Интересная тема для обсуждения

Анатолий, 16.01.24 03:23:50

Анатолий , 15.01.24 12:36:34

Если недра принадлежат государству (России), то статьи о незаконной добыче гражданином (РФ) не может быть в принципе! Любой гражданин РФ, независимо от его правового статуса, вправе истребовать и получить лицензию (на разведку, на добычу). Подобного рода статья существует лишь благодаря вот таком шарагам, как Роснедра, которая мнит и позиционирует себя не столько распорядителем, сколько собственником недр, и обладающей не полномочиями (делегируемыми), а правами собственника этих недр.

Gift, 15.01.24 12:51:48

Уж коль приглашают, то мог бы предложить делегировать от сайта на это обсуждение Анатолия, который достаточно грамотно все расставляет по полочкам и верит в возможность изменения в лучшую сторону.

Анатолий , 15.01.24 13:03:52

Говорите, что гражданина осудят за незаконную добычу?.. Ок. Я готов получить лицензию. Товарищи из Роснедр, кто-нибудь, будьте добры, подскажите пожалуйста, где мне её можно получить? У вас? Но я не юрлицо. Я гражданин РФ, несущий перед государством не только обязанности, но и имеющий права на это государство, в том числе и на недра.

Юристнедр, 15.01.24 15:32:03 — Анатолий

Странные рассуждения по поводу физ лиц и недропользования. В РФ физ лица не имеют права вести бизнес, поэтому какие вам лицензии? Хотя есть момент как ИП. Физлица делайте ИП и получайте лицензии, в чём дело? Зачем эти глупости писать на всеобщее обозрение? Это всё от незнания законов...

Анатолий , 15.01.24 15:52:04 — Юристнедр

Глупости, уважаемый, это когда Вы и вам подобные, начинают указывать гражданам, что им делать/не делать. ИП говорите?.. А может нам ещё и гопака для вашей лицензии станцевать? Нет?

Анатолий , 15.01.24 16:18:09 — Юристнедр

Хотел бы я знать, с чего это Вы решили, что я хочу заняться предпринимательской деятельностью? Нет, уважаемый, не хочу. Даже если попросите, не стану. Даже если прикажите, все равно не стану. И что? Всё? Я теперь потерял право на добычу?

Анатолий , 15.01.24 16:45:03 — Юристнедр

По поводу всеобщего обозрения. «… В РФ физ лица не имеют права вести бизнес, поэтому какие вам лицензии?…» Вы к чему это пишите? У Вас, у грамотеев, что, любой труд признаётся бизнесом? Вам не странно? И не смешно?

Анатолий , 15.01.24 20:48:04 — Юристнедр

Вы хотя бы заметили, что хотели ли того или нет, но Вы по сути подтвердили и согласились с пользователями, которые уже не первый год пишут здесь о том, что тот самый закон не позволяет им добывать, а Роснедровской конторке, соответственно, позволяет не выдавать им лицензию, которая выдаётся только юрлицам? И далее всякого рода знатоки-юристы, вроде Вас, обвиняют в суде граждан в отсутствии у них лицензии и тем вменяя им незаконную добычу? Идиотизм какой-то.

Анатолий , 16.01.24 02:38:45

И название то проекту какое дали, не постеснялись - «Государство для людей». Более меркой издевки трудно придумать. (Эй, вы ничего не путаете? Какие люди?! Может юрлица?)… Совести у вас нет, господа.

Величину ущербности вашего закона (именно вашего, а не нашего) исходя из которого лицензии на разведку ли, на добычу выдаются только юрлицам, просто невозможно объять. По сути это документ сегрегации, правовой сегрегации. За подобный документ надо судить вас, а не тех, кто страдает от него.

Магадан, 16.01.24 02:52:26

Анатолия понесло...

Анатолий , 16.01.24 03:19:04 — Магадан

Магадан, вас понести что ли не кому? Или не на чем?

Анатолий , 21.01.24 00:44:08

К слову о легитимности.

Роснедра (подчинено

Министерству природных ресурсов и экологии России) могут, конечно, управлять госимуществом (собственностью государства, в том числе и недрами) и оно, как субъект права, обязано следовать закону. В частности и вот этому -

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 24. 07. 2023)(с изм. и доп., вступ. в силу с 01. 10. 2023).

ГК РФ Статья 131. Государственная регистрация недвижимости

1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.

