Крестовоздвиженский экспериментальный научно-производственный полигон


Добрый день, презентуем Крестовоздвиженский экспериментальный научно-производственный полигон.

Этот полигон предназначен для отработки методик ГРР на уже вскрытых разрезах, с построенными геолого-геофизическими моделями, отработки методик извлечения мелкого и тонкого золота и пр.

Данные полигон является уникальным в РФ, т.к. он объединяет многие виды п.и: - россыпное и рудное золото, хромовые руды, россыпные алмазы, россыпная платина, многие виды ОПИ.

Данный полигон приурочен к:

- Центральному Уральскому поднятию;

- Тылайско-Промысловскому надвигу;

- Вишерско-Висимской депрессии;

- Тагило-Магнитогорскому синклинорию.

И все это счастье на одном маленьком пятачке!

https://drive.google.com/file/d/1OseKEIPw4m97XZC2odk9js9cVxqu6w-t/view?usp=sharing
Посмотреть полный текст статьи в новом окне

Просмотров - 311, комментариев - 43       

Комментарии, отзывы, предложения

Юрий Чугунов, 25.12.21 15:02:30 — читателям

Спасибо за возможность коснуться одной из главных проблем, экологических и переоценки техногенных запасов золота в хвостах промывки. На огромных Российских просторах, где добывали золото из россыпей накопилось около 10 миллиардов хвостов промывки. По данным геологической службы в этих отходах содержание золота не должно превышать 0,1 граммов на тонну. Фактически его больше в разы. Я думаю, что создание научно - производственного участка в указанной статье, позволит пересмотреть вопросы наличия скрытого золота в техногенке. Хотелось бы пожелать данному участку расширить их технологические возможности по извлечению тонкого золота и рассмотреть варианты сухого метода обогащения.

Генералов В.И., 25.12.21 15:52:50

Доброе и полезное дело затеяло ООО «Каммир». Вопрос - а за чьи деньги проводятся научные, учебные и экспериментальные работы? Или это туристический и экскурсионный бизнес?

Борис, 27.12.21 12:22:52 — Генералову В.И.

Небольшая поправка - ООО "Каммир" здесь абсолютно не причем - это предприятие недропользователь. Затеяли все частные специалисты, которые вышли на Пермский гос. университет и на Каммир, так сказать - свели вместе три одиночества: ПГНИУ, Каммир и полигон.

Отработка методик за свои деньги и деньги ПГНИУ, студенческая практика - ПГНИУ, юные геологи - гос. бюджет и т.д.

Генералов В.И., 28.12.21 06:12:32

Хорошее дело, но много организационных вопросов.

1. У каждой лицензии есть срок действия от 5 лет (БП) до срока окончания эксплуатации МПИ (БЭ). Студенты,юные геологи - это госбюджет. Сдадут лицензию - все развалится, надо будет искать новую территорию.

2. Опытные технологии по добычи золота из техногенных отвалов - это хорошо. Но добыча должна производиться на учтенных запасах, иначе это "браконьерство". Натурные опытные работы невозможны без лицензии БЭ.

3. Усовершенствование геофизических методов разведки (в рекламе радиофизический и микромагнитный методы) производятся на территориях с лицензией БР. Вся территория Крестовождвиженской лицензии очень большая, а разница в размер ежегодной платы за БП,БР и БЭ очень значительна. Частная ООО "Каммир" не "потянет" долго содержать лицензионну площадь под заявленные потребности.

Резюме. Существующая лицензионная система мешает развитию обучения, творчества и внедрению новых технологий.

999, 28.12.21 08:02:53 — Юрий Чугунов

Местным, пока, есть где работать, без тонкого золота. Каммир решил заняться техногенкой, примеры по России есть, технологии по тонкому известны. Ставь оборудование и работай. Сдается мне, что опытные работы по извлечению из техногенки, это просто красивое название отработки отвалов. Для геофизики лицензия зачем нужна? Студентов запустят, для понтов. Красивая упаковка для обычных работ.

