Уважаемый Виктор Иванович!
С интересом ознакомились с Вашими возражениями против изменений в Закон Российской Федерации «О недрах» (о добыче россыпного золота индивидуальными предпринимателями).
Конечно, для непосвященного человека, трудно определить, что такое отработанное россыпное месторождение, не имеющее промышленной перспективы для отработки. Но Вы - то, как специалист, понимаете, что на объект с прогнозными запасами или недоработками в 5-10 кг золота никакая приличная артель не заявит лицензию, чтобы заплатить за нее и за оформление документов (а самое главное за потерю времени, минимум два года), чтобы отработать ее за неделю себе в убыток. Это насчет терминов.
Далее Вы говорите, что отказ от конкурсных (аукционных) процедур породит коррупцию (это модный теперь «бренд» о поиске ведьм, там, где их нет). Не нужно давать чиновнику право давать или не давать - давать разрешение всем, по типу лицензии вида «БП», где на одной территории могут работать несколько недропользователей.
Вы заявляете, что индивидуальные предприниматели не определяют объем золотодобычи в стране. Такую задачу перед ними никто и не ставит, также как фермер работая на своем индивидуальном участке не накормит всю страну, но тот же фермер, прежде всего, накормит себя и своих детей. 150 г золота, про которые Вы говорите, - это зарплата, которую не каждый старатель получает в наших артелях. Кстати, потому люди и не идут работать «на дядю» за хлеб и кашу. Много «предприимчивых» предпринимателей в артелях, где нормальную зарплату получают лишь председатель и бухгалтер. Это монополисты на рынке труда. Пусть для конкуренции в золотодобыче развивается малый бизнес, возможно и семейный, а это уже вопрос социальный. Государство не тратит ни копейки на организацию рабочих мест, люди сами себя обеспечивают, а не стоят на бирже.
Вы пугаете предпринимателей оформлением документации, охраной добытого золота, работой с банками, отчетностью на уровне артели и пр. страшилками. Вот против всего этого и направлено это изменение в закон - ничего этого «человеку с лопатой» не нужно, да и с бульдозером тоже, не каменный век за окном.
Насчет криминала. Золото воровали всегда, также как банки выдавали кредиты, а их не всегда возвращали. Только никто не ставит вопрос - запретить выдавать кредиты, а про золото Вы судите категорично. На каждом предприятии есть служба охраны и в настоящее время гораздо более мощная, чем было ранее в советские времена. Сдача золота должна быть в золотоприемные кассы на уровне муниципалитетов, все доходы в район, в маленьком поселке все друг друга знают, и все злоупотребления можно всегда выявить в «рабочем» порядке, это же поможет убрать нелегальных конкурентов. Ни в коем случае нельзя сдавать золото через действующие предприятия – большая часть золота добытого на предприятии пойдет как «вольное» без налога на НДПИ, доказать обратное в этом случае невозможно, т.к. предприятие и так зачастую работает на неучтеных балансом запасах (а сколько их?).
Вы заявляете: теряется государственный контроль над добычей золота, а в чем он заключается? Государству золото не нужно - все отдано на откуп коммерческим банкам, даже госзакупки золота до последнего года шли через них. Вы, наверное, знаете как эти банки «издеваются» над недропользователями? Получить кредит под золотодобычу мелким предприятиям (даже при наличии залога) нереально. Но это к слову, а если, по сути, то золото через золотоприемные кассы попадает в легальный оборот, а не на «черный рынок». В балансе запасов это золото не участвует – это, так называемая, «неучтенка», которая может быть учтена в ЗПК по списку лицензий. Большего контроля не требуется (у государства ничего не было и «вдруг» добыто золото).
Виктор Иванович, Вы имели непосредственное отношение к старателям еще в те времена, когда государство имело полную монополию на драгметаллы. Теперь, когда в Законе РФ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях » (ст.2, п.4) сказано, что «добытый металл является собственностью субъекта добычи», Вы пытаетесь ущемить малый бизнес (индивидуальных предпринимателей) в правах с крупным даже в праве заниматься золотодобычей. Вы говорите «даже 2-3 человека могут создать юридическое лицо по добыче драгметаллов». В принципе могут, только требования по оформлению документов и отчетности по закону одинаковы, что у рудника им. Матросова, что у этого ООО. Сможет работать такое предприятие? Может Вы имеете ввиду: создать холдинг – одно мощное предприятие (Сусуманский ГОК), а у него на подряде по его лицензиям мелкие ООО? Это выход, но он требует готовой сырьевой базы, а ее-то как раз и нет, а отработанных (остаточных) месторождений как у нас в Теньке 3/4 от всех имеющихся. По сути дела это уже не месторождения (после 2-х кратной отработки), а отходы золотодобычи, отдайте их желающим законно работать.
И в заключение вопрос из народа. Почему бы государству не скупать напрямую все золото у недропользователей? Инфляции точно не будет, коммерческие банки нам все равно платят эти деньги. Что проще - за 10 лет накопить золотой запас, и будет такая «подушка безопасности», что Кудрину и не снилась. И деньги будут не в «забугорных» банках, а у нас в стране.
Виктор Иванович! Мы очень надеемся, что благоразумие возобладает над узкокорпоративными интересами тех, кто весьма доволен действующими правилами золотодобычи в стране.
Секретарь Совета - Гиляшов Геннадий Павлович, тел. 8(41344) 2 24 75
13 апреля 2011 г
-0+1
Комментарии, отзывы, предложения
Анатолий, 17.04.11 10:06:06
По всем сайтам надо распространить это письмо,суть высказана,остальное люди допишут.
А.В., 17.04.11 10:33:26
Полностью согласен с соседями.Молодцы.Всё правильно сказано.Может всё-таки дойдёт до них хоть что нибудь. п.Ягодное.
Анатолий, 17.04.11 10:42:00
Что до них должно дойти? они и так всё сами знают!
