым предопределяет инновационный технико-технологический скачок, революцию. Это универсальный закон развития, который противники вольного приноса «забыли». Количество и активность малых нефтегазовых компаний обусловило «сланцевую революцию» в США. А по сути это новый технико-технологический уровень добычи трудноизвлекаемых углеводородных ресурсов.
Официально предложенные и принятые Госдумой в первом чтении поправки по добыче физлицами золота в закон о недрах, на мой взгляд, являются совершенно недостаточными: отсутствуют многие необходимые аспекты и важные обстоятельства, не учтён опыт успешных развитых стран, что, соответственно, требует кардинальной доработки.
Во-первых, следует отказаться от формулировки «разрешение на добычу золота физлицами в форме ИП». Это радикально сокращает пространство совершенствования недропользования, не учитывает неразрывно связанные с золотом шлихообразующие минералы. Исполнять строго такую формулировку в законе технологически невозможно: куда девать сопутствующие компоненты? Создавать для десятков других ценных минералов десятки других подобных законов? У большинства населения, в том числе среди депутатов, указанная формулировка ассоциируется с тем, что по тайге будут «шастать» бородатые мужики и мыть золото. Уместно принять термин «Система малообъемного непромышленного недропользования» (СиМОН), которая включает следующие понятия: «минералогический туризм», «старатель» «вольноприноситель», «юниорное (пионерное) предпринимательство».
Нецелесообразно вводить положение «месторождение, запасы до 10 кг золота», ибо это резко ограничивает количество рабочих мест. Указанных объектов с учтенными (балансовыми) запасами до 10 кг по всей России не более 350, в противовес десяткам тысяч проявлений золотоносности. Ограничение должно быть одно: «применяемая единица оборудования мощностью до 50 л. с.» Это ограничение успешно работает в ряде развитых стран. Поле деятельности СиМОН — огромный потенциал ресурсов всех категорий, вовлечение которых через малые юниорные форматы позволит организовать стартапы — современные драйверы экономического развития.
Количественные, объемные ограничения удобно формулировать через понятие «золотого эквивалента». Малое недропользование не следует ограничивать только золотом, так как золото в недрах «не ходит одно». Множество других ценных минералов можно и нужно разведывать и добывать малыми формами недропользования.
Мощным стимулом развития недропользования может стать учреждение правительственной структуры регуляционных запасов ценных минералов, в первую очередь шлихового, лигатурного золота, самородков, камней, концентратов ценных минералов. Эти запасы могут играть роль резерва Центробанка, например, через систему региональных Комдрагметов. Государство в обмен на бумажные рубли получит во владение высоколиквидные материальные ценности и существенный вклад в ВВП страны. Грамотное управление этими запасами позволит укрепить рубль, ускорить денежный оборот и в целом эффективность экономики страны.
Юридические формы регистрации не следует ограничивать только форматом ИП. Необходимо предусмотреть максимальное разнообразие, так как на практике встречаются разнообразнейшие конкретные ситуации вплоть до семейного подряда и индивидуального контракта с крупным недропользователем. Формы регистрации должны быть рекомендательными с типовыми уставами, договорами, положениями.
Регистрацию, выдачу разрешения оператору (действующему лицу) СиМОН однозначно следует возложить на уровень субъекта федерации по критерию: объём ресурсов до 10 тонн, ежегодное производство — до 100 кг золотого эквивалента.
Для специалиста очевидно, что указанные недостатки и недоработки на практике вполне могут привести к дискредитации самой идеи вольного приноса. Информация о том, что вольный принос введут только в Магаданской области в качестве эксперимента, не добавляет оптимизма. Эксперимент, похоже, содержит посыл: «авось да, авось нет». Герои русской сказки Авось и Как-нибудь здесь неуместны.
Разрешение на индивидуальную добычу — это мизерная, но важнейшая и первоочередная часть того, что надо сделать для совершенствования недропользования в современных рыночных условиях.
Самый простой и надежный прием легализации теневой добычи — это создание условий, при которых человеку выгодно сдать природное золото как можно быстрее в золотокассу при банке, открыть или пополнить там золотой счет.
Добропорядочным старатель станет тогда и только тогда, когда за его спиной будет стоять государство-помощник, а не государство-надзиратель. По этому поводу ярко высказался выдающийся организатор старательского движения Вадим Иванович Туманов: «... надо помочь человеку проявить себя, стать личностью, сделать его свободным — хорошим он станет сам».
Очень важна концептуальная методологическая установка: кто хочет разрешить проблему, тот ищет способ, а кто не хочет, тот ищет причину. Причиной отклонения Госдумой несколько лет назад (среди прочих надуманных предлогов) поправок в закон о недрах, разрешающих индивидуальную добычу на техногенных россыпях, был объявлен лукавый, несерьёзный тезис: «в законе нет понятия «техногенная россыпь». Но для специалиста нет ничего проще сформулировать это понятие, была бы поставлена такая задача.
Совершенно реально сотрудников «силовых», административных структур сделать сторонниками вольных старателей путем учреждения продуманной системы материального вознаграждения в зависимости от криминальной обстановки и уровня налогооблагаемой базы в сфере вольного приноса.
Совершенно реально заинтересовать вольным приносом крупные и средние состоявшиеся предприятия золотодобычи путем продуманной системы взаимовыгодного сотрудничества, кооперативных форматов, когда высокорискованные, затратные задачи развития минерально-сырьевой базы могут решаться с привлечением вольного приноса. Но опять-таки это требует кардинальной трансформации закона о недрах, которая обеспечит его жизнеспособность, необходимый и достаточный созидательный вектор.
Доступ физлицам к недропользованию можно на первых этапах внедрения ограничить по цензу оседлости, профессиональной подготовке, гражданству. Разумное квотирование по местам концентрации и в зависимости от площади техногенных полигонов тоже уместно. Льготы ввести для пенсионеров, в первую очередь геологов и горняков. Допускать к вольному приносу через систему обязательного строгого обучения и сдачу экзаменов. Меры профилактики деструктивных и криминальных проявлений рассмотреть и внедрить в комплексе.