Юрий Чугунов, 28.12.21 09:38:25 — 999,

Проблемами россыпной золотодобычи занимаются уже 200 лет, но воз и ныне там. Старатели извлекают из техногенных песков металла не более 10%. Остальное находится внутри этих песков. Чисто интуитивно подходят к доизвлечению золота.Порой ждут 2 или 3 года , когда за них поработает матушка природа, дораскроет металл. Я уверен на все 100%, что по россыпям не сделали ни одного шлифа и аншлифа, чтобы изучить составы песков. Запасы техногенных песков очень велики и отдельные, точечные пробы показывают их большую перспективу, где золота осталось более 5 тысяч тонн.

Генералов В.И., 28.12.21 10:30:54 — 999

999 так и не представляет смысл геофизических работ, хотя и давно окончил ВУЗ - СГИ. Для разведочной геофизики лицензия очень даже нужна. Работы проводятся по целевым геологическим профилям, которые надо рубить (лесняки) через лога (водники). Потом надо будет проходить канавы и бурить скважины для проверки геофизических аномалий. Без лицензии бродят по местности только металлоискатели и зазнайки-всезнайки, которые считают, что по их эквипотенциальным полям можно составлять геологические карты (то есть, находить месторождения). Без лицензии ни один ваш отчет не стоит и выеденного яйца.

Брат, 28.12.21 13:22:58

К тому же гораздо проще организовать работу, исходя из того очевидного факта, что отвальный комплекс к "недрам" быть отнесен не может по определению. По мне, техногенные месторождения и их запасы это фикция, произвольно используемая для подвязки клиента к "недропользованию". С последующим доением и шкурением.

Потому решать необходимо только земельные вопросы, но не роснедровские лицензионные. Ну, ведь смешно же читать про утверждение целым ГКЗ техногенных запасов хвостохранилища такото-то. Хвостохранилища, зачастую пространственно отделенного от геометризованного участка недр, в котором заключено месторождение.

Борис, 28.12.21 14:34:23 — Всем

А я не понял, в чем проблема то?

1. Запасы на детализационном участке по категории С2 подсчитаны, на баланс поставлены, сл. лицензия БР и БЭ. На остальных участках - пока авторские запасы, в сл. году планируется их перевод в балансовые. Так что работать на данном участке можно еще лет 20-25;

2. Существует такое понятие, как эталонные геолого-геофизические профили, которые уже проложены. По этим профилям пробурены скважины вскрывшие пески, коры химического выветривания, минерализованные зоны и рудные тела, так, что никакой лицензии и вырубки лесов здесь не требуется для проведения экспериментальных методов геофизики и обучения студентов;

3. Содержания металла известны, содержания алмазов известны, пожалуйста - экспериментируй с новым обогатительным оборудованием - кто мешает то? Да и методика по извлечения золота из грунтовых техногенных вод продолжает отрабатываться;

4. Мне неизвестны такие геофизические методы как радиофизический и микромагнитный - вы это о чем?

5. Никаких шлифов и аншлифов по пескам не делается. Для изучения состава песков выполняется минералогические анализы, расситовка и пр. А, что касается извлечения золота из техногенных песков - первый раз слышу про 10%. Мы на разработанном нами оборудовании (уже промышленном) извлекаем 90% из техногенки и 80-85% из целиковых россыпей и это при III категории промывистости (карбонатная глина) если вам это о чем то говорит. Попутное извлечение алмазов - вообще отдельная песня - разрабатываем цепочку без потери производительности и есть уже все расчеты.

Так, что никаких проблем я лично не вижу, тем более, что есть еще смежные участки "Полуночный 2", "Кварцевогорский", "Вогульский" и др. в пределах Крестовоздвиженского полигона на россыпное и рудное золото (в корах и первичных рудах) и россыпные алмазы.

Кроме того, для студиков и иных геологов имеются вскрытые разрезы, обнажения коренных пород (осадочных (карбонаты, сланцы различного состава, интрузии от кислых до ультра-основных протерозойского и нижнепалеозойского возраста, вскрыта зона Тылайско-Промысловского надвига), рядом вскрытые карьеры на хромовые руды, габбро-долериты, мрамора, маршаллиты и пр. - изучай - не хочу!

