Каким должен быть закон об индивидуальной добыче золота, чтобы он реально действовал?

Таракановский В.И., председатель
Луняшин П.Д., советник, горный инженер
Союза старателей России

При существующем содержании законопроекта № 429535-5, когда в России многие хорошие законы просто не исполняются или действуют избирательно в зависимости от наличия денег или степени приближенности к властям, индивидуальная добыча золота неминуемо ухудшит криминогенную обстановку в добывающих регионах. 

Обобщенное мнение золотодобытчиков-производственников и тех, кто хочет заниматься индивидуальной добычей, можно воплотить в следующих положениях:

1.Ужесточить ст. 191 УК РФ в части усиления уголовной ответственности за нелегальную скупку и транспортировку драгметаллов.

Наказание для тех, кто пойман с незаконным золотом, надо ужесточать. За пять килограммов драгоценного металла, который скупщик, видите ли, «нашел на дороге» или «под кустом», такой преступник получит самое большое два года условно. Кого это остановит? Это вопросы к законодателям, которые, по идее, должны лучше нас это понимать.

Подпольные золотоприемные кассы на золотоносных территориях есть в каждом населенном пункте. Адреса этих касс известны всем окрестным жителям, но почему-то только не правоохранителям. Скупщики живут и действуют годами. Этим прославились представители нескольких национальных диаспор, в том числе недавно активизировавшаяся китайская диаспора, численность которой за последние годы резко возросла в золотодобывающих регионах.

Вот что говорит Р. Ломакин (АС «Восток-1»): «Вся беда в том, что в Уголовном кодексе РФ нет соответствующей статьи. Статью о незаконном обороте драгметаллов убрали, а преступления в этой сфере приравняли к экономическим. Реальная уголовная ответственность наступает с ущерба в полтора миллиона рублей. Получается, что можно нелегально намыть полкило золота, которое стоит меньше, и отделаться легким испугом. Даже если преступников поймали и дело дошло до суда, они получают условный срок. При этом конфискованную технику им возвращают. Дальше «черные старатели» вновь приходят в тайгу и вновь моют золото. Практически безнаказанно. Мало того что они наносят вред государственной экономике и природе, так они еще и воруют у добросовестных золотодобытчиков. У нас в последнее время обходится без стрельбы, но лет пять назад прямо на нашем полигоне бандиты поставили людей под стволы, сделали съемку и унесли примерно 150 граммов золота».

2.Установить на законодательном уровне новый вид деятельности — индивидуальную золотодобычу.

3.Индивидуальный старатель должен получить статус «самозанятый гражданин». Основанием для занятий старательством станет патент, который желающие могли бы приобрести в местных органах власти за умеренную плату. Сегодня «черные старатели» никаких налогов вообще не платят. Начинать надо с малого, а после анализа деятельности индивидуалов-золотодобытчиков за 2–3 года можно дополнительно рассмотреть вопрос о налогообложении.

«Временные правила разработки золотосодержащих участков вольными приискателями в Дальне-Восточной области» (1925) предусматривали освобождение вольноприискателей от всех видов налогов — от подесятинной платы за пользование недрами, от долевого отчисления с добычи, за исключением случаев нахождения исключительно богатого месторождения; налог не должен был превышать 3 % с фактически добытого золота в виде шлиха.

4.Установить законодательное определение «техногенное месторождение».

5.Устранить расхождения между федеральными законами «О недрах» и «Об отходах производства» в части определения прав владения и использования отвалов добычных работ.

6.Определить перечень участков недр, на которых разрешается индивидуальное старательство. Наличие официально утвержденных запасов на таких участках не обязательно. Это могут быть

-целики в бортах отработанных россыпей;

-отвалы или отходы горнодобывающего производства;

-некондиционные или ранее списанные запасы, а также иные, не предоставленные в пользование участки недр определенных размеров;

-отвалы, которые располагаются вблизи немногих, еще чуть живых рабочих поселков, на которых можно добывать золото (пусть это будут считанные граммы, но и затрат особых не потребуют);

-косовые россыпи, золото с которых выносится в океан и не достается никому (в одном из источников приводились данные о том, что Амур выносит в мировой океан до 8 тонн золота ежегодно).

Сведения об участках для индивидуальной добычи доводятся до населения через местные средства массовой информации.

7.Участки распределяются по заявительному принципу: кто первый подал заявку, тот и получил свой участок.

8.Установить перечень оборудования, разрешенного к использованию для непромышленной добычи (вездеходы, «проходнушки» и бутары, переносные насосы для подачи воды, металлодетекторы и др.). К примеру, на Аляске разрешена добыча минидрагами; в Киргизии можно применять технику с мощностью двигателя до 50 л.с.; в Австралии и Новой Зеландии широко применяются металлодетекторы.

Перечень оборудования необходим потому, что есть опасение, что индивидуальный старатель наймет рабочую силу и технику и будет работать как полноценное предприятие, но по льготному налоговому режиму.

9.Все полномочия по нормативно-правовому сопровождению добычи золота индивидуальными золотодобытчиками должны быть делегированы на региональный уровень.

10.Местонахождение разрабатываемых площадей для индивидуальной золотодобычи и их оконтуривание проводить за счет средств бюджета с участием владельца лицензионного участка.

11.Поскольку работа в таежных условиях в одиночку невозможна и опасна, по соображениям техники безопасности разрешить индивидуальным предпринимателям, купившим патент, создавать артели численностью до пяти человек или вести индивидуальную золотодобычу как семейный бизнес (ограничив число и состав участников). Советские старатели в 1930-х годах работали группами по два-три человека и более, как столетиями поступали и раньше. Группа называлась «артель», то же слово использовали и до революции.

12.Ввести категорию «производственный кооператив (артель) на упрощенной системе налогообложения».

13.Разрешить недропользователям на площадях с погашенными запасами на отрабатываемых месторождениях определять участки недр, которые в количественном и качественном отношении не являются объектами промышленной разработки, и заключать договоры с индивидуальными предпринимателями (ИП) на добычу золота на таких участках. Добытое золото сдавать в кассу недропользователя по договорной цене с учетом платежа налога на добычу. Договоры таких отношений обязательно регистрировать в местных органах власти (недропользователь может назначить низкую цену сдатчику ИП, а в конце сезона, расплатившись с ИП, просто порвать этот договор).

14.Создать золотоприемные кассы в каждом золотодобывающем регионе и прописать в Законе условия их деятельности. В 1995 г. Магаданское управление ФСБ провело блестящую операцию: была задержана с поличным организованная преступная группировка, занимавшаяся контрабандой золота. В автомобильной покрышке организаторы незаконного бизнеса пытались вывезти из области 79 кг золота в шлихах и самородках. Контрразведчики сообщили, что, по данным экспертизы, металл был собран более чем с двухсот золотоносных площадей Колымы. Это говорит о широкой разветвленности подпольной сети скупщиков золота, деятельность которой, возможно, удастся подорвать при правильной организации дела.

15.Разработать условия премирования индивидуалов в случае открытия ими новых месторождений золота, поскольку их работа, по сути, является поисково-разведочной деятельностью. Сегодня свободный поиск вне закона и противоречит общей идеологии государства:  поиски — это прерогатива АО «Росгеология», которая ведет работы за большие госбюджетные деньги (150–200 млн руб.) за любой мизерный контракт на поиски золота.

16.Включить в Закон разрешение для туристических компаний заниматься «золотым туризмом».

В Иркутске существует туристическая компания «Грин-Экспресс», которая несколько лет занималась «золотым» туризмом. Генеральный директор «Грин-Экспресс» В. Копылов так рассказывает о своем опыте: «Несколько лет назад мы организовали тур «Приют старателей». Мы открыли туристическую базу старателей на месте заброшенного прииска и организовали экскурсии с целью помыть золото в ближайшем к старому прииску ручье. Туристы использовали лотки. Сейчас этот тур снят. Мы проводим только экскурсии к старому руднику. Для этого есть две причины. Во-первых, клиентов оказалось мало, потому что большинство не верит, что там осталось золото, которое можно намыть. А во-вторых, существуют подводные камни, созданные законодательством. Представляете, если человек все же найдет самородок, намоет какое-то золото, как ему оформить найденное? Поэтому в рамках экскурсии у нас не попытка добыть золото, а просто подержать лоток».

Официальных лиц также заинтересовал вопрос «золотого» туризма. По их мнению, на сегодняшний день, это перспективный способ использования отработанных полигонов. Заместитель начальника территориального агентства по недропользованию по Иркутской области Н. Суслов говорит: «На отработанных участках можно организовать туристический полигон, на нем открыть пункт проката лотков, и пусть добывают золото. Туда можно хоть два миллиона туристов отправить. На таких резервных фондах золота осталось мало, поэтому никаких хищений, никакого криминального процесса, зато прибыль государству от туристической деятельности и удо-вольствие людям. Единственное, что нужно рассмотреть, — это существующее законодательство. Какие-то изменения нужно внести в закон «О недрах» и в закон «О валютном регулировании». Там тоже не должно быть препятствий. Например, чтобы иностранный турист мог золото намыть, домой отвезти и перед друзьями похвастаться. Туризм с добычей золота — дело перспективное. Людей, знающих о добыче только понаслышке, например, жителей крупных городов, иностранцев, такой досуг наверняка заинтересует. Туристическое агентство может получить лицензию, например, на старые отвалы, взяв на себя все обязательства по выполнению лицензионного соглашения, и контролировать весь процесс. Добытое золото будет принадлежать владельцу лицензии, турагентству, и оно будет нести ответственность за его сохранность, охрану недр, последующую рекультивацию нарушенных земель. Конечно, встает вопрос о вывозе намытого золота. В данном случае в законе о туризме никаких ограничений нет, но они существуют в законе «О валютном регулировании». Здесь возможен такой выход: туристические компании могут оформить золото как сувенирную продукцию».

