Росгеология или Горная привилегия?

Кавчик Б.К., к.г.-м.н., ОАО Иргиредмет
Золотодобыча, №131, Октябрь, 2009

Все понимают, что потеря геологии для России — это экономическая катастрофа. Другого источника доходов, кроме продажи природных ресурсов, практически нет. А погашение запасов по большинству полезных ископаемых превышает их прирост. Предлагаются разные варианты спасения отрасли, может быть некоторые исторические примеры помогут выбору правильного решения.

В 1963 г. я пришел в геологию за романтикой. Возможно, тогда был государственный заказ на привлечение в геологию молодежи, и потому появились замечательные песни: «Я уехала в знойные степи, ты ушел на разведку в тайгу....», «Ты пиши мне письма мелким подчерком, поскольку мало писем в рюкзаке....» и много других, которые старые геологи поют до сих пор. Кроме песен была приличная зарплата и надбавки: полевые, высокогорные, безводные, северные и др. Приехав из поля, можно было чувствовать себя сравнительно богатым.

В 90-х не стало ни романтики, ни денег. Геология перестала обеспечивать зарплату, компенсирующую отрыв от семьи и малокомфортные полевые условия жизни. Старые геологи ушли на пенсию или перешли в бюрократические структуры. Кто помоложе, переквалифицировался. Пятиэтажное здание Иркутской геологосъемочной экспедиции, в котором я когда-то начинал работу, заполнили фирмы-арендаторы, далекие от геологии. В отрасли остались единицы, лишь немногие благополучные предприятия могут найти себе специалистов, способных качественно выполнять весь комплекс поисковых и разведочных работ.

Однако в современных рекомендациях по восстановлению геологии о самом главном — зарплате тем, кто в поле — пока ничего не слышно.

Давайте посмотрим, как платили геологам раньше, например, в царские времена. Сохранились документы Верхне-Амурской золотопромышленной компании второй половины 19 века. Из договора: «Об утверждении Компании на Вере под наименованием Верхне-Амурская золотопромышленная компания» /1/.

15. (первые пункты опущены — ред.). Согласно обязательствам, данным открывателю наших приисков в Амурской области, Горному Инженеру — Капитану Николаю Павловичу Аносову,  о предоставлении ему попудных денег,  назначаем выдавать ему,  г.Аносову,  за общий наш счет, по четыреста рублей серебром с каждого пуда шлихового золота, добытого на следующих приисках, им открытых по речке Джалинде: 1) с Нижне-Дмитриевского; 2) Нижне-Ивановского... (всего 6); кроме сего, назначаем выдавать г.Аносову,  за общий же наш счет,  по двести рублей серебром с каждого пуда шлихового золота,  добытого на приисках «Успенском», «Николаевском» и «Верхне-Дмитриевском».

16. Для поощрения Компанейских служащих к открытию в пользу Компании золотосодержащих россыпей, Главноуправляющему делами в Амурской области предоставляется право назначить в виде награды от пятидесяти до ста пятидесяти рублей серебром с каждого пуда шлихового золота открывателям тех приисков, которые будут заявлены и отведены на имя Компании и по пробным разведкам окажутся благонадежными и будут Компаниею разрабатываться...

Тогда было принято, что хозяин обещает доверенному лицу по поискам золота некоторую долю с добычи (попудные). Их платили помимо жалованья. Перед тем, как заняться поисками в пользу золотопромышленников, Аносов заключил с ними договоры, по которым ему причиталось вознаграждение за каждый пуд добытого с открытых им площадей золота, о чем говорится в вышеприведенном договоре. Каждый добытый на Васильевском прииске пуд золота приносил Аносову четыреста рублей серебром. Это было серьезное вознаграждение, с такими деньгами можно было больше не работать.

Другая система оплаты была на государственных землях. Приведем еще одну выдержку из биографии Аносова /1/. «Земли, на которых производились поиски, были закрыты для частной золотодобычи, и найденные госслужащим Аносовым прииски были собственностью государства. За свою работу военный чиновник Аносов получил государственную награду и пенсию, несмотря на то, что ему было лишь немногим более двадцати лет».

После успешной госслужбы и получении пенсии Аносов перешел работать в Амурскую частную компанию, о которой речь была выше. Такие материальные стимулы привлекали в геологию весьма способных людей, и они сравнительно небольшими партиями и с минимальным оборудованием открывали новые золотоносные районы. Множество россыпных и рудных месторождений, открытых до революции, отрабатывают до сих пор. Стоит обратить внимание на то, что предприниматели платили геологам «попудные» не за запасы и ресурсы, а за реально добытое золото. При такой форме оплаты утверждать запасы в ГКЗ не требовалось. «Осваивать» средства, выполняя запланированные объемы, тоже не было смысла. Все успешно работало без Мингео и ГКЗ.

