Компания «ВВП» добыла 100 граммов золота на поисковой лицензии в Амурской области


10 января 2022 года, NEDRADV. Компания ООО «ВВП», ведущая деятельность на территории Амурской области, незаконно добыла 100 граммов золота на участке в бассейне реки Малый Тарнах. Факт нарушения лицензионного соглашения выявили сотрудники Благовещенской межрайонной природоохранной прокуратурой совместно с органами безопасности.

Как следует из сообщения ведомства, компания добывала драгметалл на участке, имея лицензию только на поиск и оценку месторождений полезных ископаемых. В ходе проверки сотрудники УФСБ России изъяли незаконно полученное золото в доход государства.

За незаконную добычу ООО «ВВП» привлечено к административной ответственности по ч. 1 ст. 15.44 КоАП РФ за незаконную добычу драгоценных металлов со штрафом в размере более 900 тыс. рублей.

Кроме того, Приамурское межрегиональное управление Росприроднадзора оценило ущерб от самовольной добычи золота более чем в 380 млн рублей. В настоящее время в Благовещенский городской суд направлено исковое заявление о взыскании с общества «ВВП» причиненного ущерба, которое удовлетворено в полном объеме. Решение суда в силу не вступило.

Напомним, в апреле 2021 года АС Амурской области постановил взыскать 9,35 млн рублей с ООО «ВВП» за ущерб, причиненный реке Селемджа в ходе хозяйственной деятельности. Отметим, компания принадлежит Пилосу Манукяну, который владеет также ООО «Три П» и ООО «Россыпи», которые находятся под пристальным вниманием прокуратуры с 2020 года.

СПРАВКА

ООО «ВВП» зарегистрирована в Благовещенске Амурской области. Компания владеет лицензиями на геологическое изучение, разведку и добычу в Селемджинском районе. Руководитель компании Пилос Манукян также является владельцем ООО «Три П» и ООО «Россыпи», ведущими добычу драгметаллов.

Это та фирма, которая нажаловалась на хамство главы Министерства природных ресурсов Амурской области Сергея Маху

https://biznes-gazeta.ru/?id=news.view&obj=931eb545acfc004c30792db1018a50ff
Посмотреть полный текст статьи в новом окне

Просмотров - 1070, комментариев - 63       

Комментарии, отзывы, предложения

Магадан, 11.01.22 02:50:01

Закон: "Если нарушаешь закон, то надо честно делиться с охранителями закона, а не жаловаться."

999, 11.01.22 08:50:35 — Магадан

У Вас, видимо, богатый опыт в том, с кем делиться.

Брат, 11.01.22 13:46:40

Видимо, компания "ВВП" (хорошая, кстати, аббревиатура) своевременно не озаботилась содержательной частью текста условий пользования недрами. А жалоба Пилоса Манукяна на хамство Сергея Маху добавила ситуации остроты. Ведь Сергей Маху наверняка счёл хамством действия Пилоса Манукяна. Впрочем, неважно, кто дал маху...

Магадан, 13.01.22 02:26:16 — 999, 11.01.22

У меня опыта нет, так как делиться нечем, но я еще могу видеть и слышать. А вы уже нет? Сочувствую.

Артамошка Лузин, 13.01.22 06:33:29 — Всем

Очень содержательные дискуссии в загоне

999, 13.01.22 08:11:11 — Магадан

Если нет опыта, в том, о чем раздаете советы, то это .... Тем более, действие по этому совету подпадает под статью, предусматривающую долгую посадку.

Ринат, 13.01.22 08:34:13 — Магадан

Вопрос такой: если эти 100 гр получены в ходе промывки поисковых проб? условно с 100 проб по 1 гр. Как это узаконить?

Гамлет , 13.01.22 10:24:02

Дать или не дать и сколько дать? Вот в чем вопрос?

Брат, 13.01.22 11:38:35 — Ринат, 13.01.22

Узаконить это можно единственным способом - через лицензию. Не подписывайтесь под всякой лицензией, которую вам впаривают, а только под той, в условиях пользования недрами которой данный вопрос урегулирован.

Ринат, 13.01.22 12:32:27 — Брат

Сейчас же стандартная форма лицензии? Есть пример как этот пункт должен быть прописан? золотоносные пески?

Честно говоря нас особо не спрашивают по форме лицензии, мы стараемся не раздражать их допвопросами и предложениями...и так ворчат, что ходим.