17.Занятие индивидуальным старательством засчитывать в трудовой стаж для получения в будущем трудовой пенсии (при условии выплат ими налогов в социальные фонды).

18.Исключить возможность заниматься индивидуальной золотодобычей (за исключением случаев «золотого туризма») иностранным гражданам. 


-0+3
Просмотров статьи: 9781, комментариев: 102       

Комментарии, отзывы, предложения

Илья, 12.08.16 10:36:48

Первый пункт прочел и понял, что дальше уже нет смысла читать.Все как в поговорке:Каждый кулик свое болото хвалит.Человек который это написал смотрел на ситуацию с своей позиции и даже не пытался взглянуть с другой стороны.А как вам такая ситуация:Пошел куда захотел(кроме частных мест), добыл и сдал в специализированную кассу?В Австралии почему то работает, а в России что бы улучшить добычу, надо все ужесточить.Самое стремное, что в нашей стране, власти отдадут приоритет первому пункту и все!Нельзя что бы быдло при деньгах ходило.

Капасёв, 12.08.16 11:27:56 — Авторам

По 6-му пункту: лично мне нужно только разрешение на поиски с попутной добычей там, где запасов нет. Задолбали помойки!

Читатель, 12.08.16 12:23:50 — Автору

1. Согласен с Ильёй и Капасёвым-это принципиально.

2.Не согласен с пунктом "3"- получая патент, гражданин из самозанятого переходит в индивидуальные предприниматели. Сегодня все люди в деревнях и посёлках самозанятые граждане, кроме чиновников, врачей и учителей..., нигде не работают, но ведь живут и детей ростят-вот они-то и есть самозанятые. А гражданин с лицензией(патентом)- это уже профессия со всеми вытекающими-стаж, больничный, инвалидность, льготы,....

Всё остальное приемлимо, А статья 191 со временем из анахронизма реформируется. Пока хотя бы ИПшник с патентом бы мог хранить, перевозить,...

В общем вношу поправки:

1. В любом месте, не занятом другими....

2. На отвалах- хоть без столбов, хоть со столбами-по выбору ИП.

3. Поисковикам вообще без ограничений места- только, допустим, район водораздела(к примеру).

Прошу автора внести поправки сразу же, пока не поздно.

Добытчик, 12.08.16 12:57:20 — Автору, всем

Уважаемые, а кто на вольном приносе будет за Природу-мать нашу радеть? Как вольный старатель весь комплекс плотин -отстойников,руслоотводов и прочих канав соорудит ,за какие доходы? Или у него муть более полезная? Хотя по моему мнению процесс россыпеобразования никто последние миллионы лет не отменял и вряд ли отменит в ближайшие миллионы.. Муть речная при этих процессах не избежна- была и будет, Природа ее переваривает без особого напряга.Сейчас официального добытчика целая свора проверяющих рвет (не давно даже полиция пыталась наехать за мути -воду). Мы кое -как отбиваемся, а как нищему лотошнику быть? Или его надо поставить в более выгодные условия - не соблюдать природоохранные мероприятия, не платить налоги?

Читатель, 12.08.16 14:14:20 — Добытчик

Точно так же как и на ДИКОМ ЗАПАДЕ. Лотком плотин не нужно. Минишлюзом- гора гравия туда-сюда,без разницы. Муть в ручье от дождика в 10000раз больше чем от мини шлюза.Да и водичка пробежала три камешка-считается чистой-старики говорят.Конечно, если вода бежит по деревне или по посёлку, да ещё питьевая- придётся посёлку переходить на скважины- это плюс рабочие места, дополнительные налоги в бюджет.

В общем глупый вопрос.Наверное вы в природнадзоре работаете.

Брат, 12.08.16 14:43:55

Весьма своеобразное "воплощение обобщенного мнения", гораздо менее ортодоксальное, чем привычная нам позиция Союза старателей России. Но, на мой взгляд, ни разу не жизненное.

Новый вид деятельности - "индивидуальная золотодобыча", новый статус - "самозанятый гражданин" и прочие детальные регламентации по различным позициям, общим числом восемнадцать. Затрудняюсь даже предположить, сколько лет потребуется лет для создания и введения сбалансированной законодательной и нормативно-правовой базы, обеспечивающей функционирование комплекса этих предложений.

И главное - то, что изложено Ильей в первом комментарии. Начинать разговор об индивидуальной добыче золота с вопроса наказания для тех, кто пойман с незаконным золотом - верный путь в никуда.

Поразительный бедлам царит в головах российских чиновников (и не только чиновников). Хорошо, что нам не впаривают с умным видом про незаконные масло и хлеб или, скажем, "незаконные штаны". А вот про "незаконное золото" на руках у населения токуют с завидным упорством. Причем не только ветераны системы ОБХСС, но и персонажи достаточно молодые и, по органолептическим признакам, вполне вменяемые.

Между тем, такая практика антиконституционна. Недра, будучи публичной собственностью, признаются совместной собственностью граждан России. Именно поэтому закон "О недрах", определяя круг пользователей участками недр, не включает в их число граждан России (а вот иностранных граждан - сколько угодно). Гражданин России пользователем недр, в соответствии с законом, быть не может: он собственник. И все неуклюжие попытки последних лет закрепить за гражданином статус пользователя недр с выдачей патента или лицензии (индивидуального предпринимателя, индивидуального старателя, вольноприносителя и т.д.) не основаны на законе. Повторимся: собственник имущественного объекта не нуждается в получении статуса пользователя данного объекта и не может такой статус, внешний по отношению к объекту, иметь.

Ден, 12.08.16 16:56:12

все как обычно, печально

Брат, 12.08.16 17:07:54 — Ден, 12.08.16

Не берите в голову. Все к лучшему в этом лучшем из миров.

Читатель, 12.08.16 18:58:55 — Брат

Хорошо, что нам не впаривают с умным видом про незаконные масло и хлеб или, скажем, "незаконные штаны"

Как не впаривают, ЕР в лице Дворковича уже пускала пробный шар, впаривал, что сльский жительне имеет права держать корову, кушать своё масло с творогом, молокопить своё, а должен покупать у магазине. А если держишь корову-плати упущенную прибыль компании в виде государства НАЛОГ, так же и на порося-покупай у магазине,... Как и пропаганда рыбы-поймал---отпусти, якобы надо беречь природу и чебаков, окуней с ершами,...А приехал с рыбалки, заходи в рыбмаг и купи селёдки,камбалы или там лосося,... А попробуй посеять ХЛЕБУШЕК где-нибудь на незанятом полюшке-уууууууууууу-уголовщина, на нары.

Так что пока у нас правительство, с самой большой партией- ПРОТИВОНАРОДНОЕ. И не стоит даже расчитывать на изменения законов. Ну а так хоть порассуждать на ресурсе, выявить серединку- конечно полезно для будущего.

Брат, 12.08.16 23:00:27 — Читатель, 12.08.16

А вот с правительством у нас ситуация несколько даже хуже, чем вы полагаете. Оно функционирует, попросту не принимая а расчет сам факт нашего с вами существования. Народ для него - категория виртуальная.

Dave, 13.08.16 05:15:24

Нетрудно заметить, что гадкие люди в правительстве, в думе, в полиции, в инспекциях - все российские граждане. И глупые к тому же! Как вы так допустили?

Брат, 13.08.16 10:40:25

Процент глупых там невелик; они прагматичные. А мотивы озвучил еще граф Лев Николаевич Толстой: непротивление злу насилием.

Читатель, 13.08.16 17:08:37 — Обоим

Брат в точку.Dave тоже прав. Элита- она ЭЛИТА. А мы тут в Сибири-ЛЮДИ, но не быдло.Уж так устроилась жизнь.

В общем : в политике-защита, в экономике- постепенность, в самом низу-чо хошь, то и делай, только не попадайся.И не жадничай. Помаленьку.

Практик, 14.08.16 09:44:31

Авторы написали свой бред, неясно зачем. Всего то надо убрать из УК статью 191. Тогда все и без закона начнут работать.

Леша, 14.08.16 21:42:46 — Всем

Пункт 18-это обыкновенный фашизм. В Канаде этого нет, в Перу этого нет, В США этого нет тоже. Впрочем пока у власти в России стоит и разруливает группировка чекистских силовиков-советских ветеранов, любые разговоры о свободной добычи золота и прочих денег имеют только научный интерес, а не практический.

Читатель, 15.08.16 17:26:35 — Леша

Не всё зараз. Хоть бы по чу-чуть движение было.Ну а с фашизмом, Вы эт загнули. Просто Совок сломать не можем. Видно сидит в мозге А Медведь, он и есть Медведь, не даёт продыху, тайгу бережёт.Ну а мы-то с ним в дружбе, разговариваем, как Улукиткан, понимает.

