Использование россыпей с целью поисков коренных месторождений золота наблюдалось практически с самого начала их освоения. До настоящего времени при обосновании поисковых работ на рудное золото нередко в качестве аргумента приводили наличие россыпей. Можно привести немало примеров открытия вблизи россыпей коренных месторождений золота. В то же время известно много богатых россыпей, вблизи которых настойчивые поиски промышленных руд не дали положительных результатов. И, наоборот, возле коренных месторождений не обнаружены промышленные россыпи. В результате среди исследователей, занимавшихся данной проблемой, сложилось убеждение, что прямой зависимости между продуктивностью россыпей золота и их коренных источников не существует, поэтому использовать продуктивность россыпей золота в качестве критерия при поисках коренных руд – занятие малоэффективное. Это, на наш взгляд, обусловлено тем, что в каждом конкретном случае не учитывались условия россыпеобразования, от которых в значительной степени зависит продуктивность аллювиальных россыпей золота.
Как показали наши многолетние исследования, ситуация существенно меняется, если в подобных целях использовать не фактическую, а преобразованную линейную насыщенность долин россыпным золотом (продуктивность). Под таковой имеется в виду количество россыпного металла на 1 км долины, которое могло бы сформироваться в идеальных условиях. Для этого с помощью поправочных коэффициентов снимается негативное влияние на процесс россыпеобразования ряда основных факторов. В результате все россыпные объекты оказываются в одинаковых для россыпеобразования условиях, что обеспечивает достаточно тесную прямую связь продуктивности россыпей с масштабом коренной золотоносности. Это позволяет многократно увеличить эффективность использования россыпей с целью оценки перспектив выявления коренных месторождений золота.
К числу основных факторов, оказывающих влияние на продуктивность россыпей золота, отнесены: 1) формационный тип и масштаб коренного источника; 2) движения земной коры; 3) климат; 4) порядок и продольный уклон долины. Также установлено влияние на продуктивность аллювиальных россыпей золота четвертичных оледенений и состава коренных пород плотика. За многие годы исследований нам удалось установить тесную зависимость продуктивности россыпей от вышеперечисленных факторов /1/. На этой основе составлен алгоритм определения преобразованной продуктивности аллювиальных россыпей золота —Qp :
Qp = × t × k × h × j × z × d,
где
Qf— фактическая линейная насыщенность долины россыпным золотом;
t — поправочный коэффициент на тектонику (рельеф);
k — поправочный коэффициент на климат (индекс сухости);
h — поправочный коэффициент на глубину эрозионно-денудационного среза;
J — поправочный коэффициент на продольный уклон долины;
z — поправочный коэффициент на прочие факторы (ледники, коренные породы плотика);
d — поправочный коэффициент на крупность золота в россыпи.
Не вдаваясь в детали количественной оценки поправочных коэффициентов, отметим лишь, что формационный тип коренного источника наиболее просто учитывается через гранулометрию золота и его типоморфные признаки. Движения земной коры (тектонический фактор) определяются через абсолютную высоту водоразделов и глубину вреза долин, степень отклонения продольных уклонов от средних значений по району. Климатический фактор хорошо учитывается через индекс сухости в сочетании со средними годовыми температурами. Установлена также количественная зависимость продуктивности россыпей золота от продольного уклона долин и их порядка. Разработаны критерии влияния на процесс россыпеобразования четвертичных оледенений и коренных пород плотика.
В итоге через преобразованную линейную продуктивность представилась возможность определить относительный масштаб коренного источника той или иной россыпи и вероятность выявления в ее близи промышленных месторождений рудного золота. Золоторудные объекты не россыпеобразующего золота или содержащего такой металл в небольшом количестве хорошо распознаются через анализ рудоносности галечной фракции аллювия.
В качестве примера применения преобразованной линейной продуктивности с целью оценки перспектив коренной золотоносности приведем предварительные результаты по Ленскому золотоносному району, где данный показатель определен для 281 россыпи. Основные результаты этих исследований сводятся к следующему.
Известные в районе мелкие коренные месторождения золота оказались вблизи россыпей с преобразованной продуктивностью более 800 кг/км; среднего масштаба рудные объекты — вблизи россыпей с преобразованной линейной продуктивностью более 3200 кг/км; и, наконец, крупные месторождения сопровождаются преобразованной линейной продуктивностью, начиная с 6200 кг/км и выше.
Исходя из этого, заслуживают внимания все россыпи, как поисковые объекты на рудное золото, с преобразованной продуктивностью более 800 кг/км, если, разумеется, вблизи таких россыпей промышленные месторождения еще не найдены. Причем, чем выше преобразованная линейная продуктивность, тем больше вероятность открытия промышленных объектов. По вполне понятным причинам особого внимания заслуживают россыпи с преобразованной продуктивностью более 6200 кг/км.
В Ленском золотоносном районе установлено 132 россыпных объекта с линейной преобразованной продуктивностью менее 800 кг/км. Поисковые работы на рудное золото, выполненные вблизи таких россыпей, не дали положительных результатов. Весьма велика вероятность, что продолжение поисков также окажется безрезультативным. В то же время среди площадей с пока не выявленной промышленной коренной золотоносностью установлено более пяти десятков россыпей золота, преобразованная линейная продуктивность которых превысила 800 кг/км, а в отдельных случая 3200 и даже 6200 кг/км. Возле таких россыпей имеет смысл проводить поисковые работы на рудное золото. По вполне понятным причинам наибольший интерес представляют россыпи, преобразованная линейная продуктивность которых превышает 3200 и тем более 6200 кг/км. В окрестности таких россыпей имеется вероятность обнаружения рудных месторождений среднего и крупного размера.
Выполненные для Ленского района расчеты имеют предварительный характер. Это связано с тем, что для многих россыпных объектов отсутствуют необходимые сведения. Для уточнения прогноза необходим сбор недостающей информации. Дополнительный объем камеральных и полевых работ позволит увеличить надежность прогнозных оценок.
Для любого района комплекс работ, направленный на использование россыпей золота с целью поисков коренных месторождений, выполняется в два этапа: фондовый и полевой. В задачу первого этапа входит сбор и обработка информации, касающейся строения и продуктивности россыпей, распределения россыпного металла по элементам рельефа, продольных уклонов и порядков речных долин, определения отклонений продольных уклонов от средних значений и др. На основе всей этой информации для каждой россыпи определяется преобразованная линейная продуктивность.
В задачу второго этапа работ входит, главным образом, исследование россыпных объектов с достаточно высокой (более 800 кг/км) преобразованной линейной продуктивностью. Прежде всего, уделяется внимание уточнению типоморфных особенностей золота. Предусматривается также отбор и анализ галечных проб, позволяющий получить весьма ценную дополнительную информацию о формационном типе и масштабе коренного источника.
Весь комплекс работ выполняется относительно небольшим числом (3–4 человека) постоянных сотрудников и до 5 человек временных работников (на период полевых работ). Таким составом вполне возможно в течение 2–3-х лет оценить перспективы коренной золотоносности крупных рудно-россыпных районов.
В золотоносных провинциях России известны тысячи россыпей, вблизи которых до настоящего времени не найдены промышленные руды золота. В большинстве случаев они вряд ли будут найдены, даже при самом детальном опоисковании. Однако среди этой огромной массы россыпей и проявлений россыпного золота наверняка имеются десятки, а возможно, даже сотни объектов, преобразованная продуктивность которых более 800 кг/км. Здесь детальные поиски вполне могут привести к положительным результатам. Предложенный способ использования россыпей с целью поисков месторождений коренного золота позволяет в короткие сроки и с относительно небольшими средствами выполнить разбраковку большого количества речных долин и выделить среди них интересные объекты для постановки поисковых работ на рудное золото.
Литература
Тищенко Е.И. Закономерности развития золотороссыпных узлов и россыпей золота. Издательство «Недра» М., 1985, с.185
-0+1
Комментарии, отзывы, предложения
Журавлев, 29.07.12 05:13:49
Е.И.Тищенко, по моему, неверно подходит к решению проблемы. Если уж получить множество данных, которые определяют связь источника с россыпью, то какой смысл их все перемножать?
Гораздо эффективнее учесть каждый в отдельности, построить по ним мат.модель или несколько моделей, определяющих размер источника, степень его эродированности, ожидаемое расстояние от россыпи.
Да, вообще-то, хороший геолог может обойтись и без мат.модели. Главная проблема в том, что информации, как правило, мало. Тут Тищенко прав, нужны деньги и сбор материалов, а потом уже будут коренные источники.
Леший, 29.07.12 17:34:38
прямой зависимости между наличием россыпей и рудных месторождений нет. не все так просто. 800-1000кг на 1 км долины - цифра очень большая, но встречается в отдельных местах. только вот коренных источников россыпей там нет..
Простой, 30.07.12 02:59:40
А я слышал, что золото прилетело на землю из космоса, потому искать источники в коренных породах бесполезно, их там нету. Значит, надо в космосе искать.
Б.Кавчик, 30.07.12 14:23:30
Я согласен с Журавлевым, и не согласен с Лешим, который говорит: "только вот коренных источников там нет". Корректнее говорить "коренных источников пока не нашли или они неизвестны". Например, источники богатых россыпей на Клондайке были не известны долгое время, а сейчас, говорят, их нашли.
http://zolotodb.ru/articles/geology/placer/10514
Сложность в том, что продолжительность и расстояние экзогенной миграции россыпного золота трудно определить. Соответственно, коренной источник может быть дальше от россыпи, чем хотелось бы.