Брат, 13.01.22 13:43:08 — Ринат, 13.01.22 12:32:27

Она и раньше была стандартная. А вот текстовка "Условий пользования недрами", согласно закона, может содержать иные не противоречащие законодательству позиции. Я, собственно, и предлагаю прописать те нормы закона, которые государственный регулятор привычно не замечает. Ну, как бы это помягче, не обращает на них внимания...

Разумеется, вас никто не спрашивает. Берите, что дают, да уматывайте, неча пол топтать. Но вы ведь, лишь бы не раздражать, ничего и не спрашиваете, не настаиваете или, борони Бог, требуете. А пора бы легонько начать это делать...

КВВ, 16.01.22 16:40:12 — Всем

Общеизвестно что Маху откровенно вымогал у Пилоса взятку. Тот не дал, а зря - может Маху отбывал бы срок ему положенный. Если бы грамотно дал. Теперь Пилоса гнобят . Что б ему и подобным было неповадно не давать. Я так понимаю. А где Караулов и его помощь?

Игорь Магадан , 17.01.22 12:35:31 — Всем

Попутная добыча из разведочных выработок, согласно утверждённого проекта на поисво-оценочные работы разрешена законом. Золото добытое хранится в ЗПК предприятия до утверждения запасов в ТКЗ.

Ринат, 17.01.22 13:02:37 — Игорь Магадан

Тогда надо в проекте ГРР высчитать примерное количество золота и прописать порядок его хранения..хотя в нормативке этого нет.

Попутная добыча- термин некорректный. Каким законом?

Борисыч, 17.01.22 14:13:25 — Игорь Магадан

Не вводите народ в заблуждение. Никакой попутной добычи из разведочных выработок быть не может.

Однако, может быть определённое количество шлихового золота, полученное в результате опробования разведочных выработок. Не эксплуатационных, не Эксель разведочных, а именно разведочных. Т.е. буровых скважин, шурфов, траншей, штолен и шахт. И происхождение металла должно подтверждаться журналами опробования, промывочными журналами, сопроводительными ведомостями на отдувку и взвешивание шлиховых проб.

Отсутствие необходимой документации и приводит к печальным последствиям.

Практик, 17.01.22 14:38:35 — Борисычу

Все относительно. Для кого-то печаль, а для других радость. Вскрыли нарушения, пресекли, отобрали, сдали в пользу государства, получили благодарность.... Как тут не радоваться?

Брат, 17.01.22 15:34:48

Спасибо, коллеги; забавная дискуссия. Разумеется, никакой попутной добычи (кстати, добычи чего именно? и откуда оно, добываемое, возьмётся?) на стадии геологического изучения не бывает.

К печальным же последствиям приводит не отсутствие, как полагает Борисыч, необходимой документации, а отсутствие, повторюсь с вашего позволения, в лицензиях типа БП условий пользования недрами, отвечающих требованиям законодательства. Это общее упущение (или правонарушение), практикуемое терорганами Роснедра систематически и повсеместно. Ведь клиент при получении лицензии помалкивает в тряпочку? Ну, вот...

Генералов В.И., 17.01.22 18:38:32

Из опыта СССР. Будучи начальником геологосъемочной партии мне неоднократно приходилось "обращаться" с драгоценными металлами.

1. При списании геофизических приборов нужно было "выпаять" электронику (транзисторы, контакторы и прочие) с драгметаллами и сдать их на склад по акту, как втормет. Ежегодно по экспедиции весь лом сдавался по акту на аффинажную фабрику, после чего все были счастливы и свободны!

2. Со шлиховым золотом было несколько сложнее. Каждый очищенный шлих золота хранился в пакетике из кальки. Золото было взвешено и записано в журнале учета шлихов. Записи потом шли в таблицы подсчета запасов (ресурсов). Групповые шлихи объединялись для дальнейших аналитических исследований. Часть безвозвратно уходила на определение пробности золота и на микрозондовые полировки. Значительная часть шлихов объединялась для морфологических исследований и определения гранулометрического состава. Но по отдельным маршрутам о опорным площадкам, не связанным в общий контур разведочных работ, шлихи и протолочки хранились в отдельных пакетиках. В итоге шлихового золота за 5 лет ГДП-200 накопилось порядка 100 г. В конце ельциновских времен нашу партию ликвидировали после сдачи отчета и приема двух комплектов листов госгеолкарты-200 на картфабрику. Возникла моральная проблема, что со шлихами делать? На склад их не сдашь, как втормет, а "захапать" - противоречило принципам профессиональной чести. Я всю коллекцию вместе с журналом учета шлихового золота передал в соседнюю действующую геолого-поисковую партию. И мы тоже были счастливы и свободны!

Борисыч, 18.01.22 13:05:58 — Генералову В. И.

