Борис Константинович разом удалил все комментарии, посвященные теме выбора способов опробования (отбора проб) зависимости от геологических свойств рудных тел.
Согласен, что дискуссия иногда проходила в стиле школы злословия, но этот жанр сейчас весьма распространен на многочисленных публичных платформах. И этот жанр весьма доходчив до широкой публичной аудитории. Дискуссии полезны тем, что в ходе обсуждений вырабатываются конкретные предложения, которые были ещё не очевидны в начале споров. Прошу Бориса Константиновича восстановить всю полемику по этой статье. Со своей стороны постараюсь вести дискуссию по этой теме в сугубо практическом русле.
Судя по многочисленным комментариям в «Золотодобыче», на м-нии Павлик весьма актуальна проблема повышения среднего содержания в товарной руде. Утвержденные ГКЗ компьютерные модели рудных тел не «вполне» отвечают нынешней действительности. На мой взгляд, основная системная ошибка заключается в неверной ориентировке линий опробования относительно положения рудных тел. Рудные тела (жилы, штокверковые зоны, золотоносные гидротермальные метасоматиты) имеют преимущественное субвертикальное падение на месторождении. Эксплоразведочное опробование по шламу буровзрывных скважин имеет также вертикальное направление. Таким образом, нарушен основополагающий принцип опробования – линия опробования должна проводиться в направлении максимальной изменчивости содержания полезного компонента (т.е. вкрест простирания рудных тел). В случае Павлика, линия опробования должна быть ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ!. Здесь возможны два варианта.
Вариант 1. Опробуется поверхность бермы будущего добычного уступа карьера. Сначала делается расчистка и зачистка (струёй воды) полотна мини канавы размером 30 х 1-2 м. Потом проводится геологическая документация (зарисовка в масштабе 1:20) полотна и намечается линия распиловки и отбора бороздовых проб (длина пробы обычно 1 м). Затем пробы отвозятся в лабораторию и анализируются на золото. По результатам геологической документации и анализа намечается НЕРАВНОМЕРНАЯ сеть буроврзрывных скважин (в зависимости от мощности рудных тел и прослоев пустых пород). И наконец, производится серия секционных взрывов и селективная выемка рудной массы и пустых пород. Примерное затраченное время: расчистка полотна канавы – 1 сут., геологическая документация – 1 сут. Распиловка борозды и отбор проб – 1 сут., лабораторные работы + подготовка схемы ьуровзрывных скважин – 1 сут., бурение скважин – 1 сут. Далее проводятся добычные работы – взрыв первой секции, отвоз руды (породы) и так далее по подготовленному к добыче уступу длиной 30 м. Общее время подготовительных разведочно-эксплуатационных работ составит порядка 5 суток. Разработка подготовленного 30-метрового интервала уступа карьера также составит около 5 суток.
Вариант 2. Вынимается (врезается) первый (нулевой) блок размером 10х10х5 м рабочего уступа карьера. Вся взорванная масса отвозится на обогатительную фабрику (обычная существующая схема отработки карьера). Затраченное время – 1 сутки. После выемки нулевого блока, устанавливается шахтный буровой станок ССК-бурения (выход керна 100%) и бурятся две горизонтальные скважины (через 5 м друг от друга) диаметром NQ (керн 36,7 мм) длиной 30 м. Скорость бурения – 20 мин/м. На бурение двух скважин (60 м) потребуется 20 часов, а с учетом монтажа-демонтажа и перемещения – 1 сутки. На краю бермы устанавливается геологический документаторский балок. Каждый рейс (обычно 3,0 м.) оперативно относится в балок. Керн фотографируется, промеряется РФА через 5 см (время одного замера 20 сек) на приближенно-количественное определение Au. Ag и элементов-спутников. В документации керна особое внимание уделяется продуктивности золотоносных интервалов (количество жилок и их суммарная мощность на минимальную выемочную мощность, обычно ширина двух ковшей экскаватора или стандартная длина 1 м). Комплексные данные заносятся в электронную базу первичных данных (таблица Exel) и по смартфону отправляются (вместе с фото керна) в службу главного геолога. Суммарное время полной документации трехметрового рейса составляет 1 час. (время бурения 3 м скважин тоже 1 час). Через 24 часа имеются все исходные данные для разработки и утверждения сетки бурения буровзрывных скважин и рабочий уступ длиной в 30 м готов к селективной отработке. Если есть желание, то весь выбуренный керн можно отобрать в пробы и через сутки получить дополнительный «внешний лабораторный» он же одновременно и «геологический» контроль.