Копирнул письмо и выложил на два сайта,народ прочитает ,и в очередной раз увидит кто есть кто!
Ольчан, 17.04.11 11:24:52
Вот бы иметь возможность,подписаться под этим письмом
ПотомокСибиряков, 17.04.11 15:25:24
Мдя... межкорпоративные разборки...
Какой смысла писать открытые письма какому-то Таракановскому представляющему интересы кучки жирных котов... совершенно очевидно, что проплаченная задача старичка препятствовать вернуть права предков Сибирякам вольно стараться и иметь жирным котам такие законы, которые не прекращают поставки батраков хозяевам приисков...
А, Г-н Гиляшов хочет их убедить, что бы они отказались от своих интересов... какая наивность…
Сибиряки… хотите защитить интересы Вашего сообщества обращайтесь с открытым письмом во власть...Президенту, Думу, Совет Федерации...
Что ж не подали свои предложения до 23 марта 2011г. в комитет http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124053051056.html
от Совета по малому предпринимательству Тенькинского района Магаданской области...
Тараконовский то подсуетился и настрочил свое писание...
Теперь паровоз ушёл... ждем дальнейшего развития событий в думе... пока тишина...
Уралец, 17.04.11 17:00:57
Полностью поддерживаю тенькинцев. Геолог-пенсионер, начинал на Мапьдяке.
Админ, 20.04.11 05:26:39
Господа, пожалуйста, извините, по технической причине комментарии за 18-19 пропали.
Член, 20.04.11 10:23:31
Вопрос народа по поводу покупки золота государством сейчас не актуальный. Государство не отказалось бы от дешевого золота, как было раньше. Например, при Сталине его скупали в Торгсинах за муку и прочие простые продукты. В 30-е годы был голод и люди отдавали за еду последнее. На приисках в золотоприемных кассах тоже платили дефицитами, к которым тогда относились сахар, масло, мука, крупа и т.п. В итоге государство получало золото совсем дешево.
Сейчас вы, дорогие граждане, хотите продавать золото по цене близкой к лондонской бирже. По такой цене государству золото не нужно. По такой цене оно может купить его сколько угодно у крупных предприятий или за рубежом, а не у вас, дорогие земляки.
Главный источник валюты сейчас не золото, а нефть и газ. Потому ваше золото государству без надобности.
Капасёв, 21.04.11 03:50:40
"Всё это суемудрие. Мечта-с"
А Таракановский дело предлагает: "– Я обеспечу вам охрану, отчитаюсь перед государственными органами, за промывку, за вскрышу, за все заплачу налоги. При сегодняшних 1300 руб за грамм, я буду вам платить 800 руб. Это при том, что вы получаете от меня поддержку. Килограмм намыл - 800 тыс руб получи."
Похоже до этого места из последнего интервью никто не дочитывает.
Или вы верите, что в гипотетических приёмках будет по курсу ЦБ минус подоходный?
проехали, 21.04.11 07:29:17
Капасёв, 21 апреля 2011 03:50:40
Как , как говорите - 800руб за грамм . Видимо совсем невнимательно читаете .
Даю расклад :-
из 800рубликов , будьте добры оплатить за амортизацию бульдозера и прочей техники даже если вы ей не пользовались ( в договоре обязательно прописано помощь техникой ), там выведут гуся за резервацию техники для ваших нужд . Далее оплатите услуги бухгалтерии , экономистов и пр. административных работников которые незримо участвовали . Ну и + охрана .
Ну и вперед РАБ Капасёв - желаю удачи !
ПотомокСибиряков, 21.04.11 09:41:42
Капасёвым зеленый свет в батраки!
Сибирякам вернуть право наших предков - вольно стараться!
Анатолий, 21.04.11 10:21:09
Таракановский это очевидный вредитель,он и тыщу пообещает! делает всё чтоб только небыло закона.
Свои колоды не может охранять,а частника берёт на полное обеспечение....отец просто родной.
странник, 21.04.11 10:49:02
Удавится! Он так обсчитает, что за долги заставят батрачить...
Таракановский В.И., 21.04.11 10:58:27
Ну почему вы мне не верите? обидно!
Хотите буду платить тысячу рублей? + техника+ баня с бабами+ цыгане с медведями ,по выходным только+путёвки на юг в конце сезона.
Не пишите только ни куда не жалуйтесь,мне-ж мусоров надо ещё содержать,хачики голодные тоже,давайте не бузите.
mo, 21.04.11 15:30:53
Рабочая группа по совершенствованию правового регулирования отношений в области геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи, производства и обращения:
http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/05105112405305005... группы: Грызлов Дмитрий Валерьевич, 8(495)692-00-96, gryzlovdv@duma.gov.ru
обращайтесь, вносите предложения!
ПотомокСибиряков, 21.04.11 16:33:16
Какие предложения? Позно пить баржоми... это было 23 марта 2011 года в 12:00 ...
Ден, 21.04.11 17:05:13
какие нах предложения??? что предлагать??? я тут пытался завести тему о том что ребята давайте выработаем единую точку зрения, все засирают всё нытьем и разговорами не по теме, написать телегу в которой будут перечислены все наши пожелания не проблема только что писать то? так если в краце 1) отмена ук 191, 2) отмена лицензий (для частников), 3) установка заявочного принципа предостоставления земли для добычи(типа колышками), 4) приравнивание золота к обычному товару (типа картошки), чтобы можно было прийти в банк или в ломбард на крайняк в магазин и продать все что наработал, все больше ниче не надо, золото попрет рекой
или давайте попросим БК завести отдельную тему типа ВОЛЬНЫЕ ДУМАЮТ О ЗАКОНЕ..... и в этой теме собрать все предложения с обоснованием по кажному пункту, далее берем составляем письмо типа (предложения граждан по поводу вольнопиносительства) берем его распечатываем и ставим подписи и отправляем в комитет думу президенту или куда там фантазия заведет
такие вот мысли, "mo" ты в деле? кто еще? или плакатся друг другу будете дальше
ПотомокСибиряков, 21.04.11 17:25:40
Ден, надо создать отдельную тему и туда свои требования. Выйдет закон -создать Союз СТАРАТЕЛЕЙ СИБИРИ.