В конце 90-х я шлиховое , полученное в результате ГРР в Красноярск возил, на аффинажный завод. Был заключен договор между заводом и ГРП.

Поскольку кроме бурения были и шурфы и шахты разведочные, металла было много.

Брат, 18.01.22 15:16:40 — Борисыч, 18.01.22

Был заключен договор между заводом и ГРП; металла было много. Рупь за сто, имущественные права на золото, полученное в результате ГРР, в лицензионных условиях оговорены не были.

Вам с очевидностью повезло, да и время в конце 90-х было смутно-неопределённым. А нынче под такую авантюру подпишутся лишь юные корсары.

Влад, 18.01.22 18:25:23

Это уж обязательно. У нас один умник добытое при разведке траншеей золото честно отправил на аффинажный завод. Золото конфисковали и года 2 его таскали, но хоть не посадили.

Брат, 18.01.22 20:11:38 — Влад, 18.01.22

Ваша правда, с некоторой заумью да ещё и честные иногда встречаются. Меня всегда удивляло желание закрутить что-нибудь этакое, найдя себе приключение буквально на ровном месте. При том, что законодатель всё прописал внятными простыми словами. Не верят, видимо...

Реалист, 21.01.22 10:11:49 — Брат

Нормальному человеку это не понятно.

У нас китайцев ругают, что они получают лицензию и начинают сразу золото мыть. А они просто не понимают, что еще надо? Они думают, лицензию получили - значить можно работать. А у нас не тут-то было.

В Еврейской АО их как-то много их приехало с лотками на свою лицензию. Выперли их, конечно.

Наши россияне тоже часто не понимают, в чем преступление. Намыл золото из разведочной траншеи - честно сдал на аффинажный завод. А где криминал?

Брат, 21.01.22 14:31:48 — Реалист, 21.01.22

Нормальному человеку всё как раз понятно (якобы непонимающих или хитровыделанных китайцев в расчёт брать не будем). Итак, нормальный человек получил лицензию. В лицензионных условиях нигде не указано (и так везде по России), что извлеченное в процессе ГРР из недр (будь то золото, не золото, окаменевшее дерьмо мамонта или что ещё) принадлежит нормальному человеку на праве собственности.

Коли ты нормальный, так не хватай любую впариваемую тебе лицензию. Добейся, чтобы в условиях пользования недрами были зафиксированы твои имущественные права на извлеченное из недр. А взяв ту лицензию, что дают, отдавай себе отчет, что извлеченное из недр - государево. И если, от большого ума, ты честно сдал золото на аффинажный завод, так деньги не клади себе в карман. Это хищение государственной собственности...

Местный, 23.01.22 12:29:07 — Всем

Доброе время суток. Есть лицензия с проектом на крупноваловае опробование. В ходе работ ожидается получение более 10 кг металла. Что с ним делать? Спасибо

Брат, 23.01.22 13:05:28 — Местный, 23.01.22

А что в условиях пользования недрами? Как обычно, ничего, или вы этим вопросом предварительно озаботились?

Местный, 23.01.22 13:44:13 — Брату

Добыча не предусмотрена. Право собственности на извлеченный металл не установлено. А куда его девать то?

Брат, 23.01.22 14:14:48 — Местному

А не на металл? Вообще, на извлеченное из недр... Или тоже не установлено? Так установите, внесите изменения в условия пользования недрами... Ну, скажем, по совокупности норм статей 1.2. и 7.1. закона "О недрах".

А потом уж решайте, куда металл девать и как это правильней сделать.

Местный, 23.01.22 17:17:28 — Брату

Насколько я помню статья 7.1 это исправление технических ошибок , опечаток и тому подобное. Эта статья вряд ли поможет.

Брат, 23.01.22 19:07:13 — Местному

Правильно помните. Поэтому начните со статьи 1.2. и вам станет понятным, какие именно изменения текстуально следует внести; настаивать непременно на технических ошибках необязательно. Да, и ещё с 1.01.22г. в законе появились новации, в детали которых я не вникал, в части внесения изменений в лицензионные условия.

Местный, 23.01.22 19:25:48 — Брату

Премного благодарен за уделенное время. На неделе зайдём к местному начальнику недр. Хотим получить ответ лично от него. Результатом поделюсь.

Брат, 23.01.22 19:37:26 — Местному

Заранее благодарен. Всегда любопытно, как ведут себя роснедровские начальники отделов лицензирования в нестандартных ситуациях.

Доброй охоты всем нам!