Тищенко правильно говорит о целесообразности использовать россыпи для оценки перспектив коренной золотоносности, хотя его цифра преобразованной продуктивности мне не кажется убедительной.
савиных м.и, 30.07.12 14:37:37
Связь россыпного золота с коренными залежами всегда волновала геологов. Я пытался эти вопросы изучать в Мартайге, в Мотыгинском районе Енисейского кряжа, на Ленских приисках. Всякие расчеты, показанные Тищенко, примитивны (по сложности, не в осуждение) для геологов, не владеющих в полной мере математическим аппаратом. Я пришел к выводу о значимости гидрологических параметров в дифференциальных уравнениях россыпеобразования. Со мной согласился В.В. Поликарпочкин и пригласил в аспирантуру Ин-та геохимии СО РАН (Иркутск). Эти вопросы несколько ранее не удались Поляницыну с тем же Поликарпочкиным (оба покойные, к сожалению). Модели мои сгубил аферист Рябенко с шайкой недалеких людишек.
Процесс россыпеобразования, по сути, есть обогащение коренной руды: размыв, отмыв, сортировка, перенос и т.д.Бедный источник потому и дает богатую россыпь. А богатый источник даст бедную россыпь по причине качества руды: как правило, в метаморфогенных источниках. Так как, способ "обогащения" в россыпи не отвечает фабричному обогащению цианидами, другими способами, флотирования, например, и т.д. Удивляться тут нечему.
Кроме того, нужно помнить, что площади россыпеобразования на планете Земля давно все обнаружены и изучены. Идеальная, всеобъемлющая модель этого процесса появится к тому времени, когда все россыпи будут отработаны. Драгами ли, старателями ли.
еще от савиных, 30.07.12 14:43:12
В многомерных моделях россыпеобразования нами закладывалось много параметров: помимо чисто геологических показателей, типа солифлюкции,оледенения, еще и уклон, скорость потока переноса, параметры турбулентности, ламинарности, времени в различных масштабах вплоть до геологических, результатов добычи драгами и мн.др.
Капасёв, 31.07.12 05:05:54
Здравый смысл подсказывает, что в половине случаев рудные источники должны оставаться;
геохимия, что ещё в половине случаев ореолы будут отбиваться - пока же результаты льют воду на мельныцу креационистов ;)
Леший, 06.08.12 11:07:06
а если включить здравый смысл, основная часть россыпей образуется за счет зон рассеянной минерализации. ведь необязательно каждой россыпи соответствует золоторудное месторожденние.
Б.Кавчик, 06.08.12 11:57:41
Конечно, не у каждой россыпи имеется коренной источник, имеющий промышленное значение. Но если в ручье есть золото с кварцем, то поискать откуда оно взялось стоит. Может оно пришло из мелкой жилки, а может и не из мелкой, а может и не из одной жилки... Надо поискать как следует, найти и оценить.
Но, по моему, в последние десятилетия геологи у нас чаще выполняют объемы работ в соответствии с проектом и осваивают средства, вместо того, чтобы искать.
Капасёв, 07.08.12 05:08:02
"За счёт зон рассеянной минерализации" россыпи в отчётах образуются, когда деньги потрачены, а результатов нет ;)
М.Г. Б.Кавчику, 10.08.12 03:48:25
Поддерживаю вас в вашем мнении,надо целенаправленно искать и всегда найдешь. Тратить деньги мы научились давно, а вот находить с этим проблема. Сечас столклнулся с игольчатым золотом в россыпи и самое интересное возился два года но нашел источник. Обыкновенные внешне безрудные серые диориты оказались золотоносны, сейчас разбираюсь с ними. М.Г.
Gen&Kap, 10.08.12 05:25:12
Коллеги, надо поддержать М.Г. Он на пороге перспективного открытия-крупного источника коренного золота, по-видимому, порфирового типа. С подобным типом мне довелось столкнуться на Чукотке в 1985г, когда шлихогеохимия дала на пустом месте сигнал - Au -1110, Sn> 250, Pb -208, Mo-115, W -55, Bi -25, Cu -20. Полиметаллическое месторождение было известно и геобоссы нацелили на поиски золота и молибдена. Но кварц более 10г/т не давал. Не увидели и молибдена. Только под микроскопом в вулканических дацитах разглядел олово (до 12%). А вот сегодня после рассекречивания геоинформации стало ясно, что искать надо было тогда золото в черносланцевой формации, для которой есть все предпосылки, а молибден – в порфировой ( с медью, как в Канаде). Хочется помочь М.Г. в поисках месторождения нового типа (gkaplenkov@mail.ru). А к автору статьи г. Тищенко Е.И. у меня вопрос: в Канаде получен щлихогеохимический сигнал: Au (6354), Ag (24.8), Sb (15.6), Cu (10.6), As (9.3), Cd (7.2), Ba (5.9), Mo (5.40) ,Bi (5),Tl (4.5), Hg (4), Se (4), Cs (3.7), Pb (2.9) and Nb-40.3+B>34+Zr-18.5+Hf-18.5+Li-10.4+Re->8+Sc-7.8+La-7.0+Ce-6.7+Be>5+Se>5+Te&g... Коренные источники пока не известны. Может ли золото дать 800кг/ км и быть промышленным?(Цифры отражают превышение над фоном в разах). Ожидать выявление россыпного или рудного месторождения? Детализация продолжается
Б.Кавчик, 13.08.12 07:45:29
Е.И.Тищенко сидит на даче без эл.почты, потому ничего не ответит.
На 800 кг/км россыпного золота я бы при поисках руды ориентироваться не стал. Если все золото окатанное, то возможно источники уже полностью перешли в россыпь. По-моему, надо смотреть окатанность золота, наличие сростков.
Савиных М.И, 23.08.12 16:52:35
Нвс N 32-33 (2867-2868) 23 августа 2012 г.
ПРОГНОЗИРОВАТЬ — ЗНАЧИТ УБЕРЕЧЬ
Издревле повелось, что наша жизнь и благополучие напрямую зависят от реки. Река-матушка может накормить, напоить, а может и без крова над головой оставить. Все прекрасно помнят череду разрушительных паводков и наводнений, случившихся за последние несколько лет. Поэтому учёные и пытаются понять, по каким правилам живут водные системы. Летом в Томском академгородке впервые прошла Всероссийская научная конференция по этой тематике «Процессы самоорганизации в эрозионно-русловых системах и динамике речных долин» (Fluvial systems-2012).
О. Булгакова, г. Томск
Её основными организаторами выступили лаборатория самоорганизации геосистем Института мониторинга климатических и экологических систем СО РАН, Московский государственный университет. Научный форум собрал участников из разных городов России, а также стран ближнего и дальнего зарубежья.
— На конференции обсуждался круг наиболее актуальных теоретических и практических вопросов. В их числе: деятельность водных потоков, начиная с мелких ручейков и кончая крупными реками, использование водных и земельных ресурсов. Большое внимание было уделено ряду опасных процессов, связанных с прорывами плотин, с быстро протекающими размывами берегов русел рек, наносящих значительный экономический ущерб в хозяйственной деятельности. Другая серьезная опасность — овражная эрозия, ведущая к уничтожению почвенного покрова. Для современной экономики очень значимым является проблема безопасной и бесперебойной работы гидротехнических сооружений, — рассказывает Р. С. Чалов, д.г.н., председатель Межвузовского научно-координационного совета по проблеме эрозионных, русловых и устьевых процессов при МГУ, зав. научно-исследовательской лабораторией эрозии почв и русловых процессов им. Н. И. Маккавеева, сопредседатель конференции.
В рамках научного форума действовало три секции: математические модели динамики эрозионно-аккумулятивных и русловых процессов, фрактальный анализ речной сети; прикладные проблемы динамики и прогноза эрозионно-аккумулятивных и русловых процессов; прогноз русловых деформаций и возможных рисков при прорыве заторов, естественных плотин и водохранилищ. «Общение учёных, обмен новейшей информацией, обсуждение результатов исследований, безусловно, повлияют на дальнейшее развитие русловой гидродинамики. Это научное направление имеет большое практическое значение, ведь именно знания, накопленные в этой области, позволят прогнозировать такие нежелательные процессы как паводки, размывы плотин», — отметил А. В. Поздняков, д.г.н., руководитель лаборатории самоорганизации геосистем ИМКЭС СО РАН, председатель конференции.
В ИМКЭС СО РАН стало доброй традицией проводить научные дискуссии по проблемным вопросам развития природной среды на конкретных объектах, характеризующихся неоднозначностью генезиса и динамики. После трёх дней работы в Томске все участники Fluvial systems-2012 отправились на Алтай, где они посетили три природных объекта с неясным генезисом и механизмами их развития и динамики, но связанных с деятельностью рек и катастрофическими паводками
Эльдорадо, 23.08.12 20:13:05
Есть россыпь тонна на км, и нет коренного месторождения, значит его еще не нашли!!!