999, 28.12.21 14:46:50 — Генералов В.И.

Вам должно быть известно, что работ, на обсуждаемой площади, проведено огромное количество, и для опытной геофизики, я думаю, этого вполне достаточно. Без нового бурения.

Борис, 28.12.21 15:08:58 — 999

Ну Вам виднее

Борис, 28.12.21 15:25:50 — Брат

Техногенные месторождения, как и все остальные подлежат лицензированию в стандартном порядке: по заявительному принципу - тип БП, далее, после постановки запасов на баланс - БР или БЭ, что полностью соответствует закону РФ о недрах. Есть упрощенный вариант добычи при С2 (техногенка относится к 4 группе сложности, что позволяет вести добычу при С2).

К Вашему сведению, только на территории восточной части Горнозаводского района Пермского края (по косвенным подсчетам - 22 т. россыпного золота в техногенных отвалах, по прямым авторским подсчетам - 12 т россыпного золота со ср. содержаниями 200 мг/куб и 11 тыс карат алмазов со ср. содержаниями 1.25 мг/куб).

Так, что о каком "доении" и "шелушении" клиента идет речь?

Более того, для геолога разведка техногенных месторождений представляет меньший интерес, чем разведка природных месторождений - намного дешевле обходится, а для недропользователя - выгода прямая

Генералов В.И., 28.12.21 21:49:59 — Борисычу

Борисыч, советую читать первоисточники. На соседней ветке "Техногенные месторождения-технологии будущего. Комплексный подход к разведке и промышленному освоению техногенных и природных месторождений" Логутов Б. на Крестовоздвиженской площади рекламирует "Новые геофизические комплексы поисков и разведки". Его цитата: "Исследовательский комплекс экспресс-методов, который отлично себя зарекомендовал при поисках россыпей - профильное Радиолокационное зондирование (GPR) + высокоточная, детальная магниторазведка..."

Борис, 28.12.21 22:12:32 — Генералову В.И.

Я конечно дико извиняюсь, ну, может чего то недопонимаю в геофизике, а где там: "радиофизический и микромагнитный методы"?

Борис, 28.12.21 22:13:47 — Генералову В.И.

Не надо перевирать мою цитату

Брат, 28.12.21 23:55:59 — Борис, 28.12.21 15:25:50

Моё почтение, уважаемый! Вы, как можно понять, как раз из тех "частных специалистов", которые всё это затеяли? Ну, так сказать, свели вместе три одиночества... Похвально.

Поскольку вы, с ваших слов, не поняли "в чём проблема-то", попытаюсь объяснить. Видите ли, ваше оценочное суждение о "техногенных месторождениях" и "техногенных отвалах" не основано, на мой взгляд, на законе.

Пассаж про "доение и шкурение клиента" относится не к негоции вашей команды, а исключительно к позиции государственного регулятора. Так что не берите, пожалуйста, на свой счёт.

За приведённое "для сведения" спасибо; я ознакомился с презентацией полигона. Должен заметить, что подсчёт россыпного золота в "техногенных отвалах" (хоть косвенный, хоть прямой авторский) представлялся бы в вашей версии досадным заблуждением, когда бы не странная тяга зачем-то увязать всё это с "недропользованием". Вот оно вам надо?

999, 29.12.21 08:10:25 — Борис

Не знаю, на основании каких работ Вы считали авторские запасы, я проверял один участок с заявленными запасами в 1 тонну, 200 мг там близко нет. Выяснял, от куда эта тонна взялась, оказалось, что это не списанные запасы. Указал на эту неприятность ответственным сотрудникам.

Борис, 29.12.21 10:57:17 — 999

А вы наведите справки по добытому металлу и алмазам за последние 200 лет на востоке Горнозаводского района (так называемая Промысловско-Кушвинская группа золото-платино-алмазоносных россыпей), я ее назвал "Золотой треугольник" и вам все станет ясно

999, 29.12.21 11:28:39 — Борис

Так, я про нее и пишу.