После революции советское правительство пыталось снизить роль частной заинтересованности и передать разведку государственным предприятиям. Когда это не получалось, приходилось обвинять в неудачах «вредителей» и возвращаться к старому, как, например, в 1940 г. /2/.

«Сырьевая база золотоплатиновой промышленности была подорвана орудовавшими в ней вредителями. Наркомат цветной металлургии и Главное управление золотой промышленности еще до сегодняшнего дня по-настоящему не справились с ликвидацией последствий этого вредительства.

Важное место во всей нашей дальнейшей работе должна занять перестройка геологической службы. В результате допущенных за последние годы ошибок мы отбили у людей охоту идти в тайгу на поиски новых месторождений золота, новых ключей и золотоносных жил. Сейчас не наблюдается большой тяги золотоискателей-старателей, охотников, туристов на разведке золотых сокровищ земли.

Для поощрения разведчиков-первооткрывателей и инженеров-геологов вводится новый порядок премирования, который коренным образом отличается от существовавших раньше правил, когда максимальная премия за открытие месторождения устанавливалась в 20 тыс.руб. Теперь размер максимальной премии составляет 200 тыс. руб. Устанавливается, что доходы от премий, выданных за открытие месторождений золота и платины, никакими налогами и сборами не облагаются.

Наша задача — обеспечить хорошо организованным руководством всю армию старателей, охотников, туристов, отпускников и других разведчиков, которые пойдут искать золото.

Поиски золота местным населением велись в форме вольноприносительства. В последние годы о вольноприносительстве много говорят, при этом иногда путают его с индивидуальным старательством. К сожалению, путают не только журналисты, которым простительно, но и вроде бы специалисты, которые должны принимать решения, что намного хуже.

Различия в понятиях «вольный принос» и «старательство» легко понять на примере. Туристу, который пошел в поход и на всякий случай взял с собой лоток или металлодетектор, подходит принцип вольного приноса. Нашел турист хороший образец или самородок — сдал и получил деньги, может быть дополнительно премию от районной геологической службы за информацию о месте находки.

В то же время при работе на известном объекте, индивидуально или семьей, лучше иметь документ (разрешение или лицензию) на конкретный участок, где старатель будет жить и работать все лето, а может быть и не один год.

Таким образом, вольный принос — это поиск без лицензии на свободных землях, а индивидуальное старательство — это добыча золота по лицензии, выданной на уже известный золотоносный участок.

Свободный геологический туризм распространен во многих странах. Для привлечения людей к геологическим исследованиям используют различные виды стимулирования. В Финляндии, например, организуют конкурсы и победителям дают премии /3/.

«Находки камней любителями остаются очень важными для геологической разведки. Закон о праве на землю предоставляет возможность собирать образцы пород практически в любом месте страны без каких-либо дополнительных разрешений владельца земельного участка. Драгоценные находки «подбираются» на тех же основаниях, что и ягоды или грибы. Ежегодно Геологический исследовательский центр Финляндии (Geological Survey of Finland, GTK) получает для исследования около 6000 образцов пород, найденных любителями по стране. Самые интересные находки вознаграждаются денежной премией. Так, например, в 2004 г. главный приз GTK в размере 5000 евро получил господин Алхолм. Найденный им в районе Хирсикангас кусок породы содержал 3,6 г/т золота — первая подобного рода находка в этом регионе. И GTK сразу же взялся за серьезную геологическую разведку в этом месте. Всего в 2004 г. участникам конкурса на самую интересную геологическую находку выплатили премий на сумму 23 500 евро.»

В России разрешение искать месторождения всем желающим впервые было провозглашено в 1719 году Петром I в виде «горной привилегии». Горная привилегия предоставляла право всем жителям России как на собственных, так и на государственных землях вести поиски руд и устраивать предприятия по выплавке металлов. А золотоискатели, кроме прочих привилегий, были освобождены от рекрутской повинности. Берг-Коллегии предлагалось всячески содействовать развитию горного дела. В Указе Петра I это было записано так: «Кто в землях полезные металлы, яко золото, серебро и медь сыщет и объявит в Берг-Коллегию и похощет завод строить, тому дастся из коллегии, по доброте руд смотря, взаймы денег на строения».

Более 200 лет горная привилегия обеспечивала Россию всеми полезными ископаемыми без непомерных бюджетных расходов. А горнодобывающие предприятия исправно работали и платили  российскому правительству налоги. До революции Россия по добыче золота занимала 1-3 место в мире.

Горная привилегия позволяла решить еще одну важнейшую для страны проблему заселения Сибирских территорий. В царские времена переселенцам в Сибирь давали ссуды, бесплатные наделы земли, льготы по налогам. Мощным стимулом привлечения в Сибирь сильных и предприимчивых людей была возможность искать и добывать золото. В результате комплекса мер в 19 веке население Сибири увеличилось в 6 раз — с 1 до 6 млн человек.