Игнат, 16.08.16 00:32:08

Все гениальное просто. Схема Закона должна быть проста и понятна.

1.Разрешение всем желающим достигшим 18 летнего возраста и выдача ежегодного патента.

2.Организация государственных приемных пунктов стационарных и выездных непосредственно в труднодоступные места промысла указанного в патенте.

По истечении года, при получении очередного годового патента, по результатам сданного метала, полученной прибыли оплата всех налогов.

Незаконная добыча или сдача не в Гос.приемку- реальный срок. ВСЁ.

Магадан, 16.08.16 02:31:06 — Игнат, 16.08.16

Зачем вам разрешение, если был бы снят запрет, как предложил Практик? Если не будет статьи 191 УК, то что вам помешает?

Владимир, 16.08.16 05:53:48 — Автору

Первый пункт должен быть последним. Будет организовано как предложил Игнат, 16.08.16 00:32:08 и криминал исчезнет.

Брожу по Подмосковью. Вижу где без всякого ущерба природе можно перекидать лопатой 10-20-30 кубов песков. Ну снесет их чуть ниже. Муть после проходнушки через 10-20 метров оседает. Исчезнет коса. Так ее в первый же паводок опять намоет. И что на каждую такую косу границы рисовать? Взял патент разрешающий к примеру в области или районе работать. Дали карту с участками куда нельзя ходить и вперед. Есть у человека свободное время он спустился ручью в пятидесяти метрах от дома и работает. Намыл пару грамм и счастлив. А то просто сидит перед телевизором и пиво пьет. В Подмосковье таких мест предостаточно.

https://dilettante55.blogspot.ru/2016/07/blog-post.html

Брат, 16.08.16 18:36:58 — Игнат, 16.08.16

Вся гениальная простота новации перечеркивается завершающей строкой: "Незаконная добыча или сдача не в Гос.приемку - реальный срок. ВСЕ."

"И начиная, вознесшиеся мощно,

сворачивая в сторону свой путь,

теряют имя действия..." - В.Шекспир.

Прочувствуй, Игнат: and loose the name of action. С классикой не поспоришь.

Игнат, 16.08.16 21:00:46 — Брат, 16.08.16 18:36:58

На то он классик, что не за что не отвечает, а не имеющим своего мнения оставляет умные изречения. Что касается последней фразы, любое государство и любой строй предполагает насилие. Не отклоняйтесь от темы в статье, я высказал свое мнение и не более.

Брат, 17.08.16 00:13:29 — Игнат, 16.08.16 21:00:46

Спрос с классика, конечно, никакой, а свои умные изречения он оставил всем, поскольку о нашем небольшом споре знать никак не мог. От темы я не отклонился ни на йоту и свое мнение высказал: отмена ст.191 УК РФ снимает все проблемы и более никаких законов не требуется. А высказанное вами мнение касательно государственного насилия и раздачи людям реальных сроков я принял к сведению.

Экономист, 17.08.16 05:51:59

Отмена статьи 191 УК - самое радикальное средство для создания рабочих мест, развития непромышленного старательства, поисков золота без участия государства и заселения Сибири. И все это - без бюджетного финансирования!

Но тем, кто кормится от бюджета, это неприемлемо. Если делить нечего, то у них смысл жизни теряется. Потому вместо простой отмены статьи 191 УК у чиновников возникают самые фантастические проекты, вроде того, который лежит в Думе (429535-5) и нереальных 18 пунктов Таракановского-Луняшина.

Капасёв, 17.08.16 06:41:16 — Авторам

Закон должен быть таким будто он не о золоте писан, а о самом обыкновенном деле.

Экономист, 17.08.16 09:58:42 — Копасеву

А вы без закона никак не можете золото искать? Может вам еще закон о ягоде и грибах написать? Это ведь тоже природные ресурсы...

Капасёв, 18.08.16 11:50:40 — Уконамисту

СТ 7.3 КоАП РФ

Источник: http://www.kodap.ru/kommentarii/razdel-2/glava-7/st-7-3-koap-rf

Читатель, 18.08.16 13:05:56 — Капасёв

Совершенно верно. Например как закон о Курении.За три дня приняли. А теперь куришь и по сторонам зыришь.Два раза протокол составляли, пока без штрафов обошлось, так как не было запретительных вывесок, но профилактику проводили. А один раз не удалось протокол составить-Я курю так себе открыто, гляжу полицейская машина едет, а в окно фотик выставили,готовятся сходу сфотать как факт. Но я уже битый, как раз после затяжки, сигарету в кулак пальцами прикрыл. Они подлетели, окружили, давай меня трясти на протокол, составили, минут за 15. А я им такой в конце: вы хоть фотку посмотрите. Они гля-бля, а сигареты-то не видно. От злости лица стали как у бульдогов, старший водителю рявкнул поехали. А я посмеялся над ними-постебался.

Вот ведь приняли быстро-заботятся о здоровье человека. А у меня аллергическая астма, курю для профилактики, легче отходит мокрота, прочитал кстати в старинной медэнциклопедии.

Закон о вольном приносе не примут никогда-это правильный выбор.

Брат, 18.08.16 14:12:44 — Читатель, 18.08.16

А почему "совершенно верно"? Статья 7.3. КоАП РФ применима только к пользователю недр, игнорирующему или нарушающему лицензионные процедуры. Российский же гражданин, будучи собственником, по закону пользователем недр являться не может. Так что КоАП здесь мимо денег.

Ежели рассуждать, как Капасев, так нас скоро начнут вытряхивать из собственных штанов, приговаривая, что мы этими штанами как-то неправильно пользуемся.

И, знаете, не бывает абстрактного "правильного выбора". Это всегда выбор в чью-то пользу. Если закон о вольном приносе не примут никогда - это на пользу кому?

Читатель, 18.08.16 16:12:05 — Брат

Все абзацы в в точку, даже спорить не о чем. И пользователями никогда, и без штанов скоро(уже), и на пользу есть кому.

Магадан, 19.08.16 01:41:02 — Капасеву

Посмотрел ваше ссылку. Вы предлагаете включить в статью 191 УК ягоды и грибы? Или отдельный закон принять?

Читатель, 19.08.16 17:54:34 — .

Я в шоке. Уже на КОНТе нашёлся пропагандист

https://cont.ws/post/349688

Та и в ПОЛИТИКУСе доберутся до Донского.Окружают министра.

Магадан, 20.08.16 03:28:35 — Читателю

Посмотрел вашу ссылку. Надергал автор несвязных кусков истории. При этом не заметил самое интересное в начале века и в советское время, когда в России вольное старательство не запрещалось, а поощрялось. Получилась у автора очередная болтовня.

Б.В.В, 20.08.16 18:40:22

Золото самый обычный товар и это во всем мире, а те кто придумал ст. 191, очень боятся богатого народа. За кого голосовать будем?За ЕР, где председатель в Иркутске обещал вольный принос. Да и остальные партии не почешутся, а вдруг за Уралом народ богатый будет? Высокие технологии , для кого, малое предпринимательство, с чего начать, глубинка под запись в сельских магазинах хлеб покупает, а вдруг они разбогатеют! Кредит, а кто его даст, а кто соображает тот не возмет. Власть этого не видит, а сытый голодного не разумеет. Экономическую географию они учили абыкак, историю тоже. Россия поднялась и стала державой в19 веке за счет лотка и лопаты. Трансиб за девять лет, на какие бабки? Золото. Великая Отечественная и победа - золото. До 53 года столько востановили и создали атомную промышленность -золото, лотком , проходнушкой, бутарой. Пионеры летом мыли и сдавали. Боязь , что народ может богатым, вот что боится власть!!!!!

Николай, 20.08.16 20:30:15 — Всем

Не удержался, вставлю свои пять копеек. Живу и работаю в Чили последние 9 лет и диву даюсь как оказывается все просто. Золото как сказал Б.В.В, 20.08.16 18:40:22, самый обычный товар. Оно на ровне с огурцами и яблоками, пока не продал и не получил прибыл, налог не платится. Государственная политика такова "Чем больше богатых, тем больше налогов". Чиновник, самая низшая каста от которого зависти единственное, выполнение принятых Законов. В свое время А. Пиночет говорил: "Делайте какие угодно эксперименты, но частная собственность и религия должна быть неприкосновенна". Полезные ископаемые принадлежат народу, но добывают их здесь компании со всего мира, кроме России почему то... Добывают, продают, платят налоги здесь на месте и являются священной коровой для пополнения бюджета. Менять что то нужно радикально.

Брат, 20.08.16 21:47:54

Какая содержательная жизнь у Николая в Чили. И ведь понятно, что нужно менять радикально: законодательство и статус чиновников. А уж будет верховодить персонально президент Путин или император Мутин - фиолетово. Да хоть и инопланетянин Хутин. Был бы толк...

А.Евсеев, 02.09.16 05:27:29 — всем

Исхожу в комментарии по предложениям Таракановского из того, что твердо знаю: спроси любого серьезного директора артели о приносе (того же Р.Ломакина) и он скажет, что в нашей стране этого делать нельзя. Почему? Да потому что наша власть неспособна сделать все как надо до конца. И больше всех неприятностей станет у тех, кто всю жизнь кормил благодаря своему труду коллективы, старательские поселки и бюджет.

