Рейтинг@Mail.ru

Правила охоты на золото. К лету в России могут разрешить частную добычу «желтого металла»

Зыкова Татьяна, 2011 г

"Российская газета" - Столичный выпуск №5406 (30) от 14 февраля 2011 г.

Свыше двух миллионов рублей сможет зарабатывать за сезон индивидуальный предприниматель, если намоет два килограмма золота, подсчитал председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды Виктор Орлов.

При этом стартовый капитал на необходимую экипировку и инструменты, включая тачку, кирку, лопату и насос, не превысит 50 тысяч рублей, рисовал сенатор заманчивые перспективы частной добычи золота индивидуальными предпринимателями накануне второго чтения поправок в Закон "О недрах".

Уже более 10 лет предпринимают пытки возродить в России "вольноприносительство", запрещенное в 50-х годах прошлого века, сенаторы и депутаты, представляющие Северные и Восточно-Сибирские регионы страны, богатые россыпным золотом, а главное, уже отработанными приисками, не интересными для промышленников.

Теперь дело сдвинулось с мертвой точки. В первом чтении законопроект поддержало рекордное число депутатов - 411 человек.

Как сказал председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов Александр Матвеев, осталось доработать отдельные детали, чтобы уже к началу промывочного сезона, к маю-июню, закон заработал.

Об этом законопроекте "РГ" уже писала. В частности, о том, что добывать россыпное золото смогут только граждане России, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей. Они должны будут в упрощенном режиме - без конкурса и аукциона - получить бесплатную лицензию на пользование конкретными участками недр, якобы содержащими не более 10 килограммов "желтого металла". Гарантировать, что золото на этих участках есть, никто не будет. Предприниматели будут действовать на свой страх и риск. Цель - создать до 10 тысяч новых рабочих мест без привлечения инвестиций и спасти от нищеты множество поселков в Сибири, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке.

Виктор Орлов подчеркнул, что воспользоваться свободной золотодобычей сможет в первую очередь местное население, хорошо знакомое с азами геологии, технологиями ручной добычи на отработанных "золотых полигонах", а не пришлые люди.

По словам председателя одной из артелей старателей (Республика Тыва) Александра Неволина, "валютный продукт" привлечет десятки тысяч граждан, рассчитывающих на легкий заработок. При этом проникнуть в тайгу или потеряться в ней без опыта, без знаний не составит никакого труда. Кроме того, физически неподготовленные, без нужных инструментов, запаса продуктов многие быстро превратятся в поисковиков не за золотом, а за пропитанием - людей-шатунов. "Остановится туризм, сбор грибов и ягод, тайга превратиться в источник повышенной опасности", - говорит Неволин. Также, продолжает он, не исключена борьба за место разработки. Кроме того, участки, отданные "под лицензии", будет очень трудно контролировать: где намыл, кому сдал, намыл ли еще и вообще намыл ли. На эти вопросы предстоит отвечать местным властям, выдающим лицензии, совместно с правоохранительными органами. И что в результате в стране увеличится - преступность или добыча золота, сказать трудно.

Однако, по данным Союза золотопромышленников, новый закон даст возможность легализовать около 5 тонн добываемого в стране золота. В общую добычу Колымы, по оценкам специалистов, индивидуалы могут принести около тонны золота в год. Всего же в России сейчас добывается 205 тонн золота в год. При нынешних технологиях, как считают эксперты, в отвалах остается не менее 15 процентов золота из отработанных промышленных россыпей. В то же время мировые цены на золото бьют все рекорды - перевалили за 1300 долларов за тройскую унцию. Идея допуска частников в добычу одобряют и российские ювелиры, которые готовы к увеличению объемов переработки сырья более чем на пять процентов.

Есть еще ряд практических вопросов, на которые затрудняются ответить пока даже авторы законопроекта. В регионах потребуется организовать пункты приема золота по регулируемым государством ценам. Но гарантирует ли это, что индивидуалы с лицензиями, намыв золота, не отправятся сдавать его туда, где подороже примут. Какова при этом будет ответственность частных золотодобытчиков? Потом как транспортировать металл до золотоприемной кассы. И упаси бог на безлюдье встретиться с охотниками за быстрой наживой, а таких в тайге сегодня немало. Есть еще один не до конца проясненный вопрос - об оплате налогов одиночками-вольниками. Авторы законопроекта предлагают упрощенную систему налогообложения и даже нулевой подоходный налог, ссылаясь на трудные условия физического труда. Но минфин категорически против такой вольницы. Еще один вопрос - наемный труд. Добывать золото в одиночку невозможно. Выход один - либо вместе объединяться владельцам нескольких лицензий, либо добывать золото индивидуалы смогут только семьями. Нанимать рабочую силу частным золотодобытчикам запрещено.

И последний вопрос. Нелегальная добыча золота в России оценивается более чем в 10 тонн в год - это почти 10 процентов от общей добычи. Куда разом денутся те, кто сегодня их скупает? Это целая нелегальная индустрия, с собственной инфраструктурой и самолетами, международными синдикатами.


-0+1
Уникальные посетители статьи: 55604, комментариев: 159       

Комментарии, отзывы, предложения

М.И. Савиных, 14.02.11 06:06:26

Помнится, один мудрый дед на мои восторги по Перестройке хмуро осадил: Свободу дал в 1861 году государь Александр П. Потом ее только отнимали.

Всякие совки боятся золотой лихорадки. Да не уйдешь от этого, как ни пляши. Развитие общества объективно и не поодается никаким административным законам.

Михаил, 14.02.11 06:09:43

Какая вы Таня наивная, спрашиваете куда денется нелегальная индустрия? Она останется на месте. 10 тонн золота добывается не лотками. Это серьезное производство, которое к индивидуальной добыче из непромышленных россыпей не имеет отношения.

Козачишин Игорь, 14.02.11 08:36:10

Любой закон требует доработки при последующей практике применения. Невозможно даже выскоквалифицированным специалистам предусмотреть все "нюансы". Но то, что закон о "вольноприносительстве" нужен - бесспорно. Это же сколько людей смогут работать и зарабатывать себе на жизнь на техногенках, на мелких ключах, на косах? При нынешней цене на золото - намыл килограмм шлихового - получи 850-900 тысяч рублей. А если решат, что должен платить налоги, да еще за лес, да еще за землю, да еще за воду, да еще за разрешения, да еще, еще и еще, то получится цена за грамм химчистого в разы меньше закупочной рыночной.

И пойдет такой бедолага-старатель прямым ходом в ЗПК "Ингушзолото".

Странник, 14.02.11 11:36:59

Не верю! Такие, как А.Неволин и иже с ними, скупающие у тех-же нелегалов ежегодно сотни кг. за пол-цены(а то и меньше), доблестные органы, конфискующие в карман сотни грамм и килограммы, без протокола, и контролирующие всю СИСТЕМУ воровства у государства, т.е. у нас с вами, грудью встанут на защиту существующего положения вещей. И те, потертые временем чучела-страшилки, о которых я читал выше, слышал от многих пред.артелей с лагерным способом добычи, и от главного идеолога ихнего г. Таракановского, и от многих перепуганных этими страшилками неплохих, вообщем-то людей, лишь внешняя сторона. А еще убийство сторонников вольного приноса, рангом до губернатора... Они так просто не отдадут свой "черный бизнес", на светлом, солнечном ауридиуме! Как впрочем и рыбу, икру, крабов и т.д....

Хантер, 14.02.11 11:50:56

Корреспондент написала: "И упаси бог на безлюдье встретиться с охотниками за быстрой наживой, а таких в тайге сегодня немало."

А где же наша доблестная полиция? Это как раз ее дело ловить преступников. Или она по привычке сама будет ловить золотодобытчиков? Сейчас милиционеры на это дело хорошо наловчились. Смогут ли они перестроиться?

пешеход, 14.02.11 11:54:17

Это-да. "Рыба" давно сгнила с головы. Им нужна легко управляемая страна. А легко управлять стадом. Один закон об образовании чего стоит... И с какой радости они дадут встать на ноги и поднимать голос обычным, но через многое прошедших, людям? Тем более тех, кто прошел испытание металлом. Этот год, по любому всё будет по старому. А с введением закона - ещё жёстче. Но закон нужен.

Бродяга, 14.02.11 16:55:36

Зачем разрешать,то что уже когдато помогло,и очень ошутимо нашей стране?Нужно просто ОТМЕНИТЬ запрет на вольное старательство,кое что подкоректировать в плане выдаче лицензии ,и приемке металла,присвоить статус вольноприносительства,К категории народного промысла.

Бодяга пеход, 14.02.11 17:21:17

Этот год,по любому все будет по старому.А с введением закона-куда еше жешче,уважаемый?Отрубать руку которая держит лоток.,Или заливать расплавленный метал в горло,в назидание другим?А доблесная полицыя будет ловить,тех-же кого ловила наша доблесная милицыя,.от перемены названия специвика,не меняется!

Cedric, 15.02.11 01:32:34

Друзья, хватит стонать. Давайте не будем гадать, а дождемся продолжения (второго чтения).

странник, 15.02.11 01:55:15

Народ, как вам очередная "РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА" на первом канале? Художник-постановщик, поленился хотя-бы глянуть па фотку реального промывочного прибора. Меня просто умиляет, как они коврики уложили! А монитор, ну просто хрестоматийный! Любой мальчишка из приискового поселка, смог бы проконсультировать за шоколадку! ГЫ-ГЫ.... А уж типажи! Очередная страшилка для обывателя,рожденая в среде дебилов, которые, согласно вот таким представлениям, и осуществляют политику в сфере золотодобычи, дабы оправдать грядущие "риформы"...

Виктор., 15.02.11 02:32:35

странник, 15 февраля 2011 01:55:15 Когда показывали?

странник, 15.02.11 04:19:46

"золотой капкан" ,ежедневно вечером, после новостей. Флемминг отдыхает!

hakas, 15.02.11 07:37:41

Ну журналисту Татьяне Зыковой простительно чушь всякую писать - работа такая, а вот господина Неволина жаба давит, что он за лицензии на 3 россыпухи в Хакасии 40 миллионон рублей заплатил и какой-то ИПэшник получит такую же возможность золото добывать, да ещё сдавать драгметалл легально?!!! И налог за пользования недрами не будет обязан уплачивать?!!!

Александр, 15.02.11 08:04:42

Как чувствовал, микродрагу купил поздней осенью.Говорят, в местные фонды геологической информации упростили доступ и как теперь

hakas, 15.02.11 08:19:16

Я думаю, что с принятием этого законопроектка индивидуальные предприниматели-золотодобытчики станут объединяться для защиты прав на свои участки и это будет реальная сила и хозяевам артелей типа Неволина придется конкурировать с тысячами старателей.

На сегодня членами некоммерческой организации "Союз старателей России" являются 17 артелей в том числе и уважаемый ОАО «Иргиредмет», кстати на их сайте мы и тусуемся в данный момент. Я более чем уверен, что они не станут принимать в свой Союз новых членов - ИП-золотодобытчиков. Стоит только принять хотя бы 100 новых членов и председателем Союза господину Таракановский Виктору Ивановичу уже не быть.

Члены Союза

http://www.zolstar.ru/menu/15?PHPSESSID=a74075e55caa1c3873dd2ba86daefdef

Совет Союза

http://www.zolstar.ru/menu/14?PHPSESSID=a74075e55caa1c3873dd2ba86daefdef

1. Таракановский Виктор Иванович – председатель Совета Союза

2. Малышевский Геннадий Иосифович – заместитель председателя Совета, председатель ПК «Артель старателей «Восток»

3. Лабунь Анатолий Никитович – ген.директор ОАО «Селигдар»

4. Демченко Любовь Николаевна – ген.директор ООО «Артель старателей «Чукотка»

5. Неволин Анатолий Афанасьевич – председатель ПК «Артель старателей «Ойна»

6. Титов Виктор Михайлович – ООО «Газимур»

7. Цитлидзе Константин Михайлович – ген.директор ЗАО ЗДК «Золотая звезда»

8. Жарков Юрий Васильевич – ген. директор ЗАО «Артель старателей «Витим»

Всего 17 членов против тысяч индивидуальных предпринимателей-золотодобытчиков? Так в чём брат сила? Чего они боятся?