ПотомокСибиряков, 21.04.11 17:29:06
Ну держите меня... пнули Таракановского на комитете в госдуме...
Из Стенограмма 23.03.11.doc
http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/file.xp?idb=1488399&fn=%D1%F2%E5%ED%EE%E3%F0... старателей России, Таракановский Виктор Иванович.
Ну, я сразу обозначу, чтобы потом не было.
Я, естественно, против законов. Это, казалось бы, союз старателей должен за старателей, вольноприносителей, как говорится, всё рвать. Почему, я отвечу. На мой взгляд, необходимости в этом законе нет. О чём речь идёт? Говорят, первые социальные вопросы. О золоте они говорят: социальные вопросы. Когда вопрос задаётся?
. Разговор ни о чём. Уже все согласились с тем, что ... согласовали в первом чтении. Давайте, может быть, мы по тем поправкам, которые вы можете поддержать.
. Я могу и по закону сказать. Тут по закону ещё, по закону. Я понимаю вас. Тут по закону столько (назовём так) несуразицы и нелепости, что его даже трудно говорить. Например, тут обсуждался вопрос предпринимателя. Мне звонили из Якутии, говорят: "Виктор Иванович, а можно нам наёмных рабочих? А нам можно бульдозер?" Тогда о каких индивидуальных предпринимателях идёт речь, если для этого требуются наёмные рабочие? Это люди задают практические вопросы. А вот у меня пачка людей лежит отовсюду, от Магадана, кто работает, конечно. Я имею в виду Хабаровский край, Читинская область. Те, кто добытчики золота, юридические лица, они категорически против этого закона. Но если они обсуждали, я не буду.
. Я просто скажу свою позицию. Первое. Законопроект принят в первом чтении.
. Я понимаю вас.
. У вас одна пачка от одной группы лиц. На комитете Государственной Думы ... гораздо больше назначено от других групп лиц. Поэтому Госдума приняла в первом чтении данный законопроект. Она обсуждала поправки ко второму чтению.
. Те, кто хотят работать, вот передо мной лежит добыча прошлого года. 16 предприятий по России даже килограмма золота не добывали. И кто мешает тем, кто сейчас хочет индивидуально, таким же образом заняться? Не нужен никакой закон. Пусть занимаются и никто вручную лопатой, кайлом, как тут один из авторов говорил, невозможно сейчас золото добывать. Как этого-то понять нельзя? Кайлом, лопатой и тачкой добывать золото сейчас нельзя. А если это не так, то значит механизация. Если не так, создавай ООО, ЗАО из пяти человек, работай.
. Ваша позиция понятна. ...
. Союз промышленников.
. У нас противоположная точка зрения в отношении союза ... Если говорить о самом законопроекте, с моей точки зрения, законопроект написан очень грамотно. И если говорить о поправках, может быть, надо внести поправки в соответствии с предложением Орлова в 12-ю статью. Больше там вносить нечего и практика, если закон будет принят, она покажет, правильно ли мы поступаем. Кстати, мы ничего нового не открываем. В 90-е годы в Магаданской области региональные были правила добычи вольноприносителями. Правда, потом вокруг этого дело Кобеца. До ... гоняют, но, слава богу, не посадили, так как причины не было при большом желании. Кобец - это замгубернатора. И золото добывалось порядка 400 килограмм, поступало на предприятия, которое потом через предприятия поступало в государственную казну. У нас больше никаких опасений по какому-то вреду, какому-то увеличению криминалитета просто нет. Социальный вопрос. Виктор Иванович там приводит данные, что может быть 5 тысяч человек максимум этим делом занимаются. Это 150 грамм. Если они по 1,5 миллиона получат - это плохо. И 5 тысяч человек - это, наверное, не
Это показывает значимость этого социального вопроса. У меня всё.
Председательствующий. Спасибо, ... Николаевич.
Капасёв, 22.04.11 02:09:08
Дорогой "Потомок"! Подобный расклад я слышал один лишь раз, когда отработал первый договор, от бывшего начальника. Но это был 93-год и товарищ ещё госпредприятием руководил ( ЧГРЭ ). Деньги у меня уже были на руках, но он всё равно не верил!
Недорогой "проехали"! Батрак он пашет за трудак! Если у вас договор , то вы и взыскать можете.
Честно говоря, я и не слышал чтобы владельцы так в наших краях рисковали. Был только случай досрочного расторжения: новый собственник, сын владельца, заслуженного вольника обидел (заподозрил в утайке)
mo, 22.04.11 03:25:44
Давайте попросим БК, пусть поможет информационной площадкой!
Перечитал все их поправки и диалоги. Вывод:
они понятия не имеют о зарубежном опыте добычи золота частными лицами. Среди них, даже специалистов нет, чтобы грамотно сформулировать данный закон, в чем они сами и признаются. Жуть!, и эти люди отчасти решают нашу судьбу.
Надо попросить БК, чтобы вместо зарубежных статей, перевели закон об Добыче частниками золота в Австралии и сбросили уполномоченым лицам.
Или здесь выложат, а я организую отправку каждому члену рабочей группы(о добыче россыпного золота индивидуальными предпринимателями).
"никогда не поздно новый путь начинать"
ПотомокСибиряков, 22.04.11 05:13:50
Капасёву..., наши ПРЕДКИ были вольными старателями и осваивали Сибирь со времен Ивана кровавого.