Задачу внедрения вольного приноса золота и в целом малообъёмного недропользования в широком понимании необходимо решать в русле главной проблемы всего Дальнего Востока — депопуляции территории, угрозы ее потери Россией. История потери Аляски об этом четко напоминает. Вольный принос в широком понимании — это мощный малозатратный способ (затраты нужны только на усиление интеллекта администрирования), он позволит как минимум остановить процесс депопуляции на Дальнем Востоке.
Совершенствование недропользования в России без вольного приноса — это консервация квазифеодальных способов управления, когда игнорируются современные успешные драйверы экономического развития.
т.: +7 924 664 11 07
-5+6
Комментарии, отзывы, предложения
Б.В.В., 03.03.17 19:12:39 — Всем
С автором согласен.
Ежегодно в апреле президент на прямую по телевидению отвечает на вопросы населения. Два года я задавал ему вопрос по вольному приносу, но увы вопрос так и остался для него не доступен.
Мое предложение такое. Посетителям этого сайта задать этот вопрос в этом году.По телефону необходимо вложиться за одну минуту. Я речь заготовил на бумаге, засек время изложения текста, получилось, что можно коротко объяснить эту проблему.
Если таких звонков будет много, то журналисты могут обратить на наши вопросы внимание и задать вопрос по этой проблеме президенту.
Владимир, 03.03.17 19:42:16 — Всем
Все хорошо. Все верно. Дочитал уже почти все и ложка дегтя. Льготы по таким то причинам и обязательное обучение со сдачей экзаменов. И опять в руки чиновника отдается право разрешить или нет. Не стоит ничего надумывать. Пришел человек с заявкой на участок. Оплатил разрешение на работу. Получил бумагу в которой прописана площадь где можно работать. Указан срок окончания разрешения. Оплатил. И идешь работать, т.е. пользоваться недрами. А что он там добывает пусть у него голова болит. Захотел гематита с магнетитом намыть и флаг ему в руки. Пусть моет. Если все минералы в разрешительных документах прописывать и при этому у человека экзамены по ним принимать.
Нашел человек нечто. Законно продал. Куда? Да куда угодно. Хоть в ЗПК, а то просто в ювелирную мастерскую. Если государство будет покупать по достойной цене, то отнесут государству.
Сергей, 03.03.17 21:48:40
А налоги кто платить будет? И как?
Брат, 03.03.17 23:11:42 — Автору
Позволю себе не согласиться. Задача формулирования и принятия поправок в закон о недрах, разрешающих добычу золота физлицами (вольный принос) попросту не может быть поставлена. То обстоятельство, что такая задача не только поставлена, но уже многие годы смущает умы, гуляя меж думой, правительством и президентом, всего лишь характеризует степень декоративности, уровень непрофессионализма органов государственной власти России, да и недееспособность системы властных отношений в целом.
В самом деле, Закон РФ "О недрах" был принят 21 февраля 1992 года в период действия Конституции Российской Федерации-России от 12 апреля 1978 года (ред. от 01.11 1991г.), согласно статьям 11 и 11.1. которой недра, как и вся государственная собственность Российской Федерации, являются совместной собственностью народа, как совокупности граждан, проживающих на данной территории. Гражданин РФ, физическое лицо является собственником недр и именно поэтому в силу статьи 9 закона о недрах пользователем недр быть не может, в отличие от иностранного гражданина, который может.
Действительно, пользователь - лицо всегда внешнее по отношению к имущественному объекту и уж никак не собственник. Проще говоря, невозможно предоставить физлицу в пользование его собственные штаны, которые и так у него на заднице и он хрен кому их отдаст. Однако ровно этим и занимается власть уже который год.
Принятие 12 декабря 1993 года новой Конституции РФ правовую ситуацию не изменило ни на йоту. Принявший эту Конституцию многонациональный народ России, совместной собственностью совокупности граждан которого являются недра, неотъемлемо ему принадлежащие права собственности, как следует из текста Конституции, никому не передал, а оставил себе.
Если посмотреть конкретнее на делегирование народом органам власти полномочий в отношении публичной собственности, то Правительству РФ пунктом г) части 1 статьи 114 делегировано управление федеральной собственностью, а органам местного самоуправления частью 1 статьи 132 - управление муниципальной собственностью. При этом частью 1 статьи 72 установлено, что вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и иными природными ресурсами находятся в совместном ведении РФ и субъектов РФ. То есть делегированы лишь функции управления использованием перечисленных природных ресурсов. Никаких упоминаний о передаче народом права собственности на упомянутые ресурсы органам государственной власти, органам местного самоуправления, "государству" в широком смысле да и вообще кому бы то ни было в тексте Конституции РФ не содержится.
Поэтому граждане, физлица по-прежнему не могут быть "пользователями недр" и попытки решения проблемы вольного приноса в рамках процедур "недропользования" не основаны на законе. Это волюнтаризм, популизм, политический авантюризм - выберите "изм" по своему вкусу...
Николай II, 04.03.17 02:46:40 — всем
"Эта музыка будет вечной..." - как поётся в одной песне. Любые законы, существующие или вновь принимаемые, напрямую зависят от типа социального строя данного общества. Если у вас развитой капитализм, выстраданный столетиями, с присущими ему демократиями и прочими достоинствами (впрочем, как и недостатками) -это одно. А если у вас непонятно что - рабовладельческо -феодально -первобытно -общинный строй с элементами капитализма - это другое. Ну, примут закон о вольном приносе. Вы серьёзно думаете, что станет как в Канаде? Или Австралии? Пошёл, намыл, продал, разбогател? Если намыл. А все цари, чиновники, менты, бандиты, знакомые, родственники даже - будут на вас смотреть и радоваться вашим успехам? На мой взгляд - хочешь вольного приноса - меняй страну проживания.
