Бредовый закон о недрах написанный в тиши московских кабинетах - людьми понятия не меющих о ситуаиции на линии боевого соприкосновения ( пользования недрами).

Все по делу в докладе. Хорошо, что опубликовали, а то во Владивостоке его, похоже, никто не слышал. А вопросы актуальнее некуда. Бесконечные согласования мешают работать, добывать золото, зарабатывать людям и платить налоги. А в Роснедра ни золото ни налоги не касаются, только бумагооборот им нужен. Росбумага какая-то.
Установить бы им план по золоту, например, 350 тонн в 2025 году. И как в советское время: не выполнил, пошел вон и билет ЕР на стол.

Интересная статья. Многие вопросы давно уже "ломают голову". Я рудник, но примерно то же самое, что и на россыпях, не дает спокойно жить. Нечто подобное давно просится к опубликованию, но нет времени сконцентрироваться на проблемах. Приходится "с колес" все решать.
Удачи нам.

И возразить нечего. Каждый пункт, озвученный в докладе, требует скорейшего решения, но...
Например, вопрос об оперативной отработке прирезок за пределами балансовых границ блока по "Акту на изменение промышленного контура", как это было во время СССР, поднимался на таком же совещании по вопросам недропользования в Чите то ли в 2007, то ли в 2008 году, уже не помню.
А воз и ныне там.
Терпения нам, и везения.

Воз, конечно, там где был. Где же ему быть? Ведь никто не упирался, чтобы его вытащить. Кто-то пискнет тихонечко раз в год и опять в норку, как пескари премудрые. Воз от этого только крепче вязнет.
Сусуманзолото, крупнейшая наша россыпная фирма, так и она одна этот воз не вытянет. Надо бы вместе: раз-два, ухнем!
Жаль, что Союз старателей совсем стих. Раньше слышно было, а сейчас вроде есть, а вроде нет. Неужели в Союзе не знают то, что сказал Ботвинкин? А чего помалкивают?

Всем этим разговорам уже туева хуча лет. Огорчительно, что данный конкретно "плач Ярославны" исходит от АО "Сусуманзолото", наследника Западного ГПУ ИТЛ. Позиция Дмитрия Ботвинкина ошибочно, на мой взгляд, сводится к тому, что накрученное государственным регулятором за последний десяток лет кубло подзаконных актов оно вполне себе ничего и надо только подкрутить вот здесь, да подчистить вон там - и вот оно, счастье. Это, к сожалению, не так; полумеры уже не работают.
Смотрите, с 1 января 2022 года утратила силу статья 23.1 закона "О недрах" и разного уровня подзаконные акты, трактующие вопросы лежащей в основе геометризации недр геолого-экономической и стоимостной оценок, утратили статус нормативных. Эти многочисленные порядки-положения-инструкции-методики уже не основаны на законе. Вправе ли мы и далее руководствоваться ненормативными правовыми актами, даже если в них внесут предлагаемые Дмитрием Ботвинкиным изменения? По-моему, нет.
За последние пять лет издано множество совместных приказов Минприроды и Роснедра, посвящённых нормативному регулированию пользования недрами и все они прошли государственную регистрацию в Минюсте. Однако Федеральное агентство по недропользованию пунктом 7 положения о нём, утверждённого правительством, лишено права нормативного регулирования. Минюст, похоже, регистрирует любую дичь, но можем ли мы считать эти совместные приказы нормативными правовыми актами? Полагаю, что нет и не уверен, как в том или ином случае на это посмотрит суд. А ведь ребята нам под этим соусом выдают как бы правоустанавливающие документы...
И специально для адептов "техногенных россыпей": а ведь нет таких россыпей. Если под методическим руководством Дмитрия Ботвинкина уже третий или четвёртый раз актируется, скажем, Челбанья, то речь идёт о серьёзной методической ошибке. Россыпь-то сактировал ещё Игорь Уханёв, а Дмитрий Ботвинкин занимается не россыпью, а объёмами, ранее уже извечёнными из недр и имеющими к недрам отношение только касательное. Проще сказать, это не недропользование.

Создаётся впечатление что г-н Ботвинкин полностью не читает публикации данного сайта на эту тему , поскольку до сих пор не понимает, что его компания добывает не ЗОЛОТО, а ЗОЛОТОНОСНЫЕ ПЕСКИ, как у них написано в лицензии. Ну и конечно апеллирует к дополнениям в ненормативные правовые акты. Видный специалист в области правового недропользования предлагал "Сусуманзолото" свои консультационные услуги , но получил отказ.