Кому интересно - могут прочитать статью американского экономиста Джона Умбека (Purdue University) как раз по теме:

Сила создает права: теория формирования и первичного распределения прав собственности

В статье американского экономиста Джона Умбека рассматривается роль насилия в генезисе прав собственности на примере знаменитой "золотой лихорадки" середины XIX в. в Калифорнии. Предложенная Д. Умбеком концепция завоевала широкую популярность среди экономистов и считается классическим образцом неоинституциональных исследований по теории прав собственности.

[Именно] сила, а не честность, определяет распределение богатства в обществе" (с. 57). Можно было предположить, что золотоискатели Калифорнии желали честно делить земельные участки так, чтобы каждый мог добыть одинаковое богатство. Однако этому противоречит то, что каждый дистрикт имел provosions для наказания нарушителей чужих прав собственности и для противодействия посторонним лицам, претендующим на уже распределенные участки земли. "Любой индивид (или группа индивидов), желающий закрепить свои права собственности на редкие ресурсы, должен в течение долгого времени быть в состоянии и быть способным силой исключать всех соперников" (с. 57).

http://corruption.rsuh.ru/magazine/6/n6-09.html

mv, 15.02.11 10:24:01

hakas, 15 февраля 2011 08:19:16

согласен, надо читать историю становления гражданского общества США,

если кончно действительно хочется разобраться российских проблемах

А.А. Частухин, 15.02.11 12:32:24

Есть клоуны посмешней киношников, которые не так показывают геожизнь.

Чиновники Бурятнедра. Этим по силам: 1. Выдать лицензии с дублирующими номерами; 2. Грамматические ошибки в лицензионном тексте. 3. Намедни (в прошлом годе) удумали ещё шкоду. Выдавать лицензии с площадью рядом с рудной зоной, на пустое место. Не захватывая самого объекта. Но называя лицензию по рудной зоне. Или, как вариант, на территории лепить участок на участок. Дружка на дружку 5 лицен. площадей. Получается бурятская рисовка еврейского Моген Довида. Буддиско-еврейская вязь. Недропользователи тоже хороши. По условиям их не просят предоставить обзорку – они не делают. Спохватываются только после аукциона, всех проплат. В том числе москве. Сами знаете чего. Чем закончилось? Один аукцион отменили, второй - завели рака за камень.

Мы то с коллегами обзорку Моген Довида (правильно пишу?) сделали заранее. Большой толпой искренне пытались проникнуть в сущность вязи. Но отсутствие у нас духовного образования (тора, талмуд, буддизм и проч.) не позволили уразуметь закоулки сознания чиновников Бурятнера.

Общаюсь с Бурятнедра крайне редко. Мало, не всё о них знаю. И столько веселья.

Влад - Хакасу, 15.02.11 16:53:56

Хакас, чего вы на Союз старателей нападаете? Мужики там достойные, руководители успешных золотодобывающих предприятий. Они добывают основное золото, платят налоги, создают рабочие места. Нашли на кого бочку катить. Их тоже государственная машина заедает. Они стараются бороться, но и у них не получается.

Если вы посмотрите глубже, то увидите, что противники изменения законов вовсе не члены Союза старателей. Если бы у наших правителей было желание изменить что-то, то Таракановскому просто не дали бы слова, или не услышали, как вас не слышат. Сейчас его прост используют, чтобы недовольство от себя отвести. А вы клюете на эту подставу.

С Союзом объединиться бы надо, чтобы вместе добиваться изменения законов.

hakas, 15.02.11 17:55:53

Влад, я сейчас вытираю слезы с соплями умиления, как вы их здесь представили - только это всё слова. Эти руководители успешных золотодобывающих предприятий уроют любого за копейку и не надо мне ничего рассказывать, как банкротили и приватизировали предприятия я знаю, а система начисления трудаков в "успешных" артелях вам самому наверно хорошо известна.

Германыч, 15.02.11 18:11:56

Союз старателей то же внес свой пакостный вклад в головы дебилов(депутатов)при обсуждении закона.Про криминал,воровство и т.д.

Просто боятся,что их предприятия встанут на некоторое время,т.к

нормальные, грамотные мужики пойдут работать на себя.

И сегодня утром Таракановский,как попугай,это повторил.

Влад, 16.02.11 02:40:52

Пакостный вклад внес также 1 канал своим фильмом. А кто им командует? Один дирижер командует оркестром. Таракановского просто используют.

Вы на него зло выливаете - это и требуется.

Гном, 16.02.11 05:57:02

А фильм и правда заказной! Анонс крутили ещё осенью, но потом притихли. Отложили рассмотрение закона в ГД - отложили и показ.

Ник, 16.02.11 06:37:47

Ясное дело фильм заказной. Такую чушь только по заказу можно снять. Неясно зачем? Показать, что у нас в России уголовники на свободе ходят? А где тогда наша милиция, почему не наводит порядок?

Странник, 16.02.11 08:46:45

Из приведенного списка "союза", общаться непосредственно приходилось с тремя. Так вот, "не пущать" и "караул, ограбят!","и так в артелях некому работать, разбегутся"- практически весь их арсенал доводов против "вольного приноса". По странному совпадению, уровень зарплат в их предприятиях, одни из самых низких в отрасли...

Германыч, 16.02.11 15:43:24

На счет стаьти хочу сказать.

Судя по тому что там написала Таьяна,дак все старатели после сезона

на Канарах встретятся.Дай бог примут закон,а там посмотрим,что они

отдадут нам "на разграбление".Дадут хвосты 100 раз перемытые с содержанием 00 х.й вдоль,тогда о Канарах стоит забыть.Почитайте,

что было в Магаданском законопроекте.Четко обозначили что подойдет

под "техногенки".Пришлось человеку отказаться от своего проекта в

пользу московского,только ради того(как я думаю)чтобы закон хотя бы

приняли.Ну а московские депутаты все знают,что,как,где и почем,будто

вчера из тайги вышли.Так что бродяги нех.й бодаться с системой,она

непобедима.Как решат слуги народа,так и будет.

Да здравствует госдума!Самая думающая дума в мире.

Всем, 17.02.11 07:03:11

Принято во втором чтении 14.02.2011г. Опубликовано МК . Ищите сами .

Во вторм чтении принято .

Всем удачи и благотворного труда !

Капасёв, 17.02.11 07:49:22

Ставлю 100 евро, что в среднем за сезон будет намыто менее 100гр на рыло

странник, 17.02.11 07:55:57

Ежели "в среднем", то еще меньше, а МНОГИЕ,- раз в десять больше... Отдельные итого боле...

Ден, 17.02.11 08:55:09

Всем, 17 февраля 2011 07:03:11

ссылку дайте, а то сеть молчит на этот счет

Мудрый, 17.02.11 09:24:42

Эт смотря где,как и чем,мыть можно и на диване.

Евгений, 17.02.11 10:08:24

Ребята,жарьте как жарили-рыба будет..

Германыч, 17.02.11 12:39:49

Кто,хотя бы лет 10 этим занимается,за 100гр и с постели невстанет.

Начинающии конечно с каждым сезоном будут набираться опыта в поиске

и промывке.Все с этого начинали.

Анатолий, 17.02.11 17:35:53

В прессе только это --http://www.jewellernet.ru/news/r14/69796/

видимо автор прочитал этот форум,всё в кучку сложил и написал.

hakas, 20.02.11 19:36:37

А.А. Частухин, вы упоминули Бурятнедра, а можно подробнее на мой e-mail:

troyakoff@khakasnet.ru

Меня интересует одна площадь в Бурятии. Сегодня поступило предложение этим летом работать в Бурятии.

Александр Трояков

Ден, 22.02.11 10:13:29

Недавно в Москве журналистам был представлен новый законопроект, разрешающий добычу россыпного золота индивидуальными предпринимателями. Об изменениях в федеральном законодательстве в сфере добычи драгоценных металлов и драгоценных камней (за исключением алмазов) от имени разработчиков рассказали члены Совета Федерации – председатель Комитета СФ по природным ресурсам и охране окружающей среды Орлов Виктор Петрович и председатель Комитета СФ по делам Севера и малочисленных народов Матвеев Александр Софронович. Сенаторы, имеющие за плечами богатый опыт работы в золотой и в алмазной отрасли, постарались объяснить представителям средств массовой информации необходимость и актуальность данного законопроекта, судьба которого пока остается неясной.

Представлять законопроект № 429535-5 «О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О недрах" и другие законодательные акты Российской Федерации (о добыче россыпного золота индивидуальными предпринимателями)» сенаторов подвигло опасение за его судьбу. Дело в том, что история данной законодательной инициативы многострадальна. Как заметил Виктор Орлов, уже более 10 лет северными регионами поднимается вопрос о том, чтобы разрешить старателям работать индивидуально. И в апреле 2003 года была попытка принять подобный законопроект. Тогда Государственная Дума по согласованию с Правительством Российской Федерации приняла Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» (проект № 122473-3), направленный Советом Федерации 8 мая 2003 г. Президенту Российской Федерации, который 21 мая 2003 г. принял решение об его отклонении.

Настоящий законопроект № 429535-5 тоже был принят Государственной думой в первом чтении 25 января 2011 года. Однако его ввод в действие тоже был отложен на несколько месяцев, вследствие того, что правительство должно разработать подзаконные нормативные акты. Кроме того, задержка вызвана возникшими разногласиями с другими министерствами и ведомствами, что вызывает у авторов нового закона определенные опасения о его перспективах окончательного утверждения и ввода в действие.

Новый законодательный акт разрешает добычу россыпного золота индивидуальными предпринимателями на участках недр, в количественном и качественном отношении не являющихся объектом промышленной разработки, на срок до 5 лет. Законопроектом предусмотрено, что добытое гражданами золото должно быть реализовано в порядке, определенном правительством Российской Федерации. Например, это может быть приемка «золотоприемными кассами» уполномоченных банков или продажа золотодобывающим организациям, которые регулярно направляют свою продукцию на аффинажные заводы. Таким образом, Россия сможет восстановить традицию «вольноприносительства», которая существовала в стране более ста лет, а была запрещена в 1954 году.

Необходимость возврата к исторически сформировавшемуся виду предпринимательства в сфере добычи драгоценных металлов и драгоценных камней (за исключением алмазов) вызвана, по мнению сенаторов, несколькими основными факторами.

Во-первых, за последние 20 лет структура добычи золота в стране резко изменилась. В результате многолетней разработки количество золотосодержащих россыпей, имеющих запасы более 100 кг металла, сократилось в несколько раз.

«Ранее в структуре запасов 70% составляло рудное золото и 30% - россыпное, – разъяснял во вступительной речи Виктор Орлов. – Так в основном (тоже порядка 70%) разрабатывались россыпи. И пока структуру добычи привели в соответствие со структурой запасов все крупные, средние и мелкие россыпные месторождения истощились. Официально запасов россыпного золота осталось максимум на 7-8 лет работы. А продолжающие работать золотодобывающие компании уже перешли на обогащение бедных россыпей, содержащих от 200 до 500 миллиграмм металла на тонну руды».

Вместе с тем, по словам сенатора, на местах бывших разработок крупных россыпей образовались отходы обогащения, в которых в силу несовершенства использовавшихся в прошлом промышленных технологий золото осталось. Со временем, на отвалах произошло естественное обогащение. За десятки лет дожди, весенние воды постепенно промыли отходы старых выработок и высвободили драгметалл. Однако, в такой породе содержание золота по-прежнему мало, и добывать его промышленным способом нерентабельно. Хотя количество подобных объектов с запасами золота 10 кг и менее, не имеющих никакого промышленного значения, исчисляется тысячами. Поэтому их отработка, по мнению разработчиков законопроекта, экономически целесообразна только индивидуальными предпринимателями в условиях упрощенного порядка доступа к недрам и льготного налогообложения.

«Упрощенное налогообложение встретило непонимание в Министерстве финансов и у других органов, занимающихся налогообложением. Они опасаются уменьшения поступлений в бюджет, – рассказал об основных контраргументах в отношении данного законопроекта Виктор Орлов. – Но сегодня вообще никаких поступлений от старательства нет! А если предложенные нами изменения вступят в силу, то государство получит и налоги, и самое главное – золото в казну».