Патин, 23.08.12 20:29:46
Упрощённый подход,претендующий на окончательное решение вопроса о коренных источниках.Из личного опыта:богатые россыпи встречал либо на размытых переотложенных корах выветривания,либо на рудных зонах ,простирание которых совпадало с водотоками,расположенными непосредственно в плотике.Плясать надо от формационного типа месторождения,металлогенической или геохимической провинции,а не скорости потока или уровня эрозионного среза.Про игольчатое золото в россыпях вообще промолчу...Видимо,автор сего заявления..хм...запамятовал про роцессы вторичного преобразования металла в россыпях или отвалах старых россыпей,вообще про процессы ВТОРИЧНОГО ОБОГАЩЕНИЯ в россыпях.Если представить водоток как обогатительную фабрику,то как мы можем судить о месте образования породы,поступающей на эту фабрику по степени обогащённости концентрата?Помилуйте,Господа!Это всё равно,что гланды вырезать автогеном через ,извиняюсь,задний проход.Ведь Петрографию,геохимию и минералогию никто не отменял.Похоже,сегодняшняя поисковая геология действительно в глубокой...заднице.
Патин, 23.08.12 20:35:15
На крайняк,почитайте старину Билибина ....
Савиных Патину., 24.08.12 06:12:26
Все это верно. И я прошел через это, через геоэгоцентризм. Нет ничего кроме геологии.
Gen&Kap, 24.08.12 08:21:12
Согласен,что поисковая геология в глубоком.. тупике. Присоединяясь к мнениям автора статьи, Патина,Савиных,Кавчика и др. хочу предложить иной подход к проблеме поиска промышленного золота. Давно подмечено, что на Западе (и в Канаде,в тоже)основное внимание уделяют концентрации металла. Особенно, разбуренному. Да и какое дело фирме до формационной принадлежности, минералогической форме, возрасту, стадии, фазе и т.п., если экскаватор выроет, самосвал отвезет на дробление, а цианирование растворением извлечет весь металл в какой бы форме он не был. Опираясь на подобную ситуацию опробовал поиск металлов, путем сжигания серого шлиха спектральным анализом. Полученные данные по валовому содержанию золота и других металлов ложатся на карту опробования гидросети аномальными геохимическими полями (АГП).Затраты минимальны, так как беру всего по одной приустьевой большеобъемной шлихогеохимической пробе.После детализации АГП (с каждого притока тоже по одной пробе)локализуется аномальная площадь(как правило, это водораздел), где и выявляется источник сигнала. За тридцать лет - ни одного отрицательного итога! При этом не только подтверждается все ранее выявленное визуально, но и обнаруживаются нетрадиционные крупнотоннажные формации с высокими промышленными содержаниями, пропущенные как визуально так и при донном опробовании потоков рассеяния. Надо ли повторяться, что очень помогают дубликаты проб, отправляемые при необходимости на минералогический и др.анализы. Ассоциация элементов-спутников помогает расшифровать ожидаемый состав руд, глубину эрозионного среза, возможность наличия "слепых" руд, а их концентрация, размах АГП и его форма, зональность-оценка масштабности рудного узла, поля, месторождения. Как это ни странно, но АГП могут быть,оказывается даже у рудных райнов,областей и провинций.Контрольная проба в дельте такой крупной реки Канады, как Фрейзер с площадью водосбора в 220000кв км подтвердила наличие медной специализации бассейна с попутным молибденом и возможность выявление дефицитных редких и рассеянных элементов. И если легко визуально выявляемые медно-молибденовые месторождения уже известны (Highland Valley, Gibraltar, Endako, Mount Polley), то открытие редкоземельных в пределах теоретического пояса Rocky Mountain Rare Metal Belt - при наличии спонсора в этом бассейне реально, эффективно и дешево. Так что прав был Михаил Ломоносов, отдавая предпочтение в любом процессе химии, физике (геофизике?) и математике.
Возвращаясь к статье, вызвавшей оживленную полемику, рекомендую суммировать опыт спорящих, ввести поправку на время (геологическое),на возможность перемыва древних палеодолин,на наличие иных формаций золота (как у алмазов, которые, оказывается есть не только в кимберлитах, но также в мелилититах, дайках, лампроитах, китайских углях, в Камчатских вулканах и в астроблемах). Первые попытки поймать шлихогеохимией алмазы оказались положительными. По элементам-индикаторам в сером щлихе отправили на минералогический анализ дубликаты проб. Вышли на минералы-спутники алмазов. Обратили внимание на приразломную цепочку кратероподобных озер.Детализации помешал развал СССР и геологии. В это же время Канада заняда третье место в мире по запасам алмазов в том же северном секторе Тихоокеанского рудного кольца, где алмазы известны в россыпях золота Калифорнии, Юкона, Аляски.
Нет, не везде поиски коренных источников россыпей в глубоком...тупике.
Патин-Савиных, 24.08.12 08:42:55
Геология-это полевые работы,когда объект трогаешь руками,а не набор формул.Практика показывает,что богатые россыпи в пределах упоминаемого Вами региона всегда привязаны к коренному источнику.Изоморфные примеси в самородном золоте россыпей четко и однозначно коррелируют с минералогическим составом рудных источников.В комплексе с исследованиями типоморфизма рудных минералов источник металла определяется однозначно."Богатство"россыпи показывает лишь степень переработки материала и тектонические особенности участка.Рудный объект оно никак не характеризует.Объекты, как правило,имеют непромышленное значение,роль играет ,повторюсь площадь вовлечённая в переработку гидросетью,тектоника и набор отвлеченных параметров,никакого отношения к источнику металла не имеющих.И ещё-никто и никогда не открывал месторождения с помощью математического аппарата.Описать математически объект постфактум-энто завсегда,а вот спрогнозировать его параметры-увольте...Короче-на кандидатскую Советских времён еле-еле тянет статья,оттуда и ноги растут,мне кажется.
Патин-, 24.08.12 10:28:12
Шлихогеохимия,топоминералогия-это вопрос поиска новых типов руд .Если говорить о золоте,то встает вопрос поиска невскрытых эрозией месторождений,месторождений ,локадизованных непосредственно в плотиках россыпей,месторождений ,геоморфологически закрытых в процессах образования кор выветривания,мел-палеогеновых,к примеру.именно такие переотложенные коры выветривания являются источниками богатых россыпей.Вопрос в том,как найти их рудный источник и как произвести поисково =оценочные работы на таких объектах.Ведь неизученных открытых площадей практически не осталось.Если уровень эрозионного среза мы легко определим геохимическими анализами рудного тела,то как выйти на закрытые тела с рассеянной минерализацией типа черных сланцев,закрытых сотнями метров мел-палеогеновых глин? Перспектива-в поисках на недоступных металлометрии и даже геофизике "закрытых"участках на площадях отработанных рудных и россыпных месторождений.Методика ещё не разработана,однако без комплексирования не обойтись.Вот в этом случае математическое моделироване сыграет положительную роль.Однако такие задачи решаются на суперкркомпьютерах и многим просто недоступны.Кажется,в Цюрихе занимаются подобным моделированием,кстати,наши же ребята,Расейские....
Патину от Савиных, 24.08.12 10:53:56
Не думаю, что для моделирования нужны какие-то суперкомпы. Не тот объект.
Патин, 24.08.12 16:02:05
Математическое моделирование геологических процессов-сплошная эмпирика.Это вам не цепи Маркова,а многовариантность событий и вероятностный фактор.Раз зашёл разговор о мелилитолитах-по определению это фация карбонатитов,однако анализ изотопного состава стронция в кальците из даек мелилитолитов показывает ,что имел место процесс ассимиляции основной магмой вмещающих карбонатных пород и карбонатитами в классическом понимании здесь и не пахнет.Как и алмазами...Классическая геология работает с одновариантными событиями,однако сплошь и рядом налицо многовариантность события и соответственно,вероятностные соотношения.Сравнение вероятностей-чудовищный массив данных,стандартные математические модели здесь не работают.А мы тупо пишем формулу и подгоняем под неё исходные данные.В результате имеем то,что имеем"как нарисуем,так и будет"Кстати,минералы- спутники алмазов типа коэсита могут образоваться в...кузнице при закаливании и оттяжке обычной кайлы проходчика ...Это так,к слову....Вывод очевиден.
Патину от Савиных, 25.08.12 05:32:31
Все верно, коллега. Ваш подход Шарапов называл пробабилизмом.
Хантер, 25.08.12 06:53:45
А можно просто пойти и поискать как следует. Глубоко залегающие объекты, конечно, не найдешь, но если в речке есть россыпь, то руда вскрыта. Посмотрел я здесь статью про Бабия.
Там на речке Дусканья самородок с прибора снят с кварцем, фото приведено. Так там надо идти и шурфы бить, пробы брать... Таких объектов сколько хочешь. Чем тут ваша математика помочь может? Разве только диссертацию написать?
Савиных, 25.08.12 07:17:45
Все верно, коллега.
Патину от Савиных, 27.08.12 06:46:47
Видите ли, коллега, авиаконструкторы ведь моделируют птиц. Однако, никогда не воспроизведут их. Точно также с моделированием россыпей. Подходы могут быть разными, в т.ч., с вероятностной позиции. Я много занимался примитивными моделями коэффициентов намыва по драгам Енисейского кряжа. Получал некие интересные результаты по добыче по протяжению полигонов. Даже написал статеечку для какого-то Совещания в Иргиредмете в 70-72 гг., сделал сообщение для Питерского совещания в 72 г. К сожалению, материалы не были опубликованы полностью, видимо, по причине тогдашней секретности, в Питере дали только заголовок и строчку об этом.
Тищенко всем, 09.10.12 12:06:28
Уважаемые коллеги!
Благодарю за участие в обсуждение моей статьи и прошу извинить за длительное молчание. Попытаюсь ответить на основные замечания. Как говорится – лучше поздно, чем никогда.
Б.Кавчик - Тищенко, 09.10.12 12:33:10
Евгений Иванович, рад вашему выходу в Интернет. Ваше мнение всегда интересно.