Ботвинкин говорит о реальных делах, которые позволят Сусуманзолоту и другим предприятиям увеличить добычу золота и налоги:
- о техногенных россыпях
- о статье 29
- о том что золото бросают за контурами
- о кондициях и т.п.
Все правильно, надо бы поддержать. Тут появляется оппозиция и критикует.... Любимое занятие критиковать того, кто идет впереди, вместо того, чтобы вместе идти быстрее и добиться результата.

Это не критика, а констатация фактов что господин статей на сайте не читает, и от реальной помощи отказывается !

Реальны лишь те дела, которые реально разрешают проблему. Ботвинкинские косметика и пластика уместны ограниченно и к реальности малопригодны. Потому не нужны никому. Это не оппозиция, это другое отношение к делу, отличное от вашего. Оно существовало всегда, тут и появляться не надо.
Вместе идти быстрее и добиться результата - это вы о чём? Увеличить добычу золота и налоги? Так налоги увеличат безотносительно ваших реальных дел. Не вы увеличите, а вам увеличат. Обязательно увеличат, не сомневайтесь даже и фамилии при этом не спросят. Про добычу точно не скажу, но при таких условиях это вряд ли. А прикиньте, цена с нынешних 8 тысяч вновь упадёт до 5-ти. Во сюжет... В такие поры самое то о техногенке спорить.

Хорошая и нужная статья. Спасибо автору и СУСУМАНЗОЛОТУ. Обязательно нужно говорить о том, что чиновники малограмотные, придумали глупые правила, которые мешают хорошо работать. Из-за них золото теряется в недрах, из-за них мало инвесторов идет в золотодобычу. Почти все перечислил Ботвинкин. Правильно, так и надо. Хорошо бы уточнил, кто это сделал конкретно?

Да, "какая сволочь стреляла"????

Поддержу Старого. Если Сам даст задание 350, а лучше 400 т в 2025 году, иначе всех на Колыму, то все проблемы будут тут же решены. Задание будет выполнено!
Дадим 400 тонн! Дадим 1 место в мире по добыче золота!

Дадим 400 тонн? Если только в фантазиях.

Ну, если убрать все подножки и капканы, которые перечислил автор, то 350 можно, а если пообещать отправить на Колыму, то они еще и про вольноприносителей вспомнят и 400 наскребут. Эксперимент ничего не стоит, чего бы не попробовать?

Просто удивительно, какие лабиринты придумали нынешние законотворцы, чтобы запутать недропользователя и потом привлечь за что-нибудь к ответственности. Вдумайтесь кому не лень:
"...полезное ископаемое, извлеченное при обработке проб, до проведения экспертизы ГКЗ реализовывать запрещается. Но не всегда получается получить прирост запасов по результатам работ, да и при положительном результате часть полезного ископаемого окажется отобранной за границами утвержденных запасов. В результате, по сути, готовая продукция не сможет быть реализована, недропользователь не получит доход, государство — налоги."
- А если золота из проб много, то его изымают, как незаконно добытое и руководителя привлекают к ответственности по статье 191. "Что надо сделать, чтобы геологи находили золото и не маялись после этого по судам".
https://zolotodb.ru/article/13259/

Дык для того и придумали. Ищите, кому выгодно, кто пишет предписания, чья подпись на них стоит, чьи конторы помогают вывести бизнес из-под удара. На мой взгляд, все делается для развития теневого рынка, давно существующего.

Если "Сусуманзолото" и иные большие компания действительно хотят что-то изменить в законах по им надо : 1. Провести анализ своих лицензий на корректность формулировок и выявить в них "косяки законодательства" ; 2. Скомпоновать предложения по изменению законодательства, привлекая компетентных специалистов в области законодательства , недропользования и направить их в МПР, соответствующий комитет Гос.Думы и СФ . Вряд ли затраты на это будут супер-большими и превышать любой хоз.договор

Мне не лень; я вдумался в приведённую вами цитату из оценочного суждения господина Ботвинкина. Очень сумбурного, на мой взгляд, суждения. Твёрдо скажу, что коллега ошибается и никакого полезного ископаемого мы при обработке проб не извлекаем. Вот рупь за сто, пока АО "Сусуманзолото" не разгребётся с содержательной частью своих многочисленных лицензий, ничего кроме жалостливого "плача Ярославны" от этого флагмана россыпной золотодобычи России и ожидать не стоит. Ещё скажу, что времена настают непростые и большой шкаф громче падает.

По-моему вы правы, когда берут геологическую пробу при поисках, то полезного ископаемого действительно еще нет. Берут породу, в которой неизвестно что. Так что про добычу при поисках золота (а так же при опробовании законтурных площадей) говорить неправильно. Добыча - это когда известно, что есть полезное ископаемое. На эту тему есть статья:
Крупнообъемное геологическое опробование или добыча золота — в чем разница?
https://zolotodb.ru/article/13270
А что значит: "разобраться с лицензиями". Они есть, уже оформлены, частично в работе. Вы предлагаете переоформлять их что-ли?