Борис, 29.12.21 11:31:54 — 999

Ну и, что получается?

Включая рудное, россыпное, учитывая потери в те времена. Учитывая добычу алмазов (золото не извлекалось и наоборот).

В 50-60 годы в районе Медведки стояла крупнейшая в мире, на тот момент алмазная обогатительная фабрика - №11

999, 29.12.21 11:44:03 — Борис

Да, ничего не получается. Нужен фактический материал по опробованию.

Борис, 29.12.21 11:49:03 — 999

По историческим данным и потерям - косвенный подсчет;

По фактическому опробованию - прямой.

И тот и этот я сделал.

Только по Крестовоздвиженскому карьеру (200 на 200 м), который отрабатывался и перемывался уже десятки раз, в т.ч. современными хитниками - на баланс поставил 28 кг + Адольфов лог + р. Поперечный + дражные отработки р. Полуденка и т.д.

Генералов В.И., 29.12.21 12:39:13 — Борису (или Борисычу?)

Радиофизический метод и микромагнитная съемка - это сленг для скорописи. Я же не придираюсь к вашему сленгу "Никаких шлифов и аншлифов по пескам не делается". Кстати, вы кто по специальности, геолог, геофизик?

Борис, 29.12.21 12:44:16 — Генералову В.И.

Извините, не знаю этот сленг, а насчет шлифов по пескам - цель?

Сделал технологические пробы - и это выше крыши.

Первая специальность - геофизик, вторая - геолог, третья - экономист - так устроит?

Борис, 29.12.21 13:02:11 — Генералову В.И.

Вот помогите пожалуйста. Вы сказали, что на соседней ветке моя презентация: "Техногенные месторождения...".

Таки и не могу ее найти.

Пожалуйста скиньте ссылку

Генералов В.И., 29.12.21 13:37:30 — Борису

1. С материалами радиолокационного зондирования мне приходилось сталкиваться в инженерной геологии при интерпретации ИГЭ (инженерно-геологических элементов). Метод РВП (радиоволновое просвечивание) в шахтном варианте неплохо себя показал при обнаружении золото-сульфидных столбов (т.н. бонанцев) на Березовском месторождении. Детальная магнитная съемка по сети 100х10 и 50х5 м проводилась в Нижнетагильском скарнового-магнетитовом рудном поле. Эти работы имели практическую отдачу. Прослеживались разрывные нарушения и выявлялись близповерхностные магнетитовые рудные тела. Но на глубинах более 200 м рудная природа аномалий не подтверждалась бурением. Но что-бы на россыпях эти методы имели практическую отдачу, я в публичной литературе пока не встречал. Напишите статью с практическими результатами вашего инновационного комплексирования г/ф методов при поисках и оценке золотоносных и алмазоносных россыпей.

2 На соседней ветке презентация Логутова Б. "Техногенные месторождения-технологии будущего. Комплексный подход к разведке и промышленному освоению техногенных и природных месторождений" . "Борис" - вы кто? Логутов Б., Борисыч? Если вы профессионал, то профессионально представьтесь, а не скрывайтесь под псевдонимом.

3. "Борис", если вы действительно геолог, то напишите статью о том, как вы считали (оценивали) запасы в отвалах отработанных месторождениях россыпного золота и алмазов. И очень интересно, как ваши запасы утвердил ГКЗ (ТКЗ)? Поделитесь опытом.

Юрий Чугунов, 29.12.21 14:57:27 — Борису, Генералову.

Предлагаемые методы по изучению техногенных песков, в том числе по аншлифам и шлифам основаны на изучении техногенных песков Якутии. Это Кулар, Алдан и Нерюнгринские районы. Изучал техногенку на скрытое и тонкое золото. Результаты показали наличие скрытого золота в кварце, сульфидах, магнетите и гематите, ильмените. В данном случае изучение шлифа из этих образцов показывает скрытое золото, его размеры. Предлагаемый мной сухой метод обогащения так же является не только альтернативой, но и конкурентным. Ранее я предлагал о создании подобного участка на ранее отработанных Алданских участков, но не вписался в существующий бизнес.