После революции Сталин заселял Сибирь заключенными, Брежнев завлекал людей северными надбавками и льготами. Это позволило в 20-м веке увеличить население Сибири еще в 5 раз — до 30 млн.чел. К сожалению, эффективность работы людей в советской системе была низкой. По производительности труда СССР отставал от развитых капиталистических стран в 3–4 раза. Низкая эффективность советского производства явилась одной из главных причин ослабления и краха СССР.

Современные российские законы еще более не способствуют эффективности производства, в том числе в геологии. Предпринимательская активность при поиске месторождений законодательно вообще не предусмотрена. Искать месторождения без лицензии, которую можно получить только в Москве, нельзя, находить — бессмысленно. Если предприятие имеет лицензию на добычу россыпного золота, то попавшуюся попутно руду проще закопать, так как на ее поиск нужна другая лицензия. Если простой человек найдет образец с золотом, то получит не премию, а, скорее всего, неприятности по статье 191 УК. Оформление лицензии занимает несколько лет, и везде платежи. Сначала нужно платить за лицензию, затем ежегодно за площади, на которых ведешь поиски. Ежегодно придется предоставлять планы и отчеты. А если найдешь, то нужно провести разведку и защитить запасы, только потом подать заявку на первооткрывательство и снова заплатить. Какая может быть эффективность производства при таком количестве бумаг и согласований? Сначала людей хорошо связали, а потом приглашают: «вперед, ребята!». Интересно, как они побегут связанные? Вроде бега в мешках что-то. Куда добегут понятно из опыта СССР.

Повысить эффективность геологии можно проверенным способом — восстановить горную привилегию: «идите и ищете, стройте, добывайте». Однако вместо этого московская «бюрократическая гора» собирается родить еще одну мышку-бюджетогрызку — «Росгеологию». Понятно, что она будет жить не в центре горнодобывающей промышленности, например, в Иркутске, а устроится в Москве, ближе к государственному бюджету. Красивых слов в обосновании новой структуры скажут немало, но геологов в поле от этого не добавится, эффективность производства не повысится и российское население в Сибири не увеличится. А что мешает привлечь к поискам месторождений местное население, туристов, отпускников, студентов, любителей геологии? Разве что невозможность получить с них «откат»?

Литература
1. Афанасьев П.Ю. Люди золота. г.Хабаровск, комп. РИО, 2006, 248 с.
2. Бочков Д.А. По-большевистски выполнить приказ наркомцветмета о работе золото-платиновой промышленности. Золотая промышленность, №4, 1940
3. Способ поиска новых золотых месторождений в Финляндии. Золотодобыча, № 106, 2007, с.47


-0+0
Просмотров статьи: 38112, комментариев: 52       

Комментарии, отзывы, предложения

И.В., 28.02.11 09:15:25

Попал нечаянно на статью, а она про нынешний закон. Чего бы им не разрешить заодно свободные поиски золота?

Москвич, 16.06.11 17:12:00

Как это свободные поиски? Это что, без нашего разрешения что-ли? Разбежались - не запнитесь.

hakas, 17.06.11 12:32:17

Забили мы на твое разрешение, а то может к нам с проверочкой?

PS. Глонасс не забудь

Член, 17.06.11 14:36:29

Вы систему не понимаете, потому вас с лицензией кинули. Зачем нам Глонасс? Это вам он нужен, чтобы найти где, кому, когда и сколько. Когда найдете, тогда и лицензию получите недорого, на 1 или 2 шаге.

hakas, 17.06.11 18:17:37

Недорогих лицензий н е б ы в а е т, поэтому и забили на ваше разрешение.

Объясняю почему забили (это специально для мечтателей, для тех, кто лелеит надежду на закон о вольноприносительстве), к лицензии пишется лицензионное соглашение и по времени от аукциона до начала золотодобычи пройдет лет 5 пока победитель не собирет чемодан разрешений у разных членов. Поэтому препятствия обычно обходят или устраняют тотальным разрушением.

Член, 20.06.11 10:54:48

Действительно препятствия можно обойти. Вот для этого вам нужен Глонасс. Вы кладете в дипломат доллары (побольше) и ориентируетесь к кому с ними идти. Если долларов в дипломате много и курс выбран верный, то у вас будет Горная привилегия.

Россия страна простая и понятная.

Багак-Члену, 21.06.11 19:07:01

В толковом словаре Даля,в вопросительной форме есть такая вешь-а не обосретесь?

Член, 26.06.11 14:23:22

Я не со зла, мужики. Российские законы позволяют драть вас как угодно. Кто умеет, тот их обходит. Это дешевле и времени надо меньше. Злитесь на тех, кто законы выдумал, а не на тех, кто позволяет их обойти.

старик, 29.07.11 19:49:13

На этот сайт я тоже попал случайно, но промолчать не могу.

Уважаемые господа геологи и горняки, а также другие специалисты горно-геологического профиля, еще живущие своей профессией, не смотря на 20 летний распад отрасли, которой Вы посвятили свою жизнь!