Кроме того, согласно расчетам разработчиков закона, за сезон старатель в состоянии намыть 2 кг металла в идеале или 10 кг за пять лет, что эквивалентно 12 миллионам рублей в год. Такой доход, в соответствии с действующим законодательством, автоматически позволяет любому предприятию выплачивать налоги по упрощенной схеме. А по озвученной оценке Российского союза золотопромышленников в реальности на отвалах бывших приисков старатели смогут намывать порядка 500 грамм золота за сезон. Таким образом, возражения Минфина против упрощенного налогообложения для вольноприносителей оказываются несостоятельными.

«Лучше было бы вообще отменить налоги для старателей, как это практиковалось в СССР до 1954 года», – заметил Александр Матвеев.

Другой озвученный сенатором контраргумент, заключается в том, что обновленное законодательство поставит золотодобывающие компании в неравные условия с вольноприносителями. На что было замечено, что артели работают на промышленных запасах, а индивидуальные предприниматели на остатках.

Александр Матвеев опроверг мысль о том, что инициатива разработчиков данного законопроекта может вызвать рост незаконного оборота драгоценного металла, а также всплеск коррупции. С точки зрения авторов закона, если вольноприносительство будет разрешено, то никто не захочет попусту рисковать, занимаясь воровством на промышленных приисках или незаконно конфискуя наворованное.

«На самом деле золото воровали, воруют и будут воровать. Мы же с помощью данного законопроекта значительно снизим масштабы нелегальной золотодобычи», – подытожил работу с контраргументами сенатор А. Матвеев.

Актуальность законодательного разрешения добычи драгоценных металлов и драгоценных камней гражданами возросла по причине того, что в последнее время банкротство мелких артелей старателей имеет массовый характер. Прекратила существование фактически половина от общего числа небольших золотодобывающих предприятий, работавших в 2008 году. Вследствие этого в северном и дальневосточном регионах растет безработица и усугубляется криминальная обстановка. Это происходит оттого, что бывшие работники артелей, не сумевшие выбраться с Севера и оставшиеся без средств к существованию, активно вовлекаются в нелегальную добычу и оборот золота. И, как указано в пояснительной записке к законопроекту, согласно данным различных источников в России, старателями-одиночками незаконно добывается ежегодно от 15 до 20 тонн металла (около 10% легальной добычи).

«Чтобы снять эту проблему и позволить людям честно зарабатывать на жизнь тем способом, которым владеют лучше всего, мы и разработали данный законопроект, – отметил Виктор Орлов. – Это позволит максимально рационально использовать остатки сырьевой базы и пополнить доходы бюджетов всех уровней».

Отвечая на вопросы журналистов, сенаторы подчеркнули, что эффективность представленного законопроекта как раз и заключается в том, что он позволит создать тысячи новых рабочих мест без привлечения инвестиций и спасти от нищеты множество поселков в Сибири, на Крайнем Севере и на Дальнем Востоке без дополнительных затрат федерального бюджета.

И как надеются разработчики законопроекта, поскольку новые положения не позволяют золотодобытчикам-индивидуалам нанимать работников, но не запрещает получать помощь от близких родственников, то старательство станет семейным бизнесом. Согласно разъяснениям В. Орлова, работать на отвалах одному человеку в тех условиях очень сложно. Ему надо будет перелопачивать тонны породы. Поэтому, например, для главы семейства окажется большим подспорьем, если в тяжелой физической работе ему помогут сыновья, а правильное питание организует и за хозяйством в полевых условиях проследит жена. Таким образом, в идеале в промывочный сезон ячейка общества не будет разделена, как это обычно бывает при вахтовом методе работы. Все будут заняты делом, а не прозябать в практически разрушенных поселках.

Разработчики закона надеются на его скорейшее вступление в силу, чтобы не пропал наступающий промывочный сезон и люди могли начать работать честно и спокойно.

«Конечно, на первых порах золотого счастья попытает много людей. Но эта «пена» быстро спадет. Останутся только те, для кого этот законопроект разрабатывался. Очевидно, на рынок выйдет припрятанный запас нелегального золота, которое попадет в открытый оборот. Единственное, мы опасаемся повторения ситуации 2003 года, когда подготовленный законопроект не пропустили. Могут и сегодня найтись оппоненты, которые скажут: «Пусть еще полежит». А ведь время уходит. Уходят люди, которые способны добывать золото. Те, кто давно приспособлен к такой работе и сегодня остались без ничего – те уходят. Время работает против них и против государства, которое не сможет сэкономить на пособиях по безработице для десятков тысяч людей, а также не дополучит в казну ни налогов, ни десятки тонн золота», – подвел итоги встречи с журналистами Виктор Орлов.

http://rough-polished.com/ru/analytics/47715.html

Анатолий, 22.02.11 10:53:06

Молодец Орлов! вот только кто его услышит?

Ден, 22.02.11 13:29:33

молодец не молодец время покажет, а вот мысли правильные говорит

Бродяга, 22.02.11 20:01:54

Тот кто должен,услышать конечно же не услышит.Что ему граммы металла в Государственную казну по сравнению с теми миллиардами приватизированными батуриной у народа?

С Художник, 22.02.11 21:20:26

Бродяга: да да да Батуринанаааа)))))))))) Но это вчера, а сколько их сегодня, а завтра сколько их всяких Батуреных, некогда им думать как нас спосать.

таежник, 23.02.11 04:01:57

В представлении большинства "радетелей за народ", и основной массы населения, данная проблема настолько мелкая, что заморачиваться из-за нее не стоит даже. Они судят по цифрам росстата, ведь стоимость всего золота, добытого в том-же приколымье, в сумме своей, для маштабов госбюджета-сущий мизер. За такие деньги, человек с рублевки конечно бы повоевал, если бы был шанс их прихватизировать, но это столько мороки! Ведь насколько проще договориться с коллегами, и поднять цену на рупь! На бензин, к примеру... Вот если бы золотоприемные кассы от фракций думы открыть на местах! ....

123, 23.02.11 05:54:40

Существующая система законов нравится кому-то, кто вхож к ВВ. Потому ВВ не подписал законопроект, который прошел все чтения в 2003 году. Вряд-ли П его даже читал. Его кто-то попросил не подписывать.

Сейчас инициатива исходит от Медведева. Он поручил Совету Федерации "разработать вопрос".

Совет федерации разработал законопрект. Заодно еще два проекта разработали магаданцы.

Правительство пишет отрицательные отзывы и магаданские законопроекты не церемонясь завернули прямо на первом чтении. Остался медведевский законопрект. Сразу завернуть его было неприлично.

Сейчас давление путинских структур продолжается: по 1 каналу показали заказную чернуху, вывели на позиции старый крейсер - Таракановского.

Интересно, чем дело кончится? Оставит П хоть что-то от инициативы М?

Ну, хоть капельку?

странник, 23.02.11 09:49:30

Хотите понять суть явления-смотрите кому оно выгодно и все станет понятным. А такие маразматики и продажные масс-медиа со своими сериалами-страшилками, сделанными на языке обывателя, привлекаются в необходимый момент для оправдания действий "народной" власти. И пусть здравый смысл подсказывает глупость принятых решений, заказ-есть заказ! Так что, если закон и будет принят, то настолько кастрированым, что ждать от него пользы, как от евнуха в гареме...

Анатолий, 23.02.11 10:12:19

Да-уж, сам не смотрел кино-выдумку,пока не заявила дорогая - что все её волнения были не напрасны,вон что творится,и у вас говорит так? счас я представляю что там могли показать.

Гном, 23.02.11 15:42:06

Как говорил небезысвестный герой кинокомедии Гайдая: "Меня терзают смутные сомнения!" Судя по последним высказываниям Орлова В.П. и Матвеева А.С. они в курсе наших виртуальных дебатов, поскольку мысли в том интервью, что выложил Ден (22 февраля 2011 10:13:29), проскальзывают очень знакомые. Я бы сказал, граничащие с "де-жавю". Только жаль, что ещё не все! Надо внимательнее читать этот (да и не только этот) форум!

Германыч, 24.02.11 08:18:14

Орлов,как может, отстаивает закон.Только захотят его услышать и П.и М.

Буча вокруг этого идет немалая.Наверное снизайдут до нас грешных.

Кинут нам хоть какую-нибудь кость.

Влад, 24.02.11 09:28:23

ВВП как раз лучше бы не слышал. Зарубит проект, как прошлый раз. Хотя теперь не ему, а Медведеву подписывать. Но до Медведева неизвестно, что дойдет. Чиновник постараются все что можно усложнить и запутать.

Бродяга, 24.02.11 16:16:49

Интересно,если предоставить г Таракановскому и гКавчик телеринг в передаче Соловьева Поединок,кто по Вашему,победит в обсуждении закона-принять-не принять.,закон!

странник, 24.02.11 17:22:38

Таракановский и его компания, а вместе с ними и их идиотология, существуют исключительно благодаря отсутствию в нашей стране свободной конкуренции идей. Это люди, раз и навсегда уверовавшие в свое исключительное право вещать истину. Какой там "поединок"!Здравым смыслом элементарным, и то обделены. Это люди типа Лукашенко, колхозную идеологию и политику свою, умеющие навязать быдлу, и дай им волю, они сгноили бы в лагерях каждого несогласного...

Юрчик-страннику, 26.02.11 09:01:54

Правильно так мать их через колено,ТОЛЬКО пожалуй батьку к этой шайке не лепи они даже этого не стоят это полный отстой.................

Александр, 12.03.11 17:39:42

люди вы о чём если разрешат вольно приносительство то мы серость можем отучить своих детей может они изменят наши законы

Александр, 12.03.11 17:50:19

Народ надо говорить об наших проблемах,

что мы не имея работы, тоже ЛЮДИ ,и хотим чтобы наши дети !!отучились, как и дети ОЛЕГАРХОВ катогрые поднялись на наших плечах.

странник, 14.03.11 07:30:21

Опять "всенародная поддержка" на выборах КПСС, пардон, ЕДРОС... Чего же им еще желать? А ведь как просто все было:

В. Д. Скарятин в «Заметках золотопромышленника» рассказывает о поисковых работах в Енисейской губернии.

«Всякий русский подданный, удовлетворяющий требуемым законом условиям, может ходатайствовать о выдаче ему свидетельства на право искать золото на казенных землях и разрабатывать найденные россыпи. Получив такое свидетельство, золотопромышленник формирует поисковую партию и отправляется сам с нею в тайгу или посылает приказчика. Найдя подходящую местность, партия останавливается и пробует ее. Пробу производят посредством шурфов, т. е. колодцев, которые роют в нескольких пунктах местности, на поверхности которой найдены породы — спутники золота. Всегда почти в шурфах встречается приток воды, которую откачивают помпами из котельного железа. Помпы эти возятся партией с собой. Сухие шурфы очень редки. Приток воды в шурфе бывает иногда столь силен, что невозможно откачать воду, и в таком случае шурф приходится бросать и закладывать другой. Между тем, как одни рабочие откачивают воду, другие работают на дне шурфа, углубляясь все более и доставляя землю со дна шурфа наверх, где ее тотчас же и промывают и таким образом обнаруживают присутствие золота, если оно заключено в шурфе той местности; если же нет — партия снимается и идет дальше искать счастья.

Когда, наконец, найдут россыпь, стоящую разработки, подают об этом объявление в земский суд и просят об отводе площади. Приезжает чиновник, проверяет поданное в земский суд объявление и делает отвод площади, простирающейся до 250 000 квадратных сажен. Затем выдают план отведенной местности и акт на владение, и россыпь принадлежит на вечные времена золотопромышленнику, если он исполняет требуемые законом условия».