Б.Кавчик-Тищенко, 09.10.12 12:58:12
Копируйте весь ваш текст и вставляйте в это окно, то, все войдет, в том числе то, что не видно. Вставляйте и отправляйте.
Тищенко - Gen&Kan, 15.11.12 10:04:22
Прежде всего, напомню, что такой показатель появился на основании изучения 281 россыпи Ленского золотоносного района, где известно несколько десятков самого разного масштаба рудопроявлений, несколько мелких, средних и даже крупных месторождений. Следовательно, цифра 800 кг км появилась не случайно и, на данном этапе, вполне обоснована. В то же время, она получена, как отмечено в статье, на основании предварительных результатов, поэтому её нельзя считать окончательной. По мере появления новых материалов и более углубленных исследований значение рассматриваемого показателя может измениться в меньшую сторону.
В алгоритм включены лишь основные факторы, по которым удалось установить и выразить числом тесные связи с продуктивностью россыпей. Не исключаю, что дальнейшие усилия в этом направлении могут расширить число факторов, обеспечивающих надежность определения преобразованной продуктивности россыпей золота.
Тищенко - Журавлёву, 15.11.12 10:51:10
Локальным количественным прогнозированием россыпных месторождений золота я начал заниматься в шестидесятые годы прошлого столетия. Была разработана методика прогнозирования россыпных месторождений золота, основанная на детальном изучении рудоносности галечной фракции руслового аллювия и морфометрическом анализе топографических карт. Алгоритм прогноза основывался на четырех признаках (факторах), которые , также как и в обсуждаемой статье, элементарно перемножались между собой. С помощью такого алгоритма в конце шестидесятых годов прошлого столетия был выполнен локальный количественный прогноз россыпной золотоносности двух крупных, весьма слабо изученных на россыпи золота, бассейнов рек Мамы и Мамакана (Байкало-Патомское нагорье). В начале семидесятых Бодайбинская экспедиция провела в этих бассейнах поисково - разведочные работы, в результате которых за три года было выявлено более десятка новых промышленных россыпей, которые к настоящему времени в большинстве своем успешно отработаны или продолжают отрабатываться. Подтверждаемость прогнозов составила более семидесяти процентов. Я это к тому, что без компьютера и мат. моделирования можно добиваться неплохих результатов. Более того, с появлением компьютеров неоднократно предпринимал попытку с их помощью улучшить надежность прогнозирования. Однако ощутимых результатов добиться не удалось. Сложилось твердое убеждение: в компьютер, что заложишь, то и получишь.
Тищенко - Савиных, 15.11.12 10:56:40
Вы утверждаете, что Ваши модели «сгубил аферист Рябенко с шайкой недалеких людишек». На мой взгляд, Ваши модели сгубил не Рябенко со своим окружением, а скорее их беспомощность в решении практических задач. В многомерных моделях россыпеобразования закладывалось много самых разнообразных параметров, а значимых результатов как не было, так и вряд ли будут. Это, на мой взгляд, типичный пример как не следует моделировать. Успех определяет не количество закладываемых признаков , а их качество, насколько они отражают .природные процессы. Последнее можно обеспечить лишь при условии использования надежной теории. Как было когда то сказано классиком:» нет ничего практичнее, чем хорошая теория».
Савиных Михаил Ильич, 15.11.12 10:57:38
Все верно, Евгений Иванович! Это дубы, типа Дубинина, Попова и пр. так видеди математизацию. Компьютеры лишь облегчают, ускоряют обработку. Но составление более сложных моделей и прокрутка их невозможна без помощи инструментов математики.
Тищенко Потину, 17.11.12 10:25:08
Тищенко Потину
1. Согласен, что назрел вопрос не вскрытых эрозией месторождений, но не согласен, что не изученных открытых площадей практически не осталось. Если присмотреться внимательно, то нельзя не заметить, что более или менее опоискованными на руду – водоразделы, предводораздельные пространства, а также участки склонов с пониженной мощностью рыхлого покрова. В то же время долины рек, а также, примыкающие к долинам склоны, с повышенной мощностью рыхлого покрова, остались на руду очень слабо опоискованными. Такие элементы рельефа нередко занимают до 70% площади водосбора. По всей вероятности, их правильнее относить к полузакрытым. Опоискование таких площадей имеет определенные сложности, но они, на данном этапе, вполне преодолимы. Подтверждением этому может служить открытие рудных месторождений золота в Саяно-Байкальской горной области, выполненные в последние годы А.И.Ивановым (Сибирская горнорудная компания) и В.А.Шеметовым (Иркутскгеофизика) .
2. Высказано сомнение в возможности по преобразованной продуктивности прогнозировать местоположение коренного источника. Уважаемый коллега, прочитайте внимательнее статью. По показателю преобразованной продуктивности можно лишь определить вероятность открытия месторождения коренного золота возле той, или иной россыпи. Но ни в коей мере не его конкретное местонахождение. Согласитесь, что это ни одно и то же. Если вероятность окажется достаточно высокой, то проводится второй (поисковый) этап работ, в задачу которого входит обнаружение месторождения. Следовательно, Ваш пример с концентратом и местоположением поступившей на фабрику породы, как говорится, - явно не из той оперы. Что же касается вырезания гланд автогеном , да ещё через …………………………. , сказано весьма круто, но грубо и главное не по адресу!
3. Не понял намек на диссертацию советских времен и откуда ноги растут? Статья носит практическую направленность и ни какого отношения не имеет к диссертациям. Тем более, что для меня эта проблема осталась далеко в прошлом. Так же далек я от претензии на всеобъемлющий охват затронутой проблемы. Предложенный способ оценки перспектив коренной золотоносности через преобразованную продуктивность аллювиальных россыпей мы расцениваем как один из вариантов решения проблемы к тому же находящегося в стадии разработки.
Тищенко Эльдарадо, 17.11.12 10:48:43
Тонна на км фактической продуктивности еще не означает, что здесь будет найдено месторождение рудного золота. Необходимо определить преобразованную продуктивность. Если показатель преобразованной продуктивности окажется 800 кг и выше, то это будет означать, что в приделах прелигающего к россыпи водосбору имеется вероятность обнаружить коренное месторождение, и чем больше этот показатель 800 кг, тем выше вероятность обнаружения коренного месторождения
Савиных Михаил Ильич, 17.11.12 13:18:51
Евгений Иванович! Россыпь - не только металл в ней. Она еще и гидрологический объект. А там много чего смоделировано: формула потока, разновидности потоков, эрозионность, точнее, сила, мощность...И все в математической форме. Изучение географами, гидростроителями, инженерной геологией и прочими имеет давнюю историю, раньше , чем золотопоисковая деятельность. Вот на этом мы и сошлись с покойным Поликарпочкиным, завидовал нам и Поляницын-покойный.
Я и рассчитывал с П.все эти достижения прокатать на ЭВМ (на компе, по-современному новоязу).
П. страшно жалел меня убирать, но Таусон настаивал.
Кроме того, россыпь нами с П. рассматривалась как поток рассеяния по-геохимически. Еще ряд соображений. И все это невозможно было проследить без компа. Вот что такое математизация геологии.
Позднее все это я прокатал на АСПО-8 по мумие, выявил рудоконтролирующую роль ряда элементов географических, геологических, геоморфологических, геоботанических, метео-, сельскохозяйственных, демографических(!), наконец - геохимических, геотектонических и пр. карт. Всего свыше 1500 признаков. Выявили нефтеносную провинцию. Монголы сразу же возрадовались, что этим переместятся с 33 места на семнадцатое по запасам углеводородов. (Я это к тому, что вот(!)результат умствований. И только развал геологии прервал выход на более крупный масштаб 1:200000, 1:100000 и крупнее.
Вы же, простите, не в укор вам будет сказано, зациклились на полезной компоненте да еще простым перемножением (а есть еще более тонкие методы) показателей продуктивности. У меня были материалы по посменной добыче на драгах Енисейзолото, Запсибзолото, Лензолото. Согласитесь, это внушительные ПРОБЫ. По несколько десятков кг.
Савиных Михаил Ильич, 18.11.12 11:13:32
Евгений Иванович, простите за монолог на лестнице. Россыпь золота - это процесс обогащения, разрушения коренного месторождения (рудопроявления, точки золотоносности). И в зависимости от известных нам с вами факторов обогатиться рыхлятина может по разному: от богатой до бедной над (от) разными коренными источниками.
На всякий случай, чтобы не быть голословным для иркутских общих с нами коллег, рискну подсказать координаты своей статьи по мумие "Мумиеносность Алтае-Саяно-Хангайского континетального свода" - журнал Региональная геология и металогения, № 46-2011.С.98-104. Могу выслать на личку.
Тищенко - Хантеру , Кавчику, 18.11.12 15:03:34
Тищенко – Хантеру Кавчику
Преобладающая масса аллювиальных россыпей золота , как известно, сформирована за счет разрушения золотоносных кварцевых жил и прожилков. При благоприятных для россыпеобразования условий (субарктический климат, средне–и низкогорный рельеф, умеренный эрозионно-денудационный срез коренных источников , благоприятный продольный уклон долины) промышленные россыпи, нередко достаточно богатые, формируются даже при весьма бедных рассредоточенных коренных источниках. Практически в каждой такой россыпи можно встретить золотины в срастании с кварцем, породой и другими минералами. Нередки в срастании с кварцем самородки. Если при обнаружении в россыпи золота в срастании с кварцем брать кайлу с лопатой и копать шурфы с целью поисков про мышленной руды, то быстро можно остаться без штанов : таких россыпей сотни , а промышленных коренных месторождений возле них, в лучшем случае, единицы. Предложенный способ поиска промышленной руды, через преобразованную продуктивность аллювиальных россыпей, позволяет среди большого количества россыпных объектов выделить наиболее перспективные.