Неужели кто-то из Вас действительно может поверить в то, что в 2011 году некое ОАО «Росгеология» создано с целью сохранения от окончательного распада Вашей отрасли и ее возрождения?

Помилосердствуйте…

Ведь Вам, лучше, чем кому-либо известно, что для этого в первую очередь нужны специалисты-проффи, энтузиасты и знатоки своего дела. Ведь работа в «поле», в карьере и т.п. - тяжелая, не для всех. Нужны годы, чтобы отсеялись слабые и случайные и сформировался Специалист (с большой буквы). Но для этого нужен и большой приток молодых в отрасль, что бы было, кому из них отсеяться, а кому – остаться. В нашей отрасли особенно необходимы школа и механизм постоянного воспроизводства профессионалов, а этого уже давно нет.

ОАО «Росгеология» - типичная контора, созданная чиновниками МПР и Роснедра, не имеющими профильного образования и опыта работ. Никто из них в жизни «канаву паршивую» не задал и не задокументировал, но, волей случая (родства, кумовства, знакомства, протекции и т.п.) они поставлены вершить судьбы геологии страны. Печальные итоги чего мы и вынуждены лицезреть.

Люди взялись управлять тем, о чем не имеют ни малейшего понятия. За 20 лет разрушена бывшая государственная система изучения недр, но не создано ничего нового, соответствующего рыночной экономике (биржи, юниорные компании, заявочный принцип проведения поисков и т.д.). Не работающее сочетание командно - административного способа управления (вертикаль власти) со свободным рынком. Рынок не терпит мелочной регламентации своей деятельности чиновником, который только так и может управлять, а лишённый массы сдерживающих факторов (какие были в СССР) безответственный и безнаказанный, но наделённый властью чиновник быстро вырождается в коррупционера.

И заселят ОАО «Росгеология» такие же чиновники, проку от которых обществу (и геологии) = 0. Но оно будет владеть имуществом в крупных городах (это – важно!), пилить госбюджет, и в ОАО нет ограничений в возрасте для руководителя. У Ледовских весной 2012 – предел для госслужбы, и тут как раз такая лафа! Думаете, случайное совпадение? Можно делать ставки.

Кстати, может где- то есть приличный форум специалистов нашей отрасли? Подскажите адрес? Буду весьма благодарен за возможность пообщаться с близкими по духу.

Ден, 29.07.11 21:25:46

самый приличный здесь, а так парочка еще есть (по золоту)

http://forum.kladoiskatel.ru/phpBB3/viewforum.php?f=13

http://... для геологов может быть что то специальное

Анатолий, 29.07.11 22:26:39

Ден, это может и приличный форум....но ветка оставляет желать лучшего - модера нет,всё сводят к политике, сплошные разборки - у кого писька толще,вот лет пять назад там было что почитать.

Это я написал не для красного словца ,а для того чтоб обратили внимание создатели форума,в других ветках порядок потому-что это связано с бизнесом по продаже МД. а там что ты дал - бардак,т.к. частник, любитель ,турист с колодой им не нужен...вот когда начнут торговать драгами - тогда и будет порядок.имхо.

старик,вот два форума профессиональных,но они мертвы т.к. умерла геология.

http://uralgold.ru/index.html

http://miningforum.ru/index.php?acti...

Влад-Старику, 30.07.11 16:03:22

Старик, я с вами не согласен.

Задача Росгеологии не распилить деньги (это и без нее делалось прекрасно). Правители хотят обеспечить запасами нефтяные и газовые корпорации, которые им принадлежат. Бешено дорогие работы на шельфе Росгеология будет вести за счет налогоплательщиков, а разведанные запасы получат те, кому надо. Изящно придумано, под видом спасения отрасли. А фактически ничего кроме нефти и газа российских правителей не интересует. Ну, распалось что-то там, им какое дело?

Да, вы хотели найти хороший адрес по вашей отрасли. А какая у вас отрасль? Если нефтянка, то в Росгеологию - сейчас самый раз. Там набор большой будет, и финансирование отличное. Они же для себя искать будут.

М.Г., 01.08.11 05:33:56

Самое что страшное мы теряем лучшую в мире геологическую школу. Попробуйте вырастит приличного старшего геолога. Пять лет минимум. Сегодня выпускники институтов не знают, что это такое геология. Найдите сегодня себе на работу вменяемого геолога или горняка их просто нет.

Простой -М.Г., 01.08.11 09:29:08

Вы, случайно не Д.Медведев под ником М.Г.? Ведь это дело Президента обо всем государстве думать. Мы теряем... Хорошо сказано!

Старик - Владу, 02.08.11 00:31:32

Мысль о разведке шельфа за госбюджет, но в частных интересах, любопытная, но мне она кажеться не соответствующей нынешнему "капитализму гопников". Эти ребята так далеко не умеют заглядывать.