Владимир, 04.03.17 02:55:15 — Брату
Пример со штанами прекрасен! Мы ими владеем но не пользуемся! Мы в них рождаемся, живем и умираем? Это как? Мы их покупаем и пользуемся. По прямому назначению. Так и с недрами. Золото это не фетиш, придуманный в союзе, а такой-же товар как и все остальное. Ты получаешь информацию о недрах, платишь за пользование участком, проводишь разведку, уведомительным порядком показываешь что нашел. Заявляешь как будешь добывать соблюдая природоохранное законодательство (проект). Добываешь. Продаешь тому-же государству которое с продажи берет налог. Все. Горная полиция проследит правильно ли ты моешь и там ли, где нужно. Ты можешь продать и ингушам, и ювелиру без налогов, но это уже задача государства взять за жабры ювелира за использование левого материала и ингушей за попытку провоза через таможню. Ну а потом и тебя, как соучастника. Так устроено много где, и давно работает. А сейчас да, как со штанами, владеем но пользоваться не можем. Оно же и так наше, зачем нам им пользоваться.)))
Али Дибиров, 04.03.17 03:45:18 — всем
Драйвер, не драйвер, хоть оленей упряжкой называй, вольный принос, как во всём цивилизованном мире, одна из разновидностей честного заработка. То, чем промышлялись, оказавшиеся в суровых и непростых ситуациях люди, каторжане, ссыльные, революционеры. Это был бонус от Бога за страдания. Нашу систему устраивает, когда физлица играют в нелегалов и кроме своей семьи, кормит ещё и вертикаль власти. Представьте себе, 10% от всей добычи Au в РФ, левая, самодеятельная. Так разрешать же надо и немедленно. Кто то писал про налоги, как хорошо заработает, и налоги будет с чего платить. Если будет официальной скупки добытого золота, без кидалова, обвеса и обман, будут деньги и рубль укрепится и нефть и газ отойдет на второй план. Не согласны, так создавайте предприятия и платите людям достойные зарплаты. Делайте дороги и инфраструктуру в добывающих регионах. Иной раз слышно оттуда сверху, что в России нет безработицы, что производство идёт бурными темпами. Интересно, какую траву они курят?
Али Дибиров, 04.03.17 03:52:14 — Сергею
Налоги будут платить в золото приёмных кассах, организованных государством или юрлицами, пусть делают мобильные ЗПК, наподобие инкассаторов, это уже работа органов безопасности, обеспечить честную скупку добытого, а не от'ем, как незаконно добытую.
Читатель, 04.03.17 05:23:41 — ...
1. Сам термин "вольный принос" подразумевает сдачу(продажу) золота ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВУ. То есть: добыл- сдай, вольно-добровольно принеси в ЗПК, и никаких там ювелиров, зубопротезистов... Это и называлось при Сталине "вольно принеси" добытое.
2. Во всём диком западе нет "вольного приноса" как исторически, так и юридически, зато есть СВОБОДНАЯ ДОБЫЧА с СВОБОДНЫМ ОБОРОТОМ и СВОБОДНОЙ РЕАЛИЗАЦИЕЙ своего реализованного труда. Это понятие намного шире "вольного приноса", поэтому и говорят противники, что во всём мирере не существует вольного приноса. И они правы юридически и фактически. А нас в России водят за нос, словоблудием и рисками.
Государство нам говорит, земля народа, пользуйтесь, добывайте, но пока без каких-то разрешений, но если поймаем- будет штраф, за незаконную "работу" с недрами, а приравняло это к экономическому преступлению, но до некоторого ограничения, после крупного размера- УО.
Всё это говорит о том, что есть у некоторых очень хорошая скрытая кормушка, которую никак добровольно никто не отдаст.
Вот и словоблудят-рукоблудят годами, стремящимися к бесконечности...
Смок, 04.03.17 07:52:38 — всем
Подвижки в этом направлении будут, но нам всем это не понравится. Они сделают это по своему разумению, которое складывалось веками.Суть его - люди для государства, а не наоборот.Свободный человек-угроза для нашего государства.
Сделать каждого виноватым в нарушении чего либо, это лучший способ управлять населением.
Поддержу Николая II - покупка фанеры с последующей постройкой аэроплана -это единственное решение проблемы.
Кореш, 04.03.17 07:58:39 — Всем
Хлопцы, а окромя меня тут есть еще вольники? Похоже что нет, потому что вольнику никакой закон наф не нужен. Я уже привык быть вне закона и меня это устраивает, потому что я не знаю что там понапридумывают наши думцы. За 100 лет советско-хопужной власти народу ведь еще ничего толкового не дали кроме права дышать и то за 13%
ветер, 04.03.17 08:24:03
Вот интересно. Говорят, говорят, говорят на форуме об опыте "вольного приноса" или свободном обороте золота на Западе (Канаде, Австралии, США и т.д.). Но хоть кто-нибудь может дать ответы на конкретные вопросы: - в каких развитых странах законодательство предусматривает уголовную отвественность за незаконный оборот золота, в каких используется другие меры ограничения оборота, в каких оборот свободный?
- какой вклад стсрателей - одиночек в добычу золота в этих странах?
- проводился ли хотя бы один опрос общественного мнения по проблеме "вольного приноса" в нашей стране в золотодобывающих регионах, была развёрнута общественная дискуссия по данной проблеме перед тем как власти Магаданской области заявили о проекте как безусловно положительном явлении?
- разработаны ли проекты подзаконных актов обеспечивающие функционирование поправок в ФЗ "О недрах" названых законом о вольном приносе (то есть существует ли законодательная и практическая модель вольного приноса)?
Читатель, 04.03.17 08:37:03 — Кореш
ЕСТЬ!!! ЕСТЬ ТАКАЯ ПАГТИЯ!!!-И ЭТО НАРОДОВОЛЬЦЫ!!! Это те , кто самозанят и не приносят в казну ни копейки. Они и есть вольный народ, такие же как ты Кореш. И таких у нас сотни тысяч. Им уже плевать на законы неолиберкапитализма. Живут они своим умом, как могут и как хотят. Это правда и выгодно боярам-чушкочиновникам, так как этих народовольцев можно стричь незаметно по чу-чуть, мало-помалу. Жити за загплату ни чиновники, ни вольники не хотят- противоречие??? Но оказывается вся сама жизнь- это противоречие. Но фанерные планеры пролетят над Парижами с гиперскоростью, поэтому фанера нам тоже не нужна.