Брат, 24.01.22 15:39:35 — Местному

Нырнул в новации закона "О недрах": вашу ситуацию теперь регламентирует подпункт 6) части 5 статьи 12.1., определяющий в качестве основания внесения изменений приведение содержания лицензии в соответствие с законом. Однако внесение изменений по данному мотиву возможно лишь по инициативе государственного регулятора. Таким образом, ваша задача - убедить или понудить его к проявлению такой инициативы. До 1.01.22г. таких сложностей не было.

Местный, 25.01.22 01:43:32 — Брату

Я так понимаю что нужно обратиться к местному начальнику с просьбой внести изменения в части признания нас собственниками металла,полученного при валовой опробовании? И можно пару слов о том,как это было до 01.01.2022. На сегодня только 2 варианта- хранить у спец связи или в зпк предприятия

Брат, 25.01.22 11:27:42 — Местному

Пару слов можно. До 1.01.22г. ограничений по процедуре внесения изменений не было. Вы могли обратиться по любому мотиву и добиваться внесения в лицензионные условия любых (в рамках закона, разумеется) желаемых вам изменений, хоть бы и по суду. Теперь же в законе закреплены конкретные мотивы и процедура инициирования внесения изменений.

Что до обращения к местному начальнику, я бы ходатайствовал об иницировании им (начальником) процедуры внесения изменений в лицензионные условия в соответствии с подпунктом 6) части 5 статьи 12.1. Причём я вообще бы не стал говорить о металле, но, в соответствии со статьёй 1.2., о двух вещах: правовом статусе вашего геометризованного участка недр и о праве собственности на добытые из недр иные ресурсы.

Когда и если эти две позиции будут зафиксированы в условиях пользования недрами, вопрос с металлом вы сможете решить самостоятельно в удобном вам формате.

Местный, 25.01.22 23:36:11 — Брату

Приветствую...состоялся довольно таки позитивный разговор. Проблема понятна и известна. На словах была обещана поддержка с ее решением. Что будет дальше-посмотрим. О результатах дам знать. Спасибо за помощь

Брат, 26.01.22 21:21:12 — Местному

Рад был помочь. Удачи!

просто геолог, 09.02.22 08:33:50 — Местному, Брату

Начнем с того, что собственником золота, при любых раскладах является ГОСУДАРСТВО.

Проблем не было бы у ребят. Надо было создать свою ЗПК на участке ГРР (наподобие тех которые создаются при организации добычного участка артелей старателей).

Пригласить ментов (ФСБэшников, если нужно) и подписать акт о сдаче ЗПК в работу. Как строить ЗПК (соблюдая все инструкции по сохранности и обращению с золотом) можно было подсмотреть у любого близлежащего золотодобывающего предприятия и все проблемы исчерпаны. Меня иногда поражает безграмотность наших людей и с моментальной претензией к государству. Не надо все валить на государство! Надо помнить, что государство это довольно жесткая СИСТЕМА ИНСТИТУТОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ и СУДЕБНОЙ ВЛАСТИ. И ВСЯ ЭТА СИСТЕМА РАБОТАЕТ ВО БЛАГО БОЛЬШИНСТВА - на обеспечение достойной жизни большинства и пресечения незаконных действий меньшинства. Кто этого не понимает тот будет до скончания жизни вести борьбу с государством, заместо того чтобы разобраться досконально - ПОНЯТЬ законодательство и действовать на основе его, а не вопреки.

В этой ситуации даже можно спросить Росгеолэкспертизу как они пропустили такой объем валового опробования (если действительно пропустили)? Ну мы же знаем, согласно СТО РосГео 09-001-98 при поисках и оценке месторождений объем валовой технологической пробы не может быть более 1,5 м. куб . (Навряд ли в Амурской области сохранились россыпи с такими ураганными содержаниями). В проекте на ГРР ведь все указано (я об объеме валовых проб).

Не превращайте обсуждение факта явного хищения металла в дилетантскую перебранку и схоластический спор. В таких вот полемиках "топится" и "забалтывается" ЖИВАЯ СУТЬ НАСТОЯЩЕЙ ГЕОЛОГИИ и ПРАКТИЧЕСКОЕ ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ ЗНАНИЕ.

Другое дело (и все мы прекрасно знаем) какого уровня сейчас достигло СТУКАЧЕСТВО конкурирующих золотодобывающих предприятий. Вот это уже другой вопрос и тема! Об этом почему то все молчат.

Брат, 09.02.22 15:18:58 — просто геолог, 09.02.22

А на чём основано безаппеляционное утверждение, содержащееся в первом предложении вашего сообщения?