Должен признать свою ошибку: на Росгеологию поставлен Донской, а не Ледовских. Но по сути это одно и тоже: не могут менеджеры и юристы исправить что либо в отрасли,требующей глубоких специальных знаний

Об отрасли: моя - ТПИ, им я отдал более 40 лет, так что менять ее нет ни желания, ни возможности.

Остальным - спасибо за адреса, но они действительно мертвые, но поверить в то, что все уже померли, не хочется. Геологам свойственен оптимизм, так что буду искать.

БК-Старику, 02.08.11 04:43:21

Я тоже много лет думал, что моя специальность геология. Но в 90-х понял, что ценности сменились и перешел начальником Отдела научно-технической информации. Работа тоже интересная: искать информацию так же непросто, как искать руду.

Я думаю, последние 20 лет не прошли даром. Сейчас геологу меньше 2000 долл. в мес. не предлагают, а кое-где предлагают $5000.

Когда будут предлагать $10000, тогда в институтах будет конкурс, и учиться будут как следует. Впрочем, я свою точку зрения высказал в статье.

Приходите к нам на сайт. Всегда буду рад встрече.

Влад-Старику, 02.08.11 04:53:47

Насчет пожрать наши правители заглядывают очень далеко. У них детки есть, они их устроили куда надо, а еще о внуках надо позаботиться. Так что зря вы думаете, что: "Эти ребята так далеко не умеют заглядывать".

Прохожий, 29.03.12 10:39:34

Росгеологию все таки создали. Мини Мингео в мини СССР. Можно ждать нано успехов.

Якутский, 29.03.12 15:26:18

Наконец-то все засуетились...То что первый -Б.К,Кавчик- это не удивительно и понятно...теперь конкуренция будет с ИРгиредметом... оживят профильные институты. Старику - По поводу чиновников...так это Вы зря батенька...сейчас в Росгеологии работают и весьма авторитетные геологи,обогатители и др.достойные люди. А вот Вы не попали- а может стоит и вас взять ? для начала консультантом , а то сами понимаете-много таких, отдавших 40 лет... только чему не понятно. Касательно реально хороших геологов - так им и сейчас платят по 300 000 извините рублей, причем и в Росии и за ее пределами. Так что если кто -то считает себя великолепным - обращайтесь... попробую трудоустроить, только опять же сомневаюсь, так как настоящие специалисты все при деле,не так ли , многоуважаемый мною Б К Кавчик?))))

Якутский, 29.03.12 15:40:10

Да кстати... насколько я знаю (а информация у меня надежная) Росгеология уже работает не только в столице... в Хабаровске, Благовещенске и самое главное ....... правильно! В Иркутске.

БК-Якутскому, 30.03.12 04:57:42

В Иркутске, в Росгеологию вошла Иркутскгеофизика, а с нею Востсибнииггимс. Мы об этом уже сообщили (на гл.странице есть сообщение) и поздравили С.А.Прокопьева с назначением на должность ген.директора института.

В бытность СССР у Мингео никакой конкуренции с Иргиредметом не было. Каждый занимался своим делом. Мингео - поисками и разведкой месторождений, Иргиредмет технологическими исследованиями и обслуживанием горнодобывающих предприятий, в том числе изучением потерь, разработка новых технологий и оборудования. Контакт между Мингео и Иргиредметом был, конечно. Именно поэтому мы занимались оценкой достоверности разведки (мало-ли что Мингео нам передавало) и методами доразведки и эксплуатационной разведки.

Распределение сфер деятельности было нормальным. Однако в 90-х, когда геологов кормить перестали, они начали искать деньги в нашей области: выполнять технологические исследования, разрабатывать технологии обогащения. Но, вообще-то, они отличные геологи, но как технологи - ??? Пусть бы лучше поисками занялись и разведкой.

Якутский, 30.03.12 05:47:25

ВОООООТ, уважаемый Б.К......оказывается у бюрократической горы есть мышка-бюджетогрызка уже с неплохими геологами.... А я Вас уверяю, что и неплохие технологи, обогатители, горные мастера и т.д. по профильному списку имеются.Да и вроде сейчас специалистов набирают неплохих... Обращаю Ваше внимание- не подбирают, а набирают. Что касается бюджета- то только на ОБЩИХ основаниями..ст 83,94,230,233 Федерального закона.

БК, 30.03.12 05:54:44

А что, уже деньги давать начали? На какие деньги набирают? И зачем им обогатители и горные мастера? Может им лучше геологов, буровиков, геофизиков, геохимиков набирать?