Я, например рад, что у нас полная свобода выбора, с тысячью вариантов. И что нет у нас закона о том, что "нельзя просматривать зубы у аллигатора,засунув голову в пасть оному, и гуляющего по площади им. Ленина".
Читатель, 04.03.17 08:58:26 — ветер
На ваши вопросы ответить совсем просто, для этого надо лишь знать хорошо английский язук, чтобы с лёгкостью читать открытую информацию и отчёты дикого запада.И нет там понятия старатель-одиночка, а есть владелец лицензии, клейма,..., и плевать сколько ты людей наймёшь в свой бизнес, всё зависит от ..... Копателей-одиночек тоже навалом, и есть статистика, когда-то попадалась при изучении вопроса, правда при помощи переводчика, смешно было читать, но более-менее понятно. А вы тут всё с вопросами детскими к посетителям сайта. Возьмите вопрос, переведите с помощью переводчика на английский, скопируйте вопрос на английском, забейте в поисковик на английском, на вас польётся водопад информации. И читайте на здоровье.
А по поводу дискуссий, подзаконных актов,...- это у нас запретная тема со стороны государственных чиновников, всё суперсекретно, ни одной опубликованной дискуссии круглых и квадратных столов в верхах- журналисты не допускаются, а кто ежли из дискуссантов снаружи что-нибудь осветит, то сразу по маковке получит, от кормушки отстранят.
Ну надо же понимать это!
Виктор, 04.03.17 09:25:30 — Всем
Здравствуйте! Всё правильно. Но, к сожалению, контролирующим и управляющим верхам не нужны вольные предприниматели! Не кому тогда на них работать будет... Отсюда и все сложности с принятием экономически перспективных решений.
АВС, 04.03.17 09:42:23 — Брату и др.
Вы отлично знаете, что написано в Конституции РФ - ст.9
"1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в ЧАСТНОЙ, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
Вся проблема в слове "МОГУТ" и в том, что необходимо полностью менять "Закон о недрах", который "СВОДИТ НА НЕТ" частную собственность на недра. Нет на горизонте пассионарных олигархов (другие не потянут материально и административно), готовых жизнь положить чтобы добиться этих изменений.
Капасёв, 04.03.17 10:39:30 — Автору
Индивидуальный контракт с недропользователем - слово "крупный" явно лишнее
Ходакан Степаныч, 04.03.17 13:31:51 — Автору
Спасибо Вам.Граммотно,аргументирвано, доходчиво. Во всяком случае для меня. Правда есть розовые оттенки,но они существовали со времён Льва Брусницина, это я насчёт того, "заинтерисовать крупные и средние золотодобывающие предприятия" ( риторика Ветра) Это же антиподы.Вы представляете себе, а может и видели когда то, лежащего во дворе здорового пса, а возле его лежит обглоданная им же кость и подпалзающего к этой кости, ласково скулящего щенка, и, лишь только, щенок подползает к определённой псом границе раздаётся грозный рык, и не дай Бог щенку переползти эту границу от него останутся клочья шкуры, уши и хвост.Это художественный аналог А вот Вам реалии (ну опять понесло) У нас в посёлке работают артели уже больше 40 лет. Вы представляете что они тут на куролесили На территории администрации нашего посёлка почти все ключи и речки перелопачены, ну и куда деваться кроеному населению.Рыбы нет, зверя нет, пушнины тоже, это к стати о Экологическом годе объявленным президентом. Ну и что делать якутам, эвенкам, живущим в уже в обезабраженной тайге в родном доме где веками жили их предки Они естественно пошли мыть отработку( отвалы) И что делают хозяева этих отвалов Посылают маленькие вертолёты, пугают. Ладно у ребят хватает ума не сшибать ихние пугалки из карабина, а то следующий вертолёт будет настоящим и с ракетами, будет отрабатывать новую технологию вскрышных работ на горном участке где случайно оказались 2-3 абарегена А Вы говорите заинтересовать.
СНС, 04.03.17 13:42:54 — Читатель, 04.03.17
Термин "вольный принос" относится к порядку сдачи золота. Вольный принос - это значит, что сдать золото в специальный приемный пункт может любой человек. При этом он не обязан предъявлять документы и даже расписываться за полученные деньги. Так написано в Инструкции по приемке вольноприносительского золота, которая есть здесь на сайте:
https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10545
Вы правы, что в советское время все золотоприемные кассы были государственными. Но, может, это не самое плохое. Оплата была бонами и весьма привлекательной для тех лет. Главное было в том, что люди могли легко получить разрешение на добычу золота от любого государственного золотодобывающего треста.
ветер, 04.03.17 13:53:24
Ответов на простые вопросы о зарубежном опыте нет у моих опонентов не потому, что они ленивы, или программа переводчик выдаст неверную интерпритацию. Просто этот исторический (именно исторический!) опыт ну никак не подкрепит доводы стороников вольного приноса -т.е. индивидуальной добычи золота с использованием физического труда в нашей стране. Скорее напротив, так как окажется, что вклад в добычу драгметалла таким "прогрессивным" способом в развитых странах Запада приближается к "0".
Вдруг "внезапно" обнаружится, что в каждой из этих стран есть свои жёсткие правила регламентирующие добычу и оборот драгоценных металлов, допускающую по факту индивидуальную доюычу драгметалла только в одном случае - туристическом бизнесе, хобби. А в отдельных из них уголовные статьи аналогичные по своей направлености ст. 191 УК РФ.
Поэтому и происходит попытка подменить понятия: вместо старателя одиночки (а ведь именно этот смысл вкладывают авторы актуальных законопроектов по вольному приносу в РФ) возникает могучая фигура предпринимателя владельца заводов, дворцов, параходов, а также лицензий и крупных предприятий (т.е. таки юр. лиц) добывающих золото.