…

Но в Росреестре нет никакой регистрации государством своего имущества. И не может быть. Ибо ни Роснедра, ни Минприроды, ни какой-либо другой госорган не может зарегистрировать госимущество по тому определению, что недра не являются их имуществом, их собственностью. Они, недра, принадлежит государству, но не какому-то его отдельному органу. То есть, по закону «О недрах» мы имеем собственника на недра, а по федеральному закону от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 19.10.2023) "О государственной регистрации недвижимости" оно за ним, за государством, не числится, но при этом есть некий госорган, который всё таки управляет НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ имуществом.

Анатолий , 21.01.24 13:58:26

Когда государство, естественно, является важнейшим юридическим лицом публичного права и обладает имущественной базой, как с точки зрения истории, так и в плане современной иерархии, когда политическое общество, взятое в целом, стремится самоутвердиться и приступить к осуществлению своих прав, оно должно предстать в виде юридического лица. И далее -

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 24.07.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2023)

ГК РФ

Статья 48. Понятие юридического лица

…

2. Юридическое лицо должно быть зарегистрировано в едином государственном реестре юридических лиц в одной из организационно-правовых форм, предусмотренных настоящим Кодексом.

Статья 49. Правоспособность юридического лица

…

3. Правоспособность юридического лица возникает с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о его создании и прекращается в момент внесения в указанный реестр сведений о его прекращении.

Когда имеется такая правовая сетка, то сложно определить в ней правовые координаты не только «Роснедр», но и вообще какого-либо субъекта, как и самого объекта.

Анатолий , 21.01.24 16:08:39

Государство, в лице «Роснедр», требует от граждан, в порядке соблюдения закона, статус юрлица, его правомочий в сфере недропользования. Но сами-то вы, наше уважаемое государство, кто? Вы юрлицо? Если да, то есть ли у вас регистрация? Где Вы, уважаемое государство, зарегистрированы? И есть ли у Вас имущество (недра)? И если да, то где и кем оно зарегистрировано на Вас, как к тому обязывает закон? Или в нашей стране законы существуют только для граждан? Но тогда опять же, Вы, государство, кто/что такое, если Вы вне закона?

Анатолий , 22.02.24 20:55:07

Выдержка из Комментария к статье 192 УК РФ

« ……

10. Уклонение от обязательной сдачи на аффинаж нарушает установленный законодательством порядок производства драгоценных металлов. Он состоит в следующем: добытые и произведенные драгоценные металлы, за исключением самородков, после необходимой переработки должны поступать для аффинажа в организации, включенные в Перечень, утв. Правительством РФ. При этом право собственности на драгоценные металлы после аффинажа сохраняется за их первоначальными собственниками, если иное не оговорено условиями сделок».

Обращает на себя последнее предложение приведённого пункта комментария. Оно, это предложение, совершенно излишне. Но комментатор, словно вдруг опомнившись и поняв, что данная статья суть есть нарушение прав собственности субъекта добычи на добытое, решил его успокоить этим замечанием. Вроде - «Нет-нет, уважаемый, мы на ваши права не претендуем. Не беспокойтесь пожалуйста, мы только произведём…». Далее уже не важно, что они там произведут (аффинаж, манипуляции, трюки…), важен сам факт, что сторонний производит (что бы то ни было) с чужим имуществом не испросив право на производство (чего бы то ни было) у собственника. Если вы признаёте имущество чужой собственностью, то забирайте свой ахфинаж и катитесь к чертовой бабушке. Придёте с вашими любезностями, когда вас позовут.

Про Инвесторов, 21.10.25 17:12:34

Перенесено из темы по ЦК и ВС.

ПО, 15.10.25 11:16:52 — Мимо проходил

А вот это (по поводу инвестора) - святое дело. Немецкий экономист Готфрид Федер еще в 1919 г. раскрыл механизм закабаление всех сфер жизни финансовым капиталом и то, почему "деньги не могут делать деньги". Так что если не хочешь, чтобы тебе, пардон, мозги пачкали - не будь инвестором, а займись общественно полезным делом.

Реалист, 15.10.25 14:08:45 — ПО, 15.10.25

Чего то вы не то про инвесторов говорите. Каждый из нас инвестор, вы в том числе.

Каждый у кого деньги лежат в банке - инвестор. Только вы не сами ваши деньги куда-то вкладываете, а за вас это делает банк. Куда он вложит - вы доверяете ему. Большинство у нас так и делает, хотя многие пролетели: банк инвестировал их деньги в дерьмо и оно уплыло. Кто-то не доверяет банку и сам инвестирует, например, покупая доллары (это инвестиции в американскую экономику). Вы инвестировали?