И, мы хотим, что бы наши потомки жили в цивилизованной СИБИРИ, где золото будет просто товаром, а не культовым металлом.
Да и вообще все природные ресурсы это товар и не более.
Нынешние Российские законы, возводящие отдельные товары в культовые, позорят наше ОТЕЧЕСТВО перед всем миром.
Но Вам этого не понять...
нравится Вам быть наемником - флаг в руки!
Анатолий, 22.04.11 09:07:31
Ден ! мы все тебя поддерживаем (я так думаю ) я то точно! занимайся,можно даже на расходы по пересылке,и для инета скинуться,думаю 100- ку пошлёт каждый на благое дело.
Конешно это похоже на ммм,но мы пока не можем купить депутатское место и влиять из нутри.
Ден, 22.04.11 11:58:15
Анатолий мне денег не надо пусть лутше каждый потратит эти деньги на дело(конверт марка и т.п.), по этой теме могу поработать только давайте определимся кто меня поддержит, а то опять как дурак в одно лицо с мельницами бодатся!? кто подпишется??? 5-10 чел мало надо больше
ПотомокСибиряков, 22.04.11 12:00:00
Из выступления Таракановского на комитете в госдуме очевидно, что старичок больше полувека прожил, а ума не нажил.
Как современные люди стараются с кайлом и лотком хоть бы здесь почитал: http://www.goldprospectors.org/join.aspx.
Анатолий, 22.04.11 15:17:33
Ден,обидеть я тебя не хотел,но стимул быть должен.
Вот сюда надо обьяву дать на форум http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewforum.php?f=13
завести тему,обсудить,народу там много ходит смотрит.
Одно хреново - там нет модератора,барыга какой-то прилеплен там,но ему пох.. что там творится,ему главное побольше мд-шек продать.Можно попросить Б.К. этот ресурс относится к ним,там наведут порядок,и народу будет море! оно так и было ,но иногда заходят туда ламеры,полаяться,и люди чтоб не связываться просто уходят,один я балбес спускаюсь до их уровня - всё правды хочу.
Голосовали за модера ,выбрали,а им пох...
Ден, 22.04.11 19:01:29
стимул это когда по 1000 рэ скинулись и набралась круглая сумма, что бы человек мог сесть сосредоточится только на этом вопросе, а не попутно паралельно основной деятельности--- ааа в прочем не важно.
можно и там объяву кинуть и у хакаса и здесь не важно главное чтобы люди понимали чего от них ждут и не пиз...ли попусту, а вы там на своем форуме как бабы чето цепляетесь ругаетесь и т.д. и т.п. короче с себя начни и все будет хорошо, а так время свободное будет займусь сделаю везде и темы отдельные и где я буду модером а там посмотрим, не велика задача
Gen, 23.04.11 03:51:07
..." Это люди задают практические вопросы. А вот у меня пачка людей лежит отовсюду, от Магадана, кто работает, конечно. Я имею в виду Хабаровский край, Читинская область. Те, кто добытчики золота, юридические лица, они категорически против этого закона. Но если они обсуждали, я не буду"...Виктор Иванович, вы уж уточните, лежат или работают пачками люди у вас?)) То, что не все "категорически против", вы скрываете! А То, что "лежат", более того, все глубже опускаются, малые артели, а на их землях расцветают агрессивные и колючие побеги с корнями вам известными, в этом и ваша заслуга! Страшилки про уголовщину вы придумали еще сидя в "местах не столь отдаленных", или после? Погодите, придет время, еще зададут вам "практические вопросы"!
БК, 23.04.11 05:38:43
mo, 22 апреля пишет:
Давайте попросим БК, пусть поможет информационной площадкой!
Уточните, что вы понимаете под информационной площадкой? На этом сайте вам никто не мешает высказываться, как вы хотите сделать лучше?
Ден, 23.04.11 08:56:31
да не надо пока ничего, делать буду так- берем размещаем на форуме хакаса и кладоискатель, тему (предложения граждан по закону о вольном приносе) соответственно я выскажу свои соображения по этому поводу и задам направление мыслей, теперь в течении месяца собираем все предложения мысли и т.д. и т.п. скомпановываем в удобоваримый вид, составляем письмо мол(горяче любимая госдума вот вам мнение народа) распечатываем ставим подпись пересылаем друг другу (механизм потом расскажу) когда собрали все подписи берем и отправляем все что получилось в думу ,президенту, сов.фед. комитеты да хоть самому сатане короче кому сможем тому и отправим, ну как бы все
странник, 23.04.11 10:10:55
сегодня получил ответ из МПР, писал Медведеву...
Уважаемый г-н......
В соответствии с вашим обращением от23.03.2011 № 182161 сообщаем следущее.
Советом Федерации Федерального Собрания РФ разработан проект федерального закона "О внесении изменений в закон РФ "О недрах" и др. З.А. РФ (о добыче россыпного золота индивидуальными предпринимателями) (далее законопроект). Законопроект прошел первое чтение в ГДФСРФ.
В ходе подготовки проекта поправок к редакции законопроекта Минэкономразвития России, Минэнерго России былиданы замечания в части нецелесообразности распространения упрощенной системы налогообложения на добычу золота индивидуальными предпринимателями, а а также был получен ряд замечаний Фед.агенства по недропользованию.
По представленным замечаниям в МПР России были проведены согласительные совещания. По итогам их проведения проект поправок к данному законопроекту в настоящее время дорабатывается. После доработки проект будет внесен в Правительство РФ для его последующего представления в ГДФСРФ.
Директор департамента государственной политики и регулирования в области геологии и недропользования Д.Г. Храмов подпись и номер телефона...
Из канцелярии Президента переслали, потому и ответили. Хотя я писал немного о другом...
странник ответ из МПР, 23.04.11 10:12:19
...а причем Минэнерго? Кто скажет?
ПотомокСибиряков, 23.04.11 10:48:45
странник, а получил ответ классической почтой или через интернет?