Сергей, 15.03.11 09:29:47

Прав А.А. Частухин по поводу Бурятнедров. Сама Бурятия с ее Бурятнедрами, Народным хуралом, правительством и местными законами есть не что иное как "черная дыра" в составе Российской Федерации. Мы пять лет пытались получить лицензию на добычу драгметаллов (золота)и бесполезно, только обещания. Золото лежит на поверхности, бери не хочу. Но по совковому принципу - низзя. Чиновники как собака на сене - сам не гам и другому не дам. По утвержденным нормативам в эфельных отвалах содержится 15 - 30% "ушедшего золота. В действительносьти при промывке крупнообъемных проб (до 5м3) на 1м3 содержание колеблется от 1.75гр до 2.5гр. Эфельными отвалами Бурятзолото отсыпают дороги. Почему бы не отдать их под разработку старателям? Некоторые из чиновников говорят о том, что вольный старатель испортит экологию, землю, тайгу и воду. Так как портят (уничтожают) старательские артели, даже всем вольным старателям (если сильно захотеть) во век не сделать и деятой части того, что делает одна артель. Согласно ситовому анализу на некоторым месторождениях мелкого золота нет. А куда же оно делось? Некоторые "геологи" утверждают что его не было. Они сами понимают что говорят? Хотя скорее всего они не учились, а проходили (мимо) эту науку. Содержание золота от 1ме(медианистость) до мелкого и тонкого (не считая мелкодисперсного) в эфельных отвалах примерно 40 - 50% от того что добыла артель, особеннно в отвалах до 2005 года. Вот и подсчитаете - среднепотолочная добыча на участке 100кг, и в эфелях 40 - 50кг. Это по минимуму. А брошенные борта с содержанием от 1.5гр/м3 до 5гр/м3? Даже не надо разрабатывать целик, рубить тайгу, копать ямы (канавы, шурфы). Просто бери и тупо мой, если конечно знаеш как. Экология цела, земля не тронута (ее до нас угробили), лес только на дрова (сухостой) приготовить покушать и обогреться. По себе сужу. Самого Бурятнедра вынудили идти хищничать. Так с нас, "хищников", толку больше, чем от некоторых артелей. Металл сдавал в артель за пол цены, с черными скупщиками не связываюсь по идеологическим соображениям. Много чего можно "хорошего" сказать в адрес правителей, так называемых "слуг народа". Но сами выбирали, вроде бы. Каждый народ достин своего правителя. Дай Бог чтобы закон не лег под сукно. Хоть какой - но всеже закон.

Сергей, 15.03.11 09:54:35

Хотелось бы добавить! Правдами и неправдами достаю журнал "Золотодобыча" Иргиредмета и читаю и перечитываю. Очень много полезной информации почерпнул и черпаю из него. Журнал не раз писал о вольном приносе и "хищниках". Вот было здорово если бы его голос услышали в Госдуме. Фигурирует цифра в 10 тонн хищения золота. Валят на "хищников". Может быть "хищники" и добывают столько (в чем я глубоко сомневаюсь). Но кто подсчитывал сколько золота "уходит" из артелей, куда девается золото изъятое милицией у тех же "хищников"? Изымается золото, заводятся уголовные дела и потом ни золота ни дел. По моим подсчетам не 10 - 15% "уходит" золота от добываемого в стране, а все 40 - 50. Это по минимуму.

Хотелось бы пожелать сотрудникам Иргиредмета и сотрудникам журнала "Золотодобвча" крепкого здоровья, громадного терпения в пробивании бреши среди чинушь и хоть как то помочь "хищникам" (будующим вольноприносителям) путем опубликования на страницах журнала полезных советов и фотографий по частной (ручной) добыче золота. Ведь вы один из старейших институтов в России, у вас очень много собрано информации о добыче до революции, после революции и в наше время. Если можете - поделитесь, пожалуйста, этой информацией. Люди будут Вам благодарны. Уделите хотя бы пару страниц для вольноприносительства.

Сергей - Сергею, 15.03.11 22:23:21

Учиться то мы учились,но есть инструкции из Министерства.Мы обязаны их исполнять.Согласно новым инструкциям,в виду улучшения и обновления технологий...,и.т.д.и т.п.По указанию г.Путина В.В.,так ярко выступившего в Хабаровске,потери не должны превышать 6-8%.Ты не задумываясь подставил под удар геолога накропавшего отчет о данном куске.Никто не будет спорить,что лучший золотодобытчик г.Путин В.В. А тот геолог что отчет накропал,просто старый козел.

геолог, 15.03.11 23:04:25

Поскромней в выражениях.

БК-Сергею, 16.03.11 08:35:20

Спасибо за хороший отзыв о нашем журнале, и за то, что у вас еще не пропало желание искать и добывать золото. Таких людей в России становится все меньше. Во многих регионах, где золото добывали, эта профессия уже забыта.

Будем надеяться, что положение изменится и в России снова можно будет свободно добывать золото. Ваше участие в работе этого сайта тоже вклад в общее дело.

Ваше пожелание мы постараемся учесть.

Сергей - БК, 17.03.11 11:27:40

Как-то на совещании золотодобытчиков в одном из районов Бурятии, один из уважаемых председателей артели старателей высказался прямо о том, что скоро не будет кому добывать россыпное золото и некому передать свой опыт. А он поднял в лихие 90-е артель с бровей. Все думали хотя бы на проезд домой заработать, а он вытащил артель с того света. Минимум пять раз в день ему докладывали что и сколько всего сделано. Он полностью заменил старую команду на свою и не жалел себя и других. Сейчас это одна из мощных артелей. Но это так, к слову о том что кому-то выгодно похерить россыпную золотодобычу. В Бурятии ключи с запасами по С1 до 100кг никто из артелей не берет, не выгодно. Чтобы поставить участок, оборудовать, завезти на него все что необходимо и добыть металл - выходит баш на баш. Так какой смысл артели работать за просто так? Брошенных участков с запасами по С1 до 50-70кг десятки. Это не считая отработанных, без запасов. А на них "хищники" могут спокойно взять по бортам и брошенным островкам целика не один килограмм. Это не считая эффельных отвалов. А в эффелях содержится минимум 50% металла от того что добыла артель. Вот так илежит оно, золото, которое, вроде бы, необходимое государству. Отсыпаем дороги, площадки. Используем как отсев для чего угодно, но чтобы отдать частнику - табу, низзя. А то вдруг мужик разбогатеет, а чинуше мимо кармана пройдет. Он же слюной захлебнется. А так сам не гам и другому не дам. Зато спать спокойно буду. Мне не дает покоя вопрос - почему все об этом знают и никто ничего не может (или не хочет) изменить? Или так уж у нас сильна теневая экономика? Ведь государство,т.е. чиновники сами толкают народ идти воровать, т.е. мыть по черному. Мне расказывал один дед что после революции существовала госскупка, частная скупка и скупка потребкооперации. В первую очередь несли к частнику, т.к. он давал провиант и все что необходимо в долг, в счет будующего добытого металла. Потом несли в потребкооперацию. Те расчитывались только за металл. Хоть выбор и был больше всего необходимого для захода в тайгу у них, но старались идти к частнику. И в последнюю очередь несли металл в госскупку. Потом государство убрало частную скупку, а потом и потребкооперацию. Зачем нужны конкуренты, когда мы сами можем сделать так, что никто никуда не денется? А потом и вовсе вольный принос похерили. Много есть мест где можно добывать металл в ручную не рвя жилы. Толи ты лопатиш целик по 5-ти кубов в день, рвешь пуп и жилы, толи работаешь нормально, хотя и почти весь световой день. Но хоть знаешь за что. А сдаешь даже в артель за полцены. Иногда чуть больше. Зато знаешь за что пашашь.

А по поводу геологов - почему-то у большинства вбито в голову что в эфелях минимум содержания металла. Мы неоднократно проводили заверочные работы по договору и все равно при содержании 1.5 - 2.5гр/м3 ставилось значение 0.15-0.25гр/м3. Когда я поинтересовался почему - мне ответили что выше инструкции не прыгнешь. Иначе изнасилуют. Это я ласково сказал. Не говоря уже за борта и про забалансовые запасы.

Там где большие запасы эффельных отвалов я наблюдал картину сухой добычи металла, которая называется "на блеск". Один из членов лесной бригады набирает на лопату эффеля и веером рассыпает за спину. Двое других, один молодой и с хорошим зрением, наблюдают. Как только сверкнул самородок, дается команда не бросать и все его ищут. Потом меняются местами. Молодого и глазастого на лопату не ставят, т.к. он самый ценный кадр. Работают с утра до вечера. Завтрак, обед ,ужин по расписанию. Захотели чай попить - попили и дальше на лопату. День на день не приходиться, но 5-30гр в день берут. Это один из способов добычи где до воды далеко, эффелей не натаскаешся, а помпу и бензин на себе не унесеш. Вот народ и крутится как может. А мелочь им не нужна. В основном так работают там, где мыли вашгердтами 25-ми. С этих приборов металл уходил практически 1:1, если не больше.

А желание не пропало. Бог даст - заключу договор с артелью, что бы под их крышей работать, а не получится - пойду хищником. Да и не я один, многие собираются. Как работать на дядю за 10 т.руб/месяц(еще не известно заплатит или нет), так лучше в тайгу. А с комаром и мошкой как нибудь подружимся, они тоже хоть и маленьки но люди. Шутка.

А Ваш журнал я уважаю. Жаль только что не по кармкну его выписывать, хотя и понимаю что информация стоит денег. Было бы очень неплохо завести рубрику для вольников ("хищников"). Ведь это те же старатели, только "дикие" и пашут они всерьез и в ручную. Сами лопатили по 5 - 10 кубов в день вскрыши чтобы промыть 1-2 куба песков. Я понимаю что у Вас задача поважней чем "хищники", но всеже очень хотелось бы увидеть на страницах Вашего журнала что нибудь и для нас "хищников". Может быть дело и сдвинется с мертвой точки. И дай Бог нам всем чтобы сбылось все о чем мечтаем и нам за это ничего не было. С уважением - Сергей.

Кирилл-Сергею, 17.03.11 17:32:05

Готов поучаствовать в реальном проекте besttop2010@ya.ru

Анатолий, 17.03.11 18:10:01

Вот мне интересно - сколько мечтателей обогатится мнгновенно, рванёт в лес? и как они могут мешаться под ногами реальным и закоренелым хитникам? как донести то - чтоб не мешались, и воду не баламутили)))

ап, 18.03.11 02:24:07

Уважаемые дилетанты - будущие вольноприносители!

Для того, чтобы намыть 2 кг золота за сезон нужно, при содержании 100 г/м3 промыть 2000 больших ведер (20 м3). Не забывайте, чтобы добраться до песков с такими содержаниями во-первых надо просто знать, где они лежат, во-вторых добраться до них - сделать вскрышу, попросту говоря тупо копать большой объём пустых пород - не менее 100 м3. Составит 120 м3 - или 25 самосвалов типа КАМАЗ. Это надо перелопатить вручную, т.к. к подобным местам дорог нет. Лучшие места госдобыча уже съела, остались те, куда техника не добирается. Все это просто усредненные показатели лучших мест "хищников" 70-х 80-х годов.

Сейчас таких мест просто нет. В лучшем случае 5-10 г/м3, т.е. в 10-20 раз хуже. Соответственно чтобы добыть 2 кг, обещанные Орловым, нужно перелопатить 1200-2400 м3 или 240-480 самосвалов. Вручную!!! Не забывайте, что от 50 до 100 м3 из них надо промыть, пропустить через проходнушку. Само собой, если аппетиты у вас поменьше - промыть 1 кг золота, то средние объёмы упадут в два раза.

Если все это сможете сделать, неговоря уже о проблемах с выбором участка, оформлением документов, взаимоотношениями с криминалов, полицией и т.д. вперед, господа новоявленные "старатели", искатели приключений и сиюминутных богатств.

Я то не пойду добывать золото, потому-что знаю что это такое...

ап, 18.03.11 02:28:33

А вот, оформить участок для золотодобычи, обустроить его (простенький туристически комплекс), подготовить площади под промывку вручную лотком, пустить туда туристов за деньги, оставить им намытое ими же золото, я бы согласился. Но тут опять таки нужно внести массу изменений в законы. А этого уже не сделают без напоимнаний Президента страны.

странник, 18.03.11 02:53:35

Те же расчеты я уже слышал от председателя главного, только он говорил о содержании в сто раз меньшем. Тут скорее интереснее следующие цифры: 2 кг : 100 промывочных дней = 20гр. Т.е. Ежедневно надо минимум столько снимать.А чтобы столько намыть, нужны готовые пески с содержанием не менее 10гр/куб, притом рядом со шлюзом, это если мыть на прямотоке. Как правило, песков с таким содержанием на поверхности не бывает, они скрыты,точнее спрятаны под многометровым слоем т.н. "торфов", воды рядом нет. Т.е. вскрыв пески, их еще нужно донести до воды. А чтобы промыть ведро песка, необходимо 25-30 ведер воды. А пока вы все это будете делать, за вами будут наблюдать заинтересованные

лица(менты,бандиты,местная хищнота, медведи)...