ПО, 15.10.25 15:08:45 — Реалист

Меня в вашу компанию попрошу не кооптировать.

"-Признавайтесь, дедушка, прятали хлеб?

-Чай сын-то у меня, коммунист!"(с)

;-))

Брат, 15.10.25 15:36:17 — ПО

Ваша просьба про "не кооптировать" государством не то что отклонена, а просто не замечена и не принята во внимание. В России каждый, кто платит налоги и сборы (даже если за него это делает кто-то другой) - инвестор. Вы в том числе, что бы вы себе об этом ни думали.

ПО, 15.10.25 15:44:17 — Брат

Не соглашусь. Инвестор рассчитывает на возврат средств и, главное, на ссудный процент от вложений.

А я налоги заплатил и забыл: "сплю спокойно"(с).

Брат, 15.10.25 18:41:52 — ПО

И зря. Все мы (и вы тоже) идеальные инвесторы; нас даже не считают нужным уведомить о том, что мы - инвесторы. Оттого никто ни на что и не рассчитывает. Да и ноги удобней вытирать о "спящего спокойно". Спит же, ну...

Нас настолько не берут в расчёт, что даже в структуре розничных цен для населения (на газ, воду, энергию и Бог весть ещё на что) нет-нет да проскакивает "инвестиционная составляющая". Так прямо и пишут; ничего не стесняются! Так что инвесторы мы с вами, даже и не сумлевайтесь.

Кент, 17.10.25 05:37:45 — Брату, ПО

Про страховые отчисления забыли ;)

Про "спящего" смешно получилось, до слез просто )))

ПО, 17.10.25 06:44:25 — Брат, Кент

Вольный Стрелок - он потому вольный и только до тех пор, пока, в отличие от остальных сословий, в социальные отношения вступает время от времени, а не живет в них перманентно. При втором непременном условии, что обладает компетенциями, которых нет у других. "- Загудело, комариное болото! Слушай, кому охота, а мне не с руки! - Скажет так-то, плюнет, подхватит кайлу да лопатку, ковш да мешок за спину - и пошел." (с). Поэтому и не интересно ему "за базар подтягивать" в разрезе, что такое почва, а что такое недра. И про страховые он слыхом не слыхивал.

Старый, 17.10.25 09:45:50 — ПО

То, что вольный стрелок ничего не слыхал - ничего не меняет. Как только он пришел в магазин, он стал инвестором, так как оплатил бизнес хозяина магазина. А тот заплатил НДС и еще кучу всяких налогов государству и не только. Без государства жить нельзя, в том числе добывать золото, применяя винтовые сепараторы и центробежные концентраторы. Придут бандиты и отберут золото. Сейчас это не делают, так как государство поддерживает определенный порядок.

ПО, 17.10.25 10:10:26 — Старый

Подмена понятий.

Инвестор — это физическое или юридическое лицо, которое вкладывает собственный или заёмный КАПИТАЛ в различные активы с целью получения прибыли в будущем. Цель инвестора — ЗАСТАВИТЬ СВОИ ДЕНЬГИ РАБОТАТЬ, а не просто хранить их, поэтому он выбирает активы, которые, по его оценке, вырастут в цене или будут ПРИНОСИТЬ РЕГУЛЯРНЫЙ ДОХОД.

Государство, спору нет, штука полезная. А вот то, что "деньги могут делать деньги" - это тщательно оберегаемая, возведенная избранными в ранг сакральных истин иллюзия. А кто не лелеет мечту в круг избранных попасть, от этой иллюзии свободен. Понимаете о чем я? ;-)

Кент, 17.10.25 12:34:38 — ПО, Брату

Я думал про "пенсионные", а написал "страховые" (они иногда так тоже называются).

Короче, слово "пенсионные" забыл. Разве они не инвестиция в наше будущее? И процент там растет потихоньку.

Старый, 18.10.25 05:18:04 — ПО

Вы привели правильное, но частное определение. Я еще помню инвестора на картинке в виде толстого противного буржуя в котелке с сигарой и мешком денег. На мешке символ $. Это тоже частный вариант определения. А в широком смысле Кент тоже прав.

Брат, 21.10.25 17:13:15 — ПО

Увы, уважаемый ПО! Ваш классический табельный инвестор, как, впрочем, и вольный стрелок нынче лишь виртуальная фигура. Фигура речи, я бы сказал, и не более того.