Толидед, 29.12.21 15:36:09 — Юрий Чугунов

Уважаемый Юрий!

Сообщите, пожалуйста, в Ваших примерах тонкое золото было химически связанным или чистым в дисперсном состоянии? И какими методами анализов Вы пользовались для оценки наличия и содержаний золота?

Генералов В.И., 29.12.21 16:20:24 — Чугунову

Спасибо за разъяснение об использовании шлифов и аншлифов в изучении техногенных россыпей. Это попытка изучить некоторую часть золота на наноуровне по размерности в микроуровне пространства. Но пласт продуктивных песков это минимум 100 тыс куб. м! Допускаю научный интерес к шлифам, но не могу представить, как можно интерпретировать ваши результаты в практическом использовании. В техногенных отвалах присутствует разное золото по размерности и состоянию. И ещё сложнее представить, как можно по изучению шлифов провести оконтуривание продуктивного пласта? Тем более в "техногенке" отсутствуют какие-либо природные закономерности, по которым можно методами экстраполяции и интерполяции проводить это оконтуривание. Напишите, как изучение шлифов и аншлифов помогло в подсчете запасов техногенных отложений.

999, 29.12.21 17:34:41 — Борис

Прекрасно, что на баланс поставили, отработка покажет. Что по Адольфов лог + р. Поперечный + дражные отработки р. Полуденка?

Юрий Чугунов, 29.12.21 18:24:48 — Генералову В.И.

Это инструмент, позволивший понять, где искать золото. Привожу пример, в песках содержится 0,5% тяжелых минералов(сульфиды), которые в свою очередь могут содержать примерно до 400 граммов золота на тонну этих сульфидов. В техногенных песках с запасами 400 тыс.т количество скрытого золота составит 800 кг. Переработка отобранных проб с этого участка показала наличие золота, содержание 2 грамма на тонну. Попадались пробы сульфидов, где содержание золота превысили 1000 граммов на тонну, а в ильмените золота достигла 5000 граммов на тонну.

Борис, 29.12.21 21:09:00 — Генералову В.И.

Таки я никогда и не скрывался под псевдонимом, Борис я Логутов. И презентации это мои, и автор подсчета запасов - ну я. А в чем проблема - то?

Юрий Чугунов, 30.12.21 06:01:09 — Толидед

В 2005 году разработал свою методику определения содержания золота и других металлов, включает комплект сит, весы точные электронные, определяющие вес частиц 0,001 грамма и микроскоп. К этому оборудованию добавлены роторная мельница с вытяжкой образуемого пылевидного продукта в рукавный фильтр, магнитный и воздушный сепараторы, собственной конструкцией. Золото, извлеченное из проб (от2000 до 20000 грамм) взвешивается на весах и определяется его содержание. В песках золото химически чистое не попадалось, имеет пробность от 700 до 950.

Генералов В.И., 30.12.21 06:26:32 — Чугунову Ю., Лагутову Б.

1. Юрий Чугунов, уходите от темы пользы шлифов из рыхлых техногенных отложений. В любых песках можно найти 0,5% и более магнетита, совершенно не содержащего золото. Отдельные зерна пирита могут содержать 1 кг/т золота, но много зерен пирита не содержат золото. Про 0,5 кг/т золота в зернах ильменита я в своей практике такого не встречал. Может быть неверно диагностировали это зерно "ильменита"? Но какое отношение имеет содержание золота в шлифе к содержанию золота в продуктивном пласте? Это проблема достоверности шлифа (лабораторной навески в 1 г) относительно 1 куб. м объема песков в целике. Ваши "переводные коэффициенты" за пределами здравого смысла.