Кстати, тот же Союз старателей в своих предложениях забыл о "горной страже" - кто будет контролировать - где моют, кто моет, чем моет? А ведь только легализуют добычу всем - под эту марку в тайгу налезет кто попало и будет такой "свинорой"! Сейчас не 1880 год - любой дурак имеет бульдозер, вплоть до тяжелого - наворотят - мама не горюй! И где? Скорее всего, на кондиционных, но еще не переданных в пользование месторождениях. А настоящим, серьезным старателям (и налогоплательщикаи, кстати), которые за свою жизнь не одну тонну намыли и моют, кормя всех - куда бежать? У нас без надзора нельзя. И вот попробуйте вы создать такое контрольное подразделение - опять коррупция и бардак. Так что вопрос сложный и во всей деталях правильно воплощенный в России - не верю! Я больше всего согласен с Игнатом, уж если делать (а ведь все равно моют), то: кнут и пряник - принес по патенту, легально - получи в скупке лондонский фиксинг минус 8-10 % (налог на добычу и перечисления в пенс. и др. фонды), поймался без патента - от 3 лет и выше без возможности условного осуждения и с конфискацией орудий добычи. А патент - на отработки, "белые пятна" и запасы до 30 кг по заявке в областном уполномоченном органе. Ну и надзор.

Ну да разве ж кто такое позволит?

Читатель, 02.09.16 09:50:14 — А.Евсеев

Уточните пожалуйста. Отработки и запасы до 30кг-ясно. А что за термин "белые пятна"? Если это территория без разведки, запасов, возможно с прогнозами,или вообще без них,..., что вы под этим подразумеваете? А в общем поддерживаю. Хотя есть нюанс: рыбачёк на реке решил промыть пару тазиков для домашнего изучения. И обана, тут как тут природнадзор, чем это вы тата занимаетесь, моете бормашей без патента(лицензии), сфотал факты, документы в прокуратуру, а там обнаружили в шлихе обогащенку в размере 3-5 грамма,....

И ведь обязательно придерутся,- служба такая.????

Хантер, 02.09.16 10:35:06 — А.Евсеев, 02.09.16

Вы бы А.Евсеев почитали здесь на сайте о чем речь, а потом писали комментарии. А то ведь у вас получается "пальцем в небо". О каких бульдозерах вы пишите?

"любой дурак имеет бульдозер, вплоть до тяжелого - наворотят - мама не горюй!"

Причем здесь бульдозеры? В законопроекте речь идет о добыче с помощью лопаты и лотка, проходнушки и металлодетектора. Никто не предлагает разрешить свободную промышленную добычу золота. А что же вы тогда критикуете? О чем вы? Почитайте сначала, а потом пишите.

Игнат, 02.09.16 21:55:11 — Читатель, 02.09.16 09:50:14

Вот с этого и нужно начинать, "рыбачёк на реке решил промыть пару тазиков для домашнего изучения..." Раз рыбачёк лови рыбу, продавай и далее по тексту. А решил намывать и изучать, будь добр на общих основаниях, бери патент и вперед. Он на то и должен быть За-ко-ном для всех. А при таком подходе на "рыбачка" и "стукануть" не грех.

Брат, 03.09.16 14:56:53

И все же непродуманная позиция Игната довела-таки его до цугундера. Сначала он только поддерживал идею государственного насилия и раздачи людям реальных сроков, а теперь ему уже и "стукануть" не грех. Опасная стезя...

Игнат, 03.09.16 16:59:26 — Брат, 03.09.16 14:56:53

Диктую большими буквами: "ЗАКОН". А теперь по понятиям- у меня патент на промысел в квадрате "А4", прихожу, а там бригада "рыбачков" вместо сетей драгу ставят и ЧЁ? "Мужики, а можно я тут около вас с лоточек пополоскаю"... Что то мне сдается, не Брат ты мне совсем...

Брат, 03.09.16 23:34:16 — Игнат, 3.09.16

Да Брат, реально и конкретно, не сомневайся... Однако диктуй или не диктуй, а описываемая тобой ситуация ни по закону, ни по понятиям в реальной жизни случиться не может. Не будет никогда ни такого закона, ни таких понятий...

Игнат, 03.09.16 23:48:38 — Брат

Будет такой Закон, я проверял.

Брат, 04.09.16 00:42:14 — Игнат

Когда и если, то посмотрим...

Читатель, 04.09.16 04:41:23 — Игнат

Уважаемый Игнат. Вы изменили мою ситуацию, я вам про пару тазиков, а вы мне про мини драги. Вы что, специально, умело и умышленно каверкаете? Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Смысл моего тезиса в том, что желая, например выбрать место для своей работы лотком, я иду с удочкой в верх по речушке, а заодно проверяю ключи на наличие металла. Концентраты от промывки я складываю в отдельные мешочки-баночки, подписывая. Причём рыбачу в глухой тайге, где не обозначены никакие ресурсы, тем более люди с драгами. Если я, например увижу там Вас с таким же лотком да ещё с патентом, не думаю, что у меня с вами будет конфликт. Скорее мы ружьишки прислоним к кедру и вместе попьём чайку из трав с молоком, а познакомившись, вы сами мне расскажите, что в этом вот квадрате уже застолблено. Выше-ниже пожалуйста, быстрее оформляйте, мол, и приезжайте работать, вдвоём жить веселее,... Причём ознакомите меня со своим патентом или его копией и нанесёнными границами. Я вам конечно расскажу, что моя цель пройти ещё выше и проверить два ключа, да марику, откуда речка берёт начало, это недалеко, км 5-6 будет. Ну короче и так далее.

Ну а в вашей ситуации, которую вы описали мне, я бы,...., ну это совсем другая история,закончившаяся мирно,хотя и не без эксцессов.

Игнат, 04.09.16 14:04:49 — Читатель

Уважаемый Читатель, чай на травах меня убил окончательно. Но тем не менее, хочется Вам "порыбачить тазиком"-возьмите разрешение на тазик в конторке по учету участков. Там Вам на законных основаниях выдадут "цедулю" сроком на 1... месяцев для изучения квадрата "А3", выше от моего участка км 5-6 и никаких проблем. Намыл тазиком в течении своего "культпохода"-отбил затратную часть своей "рыбалки". Нельзя быть чуть-чуть беременной, Закон должен быть За-кон.

Сами хотим жить как Бог на душу положит, а от государства- "Дай". А ведь государство это мы с вами, как то так.

Читатель, 04.09.16 14:32:28 — Игнат

Таперича я с вами согласен. Но ждать РАЗУМНОГО закона пока не приходится, а приходится только надеяться на разум законотворцев, но надежда умирает последней. Дай то бог, чтоб и такой патент был в законе, на поиск себе места для работы.Ну и конечно же ЗАКОН НАДО УВАЖАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ, согласен, пессимистично-скептически ждём. Чаёк из белоголовника, душицы и зверобоя с добавлением чу-чуть молока- это огого, хотя можно и чернично-голубично-шлемник запарить, на крайний случай родиолу с брусничным листом,....., и чу-чуть молока,но только без сахара...

Игнат, 04.09.16 15:50:33 — Читаталям

Но Читатель, но гурман! Видно дока Вы в чайном процессе, уважаю. А по поводу Закона, капля воды камень точит. Всякая мысль материальна, уверен, наши "каракули" читают всякие люди и кому надо доносят зерна истины отделяя от плевен.

В свое время хаяли Г. Носовского и А.Фоменко с их "Новой хронологией в истории", в итоги т.н. монголо-татарское иго убрали из современных учебников истории. Это я все к тому, нужно по делу формулировать свои мысли высказывая их и обосновывать суждения, так создаются Эгрегоры.

А.Евсеев, 12.09.16 10:32:00 — Хантер

Уважаемый Хантер! Конечно я читал, что имеется в виду у Таракановского, однако знаю и то, что проблема, из-за которой весь сыр - бор, не в том как разрешить и отрегулировать работу лоточников, а как вообще управиться с деятельностью неюрлиц в тайге - а они ведь тоже предприниматели, тоже хотят (а иногда и просто вынуждены) мыть золото.

К тому же с лотком, проходнушкой и детектором что-то серьезное намыть можно разве что в Магадане, поюжнее так можно только горб себе добавить.

Поэтому я и писал про бульдозера.

А если бы в реальности дело касалось бы только лоточников, я бы и не стал встревать в комментарии.

Читатель, 12.09.16 13:29:42 — Писателям

Две стороны медали.

Орёл.

1-Мнение Таракановского- истина,(божественная?), которую всякий ..... приводит, как непререкаемую и единственную,...

2-а вот они такие-сякие всю тайгу тракторами испохабят, ведь у всех в огородах стоят, а то и по два-три,...

3-Лотком можно только горб заработать,...ну весь остальной бред по содержаниям...

Решка.

1- Не надо нам богатств,но 1кг мы за сезон по силам....

2- Не надо нам тракторов, у нас есть минишлюз 1,5метра, лопата, лоток,.... помпа 8сил, буханка.

3- Туризм поднимется в разы.

4- Рабочие места (ИП-это рабочее место), от этого очень много других ништяков...