странник, 23.04.11 12:01:22
Писал на сайт кремлин.ру, ответ почтой, даже подпись настоящая...
Хантер, 23.04.11 12:46:17
Информационность этого ответа на 23 апреля равна нулю, так как все и без уже известно и даже стенограмма заседания комитета есть. А судя по стенограмме основной противник непромышленной добычи как раз МПР и есть, в том числе Храмов. Помню его по фото:
Ден, 23.04.11 12:48:48
фуфло это все, у меня есть письма из правительства, думы, МПР, и еще откудато не помню уже, а хули толку???? да и вообще поразмыслив пришел к выводу что даже заморачиватся с (нашими рекомендациями) не стоит потому как подпишется под письмом моло народу, что более важно его просто проигнорируют, потому что где вы видели чтобы народ давал рекомендации выкоквалифицированным специалистам разрабатывающим законопроект??? они сами все знают лутше кого бы то нибыло, потому что будь они немного глупей они бы спросили а какой закон-то нужен? что он должен делать? как работать? но они ж все там гениальны, так что против лома нет приема (окромя другого лома)
все полшел балотироватся в президенты, ГОЛОСУЙТЕ ЗА МЕНЯ!!!!!
странник ответ из МПР, 23.04.11 13:29:40
СОГЛАСЕН ПО-ПОВОДУ ИНФОРМАТИВНОСТИ ДАННОЙ ОТПИСКИ. ОДНАКО САМ ФАКТ ОБРАЩЕНИЯ ГРАЖДАН НЕ С БЫТОВЫМИ КЛЯУЗАМИ, КОИМИ ЗАВАЛЕНА ПОЧТА КРЕМЛЯ, ДЛЯ ЕГО АНАЛИТИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ, ЕСТЬ ПОВОД ПОВЫСИТЬ ДАННУЮ ТЕМУ ЧУТЬ ВЫШЕ В СПИСКЕ. Хотя я далек от иллюзий, но капля камень точит... Дену, баллотирующемуся в президенты, не мешало бы не на "олбанском" предвыборную программу готовить... Хотя например мой сын, коверкает слова, когда боится быть уличенным в неграмотности...
Ден, 23.04.11 14:32:24
Странник можеш считать меня неграмотным, поймите одну простую вещь, еслибы нас хотели услышать то услышали бы и ответ из МПР фигня отписка формальная у меня в руках сейчас письмо от депутата госдумы в котом все четко понятно и по делу (человек дает понять что в курсе проблемы) и даже обещает от имени партии посодействовать (позже отсканирую выставлю) но это все фигня потому что даже понимание проблемы и возможность сделать все по уму не дает шанса сделать все как надо, депутаты отнють не придурки и они могли бы делать все как надо, СИСТЕМА и воля высшего руководства вот что мешает и ни то ни другое изменить теми подходами которые мы сейчас используем нельзя, нужно становится частью системы и менять ее изнутри при этом нужно обновить руководящие кадры которые остались с советских времен а это сделать тоже невозможно поэтому нужно ждать когда эти кадры тупо вымрут при этом стараясь засунуть на их место молодых нормальных людей а это все займет жутко долгое время ну скажем 50 лет, так что ребята завтра жизнь лутше не станет, а чтобы изменить что то в будущем нужно что то делать сейчас пусть это и бесполезно, этим мы покажем будущим поколениям как нужно действовать и пусть они превзойдут нас во много крат, вообще изменения начнутся лет этак через 20 когда рожденные в советском союзе (когда он был еще крепок гдето 70-80 года) начнут уходить (вымирать) прийдет новая кровь незнающая совка и ничего не боящаяся, так что смотрите на себя как вы себя ведете по жизни и подавайте пример молодым
Влад, 23.04.11 17:23:54
Ден, я буду голосовать за тебя. Давай программу, ошибки исправим.
Ден, 24.04.11 07:58:08
во во лутше пишуший с ошибками толковый специалист чем офигенно грамотный менеджер
Gen, 24.04.11 13:29:54
Простите за любопытство Ден, если не секрет, в какой области вы являетесь толковым специалистом?
Влад - Genу, 24.04.11 14:40:55
Вы бы вместо любопытства что-нибудь дельное написали. Пусть бы даже с ошибками.
Ден, 24.04.11 14:43:03
так то я не о себе, примеров просто полно когда не специалисты занимаются деятельностью предпологающей наличие определенных знаний и навыков, а так я инженер строитель
Влад, 25.04.11 16:52:21
Ден, по моему, вы ошибаетесь насчет непробиваемости системы. Всегда есть те, кого существующее положение устраивает, и те, кого оно не устраивает. Кроме того, есть большая пассивная масса, которая не в курсе. С ней можно работать. Тот кто эту массу к себе перетянет, тот и выиграет. Вы правильно делаете, что пишите. Если бы и другие были активнее, то можно было бы добиться нужного результата.
Ден, 25.04.11 18:12:37
я не говорил что она непробиваема я сказал что наши методы не подходят для получения нужного результата, и на счет масс вы немного заблуждаетесь-если вести агресивную пропаганду и привлекать как можно больше народу получится революция которая нам совсем не нужна страна и люди и так в попе а если еще и революция то вашпе трындец разруха и акупация гарантированы, ну думаю примерно как в 90 тока в 5-10 раз хуже, так что выбор небольшой а каким способом добиватся цели решает каждый сам а большинство никак не решает вон тут сидят старые пердуны и плачутся друг другу а предложить или сделать ничего не могут в мозгах у них запрограмировано с советских времен (плакать, жаловатся, облаевать власть и т.п. это пожалте но только шепотом на кухне и со знакомыми, а то накажут) низменые рабские черты в нас вбивают вот уже 1000 лет многие сломались некоторые держатся, вот так и здесь на форуме большинство сломлено, а тех кто борется тоже не мало но к сожалению меньше чем нужно чтобы повести за собой остальных, почитайте темы полностью ну к примеру "Прошло .... дней как президент ....." и все поймете, основная масса просто задавливает тупо своим бездейтвием и пофигизмом (последний день живут люди а там хоть трава не расти)и ничего тут не сделаеш не на баррикады ни куда как страусы голову в песок и все, тьфу противно
Капасёв, 26.04.11 01:41:33
Да, с нашей публикой флешмоб не организуешь.