Борисыч, 09.02.22 17:31:08 — Просто геологу

Всего 9 часов назад держал в руках БП-шную лицензию и, если память не изменяет, в п.8 чёрным по белому написано,что все ПИ полученные недропользователем в результате ГРР являются собственностью недропользователя. Лицензия поисково-оценочная, на россыпное золото.

Возьмите и почитайте условия пользования недрами в лицензии, по которой работает.

Генералов В.И., 09.02.22 18:56:32 — Борисычу

ПИ в недрах принадлежат государству, а вот добытые ПИ принадлежат уже собственнику по лицензии БЭ. При лицензии БП ПИ нет, до тех пор пока не будет составлен отчет с подсчетом запасов и утвержден протокол о постановке этих запасов на госбаланс. При БП нет ПИ, а есть минералогические находки рудных минералов и отчетные обоснования о возможности обнаружения здесь МПИ.

Брат, 09.02.22 21:51:55 — Генералов В.И., 09.02.22

Вы, стало быть, подобно "просто геологу" полагаете, что ПИ в недрах принадлежит государству? Обоснуйте, пожалуйста своё утверждение. Если не затруднит, конечно...

Согласен с вами про "при БП нет ПИ". А что есть, как вам кажется? Ну, что собой представляет геометризованный участок недр, называемый "лицензия БП"? Только чур, без минералогических находок и отчетных обоснований, а лишь пользуясь языком российского законодателя.

Генералов В.И., 10.02.22 14:08:23 — Брату

Кому принадлежат недра? Это мутная тема.

Из интернета быстрый ответ: "В соответствии с Законом РФ от 21 февраля 1992 г. N 2395-1 «О недрах» (в ред. от 18 июля 2008 г.) недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов".

Из Конституции РФ ст.9.2: "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности".

Частник может владеть недрами (МПИ) только после победы на государственных аукционных торгах. Значит, изначально ПИ принадлежат государству. На сколько это справедливо - вопрос для обсуждения.

Статья 9.1. тоже мутная: "Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории". На территории МПИ проживают народы (коренное население) и приезжее население ("понаехавшие тут"). Во имя кого используются природные ресурсы? Практика показывает, что природные ресурсы эксплуатируются вахтовыми методами "понаехавшими тут". Насколько это справедливо, тоже вопрос для обсуждения.

Брат, 10.02.22 16:25:30 — Генералову В.И.

По-моему, вы неправы. Всё-то у вас кругом выходит мутное и куда ни кинь - один сплошной вопрос для обсуждения. Давайте не будем отвлекаться, кто да чем может владеть и как это надлежит использовать и охранять. Это ведь детали и следствия. А вот собственник недр - кто?

Ваш ответ из интернета такой же неверный, как и быстрый; это уже ушедшая натура. Ведь закон "О недрах" базируется на прежней Конституции (Основном Законе) РФ, статья 11-1 которой признавала государственную собственность (всю!!!) достоянием народа, то есть, говоря языком ГК РФ, совместной собственностью граждан.

А вот нынешняя, образца 93-го года Конституция совокупностью статей 2, 3 и 18 не просто утверждает имущественные права народа, как собственника национального богатства России, но объявляет эти права непосредственно действующими и признаёт высшей ценностью. А ещё в силу части 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" действовавшие до принятия Конституции-93 законы применяются лишь в части, ей не противоречащей. Поэтому цитируемая вами норма о государственной собственности на недра в законе 1992 года, как противоречащая Конституции-93, применена быть не может.

Собственник недр (как и всей публичной собственности) - это совокупность граждан, а государство лишь распорядитель, управленец, но никак не собственник. Граждане государству права собственности на что бы то ни было (включая недра) не передавали. Ну, Конституция РФ так утверждает...

Есть, конечно, и несогласные. Но это больше волюнтаристы с мотивацией "я - знаток (профессионал, художник) и я так вижу". Однако эти чудаки нам с вами ни встали, ни упали, не правда ли?

Борисыч, 10.02.22 17:02:51 — Генералову В. И.

На аукционных торгах недропользователь приобретает ПРАВО пользования частью недр в границах лицензии, а вовсе не недра. И именно потому, что эта самая часть недр принадлежит всему народу, право пользования выставляется на торги. Победитель аукциона получает право пользования недрами, а остальной народ, в лице государства, денежными средствами.

Насколько рационально руководство государства использует эти денежные средства, и доходят ли они вообще до народа, в том или ином виде, это уже тема совершенно другая.