5-Безработные-самозанятые по современному люди накормят,обуют, оденут свою семью, одного поселкового учителя и одного врача. А так же одного солдата Армии и матроса Флота....

6-...

7-...

20- И главное- В нашей (американской?) конституции записано чОрным по белому: КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН имеет право на труд,.... А вота хитрая такая добавочка от пиндостана: не противоречащая законодательству, за которой стоят ГРОЗНЫЕ: 191, 192, "О Недрах",.......

А ведь есть ещё одна сторона медали, ну то есть не сторона, а РЕБРО. Так вот давайте поставим Меддаль на ребро и покатим, конечно будет вихлять туды-сюды, но тут и будем уже походу уравновешивать, пока медалька не превратится в устойчивый цилиндр, или каток, для трамбовки асфальта, куда и закатаются все споры за 25лет, и всё урегулируется жизнью.

Николай II, 15.09.16 22:49:22

В ОАЭ золото в автоматах продаётся, как "жувинг гам," а этот - "ужесточить 191"

А вообще - потерпеть надо. Лет, эдак, 70. Сейчас валюту хранить под подушкой и обращать можно (пока), а ведь совсем недавно, каких -то 20 лет назад за это реальный срок светил.

;, 29.10.16 13:19:38

вольный старатель Дед Лёша.

в одиночку живет в тайге на Севере Иркутской области и потихоньку моет золото.

https://youtu.be/T5yHenvRlEA

Фома, 29.10.16 18:51:04 — ???

Не верю. Таракановский говорит, что невозможно у нас в Сибири найти и НАМЫТЬ столько золота. Оно на глубине 30метров и более.

А фильм прекрасный. И золото видно, что не подделка.

Но всё равно-глаза отводят, на самом деле, чтобы криминал развить пропагандируют вольный принос. Куда сдаёт??? Поблизости нет аффинажных заводов ни в Забайкалье, ни в Якутии, только в Красноярске и ДВ.

Куда сдавать будет, даже если разрешат ВП. Ведь и Зол-приёмные кассы- это тоже ведь криминал плодить заявляют "опытные".

Скачал фильм на память.

Здоровья деду Лёше.

hakas, 30.10.16 10:29:36 — Фоме

верю-не верю, а юноша спалил деда своим идиотским видосом

Читатель, 30.10.16 11:16:08 — hakas

На тысячи километров Витима три поселка- Романовка, Бодайбо да Мама. Замучаются пыль глотать, да лапти менять при поисках. Да кому он нужен???, скажите.

Денег нет, но надо держаться. Настроение у деда бравое. Удача- работать надо, сам говорит. Здоровья, конечно не помешает, лишним не бывает...

Совет киножурналистам,... - снимать такие фильмы надо при выключеных функциях местоположения, даже при фотографировании... А лучше вообще на мыльницы без геофункций..., так как по снимку или видео можно найти точное место съёмки.

ХХХ, 30.10.16 13:28:34

Не будьте наивными. Дедушку все знают и он всех знает, да там все друг друга знают. Народу ведь - все наперечет. Дедушка знает кому надо золото отнести, потому его там никто не тронет. Вот если он не туда отнесет, то его тут же носом в землю положат. Но он не дурак правила соблюдает вот и работает.

hakas, 30.10.16 16:27:27

нет, утверждение, что деда все знают - не отмазка ... нефиг автору постить в интернете фото и видео человека без его письменного на то согласия, то что дедушка соблюдает некие "правила" - это от безнадеги - отдать металл, добытый мускульным способом за бесценок ... 800 рублей за 1 грамм голд 950 пробы???

в пересчете на 585 пробу имеем 1,6 грамм умножаем на цену ломбарда 1400 рублей получаем 2240 рублей

скажите уважаемый ХХХ, вы бы продали 1 грамм за 800 рублей "по правилам" или отнесли в ломбард, получив там 2240 рублей, поэтому не надо придумывать никаких ЗПК и прочих посредников - всё уже работает и ломбарды с удовольствием станут принимать самородный и шлиховой голд у старателей, физических лиц граждан РФ, теперь дело только за депутатами все надуманные проблемы можно решить принятием ФЗ "О добыче золота старателями-проспекторами физическими лицами гражданами РФ", конечно понадобятся несколько поправок в ФЗ "О недрах", "О драгметаллах", "О лицензировании", в Уголовный, Налоговый и Гражданский кодексы, для начала можно ограничиться одной фразой - "кроме старателей проспекторов физических лиц граждан РФ"

вот и представьте как выглядела бы 191 ст. УК РФ с поправкой - незаконная добыча золота ... кроме кроме старателей проспекторов физических лиц граждан РФ и всё ... аллес капут всяким "правилам", дедуля купил в районной налоговой патент (лицензию) старателя, заплатил пошлину 10 рублей (столько стоит госпошлина за выдачу лицензии на хранение и ношение охотничьего оружия) и моет себе голд мускульным способом где хочет и когда хочет, кроме территорий заповедников и заказников

Читатель, 30.10.16 17:09:02 — hakas

Уважаемый Хакас! Ваш фейс в тёмных очках гуляет в инете не только по России, но и более чем в 100 странах мира. Следом идёт и слава вашей технологии изготовления сибирского лотка. Причём именно сибирского, а не якутского, так как якуты золото не мыли до прихода русских, да и самой то Якутии всего лишь сотня лет. Вот вы лично!!! давали кому-то разрешение, да ещё письменное, чтоб "икону" тушевали при распространении инфы? А в остальном вас поддерживает большинство народа. Либерализация не просто нужна- она необходима.

В остальном "вы там держитесь, здоровья вам и хорошего настроения".

hakas, 30.10.16 18:35:03 — Читателю

Спасибо за ваши добрые пожелания, но я обычный плотник самоучка, строгавший лотки на досуге и мой фейс на фоне флага СССР не гуляет по интернету, а прочно обосновался на каком-то бесплатном хостинге, точнее на моем форуме и своё фото я сам там запостил, фото же людей, с которыми я пересекаюсь в своих путешествиях, я не размещаю в сетях и вообще не делаю фото людей без их согласия, снимаю в основном пейзажи и образчики разных "камней", артефакты, остатки горной техники , старинный инструмент

Магадан, 31.10.16 02:37:51 — hakas, 30.10.16

О том, что нужно открыть официальные Золотоприемные кассы и разрешить свободный поиск золота мы говорили с вами недавно в другой статье. Вы предлагаете добывать золото легким оборудованием по патенту и сдавать его в ломбарды. Наверное, это лучший вариант, даже ничего не надо нового придумывать, уже все готово: ломбардов сколько хочешь, приемщики золота в них уже есть, патентная система частной деятельности понятна всем. У вас отличное предложение. Вот его и надо предлагать рассмотреть Думе, а не дохлый проект, который придумало МПР.

Читатель, 31.10.16 04:53:25 — Хакас

Да ладно Вам уважаемый, действительно УВАЖАЕМЫЙ, Хакас. Вот вам навскидку фотка аradikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i641/1610/9f/cde1cf0d48d8.jpg/htm, за 3минуты. И действительно приятно видеть реальную профессиональную работу. Ведь ВСЕ, кто интересуется темой золотодобычи, ВСЕГДА упирается на эти фотки и работу. А таких людей тысячи и не только у нас в стране, так как я захожу на форумы других стран, и там ваш фейс с лотками тоже есть. Уважуха человеку с такими навыками.

Читатель, 31.10.16 04:56:52 — ....

Буква "а" прилипла к радикалу. Продублирую

http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i641/1610/9f/cde1cf0d48d8.jpg/htm

hakas, 31.10.16 05:16:06

Мой вариант Федерального Закона "О старателях проспекторах, физических лицах, гражданах Российской Федерации" подразумевает поиски, разведку и добычу драгоценных металлов, ювелирных и поделочных камней и сбор минералогических образцов МУСКУЛЬНЫМ СПОСОБОМ, без применения двигателей внутреннего сгорания. Понятно, что попав в Государственную Думу, такой проект обрастет идиотскими поправками, чтобы этого не случилось мы практики должны работать вместе с депутатами над такими проектами, а проект МПР "О добыче золота Индивидуальными Предпринимателями" тоже имеет право на воплощение, но это уже ПРОМЫШЛЕННАЯ ДОБЫЧА ЗОЛОТА.

Поэтому всякий гражданин РФ на первом этапе, получив патент, сможет как дядя Леша без особых финансовых затрат начать поиски и разведки золота, накопив деньжат и найдя перспективный участок, далее продолжить свою работу уже в качестве ИП-эшника, для реализации на практике такого пути и необходимы эти два закона

hakas, 31.10.16 05:43:02 — Читатель

Я не занимаюсь саморекламой, но если некто утащил с моего форума эти фото и не сделал ссылку на первоисточник - это не мои проблемы, к авторскому праву я равнодушен и давно перестал ставить на свои фото ФИО и знак копирайта ©

Ученик2, 31.10.16 05:43:22 — hakas

hakas, Ваш проект Закона, конечно, нуждается в поправках. Например, не ясно, можно ли будет применять оборудование на электрической тяге или реактивную. Также-металлодетекторы и др. Также, лошадей, баранов, рабов и др. скотину.Поэтому, нужно вначале уточнить, что указанные работы можно будет выполнять только МУСКУЛЬНЫМ и БЕЗМОЗГЛЫМ СПОСОБОМ.

hakas, 31.10.16 05:52:53 — Ученику2му

нет проблем, не тупите и не умничайте уважаемый Ученик2, оформляйте патент на баранов, лошадей, рабов и работайте

у меня вопрос - вы читать умеете и понимаете смысл русских слов ГРАЖДАНИН РФ например?