Если у вас есть недюженные силы, крыша, бумаги,деньги, адвокат, лопата и вы знаете ГДЕ оно лежит-добро пожаловать в наш клуб!

Анатолий, 18.03.11 06:57:18

Похоже ,но не так чуток,сказками их накормили про самородки с карманами в плотиках,да косах речных, и сложилось мнение - прийди и греби лопатой,пока не попробуют сами -не поймут,но напакостить сумеют.

странник, 18.03.11 07:16:25

Сказки и движут беспокойным племенем искателей фарта. Скажешь, что ты по молодости не мечтал найти "с лошадиную голову"...))) А ведь иногда новичкам и везет. Я над таким посмеялся однажды, а он в прошлом сезоне всех ТАК удивил! Три года искал, а нашел, таки свое эльдорадо...Не у каждого найдется столько упорства и терпения, ведь можно было еще десять лет искать...

yety-страннику, 18.03.11 09:58:21

уважаемый, где вы видели чтоб хищники со вскрышей работали, конешно если это не звено с малой механизацией. А про любителей легких денег им одного дня работы хватит понять что это не их дело(даже если они будут промывать пески, что врятле).

Анатолий, 18.03.11 12:01:52

Может просто озвучить цены,чисто по минимуму? так, для пробы своих сил.

И так - помпа самая простая - 10 тр.если вода далеко надо две шт.но она не годится для работы эжектором, в 4",добрая помпа 100 тр.

шлюз сколотят,драными коврами застелют, 500 руб,вместе с досками и при условии что стыришь ковры на прииске,эжектор сделать,включая сварщика и токаря -минимум 4тр. рукав к нему - 700 руб. метр,рукава пожарные 2 тр. штука.машинку надо типа уаз,итд.итп.

Ну а чтоб приблизится по оборудованию к правильному старателю - 250-300 тр.без машины и автономного оборудования.

Чисто на вскидку ,от барабана посчитал,может хоть это отобьёт охоту тратится в пустую.

странник-yety, 18.03.11 12:21:19

Уважаемый, видел, поверь... Можешь посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=2ePxYMMW_eY

Хичники до 35-ти метров шурфы проходили глубиной. Это считай шахтный метод. На счастливом в тайге видел земляные работы котлованные при вскрыше 3 метра.Следов экскаватора не наблюдается, даже дороги нет, так, тропа... А пожогами не приходилось?

Гном, 18.03.11 15:34:51

Вот сейчас в этой теме зарождается противостояние "дилетантов", "новичков" с одной стороны и умудрённых жизненным опытом "хит(щ)ников", "вольных старателей" с другой. Ничего не напоминает? Точно также относится руководство ЗДК к "вольным старателям". И доводы те-же: нихрена не добудут, придут и всё изгадят, нахрена им это надо, сидели бы лучше дома.

Уважаемые "хит(щ)ники", с таким подходом мы никогда не станем силой. Не всегда бывает так, что человек рождается на свет в энцефалитке и с лотком. Надо холить и лелеять новичков и направлять их на путь истиный, а не бить "за спрос в нос".

yety, 18.03.11 16:10:18

Зимой робить не приходилось (яж этим не живу, так есть возможность от чего не "взять" пару грамм на масло поверх хлеба). Сам видел следы зимних пожогов все почемуто в борту (летом видиму струйку подметят а зимой когда технику угонят "штоленку" по струе делают, летом обваливаетсе устье правда). Спорить не буду, особо настырные может и вскрывают, я не разу не видел следы вскрышных работ. хотя если знать на верняка что там 15-50 гр и вскыне не 30м то можно и рыть:) но это надо Гену вызывать, и делится ("интелектуальный" труд тож денег стоит)

yety-страннику, 18.03.11 16:25:18

если вы знаете технологию пожога (принцып понятен, мелочи всякие узнать интересно) поведайте, я думаю многим это интересно будет

Санёк, 18.03.11 16:40:26

да сезон в этом году предстаит судя по всему веснлый,закон ещо не приняли а все себя видут какбудто он уже давно действует. Я ничего против новичков неимею ,но надо обдумывать то чем они хотят занятся. Этоже нетак все просто пришол набил карманы и ушол.Правилно Анатолий говорит намутят воду и дриснут нисчем собьют пену проще говоря, ипока закона не будем мы их по тайге гонять чтобы самим в руки нашего правосудия не попасть!

yety, 18.03.11 16:42:57

закона небыло да и не будет(в том виде в котором всем хочется) все по старому вобщем будет :(

hakas, 18.03.11 16:43:28

Тему "БичВВПромывка золота вручнуюКолыма" посмотри:

http://priisk.forum2x2.ru/t304-topic

Видео от Виктора Лескова:

http://rutube.ru/tracks/3966894.html?v=c185a6e922ac756a59dfb28ea6cb55e4

http://www.youtube.com/watch?v=2ePxYMMW_eY

Санёк, 18.03.11 17:18:51

ясно одно мужичок далеко не линтяй!!!

yety, 18.03.11 17:59:26

в забое поди и угареть не долго если не "проветривать". А насчет лени, кокда работаеш руками и думаеш выматываешся мгновенно и ищеш отмазки для себя чтоб прикратить работу, стоит только "отключить" мзги так в конце дня смотриш что натворил и не верится что это все ты да в одного.

Санёк, 18.03.11 18:17:13

если будет нужно то и тридцать метров шурф забъёш,просто некотарые товарищи на первом метре сдуваются

Анатолий , 18.03.11 18:40:15

Гном, 18 марта 2011 15:34:51

Тут не противостояние! я только - ЗА! Пусть люди идут в лес и зарабатывают,чем больше народа , тем быстрей поймут - процес не управляем,всех не переловить,надо разрешать! но хочется уберечь от ошибок,в старатели то кто пойдёт? тот у кого за душой нет ни сбережений,ни заначек! - начитаются хрени,залезут в долги,а дальше то что?

yety, 18 марта 2011 16:10:18

Про Гену думаю ирония была? тогда поддерживаю!

Проще георадар купить ,он хоть дурить не будет в 50% случаев,да и дешевле встанет.

Санёк, 18.03.11 19:07:55

да я тоже только за,свежие мысли,новые технологие!НО ВОТ ГЕНА КАК ТАМ ОБСТАНОВКА В МНОГОВЕРШИННОМ,У НИХ В СОЛНЕЧНОМ МНОГО НАРОДУ РАБОТАЛО ТАМ ВОТ ПУСТЬ СПРОСИТ У НИХ КАК ТАМ ОБСТАНОВКА.

странник-yety, 19.03.11 06:49:29

Пожогами работают в двух случаях.

1. Когда пески дренируют воду или находятся в них, а отвести ее, или отработать дражным способом не представляется возможным по разным причинам.

2.Нелегально. Когда в безморозный период не дают работать всякие контролирующие структуры, и в другое время туда не попасть.Люди проморозкой доходят до дна зумпфов, до затопленных бункеров гидроэлеваторов и т.д. Врезаются в борта, что в другое время опасно и требует крепежа кровли. Технология известная - дрова, костер, накрытие металлическими листами... Так, в поисках одной легендарной "ямы", мой знакомый зимовал три зимы подряд, сжег не один куб дров, но так и не нашел...

Согласен с Анатолием, чем больше народу ринется в тайгу, тем больше их останется, когда призрак золотой отобьет слабым желание. Произойдет это достаточно быстро, в течение месяца-двух. Зато потом можно будет по-дешевке купить хороший МД, др прибамбасы. А с рамкой, ту яму тоже искали...

yety-страннику, 19.03.11 10:14:13

тяга есть в шурфе при пожоге(или для этого и нужен лист железа)? Как проветривают забой, и возможно оттайку производить не костровищем а подачей пара в забой("парогенератор" чтоб на верху стоял) и если это возможно то какая цикличность операций(проходка, оттайка, проветривание). Лично я рыл шурфы не на золото и по суглинкам(немерзлым) так проходка была 2метра за 2 часа, а при пожоге какая скорость?(примерно)

странник, 19.03.11 11:45:16

Лист железа- как отражатель. Паром не пробовал, но наверное можно. Оттайка зависит от грунта и его промороженности. На вечной мерзлоте, где т=-22 градуса, результат будет одним, а....

Бродяга, 22.03.11 05:46:27

Паром,классно-работали на самодельном парогенераторе запаривали сваи.

странник, 22.03.11 10:54:43

Люди, будьте бдительны и настойчивы! Завтра в комитете думы обсуждение поправок к закону о недрах. От вашего имени выступает гер. Таракановский. Ну не нужен вам закон, раз молчите! Кто не согласен-пишите на сайт(http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124053051056.html есть кнопка "общественное мнение", пишите туда, пока не поздно, выражайте СВОЕ мнение, иначе за вас это сделает Таракановский и Ко...) комитета и сюда.

Понч., 23.03.11 07:29:47

Здравствуйте Всем. Прочел статью и коменты. Вот теперь по делу. Правильно сказано, обсуждается как будто Закон уже принят. Так и нужно. Мы то считаем, что мыть можно, мы же никому не делаем вреда. Значит нужно жить и действовать так, как будто все разрешено. Человек рождается свободным и должен быть ограничен только Совестью и Логикой. Где Логика, что человеку запрещают зарабатывать своим трудом при этом без вреда для других. Где здесь Совесть в этом запрете. Нет ее. Значит работаем. А о том, что много людей бросится в тайгу мыть золото, не думаю, что это так. Не знаю как в других местах, а у нас на Колыме будут мыть те кто мыл и до Закона. После принятия закона вряд ли владельцы мкагазинов бросят все и пойдут золото мыть, да и бичи - вряд ли. Что говорить. Как то раз, подобрали мы на поселковой помойке бича. Молодой, доходит, жрать нечего. Помыли, откормили, забрали в звено, оказался бульдозерист. Посадили на бульдозер. Весна, ремонт, работа в пол силы, не артель - звено. Режим работы не лагерный. Всегда накормлен, повариха хорошо готовила, чистый, баню топи хоть каждый вечер.Поработал 5 дней. Ушел пешком, на попутках - 90 км в поселок обратно на свалку. Здесь лучше - говорит. Так что у нас на Колыме кто мыл, тот и будет. Просто без лишних заморочек, будем надеятся, и не от случая к случаю, а постоянно. А вобще считаю, чем больше НАС будет, тем лучше. Как говорили у нас в деревне, вместе легче и батьку бить. Удачи ВСЕМ.

странник, 23.03.11 08:44:28

Вот еще одна "общественная приемная": http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/050052.html?action=send_mail

Пишите люди, все, что думаете, о чем здесь только языками чешете. А работать свободным и по понятным и справедливым законам, вдвойне легче и прибыльнее.

Понч., 24.03.11 05:04:31

Всем здравствуйте. Странник, дорогой. Неужели правда веришь, что кто то читает, то что мы пишем на так называемые открытые сайты власти. Не рви сердце. Вот когда создашь, СССР (Свободный Союз Старателей России) потом они тебя выдвинут в Президенты, мы за тебя проголосуем. Тогда будучи Презом. может быть что то и поменяешь. Ты или такой как ты. А пока у влвсти Эти. НИЧЕГО не будет для нас. ЛШЮДЕЙ. Ты на лица их посмотри, да на руки. У них же не руки, а рученки. Кроме как купюры подсчитывать, у нас с тобой украденные, больше ни на что не годятся. Так что не рви сердце. Береги силы на сезон и на будущую полит. деятельность. Они скоро сами себя загрызут. Не долго, думаю, осталось. А сейчас пусть ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ примут. Удачи ВСЕМ.

странник, 24.03.11 05:17:40

Да не подумайте, что я от реальности далек! Понятно, что нынешняя власть не ждет, сидя у компа наших советов, у них туча "экспертов", которые всегда рады стараться выдать НУЖНОЕ заключение. Просто дать им почувствовать, что мы живы пока, не все спились и опустились, как утверждают некоторые "знатоки". Для них все, что за МКАДом, малозначительно. Есть важнее и интересней темы, судя по ящику.Народу гораздо интереснее какое нижнее белье у ксющи. Слышат только тех, кто мешает их царствованию во благо...

Понч., 24.03.11 05:57:33

Согласен конечно, с чего то нужно начинать. Маленький камешек иногда срывает большую лавину. На меня можете расчитывать. ЛЮДИ, всем УДАЧИ.