Генералов В.И., 10.02.22 17:08:11 — Брату

Я лишь выразил свое мнение по поводу выделения ПИ (МПИ) в зависимости от стадийности ГРР (БП, БР, БЭ). Не хочу дискутировать по теме "собственности". Меня интересуют вопросы достоверности и представительности выделения (оконтуривания) рудных тел ПИ и особенности методик подсчета запасов МПИ.

Брат, 10.02.22 19:39:26 — Генералову В.И.

Да не вопрос, тем более конституционные формулировки достаточно конкретны и пространство для дискуссии крайне невелико.

Что до сферы ваших интересов, хотел бы обратить внимание на кусок из вашей "быстроинтернетовской" цитаты. Это часть первая статьи 1.2., определяющая "недра" как подземное пространство, содержащее ПИ и ИР (иные ресурсы). Стало быть, лицензия БП - это геометризованный участок недр, подземное пространство которого содержит иные ресурсы. И ничего другого на момент предоставления лицензии это пространство не содержит...

Генералов В.И., 11.02.22 09:15:16 — Брату

Советы для держателей лицензии БП. Записать в лицензию "Иные ресурсы"; это означает возможность дальнейшей работы со шлихами геологических проб. Выделенный металл вполне легально идет на различные виды исследований, в том числе, для определения пробности золота в коллективной пробе, обработанной на аффинажной фабрике. Гранулометрический состав коллективной пробы изучите сами посредством отдувки и ситования. Эти данные потом пойдут в будущий отчет с подсчетом запасов. Порядок и последовательность работы со шлиховым золотом должен быть прописан в проекте. Также в лицензии следует прописать, что "результаты исследований являются собственностью недропользователя". Выделенное фабричное золото продадите, как "изучение маркетинговых свойств" будущего ПИ. Экономика маркетинговой партии ляжет в основу ТЭО временных кондиций будущего месторождения. А деньги за вырученное золото вам перечислят после продажи опытной маркетинговой партии.

Аналогичная схема применима и на поисках м-ний драгоценных камней и минералогических штуфов... "Всё культурненько и пристойненько и бутылочка на бугорке" (А. Галич).

Брат, 11.02.22 11:06:11 — Генералову В.И.

Совершенно справедливые советы давать изволите. Я скажу больше, данная схема применима при любых манипуляциях с геометризованными участками недр, обладающими гражданской правоспособностью. Включая и действия вне рамок лицензионных процедур, практикуемых структурами Роснедр. И, вы правы, А.Галич "рулит".

Борисыч, 11.02.22 12:46:53 — Генералову В. И.

Особо горячо поддерживаю Ваше "результаты исследований являются собственностью недропользователя"!

И давно недоумеваю почему лицо, за свой счёт проведшее поиски и разведку какого-либо ПИ, обязано результаты безвозмездно передать государству.

АВВ, 16.02.22 04:40:16 — Борисыч

Не только безвозмездно. При переоформлении лицензии на сквозную (если такое получается), еще и приличные деньги за выявленные тобой же запасы платить надо.

АВВ, 16.02.22 04:45:15 — Генералову В.И.

Конституция и "О недрах" конечно серьезные документы, но часто приходится в реальной работе руководствоваться не просто Постановлениями, а даже инструктивными письмами, нигде не опубликованными (например - "письма Аксенова").

Творчество территориальных органов в лицензиях с 2016г несколько поприжали, более однообразные ЛС по всей стране стали, но почему то возникают обсуждаемые несогласия. Юристов в МПР много, а простор для их деятельности еще большой.

В итоге большинство недропользователей работает по принципу "так в лицензии сказано", или что из соседней фирмы посоветуют. Был бы Горный кодекс, может он помог бы?

автор "А на кладбище..." все таки М. Ножкин, он песню для сериала про "Резидента" написал.

Генералов В.И., 16.02.22 20:43:06 — АВВ

Да-а-а! Вы, правы! Автор Михаил Ножкин. Прошу извинить мою память. Песни разучивали по магнитофонным пленкам и переписывали из записных книжек друг у друга. А сейчас в Интернет лень заглянуть.

просто геолог, 22.02.22 08:53:25 — всем, Генералову В.И.

Друзья! Не соглашусь с Вашим, Владимир Иванович, утверждением о том, что "ПИ в недрах принадлежат государству, а вот добытые ПИ принадлежат уже собственнику по лицензии БЭ". И в случае добытого золота, ДОБЫТОЕ ЗОЛОТО, (увы и ах) все равно является СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА!