Несомненно, что второй вариант предпочтительный. Здесь практически не будет простоев из-за эксплоразведочных работ. Самое сложное – это осознать приоритет выполнения комплекса геологических работ перед планированием горнопроходческих работ. Можно посоветовать для начала провести опытно-методические производственные работы в некоторой части действующего карьера. Аналогичная ситуация сложилась и на месторождении Наталка. По моему мнению, применяя горизонтальные системы опробования с помощью бурения колонковых скважин с выходом керна 100%, можно с помощью системы селективной отработки уступов карьеры повысить среднее содержание в товарной руде раз в 5-10 (т.е до 5-10 г/т вместо существующих сейчас 1-1,5 г).
-0+1
Комментарии, отзывы, предложения
Генералов В.И., 02.08.22 06:32:17 — Маркетологу
... "А в СССР это было не надо, любой товар был в очередь". Совершенно с вами согласен. Амортизационные отчисления составляли 5%, что означает замену основного оборудования через 20 лет. В то же время в Японии амортизация составляла 20% (смена оборудования через 5 лет). У нас заводы строили на основе стационарных технологических линий, не предусматривающие существенных технологических изменений. В Японии же строили блочные конвейерные производства, которые позволяли постоянную смену оборудования для выпуска новых автомобилей. До 60-70 годов у нас заводы были новые (послевоенные стройки). Рост производительности труда был под 10%. В это время мы первые в мире запустили в производство шагающие экскаваторы, корабли на подводных крыльях, атомные ледоколы, лазерную сварку, Гагарин полетел в космос, выращивали искусственные алмазы и много чего ещё! Но потом пришло время застоя... СССР развалили сами собственным "руковождением" ... И наука маркетология здесь не причем.
999, 02.08.22 08:22:07 — Маркетолог
Нравятся народу БМВ, ауди и мерс, а покупают китайские авто.
999, 02.08.22 08:55:16 — Генералов В.И.
"По правилам составления госгеолкарт мы "пустили" её на наш лист на 2 км (1 см карты) и тут же похоронили (выклинили)." Тоже катаклизм получился.
Вы писали о криноидеях в конгломератах такатинской свиты, а сейчас о речных отложениях. Какой состав у конгломератов? От куда, по Вашему, было питание, восток/запад? Искать кимберлиты/лампроиты, на Урале, можно, только ни кому не нужно.
Маркетолог, 02.08.22 09:13:54 — 999
Именно это и должен предсказать маркетолог: что будут покупать и сколько, чтобы спрос был удовлетворён, но продукция не застряла на складе.
Генералов В.И., 02.08.22 09:37:04 — 999
Ну вот и крыша поехала. Не хочу эту тему больше обсуждать.
999, 02.08.22 10:08:59 — Генералов В.И.
Ни чего, ни куда не уехало, все на месте.
999, 04.08.22 11:29:48 — Генералов В.И.
А. КОЗУБОВСКИЙ
К ТАЙНАМ
КЛАДОВЫХ
УРАЛА
Генералов В.И., 08.08.22 16:36:59
Комментарии к статье "Продается предприятие с двумя действующими лицензиями на россыпное золото в районе пос.Карафтит (Республика Бурятия), прогнозные ресурсы 1,2 т"
Дискуссия зашла к теме ОПР (опытно-промышленная разработка). За возрождение ОПР очень ратует Таракановский. Изложу свое мнение по этому вопросу.
ОПР впервые было законодательно введено нефтяниками. При разведке нефтяных месторождений первые одиночные скважины должны быть введены в режим длительных опытных откачек с целью получения геологических параметров (приток нефти, сброс давления во времени, наблюдения за изменением состава нефти во времени и других параметров) с целью подсчета запасов и последующего их принятия на госбаланс. С геологической позиции такие работы вполне оправданы. Но ушлые люди быстро раскусили, что можно с этих скважин годами добывать и продавать не учтёную госбалансом нефть. Сколько добыто и продано знал только хозяин скважины. Во времена Ходарковского добытую водно-нефтяную жидкость сперва сливали в емкости, нефть отстаивалась от воды и после перекачивалась в нефтевозы, которые отправлялись на НПЗ. Что такое НДПИ "хозяева" и знать не знали. Со временем в нефтяной отрасли навели порядок и ОПР стали иметь цивилизованный сугубо геологический облик.