Ученик2, 31.10.16 06:03:43 — hakas

отвечаю: гражданин рф это не слово, а понятие. Понимаю, что мои поправочки принимаете?

Читатель, 31.10.16 07:33:07 — Всем Ученикам и Неученикам

Испортить и испохабить трезвую, отличную мысль- это или по дурости или умышленно. Ведь ясно сказано Хакасом: поиск(разведка,...) с лотком, микрошлюзом, кайла лопатка, молоток,... всё неприводное- это одна часть закона(будущего);

Минишлюз с помпой, электроприводом, ядрёным реактором-это вторая часть закона;

обе части для ИП-физических лиц, гражданинов, человеков, если кто-либо считает СЕБЯ другим термином-словом, то вполне себе пожалуйста- впишите себя в патент как вам угодно.

Одобряю Хакаса.

Ученик2, 31.10.16 08:19:37 — Читатель

Молодец, читатель! Но не по сути. Ведь мы же с хакас вели разговор о ЗАКОНЕ, а не о ПАТЕНТЕ. И о возможных поправках в закон. Главный же изъян "законотрючества" хакаса в том, что он тянет людей в беспросветное прошлое с тяжелым трудом кайлой и лопатой. А почему частник не может пользоваться плодами цивилизации, техникой "внутреннего сгорания" и пр.? Может, для туризма, которым занят Троян, этого достаточно, но для нормального "старателя" возвращаться сегодня в прошлое, к кайле и тачке - нонсенс.

Читатель, 31.10.16 08:35:41 — Ученик2

По моему товарищ Трояков в своём коменте указал, что дабыча ИП с применением моторизованного оборудования однозначно должна быть в законе, но он уточняет, и не только он, что в этом же законе должна быть и ПОИСК-РАЗВЕДКА. Ну и естественно само собой разумеющийся ТУРИЗМ с примитивной золотодобычей без техники,вручную лотком. Переживает конечно за свою"УСАДЬБУ". И это всё должно быть в комплексе.Ничего плохого в этом нет, тем более за это самое бьются многие во всех практически регионах.

Извините, что влез без приглашения в ваш диалог.

Ученик2, 31.10.16 08:42:28 — Читатель

Не за что, мы здесь общаемся на равных основаниях и без "стука". "Товарищ" трояк занялся не своим делом, я ему это и показал, вот и все. Вообще-то, я считаю, что никакого нового закона про индивидуальную добычу создавать не нужно. Все можно решить в рамках "приказа" типа №61 и по существующему законодательству. Было бы желание.

hakas, 31.10.16 09:54:02 — Ученик2

вот и реши в рамках "приказа" типа №61 и по существующему законодательству

проблему дяди Сережи, который сегодня абсолютно беззащитен

Ученик2, 31.10.16 10:15:44 — hakas

hakas, я не решаю, как и ты, а высказываю свое мнение по данному вопросу.

Сегодняшние проблемы "дяди Сержа" тоже решаемы. Только не нужно "баламутить" этих "дядь" так, как делаешь это ты или ув. сэр Кавчик своими бесконечными публикациями "про это". Надо честно объяснять, что сталинская система "свободного старательства" являлась обирательством старателя, так как изымала в пользу государства около 80%! реальной стоимости добытого золота. И делалось это чрез косвенные налоги- встречными поставками товаров по завышенным в 5! и более раз ценам и деформированным курсом рубля. А также тем, что около 50 процентов населения получало за работу "трудодни". Вот и весь секрет благополучия старателей того времени.

Сегодня можно легально работать за 50% стоимости золота, но это мало кому нравится, особенно, здесь на этом сайте "бумажных" старателей. Все хотят "трудиться" без налога, но где найти тех, кто согласится сегодня работать за трудодни?

Студент , 31.10.16 11:50:44 — hakas, 31.10.16

Ученик 2 у нас не читатель, а писатель! Читать он не любит и не хочет, а сразу пишет.

Брат, 31.10.16 14:15:43

По моему мнению, Ученик2 прав в том, что никакого нового закона про индивидуальную добычу создавать не нужно. Но глубоко заблуждается, что все можно решить в рамках "приказа" типа №61, было бы желание. Поэтому, как мне представляется, Ученику2 имело бы смысл еще пораскинуть мозгами (если, разумеется, эта проблематика ему интересна).

Хуже другое: манера изложения своей позиции, практикуемая Учеником2. Он откуда-то знает, что оппонент занят не своим делом, и считает себя вправе ему это показать. Ему ведомо, кто "бумажный" старатель, а кто - "небумажный". Он туповато юморит и берется указывать, что "надо честно объяснять" и в чем состоит "секрет благополучия старателей".

Как следствие, отталкивающая форма изложения накладывает негативный отпечаток и на содержательную часть позиции, пусть даже местами и разумную. Гонор и понты вызывают отторжение; это нормальная человеская реакция.

Ученик 2, 31.10.16 15:25:03

Не нужно требовать принятия отдельного закона об индивидуальной добыче по следующим основным причинам:

1-по действующему закону индивидуальная добыча уже разрешена, но с регистрацией в качестве ИЧП. Поэтому, если что и нужно, так это разрешить вести налоговую отчетность по "упрощенке", разрешить отчитываться 1-2 раза в год или вообще по системе "деклараций" для физлица, установить единый порядок сдачи добытого золота действующим предприятиям или банкам.

2- отдельный закон - НЕ ПРОХОДНОЙ, что доказано многолетними рассмотрениями в Думе различных его вариантов. Причина: 1.отсутствие лобби "за" и активное сопротивление лобби "против" (они всем известны, не буду утомлять перечислением) и индифферентное отношение Думы и Правительства. 2-отсутствие реально обоснованной аргументации о пользе этого закона для государства, его противоречие с законом о переселении из северных территорий (а это многомиллиардные интересы региональной элиты). И т.д.

Магаданец, 31.10.16 16:05:49

"его противоречие с законом о переселении из северных территорий (а это многомиллиардные интересы региональной элиты). И т.д." Подскажите как правильно этот закон называется и где его найти.

Ученик 2, 31.10.16 16:46:33 — Магаданец

главные законы-Федеральный Закон от 25 октября 2002 года № 125-ФЗ "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей» и

Федеральный Закон РФ от 17 июля 2011г. № 212 «О внесении изменений в Федеральный закон "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей».

Но, есть всякие тонкости, которых я не знаю

Магаданец, 31.10.16 17:22:46

И в чём противоречие с рассматривамым проектом?

hakas, 01.11.16 06:06:30

меня часто обвиняют в популизме, не подозревая о том, что я на практике прошел путь от хищника (физического лица гражданина РФ) до регистрации своего предприятия (юридического лица) , поэтому мне трудно объяснить теоретикам, что на практике работает система двойных стандартов - нет у вас достаточного количества бабла - сиди как дядя Сережа в луже и не рыпайся

далее, теоретики не курсе, что по действующему законодательству индивидуальный предприниматель не вправе заниматься добычей драгоценных металлов - только юридические лица, чтобы осуществить это, ему в качестве ИЧП понадобиться стать учредителем некого юридического лица

проблема в том, что теоретики из Государственной Думы очень далеки от народа и нет обратной связи при разработке законов РФ от гражданина типа дяди Сережи до депутата ГД, неплохо было бы поселить на весь депутатский срок часть депутатов ГД с их семьями в каком-нибудь депрессивном регионе для личного мониторинга последствий их законотворчества, и установить им зарплату в официальный прожиточный минимум

hakas, 01.11.16 06:28:04

ещё один важный момент о котором многие знают, но как-то упускают из виду ... одна и основная как я считаю коррупционная составляющая - это огромные штрафы для недропользователей, предусмотренные законодательством РФ

вот когда "защитники природы" нарисут вам ИЧП с десяток миллионов рублей штрафа до вас дойдёт, в чём разница между ООО и ИЧП

Брат, 01.11.16 12:54:54 — hakas

Я не отношусь к тем, кто обвиняет вас в популизме. Однако буду благодарен, если вы всех нас (и теоретиков, и практиков) просветите касательно действующего законодательства, запрещающего, по вашему мнению, индивидуальному предпринимателю заниматься добычей драгоценных металлов. Или хотя бы сможете дать ссылки на соответствующие правовые нормы. А то ведь обозначить свою позицию мы все горазды, а вот обосновать... Удачи!

Инженер, 01.11.16 13:45:35

Любопытно, что АО "РиМ" приглашает для участия в тендере на отработку своего участка россыпного золота "Зимний" юридическое лицо или индивидуального предпринимателя. Иди и добывай золото. Они еще и деньги собираются за это платить!

hakas, 02.11.16 05:09:08

ФЗ "О недрах"

Статья 4. Субъекты добычи и производства драгоценных металлов, субъекты добычи драгоценных камней

(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 111-ФЗ)

 

1. Добыча драгоценных металлов, добыча драгоценных камней могут осуществляться исключительно организациями, получившими в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, специальные разрешения (лицензии).