Бродяга, 24.03.11 06:15:41

Кто собирал колбу,и всякие дикоросы тот и останется при своем ремесле,кто собирал алюм-банки тот тоже не пойдет стараться.,они живут по принцыпу-горбушечка-чекушечка,и сыт человек.,подушечка-с бичушечкой,и спит человек!

Анатолий, 24.03.11 11:48:12

странник, 24 марта 2011 05:17:40

Вот видишь,сам ответил на свой вопрос! и для того чтоб влиять как-то на власть, надо иметь свой телеканал,или издание какое центральное.Вот тогда мож и прислушаются,миром правят те - кто может влиять на сознание через ящик,но не почтовый.

А счас это всё в руках сатанистов,потому и кажут размеры белья,насилие,убийства - это их пища!и им нужна кровь и страдания, и чем хуже народу - тем довольнее они.

Бродяга-Всем, 24.03.11 18:28:51

Я думаю что посторонние (делетанты)в старательство ни кинутся,достаточно вспомнить,легализацию свободного приобретения (хождения)валюты,кто по вашему стал перехватывать клиентов возле приемников-правильно,такие же хишники,только другого направления и квалификации.Ни ринулись толпы ,в перекупы.,так и в нашем направлении останутся те кто живет этим,живет не ради наживы,(хотя очень многим дополнительные фины не повредили-бы)а ради азарта,ради если хотите авантюризма.

Сергей - Бродяге., 25.03.11 18:44:37

Привет, парни! Бродяга прав - не ринуться толпы в тайгу. Очень многим не прельщает быть завтрвком, обедом и ужином комарью, мошке и гнусу. Другие, когда поставишь его на лопату, спрашивают - а лопаты с моторчиком нету? После второго дня работы на ведрах, это минимум 2-3 куба в день, многие вспоминают как хорошо было дома на диване. И т.д. и т.п. Тут парни самое главное, чтобы было всем по душе и было взаимопонимание. Золото не идет день, второй, третий. Во многих случаях начинают косится друг на друга, высчитывать кто больше работал, кто меньше. Каки только металл пошел - забываются все обиды до следующего порожняка. Ладно если человек первый раз в тайге, в смысле на золоте, ему объяснишь и он понял. Но есть такие кадры, что убил бы. В цивильном мире, когда все под боком - самый распрекрасный человек Но только петух, т.е. комар, клюнул - сразу взвыл и раскис. То это не так, то другое не так и пошло и поехало. В итоге брида расподается. Ладно если просто разбежались или набили друг другу морды, лица, прошу прощения. А сколь случакв со смертельным исходом? Не при дележке, а просто оно не шло. Это надо быть маленько больным на всю голову, чтобы каждый сезон перетьв тайгу за металлом. Или это уже в душе и ни куда от этого не дется. Вот и называют таких бродягами. Как только пригрело - так в одном месте и засвербило. И не сидится и не лежится. Мыслями уже там. Даже во сне что - то делаешь, что - то ищешь, строишь и копаешь. Тело дома, а душа в тайге. Я тоже очень сомневаюсь в том, что толпы ринуться за золотом. Прошли времена Лосиных ключей (Джек Лондон). Очень тяжелый и не очень благодарный труд. Но нам в радость, потому что мы все в душе Бродяги. И так будет до скончания века нашего. Так что парни не бойтесь новичков, а бойтесь нашу власть предержащую и иже с ними. Хотя я не правильно выразился - волков боятся, в лес не ходить. Надо опасаться и не раслаблятся, а то будет как в анекдоте про собачку, которая расслабилась. И дай нам Бог фарту и всего чего желаем и что бы нам за это ничего не было!

Анатолий, 25.03.11 19:25:56

Сергею - респект!

В точку! верно! мож книжки писать тебе? нах лазить по бурелому? ...это добрая шутка)))и не в обиду будет тебе!

Лично вырастил три бригады,с руки кормил,портянки сухие отдавал,пришли ко мне с голыми жо...пами - счас аж брезгуют поздороваться.....один обще мусоров навёл,и выхлопали всё оборудование,металла чуток было, всё увезли козлы,пока дома меня не было....вот и подумаешь счас три раза при выборе помошников,мож действительно нанимать хачиков за зарплату,чем соседу платить долю и получить в ответ какашку.

yety, 25.03.11 19:46:37

взаимо отношения самое сложное в любой работе, и всего поганей если друг оказался вдрук ...... . Както дал другу крупную сумму в долг так уже 2 года не общаемся, видел его на улице так он дорогу перешол чтоб в глаза мне не смотреть, от общих друзей знаю что он в ж...е сидит и просвета невидать, я уже давно простил ему а человек он честный и культурный и блин гордый и жертву таку не примет. И не знаю как теперь с ним. На шабашках себя урежеш немного мужикам выдаш побольше за ночные и сверх урочные так смотрят волками (как в анекдоте) если он нам столько дал, сколько он тогда себе оставил. Да действительно берем гостей из южных республик привозим в фуре, вкалываю они за еду, по окончанию сезона в такойже фуре их обратно и там уже расчет. чтоб они не знали где они были и как тебя звать, а представиться можно- ЦАРЬ :)

Бродяга-yety, 26.03.11 04:44:59

Если он честный,да еше и гордый,и Вы его называете другом,уверен он должен был на изнанку вывернуться чтобы остаться в Ваших друзьях.Да и,с вашей стороны нужно,что то предпринять чтобы разрулить его ситуацию.Предложить например что либо совместное,Ну а насчет гостей в фуре,Вы конечно правы,,если они нанимаются на работу,то пашут конкретно,вот только некоторые работодатели ни честно поступают с ними при расчете,(некоторые)

странник, 26.03.11 07:43:21

Привет бродяги! Согласен с выше-написанным с одной поправкой. Если разделить два понятия, а именно: 1.наемный работник и 2. партнер, то проблемы разные возникают. В первом случае. если не оговорена сумма вознаграждения за труд, типа "по итогам работы", то как правило, ожидания всегда выше у работника, а отсюда обиды. Во втором, проблема дележа частенько возникает. Тогда аргументами являются доводы типа: кто сколько вложил, как оценить интеллектуальную собственность и т.д.Пример. В один сезон, взял я с собой чел. У него ни денег, ни снаряги, только опыт. За мой счет закупалось все, топливо, продукты, снаряжение. Договор был 50Х50, т.е. я кредитую безпроцентно экспедицию, из добычи вычитаем затраты мои, остальное пополам.Логично и понятно вроде? Ан, оказалось нет... Жаба при возврате долга, многих преображает. Ведь как говорят: "Берешь чужие и на время, а отдавать приходится СВОИ, и навсегда"...)

yety, 26.03.11 08:45:36

да, деловые отношения даж в лес забрели (я к счастью не сталкивался с проблемой "дележа" металла, поскольку решил что это мое личное и интимное). А выход из ситуации вижу один, договариваться на берегу в писменной форме и заверять третим лицом (нотариусом), а уже потом можно и морду бить:) А гости из южных республик разные попадаются (все ведь люди) меня както узбек в преклонных годах чаем поил (на объекте бригада трудилась, а он был сторожем и по хозяйству) так он пакет чая после моей крушки себе заварил и черного хлеба ломоть отрезал (скромно жили они) работали молча много и качественно приятно смотреть было, да и отпечатак интелекта был на их лицах (такое чуство было что вон тот штукатур в СССР был инженером строителем, а другой электриком неплохим, переноски были грамотно сделаны и шипел он постоянно что одновременно энергоемкое оборудование включают). Они ведь тоже бывшие граждане СССР и зачастую добросовестней относятся к работе. Я не понемаю Работадателей которые кидают, ведь есть работа есть смета деньги тоже есть, зачем обманывать людей, все возращается ведь

Анатолий, 26.03.11 16:40:28

Хорошая идея - пришли два хитника к нотариусу,договор заключили, робят лето,обманул один другого,и пошли в мусарню заяву писать....

Парни ! пока мы хитники ,усвойте закон - всё добытое делится поровну,и пох ..кто сколь вложил ,и чьё оборудование...

расходы эт да! всё из общака,и на бенз, и на хавку,и ремонт техники ,общем все расходники.

Бродяга Всем , 26.03.11 17:03:58

Уважаемые,и среди нас есть те для кого я в далеком прошлом посвятил эти строки "Свое дерьмо под носом,не свербит.,-чужое же за тыши верст воняет:-мне последнее время стало казаться,что в некоторых моментах нашей жизни,пресутствует некий эксперимент-судите сами,в Америке разрешена золотодобыча,У НАС НЕТ,В америке сушествует см казн У НАС НЕТ ТАМ разрешено иметь оружие для зашиты своей СОБСТВЕННОСТИ у нас нет,америка не имеет такой богатой природной кладовой,а живет свободней нас,ну да бог им судья,и тем депутатом которые стреляют в детей.Прошу прощения что не совсем по теме,с утра трусит,не с похмела,с инфы с ХакасНовостей

Сергей - yeti., 26.03.11 17:51:52

Что бы не потерять друга - надо занимать столько, сколько ты можешь простить и забыть про них.

Сергей - страннику., 26.03.11 18:15:06

Привет, парни, всем!. Прошу прощения, что сразу не поздоровался. Странник, мне на счет этого повезло изначально. Я когда и в учениках ходил и финансировал экспедиции, и после с учениками, и с опытными ребятами не было кидалова и передележа. Один раз за все время я пролетел с деньгами при финансировании. Лето было дождливое, практически три месяца просидели в зимовье и лишь на четвертый начали работать. Разделили поровну с тем условием, что на следующий сезон отдадут. Отдают до сих пор. Так что мы сами в какой - то степени виноваты в этом. Глаза были - куда смотрели? Я, дожив до седых волос, продолжаю верить людям. В тайге без веры пропадешь. Просто сейчас стал немного присматриваться с кем иду, хотя подноготную не выспрашиваю. Так что, парни, верьте людям, но присматривайтесь, что бы в тайге не остаться насовсем. Времена наступают смутные и мутные. Как были мы быдло для "слуг народных", так и останемся быдлом. Расчитывать надо только на себя и во всех ситуациях. Как сказано в библии: не верь данайцам, дары приносящих. Принятие закона о вольноприносительстве - это передел сферы влияния. Одна мафия побеждает другую. И дай Бог что бы я ошибался. У кого есть мозги - пусть пораскинет и выскажет свое мнение и посеет семя сомнения.

Сергей - Анатолию., 26.03.11 18:36:52

Анатолий, если всем собраться - то у каждого в загашнике такие истории из жизни найдутся, что ни Джеку Лондону ни Фенимору Куперу не приснится. И про то как по чащебе лазили, про то как копали и сколько, и про утерянную жилу. Вот одна из историй из моей жизни. Лет десять назад работали мы небольшой хозрасчетной бригадой по договору с артелью на отработанном участке. Проводили заверочные работы с бортовым опробованием. Было одно интересное местечко чуть выше средины ключа. На изгибе была небольшая впадинка, которую артель не тронула. К нас был Т-130. Ну и копнули маленько, не более трех метров вглубь и в борт. Глядь - а там жила. У нас с собой трос был на 30мм. Кое как привязали, взяли на удавку и вперед потихоньку, что бы не порвать. Вроде пошла мал по малу. Вытащили примерно с метр - и все. Стали думать что дальше делать. Вдруг жила поползла обратно в сопку, трос развязался и жила ушла. Мы бегом на сопку, благо небольшая была. Залазим наверх и видим такую картину: на стороне участок другой артели. И там тоже работает хозрасчетная бригада - но у них КОМАТСУ. Куда нашей шушлайке до него. Вот и потеряли мы жилу. А есле бы вытащили - то я не сидел бы за комом и не парил вам мозги. Тоже шутка!!! Не обижайся Анатолий! Вот все мы вместе и написали бы такую книгу - лет на десять она стала бестлером. Надо подкинуть идею редакции "Золотодобычи" чтобы собира байки в электронном виде, а потом издала книгу. Ну а гонорар, что бы никому не было обидно, на берегу речки тихой, съели бы вместе с шашлыком.