Якутский, 30.03.12 06:02:06

Вроде бы взрослый и уважаемый человек...деньги не дают-их люди зарабатывают...а зачем набирают-глянте если не трудно в нете про цели и задачи Росгеологии.А набирают СПЕЦИАЛИСТОВ, кто может помочь в славном деле становления вышеупомянутой компании. И не надо волноваться-Ваши деньги не пострадали.... пока, во всяком случае)))))))))

БК-Якутскому, 30.03.12 07:06:11

Извините, я не хотел вас обидеть. Просто выясняю ситуацию. Если набирают людей, значит деньги появились. А откуда? Когда успели заработать, если еще спецов только набирают? Если деньги бюджетные, то понятно. Может я тоже хочу очередь занять на трудоустройство? Сколько у вас технику-геологу на шлиховом опробовании платят? Помню, хорошо было летом в маршрутах...

Якутский, 30.03.12 07:22:40

Извиняю... но меня Вы не обидели... а вот коллег своих немного задели...но ничего - злее будут)))

по вопросу откуда набирают-знаете ведь список вошедших преприятий. тут скорее собирают в одно место пока...

А зарабатывают по разному, на первых порах можно взять кредит, найти инвестора...по этой теме Вам к г-ну П.Масловскому, он хороший специалист по привлечению. А Про Ваше трудоустройство...галочку поставил... при случае замолвлю словечко)

ЮжноВерхоянский, 01.03.13 05:59:12 — Якутскому

Уважаемый! Где Вы видели зарплату "реально хороших геологов" в 300 000 руб? Может быть у высших геологических чинов АлРоСа? А может реальным чиновникам в Росгеологии столько платят? Цифра озвученная БК - $2000 гораздо ближе к истине.

Что касается создания Росгеологии, то трудно сказать - чем мотивировано это решение правительства РФ. Очевидно другое - никакого проку от этой организации пока нет. А вот скандальные ситуации уже имеются.

Якутский, 01.03.13 17:12:45 — Верхоянскому

Согласен с Вами... у основной массы геологов действительно около 50-80 тысяч рублей. Однако с уверенностью могу сказать, есть специалисты этого профиля, успевающие работать и в России и за границей , зарабатывающие около 10.000$.К сожаленью, это активные старики, совмещающие дар геолога и немного бизнесмена, хотя в последнее время начинает появляться и молодежь

БК, 02.03.13 05:43:13 — Якутскому

Вы год назад писали, что в Росгеологии "набирают СПЕЦИАЛИСТОВ, кто может помочь в славном деле становления вышеупомянутой компании". Поделитесь пожалуйста информацией, что сейчас с Росгеологией? Закончилось уже славное дело становления или еще продолжается?

У меня нет данных, и я буду благодарен за информацию.

Якутский, 02.03.13 11:35:46 — БК

Росгеология имеет ,скажу Вам по большому секрету,имеет планы поработать Забайкалье и на Дальнем Востоке. Становление идет...не так быстро как хотелось, но это зависит от темпов передачи и акционирования предприятий, которые войдут в состав РГ. Я Вам больше скажу, в планах сотрудничество и с Вами. Если хотите знать немного больше, наберите директору Востсибниигимса. Он в теме.Но можете спросить и у меня. Я тоже немного осведомлен.

ЮжноВерхоянский, 04.03.13 03:36:55 — Якутскому

В Забайкалье и на Дальнем Востоке работают те, кто работал там всегда:Иркутскгеология, Магадангеология, Камчатгеология и т.д. Они получали госзаказ, формируемый Роснедра и бюджетные деньги за выполнение этого госзаказа. Просто сейчас эти предприятия передали Росгеологии и они получают тот-же госзаказ и те-же деньги, но только через через этот холдинг. А что принципиально-то изменилось? Только то, что структура управления государственной геологической службой стала еще все более громоздкой.

БК, 04.03.13 09:19:44 — Якутский, 2 марта 2013

Оптимист вы, Якутский.

МПР опять разработало программу финансирования и согласовало ее с правительством (т.е. само с собой). Денег хочется выделить много, но их нет, потому предлагается повысить налог на воду: "В качестве компенсации Минприроды предлагает проиндексировать ставки водного налога и платы за пользование водным объектом, что приведет к дополнительным поступлениям в бюджет порядка 13-15 млрд рублей в год." (Потом еще повысят на воздух и еще на что-нибудь". В итоге, на кормление московских контор денег хватит, и может нефтяникам еще перепадет.

По-моему правильно подметил ЮВ. "А что принципиально-то изменилось? Только то, что структура управления государственной геологической службой стала еще все более громоздкой".

Якутский-, 05.03.13 09:15:55 — Верхоянскому-БК.