Тищенко - Савиных, 18.11.12 15:23:31
Михаил Ильич! Согласен с Вами, что россыпь как гидрологический объект содержит информацию, моделирование которой может оказаться полезной для понимания аллювиальных россыпей золота, но такая информация отражает лишь самый последний этап развития россыпи. В то же время, как известно, имеется такое понятие как историческая преемственность россыпей золота, которое включает в себя представление о формировании россыпи с начала выхода коренного источника на дневную поверхность и поступление первых порций металла в сферу деятельности руслового потока. Следовательно, процесс россыпеобразования может растягиваться на десятки и даже сотни миллионов лет. В этой связи, по моему глубокому убеждению, самая представительная информация о «жизни» россыпи, а точнее, узла россыпей содержится в самом россыпном металле. Если бы Вы целеустремленно изучали кассовый металл и эту информацию толково заложили в компьютер, то пользы было бы больше, чем от сведений о весе суточных съёмок. Получается, я о том же: что заложишь, то и получишь!
Савиных Михаил Ильич, 18.11.12 16:47:26
Мы говорим об одном и том же, считая, что о разном. Сам металл, его пробность, геохимию, морфологию, новообразования и т.д. я тоже планировал включать в модели. С П. мы это обсуждали, он ведь геохимиком таки считал себя. Я помянул гидрологию как один из аспектов, признаков уже сформированных в других дисциплинах. Сами посудите, 1500 признаков. По мумие я затолкал все, что только можно. Пахотные горизонты почв, геохимию почв в долинах Горного Алтая, содержания микроэлементов золе растеий... Все, что было в Атласах лесников, врачей-иммунологов и, черт его знает, что еще. Машине ведь все равно что там в признаке, он же количественный, кодированный. Рассчитав все возможные модели по отдельности (корреляции, кластеры, подборки информативности и т.д) мы прокрутили их по значимости вкупе, уже разбраковывая "геологом" по критерию разумности и эвристичности (то есть, принадлежности к ГЕОЛОГИИ косвенно или прямо, а не к чеу-то другому). И только после этого выведенные признаки оценивали и интерпретировали. Так, кольцевые структуры разного порядка оказались в геологическом смысле куполами. Месторождения, положим, флюорита указывали на гранитный процесс. И так далее. То есть вот тут понадобился геологический багаж специалиста. Ведь ту же кольцевую структуру можно различать как кольцевой разлом.А флюорит как флюорит.
Б.Кавчик, 18.11.12 17:20:33
Золото в россыпи хранит долгую историю его экзогенной миграции. Его интересно изучать на основе хороших ситовых анализов. Можно сделать выводы и о коренном источнике. К сожалению, сейчас россыпники ситовые анализы практически не делают.
В архивах Иргиредмета есть дореволюционные ситовые анализы золота по данным отработки. Масса расситованного золота составляла килограммы и пуды. Золотинки во фракциях подсчитаны.
А сейчас найти хороший ситовый анализ проблема. Народ, похоже, одним днем живет: скорее ухватить что попадется, а потом трава не расти. Не верит в будущее что-ли? Может, правильно.
Савиных, 18.11.12 17:26:39
Видите ли, Борис Константинович, геология наших времен была почти не отличима от собственно науки. Недаром ее возглавлял академик в свое время. Особенно это было неразличимо у съемщиков, которых я считаю элитой геологии.
Ну, придет время и для архивов ситового анализа. Как мы удивляемся аристотелевским изыскам, или авиценновским наблюдениям через тысячи лет.
Бродяга-Б.Кавчик, 18.11.12 18:23:40
Борис Константинович,в 2002 году Вы случаем не были в составе группы ученых,в Бурятии по проработке темы:биогеохимический метод поиска дм,и если у Вас есть что-то интересное,любопытно было-бы послушать Мэтра.Спасибо.
Gen&Kap, 18.11.12 21:30:33
Дискуссия Савиных, автора статьи и БК высоконаучна. Но кадры стареют, пополнение в геологии хлипкое и таких дискуссионных высот больше долго не услышишь. А искать россыпи и рудные их источники, как ни крутись, надо. Свой авторский геолого-проспекторский метод поисков перспективных площадей на рудный и россыпной металл я задумал, как сочетание тысячелетнего опыта старателей, проспекторов и молодого (не более 700лет) опыта геологов. В основе лежит доступное населению профессиональное владение лотком. Из геологических достижений использовал поклонение только одному виду опробования- валовому и доказанный факт, что при промывке до черного шлиха (или – видимого золота) почти две трети металла смывается. Большеобъемный серый шлих (до 200-300гр с фракцией до 1мм) рекомендую разделить пополам, чтобы было достаточно материала для спектральных раздельных общих анализов (на 30-50 элементов), на золото и платиноиды. Дубликат идет на минералогический анализ (он штучный и выбирается из наиболее богатых проб).
С 1975г при поисках этим методом в масштабах от 1:50000 до 1:1000000 на Чукотке и в Канаде результат всегда положительный: подтверждается все ранее выявленное визуально и выявляются пропущенные месторождения. При этом достаточно всего одной валовой приустьевой пробы. Рекомендую брать всего по паре лотков из террас обоих бортов и из русла. Фракцию более 1мм из серого шлиха храню, так как в ней геолог при необходимости может найти дополнительную информацию о составе пород перспективной долины. По одной пробе отбираю и из притоков аномальной долины. Богатых находок много (ведь бедные проявления вряд ли выведут долину в разряд аномальных, за исключением крупнотоннажных)- тут и серебро (до 20кг/т) и олово (до 12%) и палладий (до 2г/т). Вот только разведать и сбыть находки не каждому под силу.
Безусловно, есть недоработки и в этом методе поиска. Ведь в старину американские старатели находили россыпи по цвету дыма сжигаемой прошлогодней травы. Герой Джека Лондона в своем золотом Каньоне дошел до богатого коренного источника, считая золотины в каждой пробе из русла, а затем и в пробах из склоновых отложений. Русские
Старатели пользовались в основном тоже надежным методом – определением количества знаков золота: «пусто»-«ез»-«знаки»-«вес».
В геолого-проспекторском методе поиска спектральный анализ серого шлиха любой старатель может проанализировать на содержание металла по такой же методе: «пусто-10-100-1000». Затем, разделив максимальные содержания на фоновые (в группе «пусто-10») получить ранжированный ряд. Так, к примеру, на одной из площадей Чукотки был получен следующий ряд: Pd -200, Au -190, Ni -193, Cr -82, Hg -58, As -39, Bi -47, Sn -30, W -24, Ag -18, Co -8, Ge -6, Ti - 5, P -4.5, Cu -4, (Sc, Zn, Mo, Nb, Ba, Mn, V, Be, Y) - 1 to 3
Геологи на этой площади визуально выявили только месторождения ртути (Астра), мышьяка (Пийнкунское) и олова (Эрутта, Амгеньское и др), что дало им основание выделить Заливо-Крестовский оловорудный узел. Только после повторного анализа шлихогеохимической пробы из материала дубликата спустя 8 лет (!) был выявлен палладий, а минералогический анализ вывел на минералы-индикаторы алмазов. Золото же не найдено до сих пор, хотя американец Надо, первооткрыватель анадырской россыпи, показывал царским властям хорошее золото из Залива Креста. Но был против требования разделить доход 50/50 и скрыл находку.
Хочется спросить участников дискуссии: с применением шлихогеохимии можно ли узнать какое золото нашел Надо- рудное или россыпное?
Савиных, 19.11.12 06:26:55
Друзья, я тоже занимался биогеохимическим методом поисков. Есть пара статей по урану и фосфоритам. Могу поделиться:bragjun@zaoproxy.ru.
Тищенко - Кавчику, 20.11.12 16:20:15
Борис Константинович! Вы абсолютно правы. Результаты ситовых анализов кассового золота представляют большой интерес для широкого круга геологов-россыпников. Более того, в них содержится полезная информация для решения проблемы связи россыпей с коренными источниками. Очень жаль, что большинство недропользователей перестали уделять внимание такому мало затратному, но весьма полезному мероприятию!
Савиных Михаил Ильич, 30.11.12 17:16:10
Из списка заявок на 2013 г РФФИ:
Бочнева А.А. Разработка геолого-статистических моделей минеральных полей россыпных месторождений тяжелых минералов;комплексный анализ количественных данных.- Ин-т геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН.
Матвеев И.А. Теоретическое и экспериментальное разделительных процессов гидрогравитационного извлечения мелкого и тонкого золота в потоке гидросмеси.- Ин-т горного дела Севера им.Черского СО РАН
Gen&Kap, 04.12.12 13:16:44
Для Савиных.Спасибо за рекомендованные статьи. А какое все таки золото нашел Надо?
Савиных, 04.12.12 14:06:14
Ну же, вы сами указали - россыпное.
Юрий, 23.04.13 02:41:06
Можно, наверное, объединить расчеты Тищенко и методику Токарева, тогда наверняка найдутся источники.