Этой "мутности" и "недоразумения" не было бы, если и добытое золото и добыча была в одних руках - либо ГОСУДАРСТВА, либо ЧАСТНЫХ компаний. Здесь государство, вернее либерасты в 90-х годах (после революции 1991 года) таким разделением и создали мутность, когда отдали ЧАСТНЫМ лицам добычу металла!!! ЭТО ОБСТЬОЯТЕЛЬСТВО Я БЫ ПРИРАВНЯЛ К ИЗМЕНЕ РОДИНЕ! К ВРЕДИТЕЛЬСТВУ В ГОСУДАРСТВЕННОМ МАСШТАБЕ (говоря на языке сталинской эпохи)! Ну сейчас уже не с кого спрашивать!

По сути дела такое разделение создало ПРЕЦЕДЕНТ ВЕЧНОЙ ВОЙНЫ НЕДРОПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ и ГОСУДАРСТВА В ЗОЛОТОДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ... и еще- ВЕЧНОЕ ИСКУШЕНИЕ РАЗНОГО РОДА БАРЫГ И "ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ" В ПОПЫТКЕ ПРИСВОИТЬ СЕБЕ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Если бы, ПРЕДПОЛОЖИМ, добытый металл становился бы собственностью недропользователя, то мировой рынок золота (Лондонская биржа, в первую очередь) был бы обрушен в первый же день. Ха-ха. и золото упало бы в цене в десятки раз. Ну слава Богу этого не происходит. Попробовал бы кто-нибудь вывезти килограмм 10-20 в Лондон. Такое право есть только у ГОСУДАРСТВА и коммерческих банков (и то не у всех). И этим правом оно пользуется в исключительных случаях (случай продажи российского золота ок. 340 тонн Англии).

Для этого и ГБ ведется государством, хотя бы приблизительно учитывать добываемый металл и металл находящийся в недрах.

Чтобы навести порядок в этой неразберихе нужно:

1. Создать единый банк золотороссыпных месторождений открытого доступа.

2. Выдавать лицензии только БР-типа: не кусками (как принято сейчас), а целыми месторождениями (учитывать запасы не по россыпям, а по МЕСТОРОЖДЕНИЮ В ЦЕЛОМ, т.е основного водотока и его притоков), и ТОЛЬКО НА КОНКУРСНОЙ ОСНОВЕ (по принципу: преимущества опытного и крупного недропользователя (доказавшего на деле свою состоятельность) перед фирмами-однодневками.

На аукционы выставлять только площади с отработанными или списанными запасами на основе предпринимательского риска. И выигравшим фирмам не разрешать добычу прежде чем не будет проведена разведка (любым известным способом ОПР, траншеями, буреним, шурфованием). Лицензия БРП - типа, т.е. разведка и добыча с ограничением.

3. Изменить классификацию запасов и ресурсов РФ. дополнив Классификацию категорией С3 - остаточные запасы техногенных месторождений (с изменением и статотчетности 5-гр с введением, естественно строки и графы "золото техногенных отложений и площадей" (гале-эфельные отвалы, недоработанные по мощности пески или прибортовые целики), золото не привязанное к разведке, к постановке на баланс. НН "НЕУЧИТЫВАЕМОЕ ГБ до добычи", а золото УЧИТЫВАЕМОЕ ТОЛЬКО ПРИ СДАЧЕ, "неквотируемое" золото. (Комментарий: мы русские любим сами себя обманывать, думая при этом, что мы самые умные и хитрые - пора избавляться от этой пагубной привычки).

А также ввести строку и графу "вольный принос"- РАЗРЕШИТЬ НЕДРОПОЛЬЗОВАВТЕЛЯМ ПУСКАТЬ НА СВОИ ЛИЦЕНЗИИ ВОЛЬНЫМ СТАРАТЕЛЯМ (как это хотели сделать много лет назад).

4. БП-лицензии выдавать только специализированным организациям (также как в случае конкурсов между зарекомендовавшими себя неропользователями). Исполнение этого пункта вызовет всплеск в появлении ЮНИОРНЫХ КОМПАНИЙ (и соответственно повышение престижности профессии ГЕОЛОГ и подъема уровня знаний геологов).