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

2. Российской Федерации, субъектам Российской Федерации и организациям, созданным без участия (прямого или косвенного) иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, должно принадлежать большинство голосов, учитываемых при принятии решений органами управления организаций, осуществляющих деятельность по добыче алмазов на территории Российской Федерации.

3. Старательская добыча может применяться при добыче драгоценных металлов и драгоценных камней, за исключением алмазов, всеми организациями независимо от их организационно-правовых форм, в том числе артелями старателей. Под старательской добычей понимается способ организации работ по добыче драгоценных металлов и драгоценных камней с отрывом работников от мест постоянного проживания на срок более чем четыре месяца. При этом не производятся затраты средств за счет соответствующего бюджета на создание и содержание объектов социальной инфраструктуры по месту производства указанных работ. Государство поощряет старательскую добычу драгоценных металлов и драгоценных камней.

4. Аффинаж драгоценных металлов могут осуществлять только организации в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации.

5. Право юридических лиц осуществлять деятельность по добыче драгоценных металлов и драгоценных камней возникает с момента получения соответствующей лицензии и действует до прекращения ее действия.

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

я не вижу здесь индивидуального частного предпринимателя и ещё раз повторюсь:

добыча драгоценных камней могут осуществляться исключительно организациями, получившими в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, специальные разрешения (лицензии).

hakas, 02.11.16 05:25:27

я неправ - это был ФЗ "О драгметаллах и камнях"

сейчас посмотрю чего в ФЗ "О недрах" прописано по поводу ИП-эшников

Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 03.07.2016) "О недрах"

Статья 9. Пользователи недр

(в ред. Федерального закона от 29.04.2008 N 58-ФЗ) 

Пользователями недр могут быть субъекты предпринимательской деятельности, в том числе участники простого товарищества, иностранные граждане, юридические лица, если иное не установлено федеральными законами.

я так понимаю, что предприниматель может быть пользователем недр как участник простого товарищества или учредитель юридического лица - других вариантов нет

попробуйте на практике в качестве индивидуального предпринимателя подать заявку на участие в аукционе на россыпное месторождение золота или пакет документов на получение лицензии для геологоразведочных работ без аукциона

Инженер, 01.11.16 13:45:35

Любопытно, что АО "РиМ" приглашает для участия в тендере на отработку своего участка россыпного золота "Зимний" юридическое лицо или индивидуального предпринимателя. Иди и добывай золото. Они еще и деньги собираются за это платить!

к чему здесь ! знак, изначально пользователь недр - ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, акционерное общество "Рим", которое ищет лохов

hakas, 02.11.16 05:41:48

я с 2011 года не интересуюсь законодательством РФ в сфере добычи драгметаллов, поэтому подумал, что был не прав и для индивидуального предпринимателя сделали поправки в ФЗ "О недрах", ФЗ "О драгметаллах", но всё осталось как и прежде

Брат, 02.11.16 15:08:37 — hakas, 02.11.16

Вы правы, в законодательстве в основном все осталось, как и прежде. Однако ни одна из приведенных вами правовых норм не устанавливает запрета для ИП.

Вы могли бы и не смотреть "чего в ФЗ "О недрах" прописано по поводу ИП-эшников" - там ничего по ним не прописано. Статья 9 Закона РФ "О недрах" устанавливает, что пользователями недр могут быть субъекты предпринимательской деятельности. Видов субъектов такой деятельности много, а в ст.9 "через запятую в том числе" помянуты лишь три из них, то есть это перечень не исчерпывающий. Кстати, из упомянутых в законе трех сейчас осталось лишь два: Гражданский кодекс РФ уже не содержит понятия "простого товарищества".

Индивидуальный предприниматель является субъектом предпринимательской деятельности в силу статьи 2 Закона РСФСР от 25.12.1990г. №445-1 "О предприятиях и предпринимательской деятельности" и статьи 4 Федерального закона от 24.07.2007г. №209-ФЗ "О развитиии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации". В этой связи индивидуальный предприниматель, безусловно, может быть пользователем недр.

Статья 23 Гражданского кодекса РФ признает индивидуального предпринимателя субъектом предпринимательской деятельности и приравнивает его в гражданско-правовом отношении к юридическим лицам, являющимся коммерческими организациями. При таких обстоятельствах индивидуальный предприниматель, получивший лицензию на недропользование, вполне вписывается в часть 1 статьи 4 ФЗ "О драгметаллах".

Кроме того, требования ФЗ "О драгметаллах" в данном случае действуют не впрямую, а опосредованно: лицензия на право пользования участком недр предоставляет индивидуальному предпринимателю право добычи полезного ископаемого. Однако добывает-то он отнюдь не золото: в силу Общероссийского классификатора полезных ископаемых и подземных вод ОК 032-2002 добываемым полезным ископаемым является "песок золотоносный" код 13204112.

Я, как и вы, давненько не интересовался законодательством РФ в сфере добычи драгметаллов, но все осталось, как и прежде. Ваше предложение попробовать на практике в качестве индивидуального предпринимателя подать пакет документов на получение лицензии мною успешно реализовано и уже давно. Лицензия на право пользования недрами МАГ 01543 БР от 29 апреля 1996 года, добыча золота россыпи руч.Врезанный, лев.пр.р.Умара (бассейн р.Бохапча).

hakas, 02.11.16 17:01:36 — Брат

да, 1997 год - это замечательное время, время упущенных возможностей и к моему великому сожалению я тогда понятия не имел что такое добыча золота

в Хакасии оказывается вообще была разрешена добыча золота физическим лицам!!!

Постановление Правительства Республики Хакасия от 23.07.1997 N 146

"О порядке добычи и реализации золота гражданами (физическими лицами) на территории Республики Хакасия"

(вместе с "Временным положением о добыче и реализации золота гражданами (физическими лицами) на территории Республики Хакасия")

Источник публикации

"Вестник Хакасии", N 9, 1997

Примечание к документу

Утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РХ от 25.06.1998 N 104.

Текст документа

ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ ХАКАСИЯ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июля 1997 г. N 146

О ПОРЯДКЕ ДОБЫЧИ И РЕАЛИЗАЦИИ ЗОЛОТА ГРАЖДАНАМИ

(ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ) НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ ХАКАСИЯ

В целях экономической и социальной поддержки населения золотодобывающих районов республики, ослабления социальной напряженности, создания дополнительных рабочих мест Правительство Республики Хакасия постановляет:

1. Разрешить гражданам (физическим лицам), постоянно проживающим на территории республики, добычу золота в пределах горных отводов предприятий-недропользователей.

2. Утвердить "Временное положение о добыче и реализации золота гражданами (физическими лицами) на территории Республики Хакасия". (приложение).

3. Освободить граждан, осуществляющих индивидуальную золотодобычу на участках недр, соответствующих требованиям статьи 2 пункта "с" Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц", от подоходного налога с физических лиц в части, касающейся доходов, полученных от реализации золота.

4. Освободить предприятия, осуществляющие прием концентратов золота от физических лиц, от платежей при пользовании недрами на объем металла, полученного от граждан в соответствии с настоящим Постановлением.

5. Контроль за выполнением настоящего Постановления возложить на Первого заместителя Председателя Правительства Республики Хакасия Шейко О.В.

Заместитель Председателя

Правительства

Республики Хакасия

А.Р.САРКИСЯН

И.о. Управляющего Делами

Правительства

Республики Хакасия

С.Н.МАНАХОВ

Вам тогда офигенно повезло, сегодня вряд ли это возможно, тем более что у вас Целевое назначение пользования недрами и виды работ было - добыча россыпного золота из отходов горнодобывающего и обогатительного производств

Сегодня получить лицензию на отработку техногенки да ещё ИП-эшником это вообще фантастика, россыпухи на аукционах сметают как горячие пирожки и цена доходит до сотен миллионов рублей, а например сквозную лицензию с прогнозными ресурсами 2012 года, приобретенную на аукционе за 400 тыс. рублей сегодня предлагают купить уже за10 миллионов рублей

123, 02.11.16 17:06:34 — Брат, 02.11.16

По поводу лицензии 1996 года, зря вы пример приводите. Закон о ДМДК вышел в 1998 году. В нем: 4.1. Добыча драгоценных металлов, добыча драгоценных камней могут осуществляться исключительно организациями, получившими в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, специальные разрешения (лицензии).

После 1998 года лицензию ИП уже не получали. Да и зачем? Ведь сделать ООО не многим труднее. Чего сейчас бьются за разрешение добывать золото ИП мне никак непонятно. Основные сложности начинаются после получения лицензии, об этом многие не догадываются.

hakas, 02.11.16 17:14:12

срок дейсвия у вашей лицензии был до 31.12.2005, а что означает

Прекращение права пользования. (ст.20ч.2п2) Материалы инвентаризации по Распоряжению МПР России от 31.08.2001 г. №618-р

Ученик 2, 02.11.16 17:14:23

Зачем ворошить историю? Смотрите новые документы, например, изменения в пр.61, которым определен разрешительный порядок получения прав на поиски полезных ископаемых. В этих изменениях прямо указан порядок, на основании которых ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ может получить лицензию на геологическое изучение ДАЖЕ ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА.

hakas, 02.11.16 18:35:49

приказ - это не Федеральный закон и поэтому ИП может даже суетиться по поводу лицензии на участок недр

Брат, 02.11.16 21:44:12 — hakas, 02.11.16 17:14:12

Да Бог с ней, с лицензией 96-го года. Вы спросили - "попробуйте на практике" - я ответил, не более того. Обсуждаем-то мы с вами актуальное состояние правового поля. И вот по этой позиции я вашего мнения так и не услышал.