Размести образец и то не скопипастят.
Сам писал но они слишком всерьёз себя принимают,
а я без юмора никак - не отвечают ;)
Николай, 26.04.11 14:34:38
Я наверное дурак! Но я немогу понять зачем изобретать колесо!? До 1974 года на территории Магаданской области действовал закон о вольном приносе пусть это был не закон а положение или как там это называется не суть важно. Главное это действовало чётко и просто. А сейчас мы смотрим на то что: гдето там, кто то там, как то там и пытаемся чтоб у нас было также зачем??? Почему невзять тот закон подвести под нынешнии реалии и всё все довольны. Уж простите что написал так неграмотно но чесно и от души.
странник, 27.04.11 01:33:37
Если возвращаться в прошлое, то уже к "Горной привилегии" Петра...
Николай, 27.04.11 05:46:02
Ох извините! вам интересней посидеть по разглогольствавать о изобретении нового колеса,но в колесе придумать новое невозможно! можно только модернизировать. Мой отец всю жизнь отработал на золоте и продолжает работать несмотря на возрост 70лет и я с 15лет вот уже 17лет как добываю золото и мы НЕПОНИМАЕМ ЗАЧЕМ усложнять то что нетребует усложнения?! Дайте возможность работать и всё болшего нам НЕНАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hakas, 27.04.11 06:04:55
У нас своих бергмастеров хватает без Петровской горной привелегии, например - в налоговую сходите на досуге ... кругом чины, мундиры, камералки ... у чиновников полно всяких привелегий и проплачиваем эти бонусы мы с вами.
В современной России нет частной собственности на землю со всеми вытекающими:
- земельная рента;
- свободная продажа земли и т.д.
Земельная рента - это как раз и есть богатства недр и реализовать идею вольного приноса (частной золотодобычи) на своей земле в России (Сибири) было бы проще, поэтому приводить в пример тот же старательский туризм Австралии, США, Канады не правильно (у них с частной собственностью всё в порядке - как надо) и я согласен в этом с Николаем, но "под нынешнии реалии" подвести закон для добычи золота частником не получится - надо быть глупцом, чтобы верить, надеяться и всё ждать перемен
Пока мы чего-то ждем ... олигархическое государство действует
Российское государство, в лице агенства по госимуществу Правительства Красноярского края инициирует судебные процессы об изъятии земельный паев у колхозников, которые эти паи не выделили и не оформили, НО КАЖДЫЙ ГОД ПЛАТИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ! 24 марта я как ответчик (3 колхозных пая), участвовал в таком судебном заседании в Ермаковском районном суде. Я сильно сомневаюсь, что чиновники из этого агенства станут пахать и засевать эти "земли сельхозназначения".
За редким исключением государство дает "некое подобие частной собственности на землю" малочисленным народностям (оленей пасти и разводить), что позволяет этим народностям в немного упрощенной форме пользоваться недрами и например, добывать золото
PS. Что касается флешмоба - Капасёв, 26 апреля 2011 01:41:33
Да, с нашей публикой флешмоб не организуешь.
Я готовлюсь в июле - августе провести не флешмоб, а собрание единомышленников. Место сбора станция Кошурникова Красноярского края. Есть идеи?
До 20 июня офигенно занят, пытаюсь заявиться на аукцион по россыпному в Красноярскнедра, готовлю договоры, справки, отчеты
странник, 27.04.11 06:20:34
Так и я про то... Во всем мире золото-просто 79 элемент таблицы, просто товар, доступный к обороту всем. У нас это ЖУПЕЛ, или объект сферы доступной лишь избранным. А колеса у наших изобретателей большей частью квадратные получаются, потому я лично и не жду чего-либо простого и работоспособного с кухни наших законодателей... А всего-то надо, снять всяческие ограничения(гражданство,"физ" или "юр" и т.п.), выдавать лицензию на поиск и попутную добычу по ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ ,а не по РАЗРЕШИТЕЛЬНОМУ принципу, т.е. не занято-получи, а уж если повезло найти значимое месторождение, то права первооткрывателя, как интеллектуальная собственность должны закрепляться, с сохранением права преимущественного использования или его продажи. Добычу в промышленном масштабе, одинаково как и в малом поставить под контроль закона об охране природы, а не чиновников.
странник-hakasu, 27.04.11 09:58:08
Интересно было бы пообщаться, однако, на мой взгляд, в разгар сезона народ не поедет, я во всяком случае не смогу-время дорого!
Ден, 27.04.11 15:40:44
Хакас удачи тебе мы за тебя болеть будем
Сергей, 11.06.11 01:37:08
Всё очень просто(по поводу коррупции):в Амурской области радетели законности в лице Таракановского и его "золотых баронов" покупают у приисковиков золото по 120 р. за грамм,цены в сбербанке-1300-1400р. за грамм.За столько лет "работы такой" все Лебедевы-просто Агнцы небесные! Народ там нищенствует,без работы, спивается,скоро одни бабы с мальцами останутся,а эти стервятники с коррумпированными спецслужбами-жируют!Система хорошо отлажена за десятилетия,они будут руками-ногами отбиваться от возможных конкурентов.Люди для них- стадо баранов,подумаешь пухнут от дешёвой самогонки,и безнадёги!
Федоров Геннадий Емельянович, , 10.08.11 16:07:40
Мужики, дорогие, полностью поддерживаю вас. Таракановский он давно оторвался от реальности.