Именно поэтому на вопрос об общественной дискуссии и социальных опросов следуют обвинения власти в нежелании проводить эти важные мероприятия. А ведь именно власть в лице губернатора, правительства и Думы Магаданской области является инициатором "вольного приноса". И имено эта власть не заинтересована в свободном и широком обсуждении проблемы вольного приноса. Ведь в этом случае слово скажут не только дилетанты, энтузиасты, представители минприроды и некие интересанты из бизнес - среды привычно сидящие на серых схемах оборота драгметалла выступающие "за" вольный принос, но и противоположная сторона представленная руководителями и владельцами большинства горнодобывающих предприятий, ведущтими работниками отрасли, геологами, учёными, социологами, журналисатами, сотрудниками правоохранительных и контролирующих органов. И не факт что аргумента "за" окажутся в глазах обществености весомей чем аргументы "против".
И ещё раз мои оппоненты категирически отказываются отвечать на один простой вопрос: - сколько драгметалла добывают индивидуальные предприниматели использующие физический труд в развитых странах Запада?
смок , 04.03.17 14:13:19 — всем
Смотрим , вспоминаем, делаем выводы.Хорош уже скулить, никто ничего не даст.
Брат, 04.03.17 14:26:34 — Владимир, 4.03.17
Поскольку вы, уважаемый, спрашиваете - это как? - то, очевидно, не вполне уяснили суть. Возможно, я косноязычен, попробую объяснить еще раз в более простых словах.
Чисто физически мы рождаемся, безусловно, с голой задницей, но в силу самого факта рождения - с неотъемлемыми гражданскими правами. Это прежде всего имущественные права, право совместной собственности совокупности граждан в отношении публичной (государственной и муниципальной) собственности, включая недра и иные природные ресурсы. Эти "штаны" мы не покупаем, мы получили их безвозмездно в наследство от предыдущей, социалистической, государственной реинкарнации в рамках прямой правопреемственности, закрепленной Конституциями РФ от 12 апреля 1978 года и от 12 декабря 1993 года.
На мой взгляд, вы, безусловно, ошибочно полагаете, что этими "штанами" мы владеем, но пользоваться не можем. Оно же и так наше, говорите вы, зачем нам им пользоваться. Нет, конечно, если лично вам незачем, то и не пользуйтесь. Но вот почему же "пользоваться не можем"? Очень даже можем!
Гражданский кодекс РФ частью 1 статьи 209 признает за собственником права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности имуществом (движимым и недвижимым). Вопросы владения, пользования и распоряжения имуществом, принадлежащим гражданам на праве совместной собственности, регулируются статьями 244 и 253 ГК РФ.
Так и чем вас не устраивают такие "штаны"?
Виктор, 04.03.17 14:32:37 — Ветер
Я не могу сказать, сколько в процентах добывают "вольники" в других странах, а в Магаданской области за неполный сезон, когда покойный губернатор Цветков разрешил вольный принос со сдачей золота местный Фонддрагмет, вольноприносители сдали около 800 кг металла. А это было на то время более 7% от всей россыпной добычи в области. Но тут Цветкова "поправили" и остановили - нет закона о вольном приносе.
ветер, 04.03.17 14:48:13 — виктору
Цветков разразрешил не вольный принос, а открыл золотоприёмные кассы. Которые скупили более 2 тн золота криминального происхождения. После чего их и прихлопнула прокуратура. А это как говорили в Одессе, "две большие разницы". И таки ещё раз: каков вклад индивидуальной добычи золота с использованием мускульного труда в передовых зарубежных странах? Ведь "вольный принос" - "драйвер золотодобывающей отрасли", как утверждает топистартер.
Читатель, 04.03.17 15:06:21 — ветер
Глубокоуважаемый оппонент ветер! Не сочтите за труд, наберите "Дискавери" в своём компьютере и смотрите в своё удовольствие на физический труд на диком западе. Можно увидеть всё, начиная от работы вручную лопатой на шлюзе, до водолазов работающих вручную эжектором, тоже на шлюз, а можно и познакомиться с нанятой бригадой добытчиков..... и тд и тп. Вы задаёте только вопросы и не ждёте ответы, хотя все они на поверхности, надо только нажать несколько кнопок. А уж если вы уверяете, что там, на западе много регламентирующих законов вплоть до запретов разных, так будьте добры приводить факты, например вот вам закон в Канаде, по нему нельзя..., или вот вам в Австралии, по нему строго запрещено... Ну вот уж и давайте крутитесь, отвечайте сами на свои вопросы, хватит уже блудить в ТРЁХ СОСНАХ.
СНС-у меня нечем возразить. Уж не до полной свободы, хоть бы шаг к ней в виде "вольного приноса"...
Брат, 04.03.17 15:13:07 — АВС, 4.03.17
Вот что касается "и др.", сказать не возьмусь. Отвечу за себя. Да, я отлично знаю, что написано в статье 9 Коституции РФ. Но ведь и вы отлично поняли, что я в данном случае говорю исключительно о текущем правовом состоянии проблемы, о недрах, как совместной собственности граждан России. Да, Конституция РФ предусматривает возможность частной собственности на недра. Но будет ли эта возможность реализована и если да - то на каких условиях, мы с вами можем только предполагать.
СНС, 04.03.17 15:28:36 — ветер, 04.03.17
Надоела ваша неграмотность. Ну что вы пишите "Цветков разразрешил не вольный принос, а открыл золотоприёмные кассы."
Термин "вольный принос" относится к порядку сдачи золота. Вольный принос - это значит, что сдать золото в специальный приемный пункт может любой человек. При этом он не обязан предъявлять документы и даже расписываться за полученные деньги. Так написано в Инструкции по приемке вольноприносительского золота, которая есть здесь на сайте:
https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10545
Вы бы прочитали про то, что было при Цветкове, тут на сайте тоже это есть. Рядом со статьей есть 2 баннера: один ведет на подборку материалов по непромышленной добыче в России, а другой - за рубежом. Вы почитайте, чтобы в тему войти.