АлексМ, 23.04.13 07:47:50
В числе коэффициентов алгоритма определения преобразованной продуктивности гос.Тищенко не хватает одного- поправки за промысел божий. А без него все эти заумные разговоры были, есть и останутся навсегда квазинаучной болтологией, теперь уже- старческой. А коренные месторождения как лежали, так и лежат где-то там, подальше от говорунов. Кстати, не нужные никому. Или кому-то нужны?
Спиридонов, 23.04.13 08:48:45
Геологи в России сейчас ищут финансирование. Золото искать почти все разучились. А когда финансирование нашел, то зачем искать месторождения? Как сказал АлексМ, никому не нужные.
АлексМ, 23.04.13 09:06:57
Спасибо Спиридонову за моральную поддержку.
В реальности, не только невозможно найти потребителя на готовое месторождение, хоть золота, хоть никеля или угля, так еще и смотрят на тебя. как на идиота, если предлагаешь. У нас имеется многолетняя переписвка с Роснедрами, в которой мы предлагаем искать месторождения за свой счет и передавать найденное госудурству с компенсацией наших затрат. Не согласились, чиновнички родимые! Указали, что это противоречит Закону о недрах.
Николай, 23.04.13 15:32:02 — Тищенко
Давно меня мучает вопрос по поводу зависимости линейной продуктивности россыпей от глубины (мощности, вертикального размаха и т.п.)предшествующего эрозионного цикла. Или если бы долина, вмещающая россыпь, по видимым признакам имеющая врез в коренное ложе на 50-80 метров, была бы врезана на 500-800 метров, то на сколько бы увеличилась её линейная продуктивность? хотя не знаю на сколько корректен вопрос...
Валерий, 25.10.13 06:45:19 — Спиридонову
Эт точно,геологи нынче поставлены в такие финансовые рамки, что чем дольше будем ходить &qu
ot;вокруг да около
", тем больше денег заработаем. За золото нам ни кто не платит - нашел подсчитал запасы - &qu
ot;Спасибо (если не забудут), дальше мы сами - в ваших услугах больше ненуждаемся
"...
А что касается методик поисков, каждый прав по своему, это как грани одного стакана. Но, думаю никто не будет спорить с тем, что ни одно рудное тело не может сформироваться без изменения геофизических, геохимических и геологических полей, из этого и нужно исходить при выборе и разработке поисковых методов и методик т,е НУНО использовать комплекс факторов. По моему опыту минимум семь основных. Тогда можно на карте показать, где можно искать, а где не стоит какое содержание будет, формационный тип, объемы и сколько кг. А ано нам надо (см. выше).
И еще, коллеги, если хотите что-то найти бросайте геологосъемочные методики (ходить в крест притирания основных геологических структур), занимайтесь поисками-включайте голову.
Продуктивность как она есть использовать нельзя. Лучше её рассматривать, как степень эродированности рудного объекта. Более точно - по геохимии, мин анализу, если предполагается крупный объект. И обращайте больше внимания структурным злементам. Удачи.
Gen&Kap, 25.10.13 07:21:43
Процитирую автора: "Исходя из этого, заслуживают внимания все россыпи, как поисковые объекты на рудное золото, с преобразованной продуктивностью более 800 кг/км, если, разумеется, вблизи таких россыпей промышленные месторождения еще не найдены. Причем, чем выше преобразованная линейная продуктивность, тем больше вероятность открытия промышленных объектов. По вполне понятным причинам особого внимания заслуживают россыпи с преобразованной продуктивностью более 6200 кг/км."
Если представить рудное месторождение как мамонта то при слабом эрозионном срезе его именно 800кг/км будут представлять уши, выведенные на поверхность. А вот 6200кг/км могут говорить о глубоком эрозионном срезе туши, когда на поверхности остались только его ноги.
Спор может разрешить спектральный анализ серого шлиха шлихогеохимической пробы. Наличие в нем аномальных концентраций легкоподвижных надрудных элементов подчеркнет наличие слабого эрозионного среза или - слепого рудного тела.
Леший, 25.10.13 08:08:51 — всем
По моему опыту, линейная продуктивность россыпей в первую очередь указывает на простирание рудовмещающих золоторудных зон. А это уже немало. Какой поисковый участок на рудное золото не возьми, канавы пройдены по разным направлениям, что говорит об первоначальной ориентировке профилей по простиранию.
Между тем, если в россыпи в горном районе стабильно идет крупное золото и самородки, то и простирание золоторудных зон будет соответствовать простиранию россыпи.
Если в россыпи наблюдаются "вспышки" содержаний золота, золоторудные зоны секущие по отношению к долине.
Жаль, что по большинству россыпей информации о линейной продуктивности нет.
Сергей, 24.03.17 11:08:22 — Тищенко
Подскажите пожалуйста, где взять расчеты поправочных коэффициентов.
Приведите пример или дайте ссылку на где можно взять информацию.
А какая фактическая продуктивность россыпей была до преобразования по каждой группе, чтобы понимать во сколько раз происходит увеличение.
anm, 24.03.17 12:31:00
"... В золотоносных провинциях России известны тысячи россыпей, вблизи которых до настоящего времени не найдены промышленные руды золота. В большинстве случаев они вряд ли будут найдены, даже при самом детальном опоисковании..."
Причина этого лишь в том, что вы просто их ещё не научились искать. И если будете сидеть лишь на старом багаже знаний, не воспринимая новых (забытых старых) подходов, действительно, так и не найдёте их никогда.
Нет никаких проблем найти коренной источник настоящей россыпи, если не учитывать всякие там переотложенные аллювиальные с очень низкими содержаниями металла!
Другой, и очень справедливый вопрос, прозвучавший здесь выше: а нужны ли они кому, эти рудные месторождения?
anmу, 24.03.17 14:50:07
Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Использование россыпей золота с целью оценки перспектив коренной золотоносности»
Gen&Kap, 24.03.17 20:53:41
Тема статьи достаточно острая. Но, что не менее интересно - особенно после знакомства с уникальными месторождениями рудного золота в канадской Абитиби, египетской Намибийской пустыне и других местах_- почему там нет россыпей?
Магадан, 25.03.17 03:22:26 — Г.К.
Вы о каких россыпях? Аллювиальных? В пустынях, наверное, рек нет. В Канаде - интересно, что за район?
Gen&Kap , 25.03.17 04:11:46 — Магадан
В статье "Использование россыпей золота с целью оценки перспектив коренной золотоносности" подразумевается проблема Ленского района с его 281 россыпью и единичными коренными их источниками. Разумеется - крупнотоннажными. Аналогичную ситуацию мы видим на Колыме, на Клондайке, в Калифорнии и тд. Но где мы видим россыпи у таких гигантов как африканские Витватерсранд и копи царя Соломона, как у австралийских гигантов вдоль тридцатой параллели, как у канадских гигантов зеленокаменного пояса Абитиби и у рудных гигантов Америки, Испании и тд.?
Одна из гипотез: древние высокоразвитые цивилизации в охоте за золотом тоже считали более эффективным добычу золота из россыпей. Они то их и выработали, там где климат был потеплее.
anm, 25.03.17 13:26:01 — Gen&Kap
За Ленский район не могу ничего сказать, пока не был там. Но что касается Клондайка, то там всё в порядке с коренными источниками. Все они на месте, там где и должны быть. Ни одна россыпь там из воздуха не образовалась. И на ледники там нет необходимости грешить, якобы они притащили откуда-то это золото. Как минимум пару десятков рудных месторождений нашёл только в районе Доусона и пометил для себя их положение, до лучших времён. А за р.Юкон, в сторону Аляски, там имеется их ещё не мало. Здесь в обнажениях эти месторождения были подтверждены находками над ними в обнажениях сульфидов и малахита.
А там, где считается, что нет россыпей, это ещё надо проверить. Может они в основном элювиальные, и их пока просто не смогли найти. Мне не редко попадаются такие россыпи, о присутствии которых специалисты нашего времени даже и не догадываются. Хотя до начала прошлого века наши предки их находили без особых проблем, о чём свидетельствуют старинные горные выработки в самых неожиданных местах.
При действительном же отсутствии в ряде случаев россыпей, могу предложить ещё одну гипотезу причины этого. Может катастрофическая волна, смывшая в тех районах древние цивилизации, также смыла почти всё толщу осадочных пород, оставив голое скальное основание?
Ученик2, 25.03.17 13:57:23
Тищенко Е.И., к.г.-м.н., ВостСибНИИГГиМС. в своей теории оценки коренных месторождений по типу россыпи не учитывает крупнейшего научного достижения уважаемого "золотаря -рамочника" anm- миасского мудреца, согласно которому в каждой россыпи содержится золото как в извлекаемой, так и в неизвлекаемой форме, причем, в неизвлекаемой форме золота примерно в десять раз больше, чем в извлекаемой, а всего золота вместе - около 500г/т, что особенно характерно для Канады и Урала (какое хорошее предложение получилось, почти как у братана).
Правда, некоторые считают этого гения "миасским чудовищем".
anm, 25.03.17 14:36:39 — Ученик2
Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Использование россыпей золота с целью оценки перспектив коренной золотоносности»
Тищенко, 19.04.17 16:16:35 — Сергею
Наконец то догадались спросить каким же образом подсчитываются поправочные коэффициенты при определении преобразованной
продуктивности ? !. Без этого работа остается незавершенной. О предварительном характере полученных результатов упомянуто в статье. Однако и в незавершенном виде статья вызвала достаточно широкий интерес. По всей вероятности, затронутая тема волнует специалистов , занимающихся поисками месторождений золота. Высказано немало ценных замечаний и пожеланий, оказавших помощь в дальнейшей работе над темой. Всем большое спасибо!