Кто то спросит, а как же млрд. рублей которые государство выручает от проведения аукционов? А задумался ли кто-нибудь куда эти деньги идут? Кто-то может скажет, что эти деньги идут на разведку новых месторождений в системе "Росгеология"! Ха-ха! Глубоко заблуждаетесь! За 30 лет новой России НЕ ОТКРЫТО НИ ОДНОГО КРУПНОГО, СРЕДНЕГО ЗОЛОТОРУДНОГО ИЛИ ЗОЛОТОРОССЫПНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ. ХОТЯ КТО МНЕ СКАЖЕТ СКОЛЬКО ВЫРУЧЕНО ДЕНЕГ ГОСУДАРСТВОМ НА АУКЦИОНАХ? (Сами же знаете как отдельные куски реки начиная с 900 тыс. на аукционах уходили в конечном итоге "с молотка за 50-100-150 млн. рублей!!! ) Так сколько государство выручило за последние скажем 20 лет на аукционах? Страшно даже представить, это астрономическая сумма денег, я думаю в пределах 3-5 трлн. рублей. Вот и думайте! Я думаю пришло время остановить этот УЗАКОНЕННЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЭКЕТ!!! Аукционы только развращают отрасль и коррумпируют, а не способствуют ее развитию и повышению эффективности и модернизации!!

Вообще все изобретения либерастов (залоговые аукционы, ваучеризация, свободный рынок цен и т.д. и т.п.) - это все "инструменты" экономики внедренные спецслужбами США в 90-е годы с целью подрыва экономики (посмотрите на Украину).

Вообще если государство ведет свою экономическую политику в рамках "не пущать, не разрешать", то это тупиковый путь.

Надо давать как можно больше СВОБОД, СВОБОД НА ВЫБОР! Только всегда иметь информацию по тому какую из СВОБОД ОСУЩЕСТВЛЯЕТ НЕДРОПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!

Извиняюсь за динность и спутанность монолога!

Всех коллег - мужчин с НАСТУПАЮЩИМ 23 февраля "ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА". ЗДОРОВЬЯ! СЧАСТЬЯ! УДАЧИ! СТАРАТЕЛЬСКОГО ФАРТА В НАСТОЯЩЕМ СЕЗОНЕ!!!

Борисыч, 25.02.22 05:49:48 — Всем

Требование постановки на баланс запасов, по результатам экслоразведочных работ потянет за собой пересчет запасов по всему месторождению?

Старый, 25.02.22 06:14:50 — Просто геологу

По многим пунктам я с вами согласен. Но госсобственность на недра или золото - плохой вариант.

Вспомните СССР, тогда все было государственным, а эффективность производства была ниже, чем в развитых странах. В том числе в России почти не было рудной золотодобычи. В 90-х годах практически все золото в РФ добывалось из россыпей. А сейчас в работе десятки рудных месторождений и из руды добывается больше, чем из россыпей и общая добыча выросла больше чем в 3 раза. Это благодаря тому, что золото в значительной мере ушло из под госконтроля.

В общем известно, что чем меньше государство вмешивается в бизнес, тем бизнес эффективнее (больше рабочих мест, больше налогов и т.п.)

Вот сейчас сократить бы отчетность и бумажную чехарду, добыча золота сразу бы выросла и результаты поисков были бы лучше.

АВВ, 25.02.22 06:16:20 — Борисыч

Оперативный подсчет (пересчет) запасов можно делать только в пределах тех блоков, где была проведена эксплоразведка.

Борисыч, 25.02.22 15:19:01 — АВВ

А с постановкой на баланс как?

АВВ, 28.02.22 03:51:06 — Борисыч

Оперативный подсчет запасов утверждается также на ТКЗ, с постановкой на госбаланс.

Если обстановка позволяет, колебания запасов можно править без пересчета, в 5-ГР, в т.ч. по результатам эксплоразведки.

Ринат, 28.02.22 07:06:46

В 5 ГР можно списывать до 20% запасов ежегодно...или наращивать

Брат, 28.02.22 11:08:34

Мне импонирует термин, использованный АВВ - "колебания запасов". Действительно, если обстановка позволяет...

Общеизвестно, что с середины 70-х государственный баланс запасов (форма 5-ГР) используется для корректировки прироста от основной деятельности путем сознательного искажения состояния на исходящую дату. Примечательно, что искажения госстатотчетности инициировались не столько добывающими предприятиями, как органами государственного регулирования.

Борисыч, 28.02.22 16:02:47 — Всем

Короче, проект на эксплуатационную разведку с последующим отчетом и всем вытекающим отсюда геммороем.

АВВ, 01.03.22 05:16:00 — Борисыч

Зачем проект писать? В техпроекте на эксплуатацию глава эксплоразведки есть, этого достаточно. Даже регистрировать эти работы (как требуется с ГРР) не надо. Имеете полное право проводить доразведку (эксплоразведку) для уточнения параметров рудных тел. Отчет с оперативным подсчетом потребуется при существенном изменении запасов. Либо по величине (20%), либо по технологии, по принадлежности (подземные / открытые) и т.д.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой.


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "девять прибавить 1":