ветер, 04.03.17 16:51:17 — СНС
Да нет уважаемый, вольный принос и золотоприёмные кассы это две разные вещи. Вольный принос относится к порядку добычи драгметалла, а Цветков В.И. своим незаконным постановлением создавал областной фонд драгоценных металлов и ЗПК. Какое происхождение имел драгметалл который попадал в ЗПК созданные Цветковым В.И., в то время как добыча частными лицами по прежнему была запрещена, остаётся хотя и не большой, но всё - таки загадкой. Впрочем если Вы настаивает и утверждаете что Цветков санкционировал самую обычную криминальную скупку промышленного золота, тем самым поощрив новые хищения, в том числе в результате разбоев и грабежей, что ж я с Вами спорить не буду.
ветер, 04.03.17 16:55:26 — СНС
Прочитал иснтрукцию 1939 года на которую Вы сослались. Так и не понял какое отношение этот документ имеет к современности? Зачем Вы вводите в заблуждение меня и других пользователей? Данной инструкции почти 80 лет и реальности, к обсуждаемой теме "вольного приноса" как драйвера недрпользования" она отношения никакого не имеет.
ветер, 04.03.17 17:07:02 — читатель
Уважаемый Читатель! На Дискавери по Вашему совету я увидел как в США на базе предприятий устраивают атракцион хобби для туристов мечтающих чуточку побыть старателем. Спасибо - это подтверждает банальную мысль о том, что отказ от индивидуального физического ручного труда в золотодобыче в 20 веке стал закономерным результатом прогресса.
Но Вы так и не ответили на один простой вопрос: так сколько всё-таки золота добывают частные лица- одиночки с помощью физического труда в развитых странах мира?
СНС, 04.03.17 17:56:33 — ветер, 04.03.17
Речь шла о вашей неграмотности. Я вам привел ссылку на инструкцию, только и всего. Термин "вольный принос" относится к порядку сдачи золота. Вольный принос - это значит, что сдать золото в специальный приемный пункт может любой человек. При этом он не обязан предъявлять документы и даже расписываться за полученные деньги. Так написано в Инструкции по приемке вольноприносительского золота, которая есть здесь на сайте:
https://zolotodb.ru/articles/digger/russia/10545
Еще я вам посоветовал почитать по теме. Рядом со статьей есть 2 баннера: один ведет на подборку материалов по непромышленной добыче в России, а другой - за рубежом. Там есть и история и современное состояние дела. Вы почитайте, чтобы в тему войти. А то вы, как заезженная пластинка, на одном месте вас заело.
Ветерман, 05.03.17 02:04:55 — СНС
Не увидел никаких баннеров рядом с инструкцией 1939 года которая ещё раз доказывает что вольный принос - это прошлое России а не будущее. А было бы интересно почитать о зарубежном современном опыте вольноприносительства.
Разговор о правовой безграммотности отдельных пользователей можно продолжать до бесконечности, совершенно игнорируруя реальность в виде действующего законодательства России и многих других стран (за исключением совсем уж глубокой африки), которое предусматривает цивилизованный порядок оформления сделок с золотом, а не фантастический вариант приёмки в ЗПК драгметалла без документов у анонимных граждан которые по всей видимости этот самый металл взяли силой в другой ближайшей ЗПК или скомуниздили на соседнем предприятии и притянутый "за уши" криминальный опыт Цветкова (а ведь даже на цветковских ЗПК вёлся строжайший учёт принятого драгметалла, требовались документы о законности его происхождения).
Зачем юлить подменяя понятия (порядок недропользования обсуждаемый в этой теме, на порядок совершения сделок с драгметаллом) когда можно ответить на простой вопрос и станет сразу понятно является ли вольный принос "драйвером недропользования". Ведь статья топистартера об этом.
А не проще ли уважаемый СНС ответить на один маленький вопросик: каков вклад в общий объём добываемого золота индивидуального физического труда ну хотя бы в США?
Ветерман, 05.03.17 02:19:00
Уважаемый админ! Если обсуждение по проблеме "вольного приноса" предполагает наличие только одной точки зрения - "за" вольный принос, мне понятны действия при котором пользователь с другой точкой зрения блокируется в конкретных темах на форуме по адрессу электронной почты. Только нужно честно объявить, что возражения "против" вольного приноса не принимаются и не рассматриваются. Дисскусия по данному вопросу не нужна.
Кореш, 05.03.17 06:39:51 — ветер
Я так догадываюсь, что Вы в бане и Вам потребовалась повторная регистрация. Смею предположить, что забанили Вас не за Ваши "против", а скорее за Ваши настойчивые попытки свернуть дискуссию в единственное Ваше русло. Отвечаю: мне без разницы станет ВП драйвером - скорее нет чем да. Еще мне фиолетово какой вклад внесет амер, австрал или папуас в копилку своей страны. Мне так же ровно скока я внесу в копилку РФ - мне гораздо важнее скока эта РФ отсчитает за добыто-намытые мною ДЕНЬГИ свои КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ. Что-то мне подсказывает что поменьше чем залётный ингуш. И еще Ветерман, почему Вы решили что Ваша трактовка ВП самая верная? И именно от неё вы и "пляшете". А насчет "о правовой безграммотности отдельных пользователей"- ну не смешите в конце то концов. Факультетом не нужных вещей он так и остался с далеких 30-х. Вы современную статистику оправдательных приговоров в нашей стране посмотрите и может быть что-то поймете.
Кореш, 05.03.17 06:59:57 — Ветерман
Вы вот пытаетесь предстать эдаким радетелем за закрома своей страны. Похвально! Но это и моя страна, которая в мои 55 не оставила мне выбора. Пенсия - кот наплакал, цены и коммунальные платежи по северному тарифу. Мы тут на северах быстро изнашиваемся, не то что вы, кабинетно-городские, в 70-т ещё у руля(корыта).
Магаданец, 05.03.17 07:15:42 — Корешу
Отличный ответ. Так и надо вести дискуссию. Открыто, прямо заявлять что своя рубашка ближе к телу. Что на государство и законы всем плевать как и на логику. А тем кто не с нами в бан, нахамить и заткнуть рот.