Конечно я оптимист....хотя вы знаете...оптимизм-от недостатка информации. По существу: как вы знаете,Иркутскгеологии дааааавно уже нет.Госзаказы никто не получает.Сейчас все компании участвуют в аукционах и конкурсах.На общих основаниях.Чуть что ....какие-то подозрения....все сразу бегут в ФАС.По структуре управления-ее еще нет, в окончательном варианте.Однако она будет значительно более компактной чем Мин.Гео. Радует одно-есть желание руководства страны восполнить МСБ, учитывая реалии сегоднящнего дня. В том числе и учитывая мнение специалистов, таких как вы.По поводу воды...не в курсе...врать не буду

ЮжноВерхоянский, 06.03.13 05:15:56 — Якутскому

Ну, Вы меня просто за руку поймали! Только дело совсем не в том - есть предприятие под названием Иркутскгеология или нет. Я имел в виду то, что в каждом регионе России было и есть предприятие, задачей которого является геологическое изучение данного региона (геологическая съемка, поиски и т.д.). В Забайкалье оно тоже есть. Как уж оно называется - не знаю. Может быть Иркутскгеофизика, может поисково-съемочная экспедиция, или еще как-то. Все эти предприятия работали до создания Росгеологии, работают в ее составе и, смею надеятся, будут работать после нее. Как они получали госзаказ ( по конкурсу, без конкурса) - не суть важно. Да и конкурсы эти - достаточно формальная процедура, когда речь идет о размещении госзаказа на региональные работы. Не поедет-же Камчатскгеология работать на Енисейский кряж, также как Красноярскгеология - на Камчатку!

Якутский, 06.03.13 15:53:15 — Верхоянскому

Насчет поймал за руку....извините...не хотел)Все Вы верно говорите-рассуждаете.Но кроме одного существенного факта-наличие различных федеральных законов, позволяющих различным живопыркам участвовать на равных в конкурсах, не имея за душой ни денег, ни специалистов, ни техники и оборудования.Раньше все было так, как говорите....региональные работы поручались местным организациям.А теперь на Сахалине конкурс могут выиграть как непонятные москвичи, так и красноярцы или еще кто-то.Точно Вам говорю.Про демпинг рассакажу чуть позже...сейчас работаю в одной из перечисленных Вами компаний.А понятие "размещение гос.заказа" в настоящее время отсутсвует....к сожаленью.

БК, 06.03.13 19:12:17 — Якутский, 6 марта 2013

По-моему никаких надежд в российской геологии не осталось. Причина в том, что денег слишком мало. Прежде всего нужны деньги исполнителям работ. Без полевых геологов месторождений не бывает. В мечтах можно посмотреть на карту, покачать колечко на ниточке и сказать: "вот тут, оно, месторождение". Но потом нужен геолог, чтобы документировать скважины, отбирать пробы, написать отчет, оценить ресурсы.

У правителей деньги расписаны, в том числе на военную программу сколько то триллионов, которых нету. Не могут они и изменить законы так, чтобы геологией было выгодно заниматься всем, кому захочется. Сказать "идите и ищите все, кто хотите". Для этого у наших правителей кишка тонка. Посмотрите состав госдумы. Кто там будет менять закон О недрах? Кашин, что-ли? Вот и тупик, и выхода из него не видно.

Я это не для критики написал, а просто из сожаления к моей бывшей специальности.

Втему, 06.03.13 23:24:31

Скопировал в нете:

РБК 22.02.2013, Москва 17:57:30 Министерство природных ресурсов и экологии РФ планирует реализовать ряд мер, чтобы создать условия для развития юниорных (малых) компаний в сфере геологоразведки. Об этом сообщил сегодня глава ведомства Сергей Донской на заседании генерального совета общественной организации "Деловая Россия".

В том числе министерство предлагает ввести возможность иметь гарантию получения права на разработку открытого юниором месторождения.

По словам С.Донского, в отличие от поисков и оценки месторождений углеводородного сырья, требующих значительных затрат и интегрированных в состав инвестиционных проектов, поиск и оценка месторождений твердых полезных ископаемых базируется в основном на знании и опыте геологов, которые могут привлечь необходимые финансовые средства, в том числе на венчурных рынках.

"Многие крупные горнорудные компании изначально развивались как юниоры. Их бизнес - открытие месторождения и его продажа крупному участнику, так эта схема работает во всем мире", - подчеркнул он.

Также министр добавил, что из-за действующих ограничений по участкам недр федерального значения условия для развития юниорного бизнеса по наиболее ликвидным полезным ископаемым отсутствуют. Для создания условий Минприроды планирует реализовать ряд инициатив, которые должны обеспечить в том числе получение лицензии на право поиска и оценки полезных ископаемых без торгов, на основе заявительного принципа.

Кроме того, меры, предлагаемые Минприроды, должны обеспечить возможность беспрепятственно переоформить лицензию на любое лицо, заинтересованное в реализации добычного проекта, чтобы иметь возможность капитализировать свою долю, а также обеспечить доступ к геологической информации и развитие механизмов венчурного финансирования.

ЮжноВерхоянский, 07.03.13 04:14:47 — Якутскому

Простите, не понял. Так эти самые "живопырки", или, как их солидно называет министр Донской, "юниорные компании" проводят (или должны проводить) поисковые работы за свой счет, или за бюджетные деньги? Если за свой, то и слава богу - пусть проводят! Только вряд-ли из этого что-то получится. Ведь поисковые работы - это долгое, трудное и, самое главное, рискованное занятие. Если и найдутся частные инвесторы способные вкладывать деньги в такие проекты, то это будут единичные случаи.