Бродяга-Сергею, 26.03.11 18:52:41

Уважаемый,полностью согласен с Вами,что надо расчитовать только на себя,что я и делаю.,Где сейчас я ? точно не скажу.,Завтра буду где? еше не знаю,может по Ем-Еге поброжу,может на Косистом погуляю.Может быть к Хакасу,чивирнуть,если он ликер сей уважает,спросит кто-а ты куда попреш?Отвечаю,я еше не знаю.

Сергей - Бродяге., 26.03.11 19:04:14

Бродяга! Если тебе кажется - то надо крестится, если ты православный. Над нами с момента нашего рождения проводят эксперементы по выживанию. У нас что ни делается для людей - делается все против людей. Отмена крепостного права в 1861 году еще не означала что человек будет свободен. Он был освобожден от земли, еды, денег, труда и всего остального. Осталось только право распоряжатся самим собой. А что ты без вышеперечисленного? Ноль без палочки. Вот и подался мужик (и женщина)снова на панщину. Как было раньше, при крепостном праве, что лес не трогай, землю не трогай, воду не трогай и это низя, и то низя - так и осталось до сих пор. Неужели ты этого не понял? Как были паны и паненятка - так и остались. Раньше пан говорил: пошел вон. А сейчас говорит: приходите завтра. Раньше паненяткам приносили десяток яиц и кусочек сала на взятку, а пану свинью свом ходом подгоняли. Сейчас паненяткам дают десятки тысяч рублЁв, а пану миллионы. Все тоже, только немного завуалировали, придумали культурные слова. Говно тоже стали называть фискалиями, но оно от этого не стало меньше вонять. А на Америку ты не смотри и не сравнивай. Мы живем в нашей стране, и по той причине что Мы живем в нашей стране - она неподема. Попробуй пораскинуть мозгами и сделать правильные выводы. Один из выводов - бей своих, что бы чужие боялись. До остальных додумайся сам. Не обижайся за резкость тона и дай Бог тебе во всем удачи. С приветом (понимай как хочешь) к тебе - Сергей.

Бродяга-Сергею, 26.03.11 19:42:53

Да я,не из тех кто может обидится,на правельные суждения.,но и ты пойми когда очевидное,приподносят за невероятное,хочется понять,(не узнать,а именно понять мышление других)Ну а насчет креститься,то я не стыжусь признаться.,крестился,и не раз,первый,когда на шлюпке сломалось весло(проверяли сети в Хатангском заливе)и нас закружило понесло не знам куда,вот тут то вспомнили всех святых,вторной раз когда ночью(дернул черт)переход Керсантъевской янги,ширина 17км и было очень много моментов,за 40 лет бродяжничества когда господа не поминали в суе.

Сергей - Бродчге., 27.03.11 16:12:35

Бродяга! Хатанга - залив это серьезно. Я тоже в экстримальных случаях всегда вспоминаю и господа Бога, и Пресвятую Деву Марию и всех Святых. Это хорошие и надежные ребята, всегда вывезут и помогут - главное попроси о помощи. Меня интересует такой вопрос: россыпи в тех местах есть или нет? Тут где я живу - его как грязи. Но власть придержащая как собака на сене - и сам не гам и другому не дам. Если, дай Бог, закон примут, то глядишь и плегче станет - не надо будет по тайге шкерится. А с теми кто в тайге шарохается - или договоримся или разберемся по своему. Будем молится за то чтобы приняли.

Бродяга-Сергею, 27.03.11 16:58:26

Сергей запроси в поиске мыс Косистый,и сразу все поймеш.

Сергей - Бродяге., 27.03.11 17:18:00

Понял, посмотрю.

Сергей - Бродяге., 27.03.11 17:29:05

Я все понял.

Бродяга-Сергею, 28.03.11 05:26:31

Прикинь,амры даже железкку построили сам видел в 70 паровозы,и котлы паровозные,некоторые до сих пор пашут в котельных Хатанги,соль они приехали добывать как же.

Сергей - Бродяге, 28.03.11 08:21:22

Кто такие амры?

Сергей - Александру Тоякову (h, 28.03.11 08:43:01

Если тебя интересует площадь на севере Бурятии - могу дать кое - какую информацию.

Бродяга-Сергею, 28.03.11 14:46:14

Извини,амры-там была амереканская концессия.,и все то что туда завезли это амроковское,когда была расторгнута концессия,они затопили склады-ледники водой,и съехали вода соответственно замерзла,ну от сюда вывод:1973 пробовал тушконку,долгаши иногдадодалблюются. ради интереса

Сергей -Бродяге., 28.03.11 17:46:56

Спасибо за разъяснение. У меня до сих пор сохранилась мечта детства побывать на Дальнем Востоке и на Севере, примерно в тех местах где ты находишься. Много читал и слышал о самой Северной железной дороге. Родня, (деды) побывавшие в Сталинских лагерях и строившие эту дорогу и чудом выжившие говорили что под каждой шпалой лежит мининимум один ЗеКа. Тогда людей за людей не считали. Гробили сразу целыми этапами. Мой род комуняки вырубили почти под корень, сослав на Север почтю всю родню. Даже детей малых не щадили.

Согласно концепсии 30-х годов американцы завозили в те места драги. Что нибудь слышал или есть какая - то информация по этому вопросу?

странник, 29.03.11 01:37:02

Паровозы в тундре и торчащие в воздухе рельсы видел, пролетая над мертвой железной дорогой "Салехард-Игарка", там действительно множество погребенных останков жертв ГУЛАГа. При строительстве газопроводов с Ямбурга и ж.д. на Нов.Уренгой, кости человеческие, вывороченные на поверхность вечной мерзлотой, частенько встречались строителями. Мой дед по матери, 9,5 лет по ст. 58...Выжил, благодаря чему появился в итоге и я. Так что, все происходило не на Марсе, а рядом...

Бродяга, 29.03.11 06:35:43

Приборов похожих на драги,я на Мысе Косистый не встречал паровозы обслуживали шахту,добывали уголь для пароходов сев морпути,соль,по остальному -------- сердолик можно соберать тоннами весь ряд семейства ХАЛЦЕДОНОВЫХ.Приезжают За Мамонтовой костью,не запрещено,тоже интересно,сплавляешся по Протокам и турыст и добытчик,А вот на Ендырских лесных плошадях находил любопытную конструкцию.было это в 72г между Польяновы и Няганью недалеко от старого Екатер тракта,все было достаточно ржаво сгнившим но мысленно востанавлевоемо,три рештака металл,старинная водяная помпа видел такую в музее пожар-дело,и бочка с ручой примерно как на самодельных растворомешах токо отверстия пробиты во внутрь как терка длля морковки именьшего деаметра из нутри вода подавалась в бочкку через трубку-ось грунт засыпался через люк (волялся рядом)тоже с отверстиями

Сергей - Бродяге , 29.03.11 11:06:32

По описанию похоже на прародительницу современной скрубер - бутары. Но посмотреть бы на нее и тогда более или менее можно сказать точно.Но на драгу не похоже. Спасибо и на этом.

У нас на Каралоне работал золотопромышленник Яков Фризер, бывший купец. Так он на лошадях в разобранном виде доставил минидрагу и добывал металл по руслу. Ну это отдельная история. После революции, когда его прижали комуняки, он ушел с обозом золота в 3 тонны в Китай, бросив все. Очень интересная и поучительная история. Там же издал книгу, которую после опубликовали и в Союзе.

Сергей - БК, 30.03.11 05:55:35

Борис Константинович! Подскажите, пожалуйста, в ближайшем номере Вашего журнала будет ли что - нибудь опубликовано для "хищников"?

Сергей - всем!, 11.04.11 09:15:57

Вы что все умерли?

БК, 11.04.11 16:17:00

Сергей, типун вам на язык, почему все умерли? Вот я лично был в командировке. У остальных тоже, наверное, дела.

А что бы вы хотели "для хищников"? Напишите, мы постараемся или напечатать или на сайт поместить.

Бродяга, 11.04.11 16:30:58

Вчера вернулся с Кемеровской обл,обшался с челом из Союза Геологов Кузбасса.,поразили его слова(по прогнозным запасам,по золоту Кемеровская обл занимает 2-3 место в России,а по озвученной добыче последнее 40 место,.Вот Вам и вывод,не нужно государству золотой запас увеличивать,

Анатолий, 11.04.11 17:34:11

Нельзя много золота иметь - экономика рухнет(хоть и нет её) и металл обесценится,Австралия почему не разрешает частникам работать тракторами? только по этому видимо.

Бродяга, 11.04.11 17:46:44

Дак мы вроде и не просим разрешение на пром-добычу,а просим походить вольно с лотком по ручъям,оврагам,протокам,мы прося-предлагаем государству халявную разведку,ведь все равно при любом раскладе правопользователем останется государство(отберут и отдадут кацам)

Анатолий, 11.04.11 19:06:22

Только разрешат ,я сразу пригоню на своё место экскаватор,погрузчик,и пром-прибор поставлю взрослый.И так сделают ещё такие-же бродяги как я,вот они и боятся нас! когда в России соблюдались нормы и правила с их законами?

Бродяга Анатолию, 11.04.11 20:47:07

Дык и сейчас нет запрета.,заявляйся,проплачивайся по условиям аукциона,на выставленные площади,выигруй аук.и гоу, арбайтэн.А так как ты озвучиваеш,в нашей сране никогда ни будет,кацы не дадут.

мелкий, 12.04.11 07:28:54

Бродяга, 11 апреля 2011 16:30:58

В Кемеровской обл. было и есть очеееень много. И каждый пришедший и возглавивший область считал всегда это своей собственностью . И информация всегда была строжайшим табу . На сегодняшний день

БАБАЙКА Малдыгазиевич ( наше солнце и (не) надежда )к этому никого близко не подпустит .

Да еще попрошу учесть , что в Кем . обл. Было тайное захоронение отходов ( ну сами догадались), что из этого следует . И только мне известно две замурованные штольни , а сколько их на самом деле

я не знаю . Знаю только , что в Тисульском р-не в возрасте 25-30 лет люди уже без зубков остаются и вынуждены вставлять золотые , а как же иначе .......... ( и далее по Шукшину) .

Анатолий, 12.04.11 10:32:39

Бродяга вот тут почитай http://uralgold.ru/news/2531.htm если конешно ты не в курсе - сколь надо нервов и бобов.

Или ты начитался этого - http://www.zolotonews.ru/power/14570.htm и мечтаешь поднять лотком и лопатой, в сапогах, 2 кг?

Анатолий, 12.04.11 10:36:28

Ссылки попутал ,вот она для бродяги http://www.zolotonews.ru/power/14805.htm

Но тут всё интересно.

Бродяга-Анатолию, 13.04.11 18:24:13

Да не ссылки,Вы уважаемый попутали.,а чела, которому стремитесь что-то доказать насчет Вашей эрудиции,я ни когда не стремился,к тому.,к чему судя по Вашим постам,стремитесь,Вы.Я подчеркиваю,что я хочу жить в своей стране ВОЛЬНО.Я не стремлюсь поднять что то в резиновых сапогах,тем полее что в свое время я поднимал много для страны(без пафоса)И насчет начитался,- я свое уже прочел.,-читайте,и учитесь.,я же только могу кое чему научить,стремяшихся-но ни как не залупающехся.,имеюших сливконахватательных знаний

Анатолий, 13.04.11 18:32:40

Молодец Бродяга! рад за тебя,и с удовольствием прислушаюсь к твоим советам.

Опиши свой опыт - как, чем,когда итд.

Сергей - Бродяге., 15.04.11 05:35:51

Бродяга, привет! Рад что ты и все остальные живы и, дай Бог, чтобы были здоровы!!! На счет опыта, как просит Анатолий - не делись на страничках. Это сделает немножечко умней ментов и иже с ними. Я согласен с тем, что опытом нужно делиться, но только в том случае - если доверяешь человеку. А так - резинки, кирка, лопата и лоток. Для общего развития - и физического и умственного. Ну и запас продуктов и крепкая спина. Все остальное приложится после 10 - 15 кубов целика, если в человеке есть стержень а не желание сразу и много. А на счет власти предержащей (особенно местного значения) я с тобой согласен на300%. Им бы ничего не делая загребать жар чужими руками. Вот и вымучивают из нас все что могут, но не то что хотелось бы им. Жаба давит их, не дает спокойно спать. По ночам не спят, а думают какую бы еще поганку замутить, но не дать народу работать на себя. Но ничего, прорвемся с Божьей помощью и нормальными мужиками в Верхах! Не все с козьими лицами, есть толковые, которые за нас, немощных, радеют. Ну и мы не лыком шиты, они это знают. Вот почему идет борьба за старое, что бы они могли всегда сказать "низзя", а если "зя" - то за мзду. Особенно в Бурятнедрах.