При дальнейшей работе стало очевидным:
во-первых, в рамках одного золотоносного района вряд ли возможно обеспечить надежный статистический материал для определения вероятности выявления рудных месторождений разного масштаба;
во-вторых, в начале целесообразно осуществлять прогнозирование на уровне рудно-россыпных узлов.
Прогнозирование на уровне узлов позволяет учитывать все особенности структуры и продуктивности россыпей, возникающие за длительный период их развития с начала размыва коренных источников и до настоящих дней, что заметно улучшает качество прогнозирования. Необходимость раздельного анализа истории развития россыпных узлов от истории развития отдельных россыпей мною обосновано в работе "Закономерности развития золотороссыпных узлов и россыпей золота", Москва, "Недра", 1985. Обоснована необходимость различать узлы непрерывного и дискретного развития. Кроме того, в развитии узлов предложено различать три этапа: прогрессивный, равновесный и регрессивный. В первый привнос золота в узел превышает его вынос за приделы узла, во второй привнос и вынос ур3авновешены, в третий вынос превышает привнос. На основе данной модели проанализировано развитие 250 золотороссыпых узлов, расположенных в Приморье, Хабаровском и Забайкальском краев, Бурятии, Иркутской области, Хакасии, юге Якутии и Хабаровского края, Кемеровской области и Алтайского края. Определены типы и этапы развития узлов и установлена вероятность обнаружения разного масштаба коренных месторождений рудного золота. Кроме известных месторождений достаточно высокая вероятность выявления новых крупных месторождений, кроме уже известных, установлена в Амурской области, Забайкальском крае и Хакасии. Достаточно высокая вероятность открытия новых коренных месторождений среднего и тем более мелкого размера установлена практически на всей изученной территории. Источником для выполнения данной работы послужила информация, заложенная в геологических картах и объяснительных записках к ним, изданных в ВСЕГИИ (третье поколение). Использовались также изданные материалы геологического до изучения масштаба 1: 200 000. Следует отметить, что подобным способом успешно решается обратная задача - определяется вероятность открытия промышленных россыпей золота через анализ коренной золотоносности.
Изложить в интернете разработанную методику определения вероятности открытия промышленных месторождений золота для всеобщего использования - задача неподъемная. В этой связи, мною готовится к изданию монография на тему: "Соотношение коренной и россыпной золотоносности". Рассчитываю в этом году завершить эту работу.
Сергей, если нет времени ждать выхода монографии. то сообщите координаты интересующей Вас площади. Я постараюсь определить вероятность открытия в её пределах месторождений золота.
С уважением - Е. Тищенко
Сергей, 19.04.17 16:45:46 — Е. Тищенко
Мне очень интересно узнать о перспективах обнаружения коренных месторождений золота в Баунтовском районе Республики Бурятия, а именно в Ципиканском золоторудно-россыпном районе. Интересует площадь водораздела Ципикан-Сивак-Бол.Кавыктакон. В пределах исследуемого участка известно рудопроявление Горное водораздел междуречья Щеголь и Прокопьев-Казанский. Разрушенные золотоносные кварцевые жилы которые сформировали россыпь по руч. Щеголь (по данным разведки запасы оцениваются в 35 кг), но по факту более чем за 100 лет золотодобычи на участке было добыто в 10-ки раз больше. А меня интересно узнать какой слон зарыт или полностью размыт с противоположной стороны от рудопроявления по руч. Прокопьев-Казанский, у меня имеются данные разведки россыпи по данному ручью, так там подсчитанные запасы превышают 1,5 тонны. Если есть какая информация и мнения по этому поводу, прошу поделиться.
Моя компания является владельцем лицензии на поиски, оценку и добычу рудного золота по долине руч. Прокопьев-Казанский, сейчас намечаются поисковые работы, затем оценочные. Стоит вопрос выбора сети картировочно-буровых работ, хочется затратить меньше средств, а получить хороший результат.
anm, 19.04.17 19:06:21 — Сергей
Очередной факт того, что вопреки данным разведки запасы россыпи по руч.Щеголь по которой оцениваются в 35 кг, а за 100 лет золотодобычи на участке было добыто в 10-ки раз больше, всё же заставил Вас заподозрить что-то неладное в предлагаемой модели. Которая её источником считает только разрушенные золотоносные кварцевые жилы. Осталось сделать следующий шаг и прийти к очевидному выводу, что эти кварцевые жилы являются лишь шерстью залегающего и здесь мамонта.
У меня всегда вызывает улыбку утверждения про полностью размытые коренные источники. Неужели специалисты совсем не читают публикаций, в которых мне встречались вполне адекватные модели золоторудных месторождений, отражающие реальное положение вещей на этот счёт? Верное понимание генезиса таких месторождений позволяет быстро находить рудные объекты и получать чёткое представление об их морфологии и структуре (при наличии в своём распоряжении определённых инструментов). Именно это, в том числе, и предстоит мне вскоре сделать в Канаде - с минимальными затратами средств детально изучить несколько из найденных нами в прошлом году рудных объектов, чтобы выбрать оптимальное место для скважин, бурением которых мы тут же и займёмся.
Сергей, 19.04.17 19:34:22 — anm
Это описание в двух словах, на самом деле там все немного сложнее, часть данного рудопроявления перекрыто отложениями высокой террасы р. Ципикан, мощность которых составляет 10-20 м, они частично тоже золотоносны, при перемыве которых и сформировалась какая-то часть россыпи по р. Щеголь. Но основная масса золота представлена крупным, неокатанным золотом, часто всрастании с кварцем. В прошлом году в верховьях ручья нами был найден самородок весом 729 гр. золота после очистки от кварца. Вот и стоит вопрос, где искать коренной источник на противоположной стороне водораздела, нами в русле ручья Прокопьев-Казанский опробованы не только кварцевые жилы, но и метасоматиты мусковит-серицит-кварцевого состава, на отдельных участках превращены во вторичные кварциты, по данным ХСА на золото содержание от 0,1 до 10,8 г/т. Задача стоит следующим образом, либо бурить три профиля по 2-3 скважины до глубины 150-200 м, либо изучать все все долго и упорно по методичке. Но есть огромная вероятность промахнуться всеми 10 скважинами мимо слона и поставить крест на объекте. Поэтому хочу понять на каком расстоянии заложить профиля, либо сгустить на каком-то участке либо растянуть всю 2-х км зону. Расскажи как Вы будете выбирать оптимальное место для скважин.
Gen&Kap, 19.04.17 20:22:06 — Cергею
Ваш случай типичный. Знаете, что золото есть и даже нашли самородок в кварце и есть россыпь, а вот где бурить на коренной источник - проблема. Может даже есть данные геофизики: магнитка выявит часто сопровождающий золото магнетит. Но золото может лежать и без него. Электропрофилирование оконтурит золотоносные кварцевые жилы. Но зачастую крупнотоннажные месторождения связаны не только с кварцем, а с пиритом, арсенопиритом и другими сульфидами в черносланцевых толщах. Но вы не хотите "изучать все долго долго по методичке", а бурить уже в этом сезоне. А где бурить и подо что - вопрос. Вас выручит геохимия. Жду от Вас карту Вашего района на Gennady.kaplenkov@gmail.ru и гарантирую надежный выбор площади под бурение с положительными результатами уже в этом сезоне.
anm, 19.04.17 23:11:08 — Сергей
Да, ситуация у вас совершенно типичная. В прошлом году мы нашли и пока лишь крайне поверхностно изучили десятки таких объектов в Британской Колумбии и Юконе, с точно такими же признаками. Используя свой экспрессный метод, я сначала находил их пересечения с дорогами (благо их там немало, проложенных лесозаготовителями, и они поддерживаются в неплохом состоянии), а затем небольшое время уделялось изучению этих объектов. При наличии в этих местах каких-либо обнажений, в них практически неизменно находились и зоны метасоматически изменённых пород самого разного состава. Опираясь на установленные мной чёткие поисковые признаки, точно указывал, в каком месте здесь следует искать сульфидные проявления. И нередко именно здесь их и удавалось найти. Здесь же отбирались пробы, по некоторым из которых был проведён пробирный анализ. Максимальное содержание в них составило 5 г/т. Но времени тогда хватило на анализ всего лишь около 3% отобранных проб. После того, как убедились, что метод работает, не стали терять время на него, охватывая всё большую и большую площадь поисков.
Кроме этого, на некоторых найденных рудных объектах делал оценку интервалов глубин залегания зон оруденения в нескольких точках короткого профиля вкрест простирания рудной зоны. Это позволяло установить направление падения зоны оруденения. К этому полевому сезону инвестором в самых интересных местах оформлены клеймы, подготовлено буровое оборудование. И теперь можно будет спокойно проверить, действительно ли мой метод позволяет устанавливать морфологию и структуру этих зон в недрах. Возможность экспрессных поисков выходов их на поверхности, установлена была однозначно, причём многократно. И если всё подтвердится глубже, то, как понимаете, не составит труда выбрать точки заложения наклонных скважин глубиной 100-200 м, чтобы они пересекали в заданном интервале зоны оруденения.