Негодяй, 21.09.11 22:16:57
1. Упрежу разные толки. Я на том заседании, что было весной был. И отстаивал наши с вами взгляды на этот законопроект. И Таракановского слушал. И рот ему затыкали все, кому было не страшно и не лень. И такие там люди были, поверьте. Только то заседание (как и другие, что были до него) - цирк и клоуны.
2. Запомните, господа хорошие! Если мы с вами станем богаче, то пойдём отстаивать свои интересы намного круче. А на хрена это надо власть предержащим?
3. Результат этого законопроекта прост и очевиден: из-за какой-то там небольшой доработки закон завернули на высшем уровне. Конкретно - завернул г-н Володин. Тот самый, который не так давно пиарился, как самая лучшая правая рука пу... Выводы делать каждому из вас - самому.
4. Мужчины! Хорош тратить своё драгоценное время на оторвавшуюся от народа власть! РАБОТАЙТЕ! РИСКУЙТЕ! ДОБИВАЙТЕСЬ УСПЕХА! И... - делитесь опытом, время от времени. :)
ФАРТА ВСЕМ ПОЧТИ ПОСТОЯННОГО!!! (постоянного фарта не бывает, постоянный фарт - несчастье)
Старый, 24.09.11 17:08:45
Каждый человек имеет право на собственное мнение, в том числе В.И.Таракановский. Вот он так думает, ну и что? Не согласен с нами-вами и прямо говорит об этом. Он не боится нападок и грубостей. Тем более здесь все анони... (мы) или (сты). (Не помню,как правильно слово оканчивается).
Дело, совсем не в Таракановском. Если бы "наверху" хотели отдать россыпи народу, то слушать В.И. не стали. Его даже не пригласили бы на обсуждение. У России, как в СССР всегда приглашают и дают слово тем, чье мнение совпадает с руководящим.
Ничего хорошего для простых людей от нынешней власти ждать не приходится.
Сергей К., 05.12.11 13:12:37
Очень даже согласен со "Старым".На Руси из покон веков власти придерживаються свято одного курса:"Нищим легче управлять,он и за пайку будет кайлить,а обеспеченный человек он более независим,подумает ".Вот и такие господа как Таракановский в нищих очень даже заинтересованы.Будет закон в нашу пользу, у них РАБОВ поубавиться,многие подумают,идти ли к ним пахать по 12часов без выходных и праздников за пайку. Виктор Иванович соврал не улыбнувшись, что с кайлом и лопатой никто копать не будет. А как не странно до сих пор копают и не по-мелочи,1,5-2кг. на человека. Никто из ВЫШЕ СИДЯЩИХ ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, сколько его /рыжего/осталось по бортам и полигонам. Одно слово"золото"на их умы действует отрицательно, это же ЗОЛОТО. Никому из них не понять, для НАС это просто кусок хлеба, учеба детям, новая тряпка для жены. Мне 60 и я так и не дождался светлого будующего пахавши по артелям на хозяевов, но может еще посветит в лотке перед смертью. Любитель костра и солнца.
Патин, 15.12.11 16:45:19
Всем привет!По роду своей деятельности много брожу по тайге(Алтай,Мартайга,Горная Шория)Всюду шуршат лотками.В И.Таракановский при всём уважении не рубит ситуацию никак.Речь о легализации массового явления.Кстати,я не геолог,и тема не про это,но хочу задать вопрос:что значит длинная канава,прокопанная по склону почти по горизонтали,заканчивающаяся плотиной с водоспуском?Типа накопителя для промывки,да?И второй вопрос:Если стоит глубокий шурф,а рядом в 2 метрах пробит такой же,что это значит?Сталкивался с этим уж очень часто...Я проф.охотник и со стороны смотрю,кто работает.Уж очень серьезные люди,судя по привадам и оружию.Дай Бог ноги унести незаметно....извините за простоту и незнание.
Джонни-Патину, 16.12.11 13:26:18
Таракановский это представитель крупного золотодобытчика,массовости в этом деле ему и не надо, если завтра на завод который выпускает, ну скажем охотничьи ружья придет самоделкин и скажет , а давайте я сделаю такое же ,но буду продавать дешевле,что ему скажет директор. Ну так Таракановский такой же,зачем с ним спорить.Он не государственный деятель, с него спроса никакого.Он в думу не выбирается, а спорить с коммерсантом, чтобы у него доходы были ниже, это неразумно. Это по первой части.
По второй. Ходите тихонько по тайге , ловите зверя, там рыбу, они же вас не трогают, ну и не лезьте к ним, зачем вам то они нужны, серьезные они там или нет, вас то они не трогают, ну и вы не смотрите в их сторону. А то невзначай посчитают за мента и зажмуретесь нечайно.
Бродяга-Патин, 16.12.11 14:54:51
Удалено за неуважение к русскому языку.
Патин, 16.12.11 15:10:53
Ну..Так...А про вопросы-то мои,не знаете,что ль?Я энтих...хитников издалека наблюдаю,через оптику "Тигра",метров за 600,полуоболочечной..Т.е.хотел сказать,боюся подойти,мля....Мотоциклы у них четырех колёсны,каки-то антенны..не,не геологи...Геологи-это как бомжи выглядят,только молоток в руке и сумка кожана на боку,в ней,если прошманать,т.е. я хотел сказать карта и компас квадратный из люминя лежит и простых карандашей горсть...и васё.А энти богато одеты и ...ну ладно,так как про шурф и канаву-то?
Джонни, 16.12.11 15:46:49
Не могу понять,ну зачем Вам все это надо,они Вам что жить мешают,какая Вам разница что у них там лежит в сумке,какие они там выкопали шурфы,если хотите поиграть в жмурки ,то подойдите поближе и все станет ясно.