Но так как ОПР были законодательно узаконены, то "опытные люди" решили эту практику распространить и на ТПИ. Особенно здесь расстарались россыпники-золотодобытчики. И пошли многочисленные бесконтрольные опытно-промышленные карьеры и врезки. Сколько добыто и продано металла знал тоже только "хозяин", ибо на госбалансе "ничего не стояло". МПР письмом Аксенова этот бизнес прикрыл. По теории геологической разведки россыпей (как естественных природных геологических образований) ОПР и не требуется, так как в инструкциях подсчету запасов указано, что оцененные запасы (С2) должны содержать блоки первой очереди, разведанные по С1. В пределах этих блоков отбираются опытно-промышленные пробы для уточнения технологических схем обогащения золотоносных песков. А так как технологии обогащения россыпей давно известны и предсказуемы, то и больше объемных ОПР "городить" не требуется. Относительно золота, главная проблема заключается в учете добытого золота. Нефтяники, слава Богу!, с этой проблемой справились. А вот Таракановский мечтает о возрождении старых времен.
К сожалению, профессия геолога на золотодобычи унижена ниже плинтуса. Вот и Магадан считает, что геологи на добыче только мешаются. Но ОПР это прежде всего геологические обоснования, а не "хотелки хозяевов лицензий".
Магадан, 09.08.22 01:13:47 — Генералову
А чем, по-вашему, отличается ОПР от отработки месторождения 4 группы? И там и там заранее неизвестно сколько добудут.
Генералов В.И., 09.08.22 06:52:52 — Магадану
Для 4-ой группы сперва идет разведка по цивилизованным геологическим правилам, а потом отработка тут же разведанных блоков. А при ОПР в понимании Таракановского сперва идет отработка чего-то неразведанного, а потом ... "отстаньте от меня и от моего добытого и проданного".
Для 4-ой группы главнокомандующий, это геолог, а для ОПР в понимании Таракановского - хозяин лицензии и его послушный главный инженер - горняк.
Для 4-ой группы работы ведут высокоинтеллектуальные и патриотичные ИТР и рабочие кадры, а для ОПР в понимании Таракановского - "лихие золотодобытчики".
Практик, 09.08.22 09:02:45
Для 4 группы совмещена разведка с отработкой. Геолог смотрит, где есть ПИ - там берут, а где нет - не берут. Именно так старатели и делают. Разубоживание они не допускают - себе дороже. Потери тоже им не нужны. Они стараются подобрать потери, допущенные в СССР. Чего вам тут не нравится?
Генералов В.И., 13.08.22 00:00:00 — Генн Кап
Геннадий Николаевич (проспектор и эксперт ОЭРН РФ), рад видеть Вас в «Комментариях»!
1. В журнале «Золотодобыча» №12 за 2016 г., стр. 37-42 опубликована моя статья «Результаты экспрессного рентгено-флюоресцентного анализа при ведении полевых работ на золоторудных месторождениях». В табл. №5 «Поисковый участок №2 (Магаданская область). Скважина С-14 инт. 72,0-74,0 м» приведен список элементов-индикаторов золотого оруденения, по которым я рассчитывал информативные «голоса» - S,Cl,Fe,Cu,Zn,As,Se,Mo,Ag,Au,Hg,Pb. В статье есть текст следующего содержания:
«Следующий пример относится к разряду «любопытных наблюдений» На поисковом участке №2 в Магаданской области в 2016 году мы проводили опытные XRF наблюдения в керне скважин, вскрывших горизонт колчеданных пирит-пирротиновых руд слоистой текстуры. По данным XRF наблюдений, в серных колчеданах были зафиксированы повышенные значения благородных металлов (табл. 5). В процессе измерений мы включили первый аппаратурный канал, в котором измеряются легкие элементы: хлор, кальций, фосфор и др. элементы. Неожиданно обнаружили, что в потенциально золотоносных колчеданных рудах фиксируются высокие концентрации хлора, с которым, как известно, связана миграция золота в гидротермальном процессе. Скважина находится вблизи субвертикального разлома, секущего колчеданную залежь».
Сейчас участок №2, это месторождение Таутэджак, которое по выступлению Трутнева должно вот-вот войти в эксплуатацию. При этом, о геологической позиции золотых руд этого месторождения – упорное молчание. Меня с 2016 года интересует мысль: - мы, что собрались отрабатывать? Субгоризонтальную залежь серно-колчеданных руд или субвертикальные золотоносные зоны, секущие этот серноколчеданный горизонт?
2. Относительно ореолов Cl, F,J. Этими ореолами занимались в ИМГРЭ. Была масса публикаций по результатам этих исследований.
3 Геннадий Николаевич, у меня к Вам предложение. Приезжайте из Канады в Россию обратно! Помните, как в старом анекдоте по поводу воскрешения советскими учеными тел В.И.Ленина и Ф.Э. Дзержинского? В первые же сутки после воскрешения этих революционеров Ленин исчез. Позже КГБ перехватили от него шифровку: «Феликс Эдмундович, я в Женеве. Начинаем всё сначала».