Рассчитываю на успешность практически каждой скважины. У меня есть чёткое понимание, в каких частях по простиранию рудной зоны можно ожидать наиболее богатых содержаний, с какими тектоническими элементами это связано. Но проверять придётся не только эти места, поэтому не исключено, что где-то на удалении от эпицентра очага какие-то из скважин пересекут лишь бедные или пустые зоны. Зоны оруденения ведь совсем не однородны по всему своему простиранию. Но на этот раз у меня будет гораздо больше времени на изучение выбранных объектов. Кроме того, собираюсь заверить свои результаты традиционными методами геофизики, чтобы получить визуальное представление рудной зоны в их разрезах. Это будет необходимо и при подготовке презентации объекта для будущих его покупателей.
Прости, не пишу прямо об инструментах, которые мной используются при проведении данных работ. Просто не уверен в способности многих читателей адекватно воспринимать подобные вопросы, которым всё уже известно про этот мир, что в нём бывает, а что нет. Не желая даже проверять, действительно ли это работает. К счастью, наличие некоторого количества более здраво и практически мыслящих людей делает этот мир не таким безнадёжным. И ещё, замечу, основным в успешности использования данного подхода является даже не этот инструмент, а то, что он позволил "увидеть" в недрах и понять кое-что в генетических особенностях любого эндогенного месторождения.
Gen& Kap, 20.04.17 00:58:05 — Cергею
Прошу извинить за ошибку в адресе. Вместо "ru" вставьте - "com". И ваша почта попадет в нужный ящик.
Сергей, 20.04.17 07:49:07 — Gen& Kap
Я конечно же направлю Вам свои материалы по участку, мне важно знать мнение не зависимого эксперта. На участке проведены геофизические работы в 1980 г., геохимия в 1985 г., собственными силами тоже не большая часть около 2 км2. Толком ничего не дает, хорошо подсвечивает прирусловую зону, и на одном из склонов есть аномалия требующая изучения. Но сложность искать долго по методичке заключается в том, что долина ручья перекрыта мощным чехлом элювиально-делювиальных отложений от 3,5 до 6 м, при этом за лето оттайка всего 1-1,5 м, так что траншею мне рыть там 3 сезона придется, на чем обожглись на начальном этапе. Сейчас решается вопрос о постановке буровых работ, либо этот чехол методично по сети пробуривать картировочными скважинами 5-7 м (потребуется около 30 млн.), либо выбрать 3 профиля заверочного бурения по 2-3 скважины глубиной 100-200 м, с затратами в 2 раза меньше. Какой результат будет достовернее и поможет найти слона.
anm, 20.04.17 09:03:03 — Сергей
Мощность чехла элювиально-делювиальных отложений в долине ручья от 3,5 до 6 м для моих подходов - это совсем не проблема. Бурить сеть картировочных скважин здесь - крайне не рационально. Все локальные зоны, достойные для дальнейшего исследования бурением, можно легко отделить от заведомо порожняка. И проверяется такое утверждение очень легко, единственной скважиной глубиной хотя бы в 50 м. Просто, как показали расчистки до скального основания над такими зонами, выходы признаков оруденения на её поверхности не сплошные, а проявляются лишь по отдельным трещинам. И до указанной глубины, а может быть и меньшей, какие-то ярко выраженные интервалы оруденения уже должны быть пересечены.
Так что слоник этот на самом деле не сильно замаскирован, если искать его умеючи. Вы даже не представляете, какие яркие он под собой следы оставил! Мог бы легко это доказать, но этот полевой сезон, похоже, будет загружен под завязку. С июля по начало сентября - в Канаде. Конец мая - весь июнь - на севере Иркутской области, если всё срастётся. Если нет, то на июнь буду планировать другие дела.
Иван, 20.04.17 10:58:47 — Сергей
Сергей, наш отряд работал в Баунтовском районе лет пять назад, правда, по задаче поисков нефрита в районе известного участка Баунтовский-2 (так его тогда называли). Обследовали участок около 550 кв км, и на нем встречались признаки рудного золота. Заказчика оно не интересовало, наши результаты попали "под сукно". Поэтому, интересно узнать, попадает ли ваш лицензионный участок на "нашу" площадь. Если да, то можем передать результаты вам (у нас нет там личных интересов). Если можно, укажите номер вашей лицензии, мы посмотрим и быстро дадим ответ.
Успехов!
Сергей, 20.04.17 11:53:27 — Иван
Я приблизительно знаю где Вы искали - это верховья Талоя и Ципикана, а наша площадь расположена в среднем течении Ципикана. Структура там единая и довольно протяженная от оз. Баунт до Талойской впадины. Есть очаговые точки с признаками рудного золота, но они не представляют поискового интереса, низкие содержания на уровне кларков. Хотя слонов там зарыто не мало, за счет чего сформировались россыпи, которые разрабатывают более 150 лет. А то что геологам того времени коренное золото было не интересно четко свидетельствуют отчеты того времени. А наша лицензия УДЭ 01633 БР. Где проведенными горными работами предшественников не было вскрыто ни одного п.м. коренных пород по предполагаемым рудным зонам.
Иван, 20.04.17 14:45:16 — Сергей
Спасибо, номер лицензии взяли, посмотрим и сообщим что как.
Иван, 21.04.17 05:12:22 — Сергей
Сергей Владимирович, наш ответ публиковать здесь или выслать, например, на адрес sergey-imgre ?
Сергей, 21.04.17 08:04:04 — Иван
Иван, если вас не затруднит, то вышлите результаты Ваших исследований, на адрес электронной почты sergey-imgre@yandex.ru/
Иван, 26.04.17 08:00:05 — Сергей
Только что восстановили Интернет, сейчас постараюсь связаться.
Всего доброго.
Тищенко, 01.05.17 06:06:07 — Сергею
Если я правильно понял, Ваш объект расположен в пределах Ципиканского рудно-россыпного узла. По моим данным узел уже довольно длительное время находится на равновесном этапе развития. Коренные источники узла вышли на дневную поверхность и начали размываться в начале или середине мезозоя . Следовательно, не менее сотни мил. лет в долины рек поступает золото из коренных источников. Исходя из этого, правомерно сделать вывод о достаточно большой глубине эрозионно-денудационного среза коренной золотоносности. Однако, если учесть большой диапазон вертикального размаха золотого оруденения, характерного для малосульфидных кварцевых жил и прожилков (до четырех тыс. м.), широко развитых в пределах Ципиканского узла, то особых причин для беспокойства нет: наверняка в недрах еще осталось немало руд с промышленными концентрациями золота.
Что же касается вероятности открытия в пределах рассматриваемого узла разного масштаба коренных месторождений золота, то могу сообщить следующее.
Вероятность открытия крупных объектов здесь крайне мала – не более 2-х процентов. Вероятность открытия месторождений золота среднего масштаба выглядит явно лучше и составляет не менее 70-ти процентов. Одно мелкое месторождение коренного золота здесь уже разведано, и велика вероятность открытия е не менее 2-х новых промышленных объектов.
Чтобы подсчитать вероятность выявления промышленного месторождения в пределах бассейна кл. Прокопьев-Казанский, то необходима следующая информация: 1) количество учтенного (добытого + разведанного) россыпного золота в долине ключа; 2) расстояние от истоков начала и конца россыпи; 3) продольный уклон долины ( метр на один километр долины) в середине россыпи; медианный (средний) размер золота в россыпи. Желательно иметь аналогичную информацию по россыпи кл. Щеголь.
Желаю успеха!
Иван, 01.05.17 08:06:35 — Тищенко
С праздником труда и мая!
Напомню, что по сообщению Сергея на лицензионном участке выполнены детальные поисково-оценочные работы. По этим данным на участке с поверхности нет иных эродированных рудных тел, кроме малопродуктивных жил. Т.е., наличие руды можно только предполагать на глубине, что и делает Сергей. Следовательно, Ваша методика оценки коренного источника по россыпям здесь не сработает.
КАС, 12.05.17 17:48:43 — Иван, 01.05.17
Выполнены работы... Искали и не нашли. У нас это часто бывает. Вот я тут обратил внимание на статью про Финляндию. У них нашли множество месторождений золота, а рядом в Карелии почему-то золота не нашли. Так что можно еще поискать и в Карелии и в Бурятии. Может, методика Тищенко поможет или финских специалистов пригласить?
anm, 13.05.17 22:30:59 — КАС
Ну почему же не нашли. Вот фрагмент небольшого рассказа в моём блоге о работе, выполненной под Выборгом (ссылку здесь мне не дают вставить): "...Судя по всему, одно из таких месторождений рудного золота кварц-золото-сульфидной формации нами здесь и было найдено во время поисковых работ на подземные воды в пределах гранитного массива под Выборгом. Приурочено оно к узлу тектонических нарушений, типичная для которого аномальная зона там была осложнена характерными для очагов разгрузки глубинных флюидов элементами...".
Только кому это всё нужно у нас?
Gen&Kap, 28.07.12 03:17:23
Дельная статья. Вызывает на конструктивную дискуссию. Так ли жестко надо опираться на порог в 800 кг/км (а если крупное месторождение едва вскрыто эрозией)? А где поправки на такие факторы, как время россыпеобразования (Витватерсранд, Урал), на химизм среды (колоссальные ресурсы золота в Мировом океане), на регионы без гидросети (Судан, Австралия), на дефекты поисковых методов коренных источников (спустя сто лет старатель Райан выявил коренное золото на россыпях Клондайка путем грамотного металлометрического опробования и спровоцировал новую золотую лихорадку- теперь уже на рудное золото). А ведь Клондайк- во многом копия Аляски, Чукотки, Колымы и Сибири.
Авторам - успеха в дальнейшей работе в своем регионе и открытий крупных коренных месторождений в районе уникальных россыпей Сибири и Крайнего Севера-Востока России.