СНС, 05.03.17 07:22:14 — Ветерман, 05.03.17
Есть метод научного исследования, называется экстраполяция. Он заключается в изучении известных фактов и распространении выводов, полученных из этих известных фактов на еще не изученную область. Это известный метод научного прогнозирования. Рядом с ЭТОЙ статьей (вверху слева) есть 2 баннера: один ведет на подборку материалов по непромышленной добыче в России, а другой - за рубежом. Там есть и история и современное состояние дела. Я вам советую почитать, чтобы познакомится с фактами. Факты говорят о пользе допуска всех желающих к поиску и отработке остатков золота.
Ваши заявления о том, что это приведет к росту преступности, что от нее никакой пользы, а только вред не подтверждаются известными фактами. Поэтому они являются вашим вымыслом, фантазией. Причем вы свои фантазии навязываете с удивительным упорством. Вы как заезженная пластинка, вас заело на одном месте. Это мешает обсуждению статей, так как читать одни и те же ваши вымыслы неинтересно.
Кореш, 05.03.17 10:44:21 — Магаданец
Именно так! Своя она и есть своя, но и Ваша мне бы не помешала. Так что если Ваша Вам без надобности, или Вы такой добренький, то вот моё мыло: veterangto@mail.ru Скину свой адресок на Ваш майл. Буду премного благодарен за новую рубаху. Тока мне бы еще на тракторишко маленький такой, с ковшичком и отвальчиком. Можно в долг. И где Вы хамство увидали: в моей пенсии или в корыте? Те кто у кормушки, на своих собачек и кошечек больше тратят, чем я на свою семью
Автор, 05.03.17 10:49:50 — Ответы на замечания
Спасибо всем за живое, аргументированное обсуждение.
Моя статья - одна из попыток (их нельзя прекращать) сориентировать общественное понимание, достучаться до разумного осознания лиц, принимающих решения. Надеюсь, вменяемость в нашей стране не утрачена бесповоротно.
Насчет льгот и обучения. Внедрение вольного приноса 21 века - это постепенный, растянутый во времени, процесс. Нельзя задвижку под давлением открывать одномоментно. Иначе - гидроудар и разрушение процесса. Повторяю - льготы и обучение - на первых этапах внедрения.
Насчет "опять в руки чиновника"- не согласен. Нет этого в моих предложениях. Заявительный принцип, о котором я постоянно говорю, это исключает. А необходимые знания и обучение находятся в руках профессионалов, а не чиновников. Разнообразные, постоянные курсы обучения - неотъемлемая часть развития.
Налог - единый, упрощенный, подоходный - перечисляется в бюджет при снятии денег с золотого счета. Проще некуда.
Автор - Брату. Не заводите народ в дебри юриспруденции, тем более российские. Почитайте, что пишет Генри Форд о юристах. И вы поймете, что юрист - враг производства, объективно, в силу своего "интереса". Формулировать правила недропользования должны независимые эксперты в этой области с учетом всего массива предложений базисных профессионалов.
Осознайте мой тезис: "кто хочет решить проблему, тот ищет способ...".
Автор - Читателю. На мой взгляд, термин "вольный принос" в трактовке 20 века, тем более в сталинской трактовке, в нашем, 21 веке, категорически
негоден. Недаром автор использует тезис "вольный принос в широком понимании". Здесь понимание может прийти через ключевые слова: "воля", "21 век" и систему СиМОН, которая должна включать в себя автоматом трансформацию правил игры в соответствии с вызовами времени. Для примера:
"сланцевая революция" - это результат " углеводородного вольного приноса 21 века" в США.
Автор - Ветер, Ветерман. Для обстоятельного ответа на Ваши вопросы потребуются приличные затраты на организацию исследований большого массива информации. По косвенным данным, рост добычи золота в Китае в последние 20 лет во многом обусловлен как раз разрешением от местных властей добывать золото местным жителям беспрепятственно. Подробностей об этом я не нашел. См. карту распространения кустарной добычи золота в мире.
Вопрос сколько золота могут добыть физлица при старом вольном приносе, на мой взгляд, не корректен, так как зараннее понятно, что мизер. Но здесь уместны вопросы: 1. Имеет ли право человек на самозанятый труд в недропользовании, обеспечивающий ему достойное существование? 2. Имеет ли в России перспективы развития человек, начавший свое дело с личного физического труда, по примеру Генри Форда или Стива Джобса?
Владимир ВВ, 05.03.17 15:53:28 — Автор -Ветерману
А вот здесь, пожалуйста, поподробнее ответьте на вопрос: "Почему в США по правилам углеводородного вольного приноса 21 века произошла сланцевая революция - по сути, самая передовая технология и техника добычи трудноизвлекаемых углеводородных ресурсов, а в России вольный принос - на уровне Африки и тому подобных таёжных джунглей Папуасии - Новой Гвинеи?
Кореш, 05.03.17 15:59:13 — Автору
По поводу Ваших 2-х вопросов: Не могу знать что Вы имеете в виду под достойном существовании, но немалая часть объявлений о найме на работу предлагает именно этот, "достойный", критерий оплаты, при этом на собеседовании выясняется, что спрашивать работодатель собираются как с умного и трёхжильного, а платить намерен как... У каждого человека своё мерило достойности, у Абромовичей одно, у меня на 100 000 пунктов пониже будет. Пусть власть не заботит скока я намыл за сезон - это будет отражено в журнале сдачи мною металла в ЗПК. Ведь её, власть, не заботит происхождение миллиардов у госчиновников.