Мне бы вот Ваши проблемы.
Михалыч, 16.12.11 17:09:04
Это могут быть и прогонки (счас спросит - а что это?))) или шурфы разведочные.
старатели народ мирный,ни кого не обижают, подойди ,спроси,чаем угостят.
Патин-Джонни, 16.12.11 17:28:53
Ну ладно,парень,не можешь понять-не надо.Это я к тому,что сейчас пасут старателей-Бойскаутов понарошку,а когда они смело возьмуться торфа переворачивать и весовое золото брать,все станет посерьёзней.Оно тебе надо,когда ты спиной лоток с проходнушкой от пули будешь загораживать?Здесь тебе не Австралия....и рассказики про удивительные открытия с металлодетекторами можно девкам описывать,а не работягам.К сведению:тайга в"непромышленных"районах уже поделена.Много народа там работает,не по золоту,а по другим темам,менее сказочным и романтичным,более прибыльным.Как вы впишетесь в картину-не знаю...Короче:не ходите,дети,в Африку гулять.....
Патин-Михалычу, 16.12.11 17:50:50
Здравствуйте,уважаемый! Что такое разведочный шурф,я знаю.Меня интересуют СПАРЕННЫЕ шурфы. Прогонка-это и есть канава водосборная на склоне,да?Спрашиваю потому,что судя по деревьям,этим прогонкам не меньше сотни лет,а вот отвалов промышленной отработки там не видно.знаки-по 5 штук на ведро,на головках кос с отмучиванием в ведре же.Там везде идут СПАРЕННЫЕ шурфы на терассах.Заверочные? Водоотливные? Извиняюсь,что не в тему... В тему-Таракановский не прав. Но становиться ИП -не выход,без помощи структуры, обеспечивающей охрану и продажу металла работать будет невозможно. Прав он в том,что объемы работ не поднять одиночкам. В редких случаях-да, случайность, узел или гнездышко надыбал, вторичное обогащение на отвалах по линзам глины...ложковую переотложенную с терассы зацепил. Шелуха всё это. Кроме Колымы и других легенд основная масса-места для туристов и бойскаутов. Там можно разрешать, да.
Михалыч, 16.12.11 17:51:54
Не пугай Настю большой снастью...поговорка русская!
hakas, 16.12.11 18:34:51
Тайга неприлично огромную территорию в Сибири занимает и поделить её, а тем более отследить всех кто там ходит ну просто не реально, зачем вы глупости пишите товарищ Патин.
Мы сами художники, блин передвижники и ваша картина нам по барабану.
Патин-Хакасу., 16.12.11 19:06:17
Там не ходят,там живут.К примеру:все соболиные места поделены жестко уже давно.Раз.места пасек Староверов с ухожьями и кедрачами не принимают чужих.Два.Шорцы пасут "родовые"гольцы- три.Это я вам для примера скинул,много чего ещё.Это не полигон вскрытый обшманать,а ЧУЖИЕ места.К сведению,я никого не пугаю,а описываю вам то,что есть.К чему надо будет приспособиться,если сможете.
ПотомокСибиряков, 18.12.11 11:15:32
Патин, на данной страничке обсуждаются проблемы Старательского дела в России… каждый высказывает свое мнение, тем самым формируется общественное мнение присутствующих...
…не надо свою желчь разливать по интернету... Учитесь читать то, что написано, а не то, что хотите прочитать... Я Вам подсказал самый доступный и верный способ получения знаний в золотодобычи... Есть другой -поступить на обучение в ВУЗ по специальности горный инженер или геолог...
Александр, 22.06.12 04:41:50
Беда в том, что сейчас всем правят чиновники - это и есть истинная Демократия России. Мне пришлось с этим столкнуться. Написал "Президенту" о проблемах Котельной в Магаданской обл., Усть - Омчуг. Получил отзыв - разобраться Дудову. Но мы ведь понимаем, что разбирательств не было и не будет. Только сотрясание воздуха словами. Всё вернулось обратно ко мне. Защищать свои собственные права - обсурдно, никто - ничего не сделает. Распоряжение дадут, но большего не ждите. Взял отпуск за 2 года, но последнюю зарплату и отпускные не получил. Говорят, счета аристованы за долги - неизвестно, когда сможем выдать? Но простите Господа, Вас целая контора - ваши проблемы меня не интересуют. Отдайте и в срок моё честно отработанное, тем более в таких условиях, что человеческими, назвать такую работу язык не повернётся. Сейчас без денег. Можно было бы пойти вольничать на тех участках, где старателей нет и не будет. Но документы сделать невозможно, на тот или иной участок - который лично тебя интересует. Стал искать - кто сейчас делать такие документы, одни одговорки. Говори красиво, но при этом ничего не делай. Во все времена, по всему миру вольный принос работал - как швейцарские часы. За рубежом всё и сейчас работает, но только не в России. Найдётся, обязательно какой - нибудь идиот, который вывернет всё на изнанку - себя вознесёт до небес, при этом откровенно давая понять целому народу - что умнее его и мудрее. Ответьте мне, хоть кто нибудь: Когда окончится этот беспредел, да и кому всё это нужно, зачем нужны чиновники, говорящие - что всё для народа, а делающие против: Жизни, нормальных людей и идей, разума - истоков Веры и Надежды?
Александр Морозов.
Пенсионер, 20.04.23 02:57:03
В каждом поселке есть отделение банка. Любого банка в любом поселке.
Золотоприемная каса банка скупает шлиховое золото у вольноприносителя, определить его пробность и сделать расчет за химчистое зололто - раз плюнуть. Не согласен - идешь в соседний банк, проверяешь.
Золото идет в доход государству через эти самые банки, деньги идут вольноприносителю, а не скупщикам "Ингушзолота" по вдвое-втрое заниженной цене. Чего проще?
alvarets, 17.04.11 07:19:17
молодцы!