Ушел из жизни, 05.10.22 16:26:19
КВВ, 05.10.22 07:22:17 — Всем
"Тема дискуссии - достоверность и представительность проб и в чем отличие? Не уводите от темы.
ГРР - это единый и непрерывный процесс от поисков и до сопровождающей эксплуатационной разведки. Каждому этапу - свои диаметры скважины. Проба большого объема может быть достоверна по содержанию в целике, но совершенно не представительна по экстраполяции. Например, ваша ромбическ5ая сеть шламовых скважин RC-бурения. Вы согласны с этим?"
Видимо, это последний комментарий В.И. Генералова. 29.09. Владимир Иванович скоропостижно скончался. Вечная память.
999, 05.10.22 Прискорбно.
ПО, 05.10.22
Очень жаль. Один из немногих Геологов, с кем можно было подискутировать предметно........
Брат, 05.10.22
Неожиданно и огорчительно, но не мы выбираем дату ухода. Вечная память.
Ушел из жизни, 05.10.22 17:21:39
Безвременно ушел из жизни Владимир Иванович Генералов, в мае ему исполнилось всего 70 лет.
В течение ряда лет Владимир Иванович работал главным геологом ООО «Русская Буровая Компания» и выполнял интереснейшие исследования на рудных и россыпных месторождениях. Он написал много интересных статей, некоторые из которых есть у нас на сайте:
- Инновационные технологии оперативного ведения работ при поисках и оценке золоторудных месторождений, 2016.
- Опыт применения портативного рентгенофлуоресцентного анализатора Innov-X для анализа керна золоторудного месторождения, 2016.
- Результаты экспрессного рентгено-флюоресцентного анализа при ведении полевых работ на золоторудных объектах, 2017.
- Опыт ведения буровых работ при разведке глубокозалегающей россыпи золота,
2018.
- Полевой комплекс методов оперативной диагностики золоторудных зон в ходе выполнения горно-буровых работ, 2019.
Мы будем помнить нашего дорогого коллегу, уважаемого Геолога с большой буквы:
Генералова Владимира Ивановича.
Нам будет не хватать его интересных мыслей и обстоятельных комментариев.
Выражаем соболезнование всем, кто его знал, любил, ценил.
От редакции сайта, Б.К.Кавчик
Мальцев, 05.10.22 22:21:32
Память о Владимире Ивановиче – жива
Соболезную
АВВ, 06.10.22 04:09:38
Не только хороший геолог, но и активный человек, было о чем поговорить и чему поучиться.
Будем помнить.
Ринат, 06.10.22 06:55:31
Большая утрата, один из немногих у кого можно было поучиться и с кем можно было поспорить((( Светлая память...
Левиков А.В., 07.10.22 05:41:44 — -
Жаль... с ним было интересно. Соболезнования друзьям и близким.
Магадан, 08.10.22 01:31:48
Мы теперь уходим понемногу
В ту стану, где тишь да благодать.
Может быть и скоро мне в дорогу
Бренные пожитки собирать...
...
До встречи.
Маркетолог, 01.08.22 17:18:10 — Генералов В.И., 30.07.22
Вы написали, "с наукой маркетология я совершенно не знаком". Это естественно, в СССР ее не было, да и сейчас почти нет. Немного расскажу. Это полезная наука, особенно, для изобретателей и научных работников.
Многие хорошие, активные, умные люди придумывают что-либо, тратят на это свою жизнь. Но продать свою разработку не могут. Они тратят деньги на рекламу, но результата нет. Тогда они обижаются на тупых производственников, а иногда на весь мир. Нереализованных разработок очень много не только в России. В других странах еще больше.
Задача маркетинга заранее сказать будет разработка пользоваться спросом или нет? За рубежом в крупных фирмах прежде, чем запускать идею в разработку, а тем более в производство, обязательно проводят маркетинговые исследования. Это позволяет не делать пустую работу, а сосредоточиться на перспективных направлениях.
Старый пример ошибки в маркетинге. Большая американская автомобильная фирма решила выпустить крутой автомобиль. Выпустила большой и красивый, а его не покупают. Ничего, решила фирма, мы сделаем рекламу. Потратили несколько миллионов долларов на рекламу - продажи мизерные. Модель с производства сняли. Оказалось, что людям нравятся автомобили других марок, и они предпочитают их.
В жизни простых людей маркетинг мало заметен, фирмы не слишком афишируют сбор данных о предпочтениях и пожеланиях людей. А в СССР это было не надо, любой товар был в очередь.