Про подмену понятий вы правы. Государство, например, отнюдь не полезная, а крайне вредная для нас с вами штука. И вы ничего не можете сказать определённого о праве собственности на государство, не правда ли? А вашего "вольняшку", которому, видите ли, неинтересны почва, недра и обязательное государственное страхование, до трусов разденут непременно. И даже плакаться в жилетку не позволят, хоть он дерись.

А вот эта пенсионная "раздеваловка", о которой говорит Кент, она у нас чудо как хороша! За нас с вами предприятие платит страховые взносы до момента наступления страхового случая (достижения пенсионного возраста), поскольку здесь мы - застрахованные лица. Но вот мы пенсионеры и, по закону, мы уже лица не застрахованные, а лишь зарегистрированные в системе обязательного пенсионного страхования. Застраховать нас невозможно, поскольку не от чего: страховой случай (достижение пенсионного возраста) наступить повторно не может чисто физически. Оттого и уплата страховых взносов за пенсионера осуществлена быть не может от слова "никак".

Но наши "умники" (от микроскопических и до китов) берут общий фонд оплаты и на него начисляют страховые взносы. Огромные деньги совершенно добровольно гонят хрен знает куда и неясно, на каком основании. Что тут можно обсуждать всерьёз, с дебилами-то?

ПО, 22.10.25 10:48:02 — Брат

По большому счету мы, ныне работающие, создаем своим трудом товары и услуги для себя и для тех, кто "вышел на заслуженный отдых". Содержим наших пенсионеров. А если/когда я доживу до возраста "страхового случая", меня и моих сверстников будут кормить, лечить, возить на самолете etc. те кто помоложе. И если их вдруг, будет меньше, чем пенсионеров, то и качество этого содержания будет соответствующее. И никакими деньгами этого не изменить. Деньги, по тому же большому счету, суть фикция. Равно как и финансовый капитал. Если у вас была сберегательная книжка с какими-то накоплениями, вы это знаете не хуже меня. Или эта свежая история с замороженными Российскими активами... Насколько нынешняя система распределения благ в пенсионной части совершенна-несовершенна, справедлива-несправедлива, не мне судить.

Старый, 22.10.25 12:09:47 — ПО

Не вам судить -это ваше дело. А с меня всю жизнь брали деньги, а сейчас вдруг оказывается, что меня должны кормить молодые. Чего ради? А мои отчислентя кто съел? Мама с папой? Чего врать? Они тоже работали и отчисляли.

Брат, 22.10.25 18:54:44 — ПО

Вы, по-моему, зря оперируете категориями, хоть как-то повлиять на содержание которых лишены возможности. Это я о большом счёте, по которому "птичкам деньги не нужны", а финансовый капитал суть фикция. В таком подходе нет практического смысла и, наконец, это просто не так. Конечно же, мы не содержим наших пенсионеров, пусть некоторым, которых из власти надо гнать поганой метлой, этого очень бы хотелось. Или эта свежая история с замороженными Российскими активами... Ну, не наш это уровень и не нам с вами решать, кого ставить к стенке.

Судя по безразличию к пенсионной тематике, человек вы достаточно молодой. Но это только вопрос времени. Так что обращайтесь, если что.

Магадан , 23.10.25 02:35:47

Вы тут договоритесь до страшного вопроса: "где деньги Зин? "

ПО, 24.10.25 08:09:14 — Брат

Деньги - всего лишь обязательства. Вон, по нынешним временам они даже физической оболочки не имеют. А когда обязательства не могут быть выполнены, или выполнять их некому, они становятся ничтожными.

Вот к тем вещам, на которые я повлиять не могу, я и отношусь философски, или с позиции естествоиспытателя. А вы, похоже, с близким сердцем.

Брат, 24.10.25 09:12:34 — ПО

Вы только, пожалуйста, не обижайтесь, но получается, что вы кругом философ. Ведь тех вещей, на которые вы можете повлиять - минимум-миниморум. Я всего лишь пытаюсь максимально расширить для себя этот круг; мне это интересно. Не стану возражать, если вы характеризуете такую позицию, как "с близким сердцем". Эмоционально, но по сути верно.

И ещё, мы все очень разные. Например, для вас по нынешним временам деньги даже физической оболочки не имеют. А для меня, напротив, очень даже имеют: я живу исключительно в наличном обороте и записи на электронных счетах как "деньги" не воспринимаю.