Сергей - Б.К., 15.04.11 05:56:39

Борис Константинович, Здравствуйте! На страницах Вашего журнала хотелось бы увидеть как и какими инструментами, приспособлениями наши деды добывали золото. Мы - то научились выкапывать его из земли, но сейчас в тайгу ринется много "чайников". И не все будут с хорошими учителями. У многих из них понятие о добыче металла такое - пришел на любой ключ и копай. Оно само вылезет и влоток залезет. Лично мне хотелось бы для своего общего развития посмотреть какие были у них приспособы. Деды мелочь не брали - только крупняк. Но у нас расказывал один дед, сейчас царство ему небесное, бывший "хищник", что они брали не только мелкое, но тонкое. Сами делали какие - то приспособы и брали практически все. И еще они могли определить по местности есть или нет здесь металл, в каком количестве и стоит или не стоит горбатиться - знали приметы. Жалко этот человек умер, не успел (как обещал) поделится знаниями.

На Ваше усмотрение - что опубликуете, то и будет. Ведь у Вас (у института) информации очень много, а лично у Вас - опыта.

Сергей - Анатолию., 15.04.11 06:06:00

Много золота не бывает, особенно для экономики страны. Посмотри перечень стран обладающих самыми крупными запасами золота за последние десять лет и сделай сравнительный анализ. Постоянно идет прирост золотозапасов. А Австралия, как и многие другие страны сохранят свою экологию и живет за счет турзолотобизнеса. Там , как и в Калифорнии, развит турзолотобизнес. И не только на золоте, но и на алмазах. Почитай журнал "Золотодобыча" Иргиредмета. Почерпнеш очень много полезной информации. Учиться никогда не поздно, как говорил один дедушка.

Анатолий, 15.04.11 08:55:34

Экономику учи ,а не журналы читай.

Анатолий, 15.04.11 09:28:29

Могу ошибаться, но очень редко....

Вот в этом посте "Сергей - Бродяге., 15 апреля 2011 05:35:51"... чел пишет сам себе! имхо.

Михалыч, 15.04.11 10:20:57

Точно!

Да и чему могут научить Сергеи - Бродяги? кричать из засады - правительство козлы,шаман продался западу? так это и так всем известно!

Вывели на чистую воду очередного крикуна....работай иди,становись президентом и меняй законы.

А то можем только кусать,лизать,и пургу гнать...да?

Сергей - Анатолию!, 20.04.11 20:15:14

Анатолий, здравствуй! Спрасибо тебе за совет на счет изучения экономики, но это я прошел 30 лет назад и пришел к выводу, что наша Советская и Российская экономика годится только для того, чтобы мы пахалина дядю (т.е. президента и иже с ним)а не на себя, т. е. на свою семью. К примеру я хочу покушать своей домашней колбасы - а мне предлагают фуфло - как ты на посмотришь? А вообще то лучше, если ты опытный мужик, полделись знаниями с чайниками, которые собрались в тайгу копать без знаний металл. Я могу ребятам предложить простейший вариант - идите с человеком знающим, т.е. профессионалом,(геологом), который объяснит как копать и что это такое! И как это достается!!! В среднем 6 - 10 кубов в день перелопатить - не надо быть Гераклом, а надо иметь ваыдержку и выносливость с терпением!

Сергей - Бродяге!!!, 20.04.11 20:31:47

Бродяга - привет!!! Из всего что на сайте пишут - только к тебе есть доверие, кромет Б.К. Бог даст - свидемся и я приглашаю тебя приехать ко мне и пробежаться по нашей тайге, что бы ты сам посмотрел что и как!

Анатолий, 20.04.11 20:45:52

Сергей,насчёт колбасы,и всех продуктов - живи своим хозяйством,расти картошку,козу заведи,курей десяток,поросёнка можно...и ни от кого не зависим будешь.

Насчёт учёбы - всё уже давно обсосано и ни на один раз,вот например моя тема

http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=17364&start=0 можете почитать весь форум,но там ругани много,недовольства,итд.тк. эта ветка в форуме не нужна администрации,и там нет модера.

Вот панинг, http://paning.flybb.ru/forum3.html там я был под ником спец, все темы мои,и народ ни один раз сказал спасибо за подсказки,но админа заела жаба,что слушают меня, а не его и забанил меня.форум с моим уходом от туда сдох! но инфа вся цела,правда чел по имени цербер,переделал много постов,пытаясь меня обидеть,но суть от того как,чем,и где работать осталась.

Сейчас у меня есть свой форум,но думаю вам и этих двух хватит.

Сергей - Анатолию., 21.04.11 04:30:16

Анатолий - если это все так - то ты молодец! А всех их пусть жаба давит. Кто сам не хочет или не может пахать (т.е. работать на себя и за себя)- того и будет всю жизнь давить жаба. Конечно проще всего, ни хрена не делая, жить за чужой счет. Но, слава Богу, не все мужики еще дают себя захомутать. Ты не обижайся на мои слова (письменные), я не со зла, а так. Просто вчера маленько посидели и получилась промашка по поводу писанины. А на счет свиней, кур, и прочего - держу, кормлю, пою и радую тому что Бог дает. А с властью предержащей надо бороться всеми средствами. Там не все плохие люди сидят, жаль что мало таких. Но будем надеятся что добро победит!

Стас, 09.05.11 15:05:51

Народ я вот тоже хотел бы попробыват.Что посоветуете и куда лучше податся ?

БК-Сергею, 11.05.11 16:15:52

Сергей, вы просите рассказать, как добывали золото раньше.

Больших секретов в добыче золота не было. Золото брали обычными проходнушками и шлюзовыми приборами. Когда было много мелкого золота, его собирали ртутью. Она прекрасно его собирала и сейчас используется за рубежом. Здесь на сайте есть статья: Амальгамация золота: http://zolotodb.ru/actual/10248

Ртутью заражены многие отвалы, ее лили тоннами. Она очень вредная, потому использование ртути у нас и во многих странах сейчас запрещено. Именно запрет ртути вызвал трудности с извлечением мелкого золота и необходимость применения новой техники.

Наиболее сложная проблема - это поиски золота. Если найти хорошее место с крупным золотом, то можно работать простым оборудованием. Но найти золото сложнее, чем добыть. Быстро рассказать об этом не получится. Надо читать книжки. Например, фирма «Обогатительное оборудование» продает несколько дисков, на которых есть неплохие книжки: http://zolotodb.ru/compact-disk. В Интернете можно найти и другие книги. Мы постараемся найти зарубежные статьи. За рубежом больше опыта в непромышленной добыче золота.

странник, 11.05.11 16:32:05

На Октябрьском в Амурской обл. в земле более 70 тонн ртути. Местные власти отселить население из-за этого хотели бы, но некуда. Спасает температура грунта, ртуть при ней почти не испаряется...(из достоверных источников)

Член, 12.05.11 04:52:42

А зачем их выселять? Надо мыслить государственно. Ведь если они раньше помрут, то им пенсии платить не надо. А вы ведь знаете, что пенсионного фонда на всех скоро не хватит? Придется пенсионный возраст, повышать, а народ против. Ну, так пусть помирают еще до пенсии. Ртуть очень хорошо этому способствует.

Маша, 04.06.11 06:28:52

А где же закон? К какому лету могут разрешить частную добычу, кто знает?

Ник, 04.06.11 16:53:36

14 человек, представители интеллигенции и правозащитники, опубликовали письмо, обращение к нашей власти, констатируя паралич власти:

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/779124-echo/

Такой печальный диагноз надолго и прогноз неблагоприятный. Так что в какое лето разрешать - это никто не знает.

Турист-странник, 09.06.11 13:10:08

в США есть гос.программы поддержки по сбору ртути на бывших промыслах.без глупых вопросов где взял ,итд.

Магаданец, 02.07.11 08:57:30

Здравствуйте ВСЕМ! Всем тем кто знает какой ето каторжный труд! Всем огромное спасибо за написаную здесь информацию, почитал с огромным удовольствием да решил вырозить свое возмущение накопленное годами, почему какойто му....ак который спер пол-лимона зелени получает условный срок, а человек каторый нагорбател себе на кусок хлеба каторжным трудом, при етом не украв не у кого ни копеечки получает реальный срок да еще какой срок!!!!! Меня разрывает от гнева когда я вижу как некоторые личности, которые имею права голоса у нас в правительстве протестуют против принятия закона. Назревает вопрос сам по себе почему это происходит, и тут же сам себе отвечаю! Потому что ети м....ки понимают и боятся что работяги которые на них горбатятся, начнут заробатывать капейку себе в карман, а если это работяга с большим опытом работы по артелям, то он знает где какой кусок хлеба лежит, я думаю обьяснять здесь это не каму не надо!!! По части всеми ожидаемого закона, да пускай они примут хотя бы какой не будь закон, какой бы он жесткий не был. Ведь до этого все крутились, вертелись, выкручивались до седены в весках, пусьть дадут нам хоть какое не будь право на легальную добычу, а там все равно уже легче будет. А там уже посмотрим кто кого!! СПОСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ВНИМАНИЕ!!!

123, 03.07.11 03:19:16

Каких нибудь законов уже полно. Потому работать невозможно. Мужики сидят в Москве, зарплату получают хорошую, а законы придумывают дерьмовые, как Орлов с компанией, про разрешение выдавать лицензии индивидуальным предпринимателям на россыпи запасами 10 кг. Худшей х...и трудно придумать. А другие мужики, тоже с хорошей зарплатой, эту х...ю на полном серьезе обсуждают целый год.

Гнать их надо. Выборы будут, пойду обязательно, против них хоть кого выберу. И ты иди Магаданец, нечего ждать и кланяться.

Германыч, 04.07.11 09:40:01

Всем привет.Магаданец прав.Пускай хоть что-нибудь,а там разберемся.

Надоело уже работать и глаза на ж...опе иметь.

Хантер, 04.07.11 15:02:02

Принять хоть что-нибудь - это пожалуйста. Они завтра примут закон о том, что ср...ать можно только по лицензии и оформив проект захоронения. А без этого - статья. Вот и будешь бегать в кусты прячась от полиции, которая будет следить за соблюдением закона. Спасибо не забудь, сказать за это нашим депутатам.

Геннадий (Амурская область), 30.05.12 14:22:10

Что то закон обещают принять, а обещания наше правительство не соблюдает, им это не Выгодно, ещё Нас считают полностью не обваровали. Уже два года принимают. Я на пенсии, в артелях поработал, платить не хотят, хотя стоимость золота растёт. Хочу для себя поработать, хотя звёзд с неба не хватаю, может случится что будет и пролёт.

Серый, 30.05.12 16:15:42

Братва,чтоб работалось спокойно и ни кто Вас не накрыл берете бочку их много в тайге наливаете туда литра 2-3литра бензина в горловину вставляете сигнальныю ракету в магазине 250 руб к спуску леску и через вероятный путь следования натягиваете.Горловина должна плотно запечатана получается прекрасная шумовая растяжка,ее слышно за 3-5 км,пока в себя прийдут успеете до Москвы добраться.

Патин, 30.05.12 16:51:11

Нас..ть на Москау и законы

!металл уже идёт и неплохо идёт!куды ни глянь-левые артельки,да мно-о-о-го...Мля,мой заветныйт ключик на дыбы подняли.Дальше пойду...

Альберт Садыков, 03.02.13 04:53:12

Может быть стоит напомнить тов.Орлову о Законе

http://lobbying.ru/content/persons/id2487linkid_171.html

считай март на носу,вот кому надо писать и кого надо трясти-он сказал А,должен говорить и Б.

whobia, 09.08.17 02:50:51

К какому лету?

Ашот, 25.10.17 05:35:08

whobia, правда, лет-лет, да года пошли...

эдуард, 30.10.17 05:30:09 — всем

пока россией будут править советские партайгеноссе , капиталлистического будущего для смердов не будет.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Правила охоты на золото. К лету в России могут разрешить частную добычу «желтого металла» »


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "девять прибавить 3":