По вопросу №2 считаю что имеет, если ему повезет. Это будет один из сотни частных старателей или даже из тысячи, но ведь никто не обещает что с принятием закона озолотится каждый кто явится на техногенный полигон с лотком, кайлом и лопатой. Не все же, в конце концов, стали олигархами занимаясь варевом джинсЫ, спекуляцией на барахолке и обменивая валюту. И то что Форд разносил газеты или чистил шузы гуталином на бульваре, ничего общего с его авто концерном не имеет. В составе любого богатства лежит преступление. Мы просто о нем не знаем. С оттайкой грунта на техногенки я опять появлюсь со своими прибамбасами для промывки и не стану заморачиваться: хищник я или вольник, грешник или праведник, мне просто нужно кормить себя и помогать своим детям и дарить приятные подарки внукам. Разве я многого прошу? Всего то не мешать мне. И я не строю иллюзий в отношении везения. Конечно, хотелось бы на старости лет найти оставленное гнёздышко, но такие мысли на полигоне не возникают - некогда.
Кореш, 05.03.17 16:14:26 — Владимир ВВ
Володя, ты будешь смеяться, но мы и до негров с папуасами не доросли: у них то он (закон) есть, а у нас нэма. Те, к кому ты обращаешься, искренне считают, что живут в развитой стране, возможно от того, что мы такая богатая недрами держава и, по их мнению, это уже ставит РФ в ряд развитых. Не хочу о политике, т.к. я аполитичен по своей сути.
Магаданец, 05.03.17 17:20:43
Интересное открытие. Оказывается по мнению Владимира добыча сланцевого газа осуществляется индивидуальным физическим трудом с использованием кирки, лотка и лопаты. Ой, простите - ручного бура, велосипедного насоса и канистры для бензина. А ничего, что это высокотехнологичное производство требующее многомилионные инвестиций которым занимаются крупные коорпорации и отдельные компании?
Автору: в КНР добыча физлицами законом запрена. На мой взгляд введение вольного приноса потребует полной смены законодательства в сфере недрпользования и обращения драгоценных металлов. В ближайщие 5 лет (как минимум) на это никто не пойдёт, следовательно и вольного приноса не будет. Ведь все прекрасно понимают проблема не в разрешении добывать драгметалл ИДэшникам (закон это и сейчас допускает), и не в том чтобы разрешить физлицам добывать драгметалл с помощью лотка. Проблема в существующей системе лицензирования, контроля и надзора деятельности в сфере недрпользования, а также контроля за обращением драгоценных металлов которая исключает ИДэшника из сферы добычи по факту. При этом я бы не стал давать категорические оценки "за" или "против" сущестующей системы - мы слишком много "реформировали" за последние 25 лет. Просто ещё раз обращаю внимание на то, что не поменяв принципиально правовую систему обращения драгметаллов и ФЗ "О Недрах", подзаконные акты, не отменив 191 статью УК, вводить вольный принос нельзя. При этом сама по себе социально-экономическая ценность "вольного приноса" (понимаемого как физический труд старателя одиночки) представляется сомнительной при любых вариантах изменения законодательства. А издержки очевидны.
Брат, 05.03.17 21:18:49 — Автор, 5.03.17
Какова бы ни была российская юриспруденция, иной у нас нет. Экий странный у вас дуализм: детально проработанные поправки в закон о недрах предлагаете, а обсуждать их соответствие действующим правовым нормам решительно отказываетесь. Некорректно, не находите?
Мнение Генри Форда о юристах мне, простите, не интересно. Сам я ни разу не юрист и что мне в чужой профессии... Но вот эти клише типа "юрист - враг производства" - это настолько непрофессионально и, уж извините, по-детски...
И вынужден вас огорчить, в России нет независимых экспертов в сфере недропользования и нет четкого понимания собственно недропользования, не говоря уже о его правилах и их формировании. Кого мы с вами могли бы отнести к "базисным профессионалам" в этой сфере - тоже не слишком понятно.
Поэтому, согласитесь, ну с чего бы мне осознавать ваш тезис? Оно мне надо?
Кореш, 06.03.17 03:50:12
Ну, вот, опять посотресали воздух и каждый остался при своем мнении. На каждой профильной площадке обсасывают эту тему, а воз и ныне там. Так что если мы считаем себя взрослыми дядьками, то стоит прекратить эту никчемную дискуссию. Особо позабавил призыв о написании письма Президенту на соседнем ресурсе, где слово золото ругательное и ревностный модер его удаляет и выносит предупреждение обосрамившемуся. Вот это действительно детский сад с заигравшимся кукловодом. И я благодарен власти что не так давно она пошла мне навстречу и заменила уголовку на административку с 3-5 тыс штрафу, а это менее дневного моего заработка (у некоторых, правда поболее, но это уже кто как робит. По уму, в общем). И с тех пор полицейские уазики не бороздят просторы техногенных отвалов, потому-что им это экономически не выгодно. Раз, иногда два за лето сделают показательный рейд, но о нем вся округа знает за 2-3 дня. Ладно, можете и дальше стыдить меня за антисоциальную позицию - я вашу позицию выслушал и принял к сведению. Спасибо всем.
Брат, 06.03.17 13:16:09 — Кореш, 6.03.17
Приятно, что вы мою позицию выслушали и приняли к сведнию. По нынешним временам такой подход - изрядная редкость. Однако вы совершенно напрасно полагаете свою собственную позицию антисоциальной. У вас вполне грамотно выверенная, пусть юридески и не подкрепленная, активная гражданская позиция.
Знаете, это и моя страна, которая в мои 65 не оставила мне выбора. Разница в том, что вы по-прежнему на золоте, а я на материке. И вы, будучи человеком разумным, имеете возможность, в отличие от меня, в заявительном порядке реализовать неотъемлемо вам принадлежащее право собственности на интересующий вас участок недр. А в том, что такое право у вас имеется, нет ни малейших сомнений. Утверждающие прямо противоположное представители разнообразных властей, от участкового вертухая до президента, бессовестно вам лгут, полагая, что мозги граждан промыты уже в достаточной степени.
А вот касательно сотрясания воздуха - это, по-моему, не так. С людьми надо говорить... Пусть и без ощутимых прямых последствий немедленно. В противном случае мы просто добровольно оставляем проблематику на откуп драйверам, топистартерам, базисным профессионалам и прочим условно продвинутым юзерам. Что не есть здорово...
alvarets, 03.03.17 16:44:07
да. все верно.