Понятия "размещение госзаказа не существует".... Т.е., Вы хотите сказать, что государство вообще отказалось от участия в изучении недр? Но, насколько мне известно - пока еще нет.

Но давайте вернемся к теме нашей дискуссии и попытаемся ответить на изначально поставленный вопрос: в чем смысл создания холдинга Росгеология?

Простой, 07.03.13 11:39:30 — ЮжноВерхоянский, 7 марта 2013

В чем смысл Росгеологии? Чего не понятно? Хорошая контора в Москве в нее можно деток и знакомых устроить. Они будут бюджетные денежки делить. Чего же еще надо? Жизнь хороша и жить хорошо.

Якутский, 08.03.13 15:36:22 — Простому

Могу Вас устроить в Росгеологию....если докажете, что Вы специалист в чем либо...окромя фантастической прозы, в этом все сильны.Готовы???

Простой, 09.03.13 13:10:57 — Якутскому

Спасибо, не надо. Я в этой организации участвовать не хочу. Делить деньги мне не доверят, а другие должности там вряд-ли привлекательнее моей. Я не безработный.

Асан, 10.03.13 13:20:36

Меня устройте.Я специалист во всем.Особенно в фантастической прозе.А по геологии мне равных нет.А деньги делить я умею :тебе, мне, мне, мне,мне,мне,мне,

Ник, 10.03.13 15:07:08 — Всем

Какие все вы недоверчивые ! В Сочинскую олимпиаду тоже никто не верил, исходили желчью по поводу строительства. Но все равно строят и построят! И Росгеология будет работать, и месторождения будут разведаны новые и все прочее!

ЮжноВерхоянский, 11.03.13 03:37:23 — Ник

Росгеология - это холдинг. В него входят: вновь созданная управляющая компания, которая сидит в Москве, и существовавшие и раньше производственные предприятия, рассредоточенные по всей России. Вот эти предприятия работали и будут работать. Непонятно одно: зачем нужно было их собирать в холдинг и навешивать сверху управляющую компанию?

Илья, 11.03.13 08:35:26 — Асану

Тебе нельзя доверять делить. Надо честно, на троих: миллиард тебе, миллиард мне, миллиард тому дураку, кто будет работать. Это по честному.

Сергей, 21.02.15 13:03:37

Росгеология - это осиновый кол в спину российской геологии.

Людмила , 22.12.15 08:52:48 — Нику

В июне Росгеология получила все госконтракты страны без конкурса. И все более чем ожидаемо. Второй космодром Восточный. Оставьте нам в Москве 20% от стоимости объекта и делайте там на остальныее в сибирской тайге, что хотите, потом Счетная палата именно в Сибири найдет крайнего. Для Якутгеологии ( не входит в Росгеологию) выставили 8 объектов на сайт закупки на 3 дня с каждого объекта изъято от 14 до 18 % стоимости. Это так с Республикой Якутия, а мелкими сошками так вообще не считаются можно и 20% забрать, что там этим бородатым геологам сс деньгами втайге делать. И это при том что максимально возможная плановая прибыль 10%. Т.е забирают все прибыль , накладные расходы. Директор Панов не говорит о месторождениях ,ресурсах, а только о прибыли которую получит Росгеология. Провели собрание директоров создали три комитета: по стратегии , по аудиту и по вознаграждению совета директоров. Зарплата у директора Панова конечно не ка ку Сечина 27 млн долл в год, а только 5 млн в месяц. Попали в книгу Гиннесса нарастив управленческие расходы на 300% за год.

Местный, 22.12.15 13:14:34 — Людмиле

совсем скоро якутскгеология войдет в состав Росгеологии.вот тогда там зарыдают по-настоящему. будут мечтать о 14-18%, так как забирать станут всю прибыль

Старый, 22.12.15 13:31:46

У мышки - бюджетогрызки отличный аппетит. В СССР Мингео тоже хорошо кушало, пока кормилец ноги не протянул. Сейчас те же грабли.

Илья, 24.12.15 09:35:33

Хорошие деньги, если правильно поделить.

Рынок геологоразведочных работ в РФ в денежном выражении в 2014 году составил более 300 миллиардов рублей. По итогам 2015 года мы ожидаем снижения до 260 миллиардов рублей. В следующем году по оптимистичному сценарию объемы останутся прежними, по консервативному — сократятся еще до 230 миллиардов рублей.

РИА Новости http://ria.ru/interview/20151223/1347268218.html#ixzz3vDQaDGE1

Kirill Zotov, 30.05.18 09:57:51

А разве так можно? В 2018м живемс...

Kachalkiger, 14.09.18 22:49:57

Привет, про мышку-бюджетогрызку хорошо сказано

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Росгеология или Горная привилегия?»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "четырнадцать прибавить 4":