А то обстоятельство, что сквозную лицензию с прогнозными ресурсами 2012 года, приобретенную на аукционе за 400 тыс. рублей сегодня предлагают купить уже за 10 миллионов рублей, мало о чем нам говорит. Кроме, разумеется, того, что насквозь нелегитимная роснедровская практика проведения ресурсных аукционов по-прежнему ждет своего грамотного, принципиального и неангажированного прокурора. Или, напротив, ангажированного, когда и если очередная "мафия" решит схарчить банкующую. Мотив, кстати, превосходный!

Итак, повторюсь: по совокупности статьи 9 Закона РФ "О недрах" и статьи 23 Гражданского кодекса РФ индивидуальный предприниматель является субъектом предпринимательской деятельности и потому однозначно может быть пользователем недр. Это право прямо вытекает из закона и не требует каких-либо дополнительных приказов, разъяснений и разрешений. Именно поэтому, к примеру, не будет 61-го приказа - ну и не надо, хрен бы с ним: недропользователю достаточно пункта 3) статьи 10.1. Закона РФ "О недрах", а уж как там будет выеживаться орган лицензирования - это трудности органа.

Несколько более вариативный момент по золоту в увязке с частью 1 статьи 4 Федерального закона "О драгметаллах...". Однако мое мнение состоит в том, что, во-первых, в законе отсутствует прямой запрет на ИП и ГК РФ уравнивает гражданско-правовой статус ИП и организации. Во-вторых, повторюсь, на основании лицензии на право пользования участком недр мы не занимаемся "добычей драгоценных металлов", но добычей полезного ископаемого, кодифицированного как 13204112 и именуемого "песок золотоносный".

Понимаю, что все лицензии выданы с филькиной грамотой "золото россыпное" и "золото коренное/рудное". Безусловно, проблема заставить государственный регулятор привести в нормативное состояние это безобразие, ну так нынче же объявлена актуализация лицензий - пользуйтесь! Уж там кому как удастся, но отчего бы не попытаться проявить активность, добиваясь своего, законного? И вот это уже касается всего массива действующих "золотых" лицензий.

Брат, 02.11.16 22:10:26 — 123, 02.11.16

Ну, это не было самоцелью и потом - почему же зря? Зря у нас редко что бывает. Согласен с вами, что ИП - не лучшая организационно-правовая форма для недропользования, но силы, не шибко владеющие вопросом, раскрутили именно такую правовую коллизию, так отчего не обсудить. Лично я бы сегодня ИП открывать не стал.

А 1998 год применительно к золоту, на мой взгляд, не рубеж. Часть 1 статьи 4 Закона о ДМДК для ИП не критична; мотивировку я привел выше hakas.

Ученик2, 03.11.16 03:41:11

Из постов последних дней однозначно следует, что по законодательству РФ и подзаконным актам ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ имеют право получать разрешения на недропользование наряду с предприятиями. В том числе, претендовать на получение лицензий для изучения недр за счет бюджета. Однако, "братаны" разных калибров дают такие пояснения, что их сложнее понимать, чем сами законы РФ (как говорит мой Р07, только он один и понимает, что пишет этот Брат). При этом, каждый "физик"- потенциальный "майнер" ИЧП, должен понимать почему самостоятельной добычей лучше заниматься в форме ООО.

Наверное, редакция сайта должна дать адекватное разъяснение по теме индивидуального предпринимательства, чтобы каждый понимал, как это далеко от идеалов "вольноприносительства".

hakas, 03.11.16 07:11:00

я с вами абсолютно согласен, что Ученик2, 03.11.16 Из постов последних дней однозначно следует, что по законодательству РФ и подзаконным актам ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ имеют право получать разрешения на недропользование наряду с предприятиями. В том числе, претендовать на получение лицензий для изучения недр за счет бюджета.

но практический опыт подачи пакета документов по перечню приказа в местное отделение Роснедров для получения лицензии на разведку россыпного золота - это нечто - одним из необходимых условий является наличие высшего образования у руководителя предприятия, таким образом, например мне как индивидуальному предпринимателю с моим средне техническим образованием просто откажут в приёме документов

ну не дебилы же работают в лицензионных отделах Роснедров, а грамотные специалисты и они прекрасно понимают что такое индивидуальный предприниматель и разведочные работы, поэтому вы правильно предлагаете, что надо дать аудитории правильное толкование самой идеи "вольноприносительства" именно для гражданина РФ, который не является субъектом предпринимательской деятельности

Брат, 03.11.16 13:35:46

Ну вот опять этот неотесанный, прости Господи, престидижитатор... "Братаны разных калибров", "этот Брат"... Прямо не Ученик2, а какой-то трамвайный хам!

Голубчик, я излагаю и аргументирую вещи достаточно простые. Если это сложно для вашего понимания - побольше работайте над собой, будьте скромнее, и следите за базаром, не то влипнете в непонятки. И кто такой, простите, этот Р07, который "только один и понимает, что пишет этот Брат"? Впрочем, если это персонаж из числа ваших инфернальных сущностей, можете воздержаться от объяснений: лишняя заумь нам ни встала, ни упала.

И, господа hakas и Ученик2... Вы уже большие мальчики, а путаетесь в причинно-следственных связях, как юные корсары. Из постов последних дней ничего не следует. Гражданские права индивидуальных предпринимателей возникают непосредственно из норм российского законодательства и существуют независимо от постов и их содержания.

Читатель, 14.03.17 08:28:22 — ...

Что происходит в Серове? А в Серове вообще ничего не происходит! Ну как так-то?

Чёрт возьми! Искал, искал почитать что-нибудь из новостей о Союзе Старателей России (ССР), Ну ничего не мог найти. И вдруг вылезло: "Организация ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "СОЮЗ СТАРАТЕЛЕЙ РОССИИ" ликвидирована 8 февраля 2016 г. Причина: ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА В СВЯЗИ С ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ ЕГРЮЛ НА ОСНОВАНИИ П.2 СТ.21.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 08.08.2001 №129-ФЗ."

Или я пропустил, или информация скудная. Ну и кто теперь защитит небольшие артели и будет бороться за упрощение законов для артелей? И интересно вот, как так могла ликвидироваться нужная организация. Может ССР свернула с нужного направления своей деятельности и стала неугодной?,...? Вопросов много- ответов нетути. Если кто в курсях, так сделайте отдельный пост или статью. Ссылка:

http://www.rusprofile.ru/id/1807792

Брат, 14.03.17 14:22:13 — Читатель, 14.03.17

Ну что вы так забеспокоились, голубчик? Вся необходимая информация содержится в той ссылке, которую вы же и дали.

Союз Старателей России действовал в двух ипостасях: общественной организации (ОО), просуществовавшей с 31.07.1990г. по 8.02.2016г. и некоммерческой организации (НО), зарегистрированной 3.11.1999г. В обеих организациях первым лицом г-н Таракановский, обе базировались у Коваленко на Стартовой.

С ликвидацией ОО осталась одна НО, которая и есть нужная. В учредителях у некоммерческой организации "Союз Старателей России" 25 юридических лиц. Так что вопросов нетути...

Читатель, 14.03.17 15:58:56 — Брат

Спасибо за разъяснение.

Да не, я не голубчик. Скорее старый, но ещё не сношенный до конца, лапоть.

Да и не переживаю я, а просто в растерянности, то ли радоваться, что от тормозов избавились, то ли печалиться за работающих небольших артельщиков-совсем без папы остануться. Двоякое у меня мнение о ССР, как и председателе, есть и уважение, но перевешивает отвращение к обоим.

Ведь как раз некоммерческая организация, как ССР, вполне могла бы стать Российским централизованным "Клубом", как в той же америке, с теми же правами и полномочиями, вплоть до продажи лицензий физлицам через интернет в пользу государства, ...., ну и все остальные ништяки.Ведь дело-то всё...

Всё, стоп, куда-то в туман понесло.

Брат, 14.03.17 19:47:28 — Читатель, 14.03.17 15:58:56

Не за что, это вам спасибо за информацию. Я и знать не знал, что друг наш Таракановский был двуликим (в юридическом плане). Учитывая его возраст (девятый десяток), ССР вряд ли станет "Клубом" по американской методе. Во всяком случае, мне так кажется.

zepp, 05.03.19 14:19:15 — Коллегам

Вы , господа , мечтатели. Как заметил один человек на этом сайте , золотодобыча в России имеет ярко выраженный феодальный уклад. Рабочее быдло , это мы все . Крупные недропользователи , во главе с Таракановским , это феодалы , ну и что выше уже все царских кровей , всякие там Росгеология и т.п. Все очень удобно и продумано - либо в рабство либо голодный на печи. Ибо третьего не дано , понятие ,,вольняшка "" нам только может сниться, ну или мечтаться , как хотите.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Каким должен быть закон об индивидуальной добыче золота, чтобы он реально действовал?»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "три прибавить 4":