2. Борис Логутов, спасибо, что "раскрылись", это хороший тон! Но, все-таки, напишите о практических результатах вашего комплексирования г/ф методов при разведке золотых и алмазных россыпей. И ещё напишите, каким образом вы определяли контуры рудных песков в техногенных отложениях и какое решение ГКЗ было при защите ваших заявленных запасов? Понимаю,что это сложные и проблемные темы для дискуссии. Но из вашей презентации и уверенных комментариев следует, что вы эти проблемы успешно решили. Поделитесь практическим опытом работ.

Юрий Чугунов, 30.12.21 07:23:04 — Генералову В.И.

Про аншлифы, практическая ценность их - это показать, что золото в песках может залегать не только в свободном состоянии, но и скрытым в минеральных зернах, в каких именно. Согласен с вами, что тяжелые минералы, которые встречаются в теле россыпи могут кардинально отличаться от аналогичных, с других участков. Кварцевые жилы, залегающие в пределах разведываемого участка могут быть как золотоносными, так и пустыми. Минерал ильменит так же может быть как чистым, так и "заражен" золотом, в зависимости от его места залегания.

Все , что происходит сейчас с техногенными песками вызывает глубокие сожаления, особенно когда эти пески используются в дорожном строительстве. Чиновники уже ушли от проблем разведки месторождений, а частные предприниматели скорее всего не понимают эту тематику. Через Вас пытаюсь обратить внимание на эти проблемы. Статья обсуждаемая очень даже актуальна.

Толидед, 30.12.21 10:04:44 — Юрий Чугунов

Спасибо Вам за интересное сообщение о методике анализа на тонкое золото. Очень интересно! Ваша методика подходит для анализа содержаний металлов в "мути"?

Юрий Чугунов, 30.12.21 13:29:29 — Толидед

Проводил технологическое опробование хвостов обогатительной фабрики, где раньше применяли ртуть в

технологическом процессе. Фабрика уже давно не работает и она подлежит ликвидации с отстойником. Средний размер частиц с отстойника составил 0,115 мм. Золото на 80% состоит из частиц 0,052 мм и количество 12 грамм на тонну. "Муть" это понятие то же растяжимое. Данные образцы обрабатывались на установке Сухого метода обогащения, которая готова извлекать частицы крупнее 0,020 мм.

Толидед, 30.12.21 14:25:51 — Юрий Чугунов

Представления о "мути" излагались на этом сайте в стаье "Содержание золота в мути с промывочных приборов треста Лензолото". Меня лично "муть" интересует не из отстойников, в связи с изучением золотоносности юрских отложений Иркутского амфитеатра.

Брат, 30.12.21 14:30:00 — Юрий Чугунов, 29.12.21

Количество скрытого золота, говорите вы, составит 800 кг. До какого размера обеспечивает измельчение ваша роторная мельница ? И какая, по вашей оценке, часть металла при таких обстоятельствах "раскроется"? Ну, там 800кг минус 100 кг потерь на истирание и минус 400 кг в нераскрытых зернах; т.е. 300 кг теоретически доступно к извлечению. Или как-то по-другому... Вы же отслеживаете баланс?

Борисыч, 30.12.21 16:17:05 — Генералову В. И.

Доброго времени суток!

Борис и Борисыч это две большие разницы. И Борисыч, т.е. - я внимательно следит за Вашими с Борисом боданиями.

Юрий Чугунов, 30.12.21 16:23:50 — Братану

При проведении технологического опробования получают параметры соответствующие извлекаемому золоту, при этом следует учесть то теряемое при раскрытии минералов и которое не раскрыто, но это будет уже в следующем этапе. В вышеприведенном примере, 800 кг это планируемая цифра извлекаемого золота.

Брат, 30.12.21 22:23:31 — Юрий Чугунов, 30.12.21 16:23:50

В самом деле? А вы забавно понимаете технологическое опробование, всего лишь как прогон минерального сырья через то обогатительное оборудование, которым реально располагаете. По мне, при таком методическом подходе велик риск, что следующего этапа попросту не будет.

Но спасибо, конечно; и это тоже ответ.

Борис, 31.12.21 11:10:29 — Всем

С наступающим Новым Годом поздравляю!!!

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой.


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "один прибавить 10":