ПО, 25.10.25 06:20:24 — Брат

Вы будете смеяться, но я тоже живу "исключительно в наличном обороте". Но это сути не изменяет - деньги всего лишь инструмент перераспределения продуктов труда: товаров и услуг. Не будет товаров и услуг, деньги мгновенно потеряют ценность. Поэтому наши с вами банкноты "в подушке", равно как у кого-то счет в банке одинаково ненадежная, как вы выражаетесь "инвестиция". Я это воспринимаю как "сермяжную правду", поэтому у меня нет ощущения, что об меня кто-то "ноги вытирает". Классика: "А после бабка стала стара и легла на печку и всё спала. И внучка пекла, мыла, шила, ткала и пряла на бабку."(с). Когда внучек станет мало, им бы на своих бабок напечь, где уж тут на чужого деда.

Брат, 25.10.25 09:36:10 — ПО

Не буду; рациональное решение. Деньги, понятно, вещь условная. На них так и написано: билет Банка России. А кто таков этот Банк России? Невнятная асоциальная конторка с уставником всего в три миллиарда. Домик Шахипзадовны, ага.

Разница наших позиций в том, как мы оцениваем свои взаимоотношения с государством. Вам оно, государство, сформировало те восприятия и ощущения, о которых вы пишете. А в отношении меня ему, государству, это не удалось.

Поймите, количество "внучек", "бабок" и "дедов" к делу совершенно не относится. В 1993 году мы с вами создали государство, функционирующее на установленных нами условиях. Сейчас это государство вышло из под нашего с вами "родительского" контроля и перестало отвечать своему предназначению. Оценить и урегулировать отклонения в развитии и есть наша "родительская" обязанность.

ПО, 25.10.25 10:27:31 — Брат

Согласитесь, взгляды на желаемое устройство государства у отдельных его граждан могут разниться кардинально. Как сейчас я не участвую в подготовке лицензионного "соглашения", так и в 90-х я не участвовал в разработке положений Конституции. И, совесть моя чиста - ЗА принятие Конституции не голосовал, хотя был к тому времени вполне полноправным гражданином. Поэтому не стоит от меня требовать отношения к вышеупомянутым положениям с восторженным пиететом.

Брат, 25.10.25 11:10:59 — ПО

Соглашусь. Но участие/неучастие и чистота совести отдельного гражданина есть лишь приватный, не определяющий существа дела вопрос. Неважно даже, писали Конституцию 1993 года американцы или рептилоиды и кто да как за неё голосовал. Или не голосовал вовсе. Оттого от вас никто ничего не требует; я лишь предельно простым языком описываю сложившуюся ситуацию. Воспользоваться ли ей и как именно - личное дело каждого.

Важно, что вот уже четвёртый десяток лет этот конкретно имеющий в стране высшую юридическую силу документ признаётся таковым всеми и имеет прямое действие на всей территории страны. Имеется даже гарант её исполнения, высшее должностное лицо, приносящее на ней клятву при вступлении в должность и обязанное, при необходимости, применить к нарушающим нормы Конституции любые меры государственного принуждения. Это, проще говоря, овеществлённая форма общественного договора, договора народа, как совокупности граждан, и государства, им созданного. Причём бессрочного общественного договора. В общем-то, ничего сложного.

Брат, 30.10.25 03:42:24 — ПО

Что случилось, уважаемый? Резко перестали считать тему интересной для обсуждения? Крайне огорчительно; отсутствие понимания по этой ключевой позиции делает, на мой взгляд, бессмысленными попытки осмысления реального положения дел в стране, а уж тем более обсуждения любых вопросов так называемого недропользования. Не хоронить же нам сайт уважаемого БК, любезный ПО?

Старый, 30.10.25 14:30:28 — Брат, 30.10.25

А зачем это обсуждать? Ничего ведь не изменится. А если вдруг не то напишешь, сайт оштрафуют или даже закроют. Зачем это? На сайте обсуждается много интересных технических тем, лишиться этого не хотелось бы.

Брат, 30.10.25 17:02:23 — Старый

Можно и вообще ничего не обсуждать. Обсуждай, не обсуждай - ничего не изменится, покуда отношения граждан и государства явочно регулируются произвольно принятыми "левыми" законами, грубо противоречащими Конституции, как форме общественного договора, формирующего правовое поле Российской Федерации.

Сайт посвящён горно-геологической тематике и на нём широко обсуждаются вопросы так называемого недропользования, регулятивная база которого лежит за границами правового поля. Я, собственно, о бессмысленности подобных обсуждений до разрешения обсуждаемых нами с ПО базовых вопросов. Это если про "зачем"...

Насчёт "если вдруг не то напишешь" это вы, надеюсь, не всерьёз.