есть в статье и рациональные зерна, а есть и плач Ярославны. Если в стране идет бюрократизация, значит обзаводитесь юридической службой, или более дотошно изучайте нормативные документы. А там много интересного написано особенно в методике ЦНИГРИ 1992 года. Например предлагается в местах предполагаемого расширения контуров считать запасы по С2, или считать возможное отклонение от запасов. и т.д. А чиновник он математик, все исполняет точно и для государства бесполезно.

Ну, это и значит - разобраться, и с теми именно лицензиями, которые уже есть. И нет, не переоформлять, а привести в соответствие с требованиями норм действующего законодательства; такая опция законом "О недрах" предусмотрена.
Вам же не хуже моего известно, что ни одна из действующих в России "золотых" лицензий не отвечает этим требованиям в полной мере, не правда ли? Вот я и предлагаю этой работой заняться немедленно всем, способным отделить мух от котлет. А кто неспособный - тому придётся бить челом до разбития оного и со священным трепетом продолжать обращаться с наивными вопросами туда, "наверх", где нет никого, могущего эти вопросы разрешить. Мне казалось, всем крупным россыпным командам, от Сусумана до Соловьёвского, это должно бы быть очевидным. Ан нет...
Вы правы, добыча - это когда известно, что есть полезное ископаемое. Но критичным является не установление факта наличия полезного ископаемого как такового, а его корректное наименование и кодификация. А ещё чёткое понимание, как говорили в Дальстрое, рубежей и границ ссученности: где заканчивается добыча и начинается переработка. Это крайне важный вопрос, которым нынче пренебрегают.

Вопрос добычи и переработки руды, конечно, интересный. Вот в Забайкалье добывают и обогащают руду, а извлекают золото из концентрата в других странах. Сколько добывают в Забайкалье: 12 тонн, которые извлекли на российских аффинажных заводах или + 28 тонн, которые извлекли за рубежом? Если вместе, то 40 тонн. Привет передовикам! Еще немного и они на 1 место в России выйдут по добыче чего?

Вопрос не просто, а реально интересный; с мощным прикладным выхлопом, организационным и финансовым. Ну, вы ж Реалист, чего вам объяснять...

Меня интересует ваше мнение, если есть такое.

Есть, как не быть.

Готовы изложить его на 100 долларовой купюре?

Высылайте; обсудим.

Проблемы давно известные, о них много раз уже писали. Вот гляньте, например, статью Н. Г. Власова - гл.геолога Петропавловска:
https://zolotodb.ru/article/10637

Почему ничего не меняется?

Доклад Ботвинкина правильный, но он не первый. У статьи Власова на эту же тему 23997 просмотров, то есть ее прочитали все специалисты золотой отрасли. Но воз и ныне там, почему? Там что, все слепые и глухие?

Потому...

Потому что горные компании, как и конкретные специалисты, хотят спокойно существовать, а не биться "лбом об стену" или тратить время и силы на судебную тягомотину .

Мне непонятно, почему ГОСОРГАНЫ не меняют систему? Ведь это на пользу государству - работать более производительно, давать больше золота и налогов. Как это сделать специалисты высокого уровня написали статьи:
1. Не читают что-ли статьи специалистов?
2. Не понимают что написано?
3. Считают, что не их дело?
4. Просто лень думать и что-то менять?
5. Им и так хорошо, тепло и сытно?
6. У нас нет ГОСОРГАНА, заинтересованного в увеличении добычи золота и налогов.
Мне кажется пункт 6 подходит больше всего, хотелось бы мнения коллег узнать. Сейчас получается в пустое место обращаемся.

Отдаю голос за 6.

Очень своевременный доклад. Санкции сокращают доходы бюджета, а золото, хотя и не сможет полностью компенсировать потери, но зато это самый надежный источник валютных поступлений. Поэтому ваши умные предложения, могут дойти до нужных ушей. Надо только постараться и другим предприятиям тоже дать предложения.

А кто будет менять? Даже простую инструкцию о сохранности золота при геологическом опробовании написать некому. А Ботвинкин перечислил десяток сложных дел. Кто сделает? Никто, просто некому.
В Советское время был Головной НИИ золотодобывающей промышленности СССР - Иргиредмет. А сейчас ни СССР ни головного НИИ. Написать умный документ сложнее, чем "письмо Аксенова". А оно все длиннее и кривее.

Hello!

Good cheer to all on this beautiful day!!!!!

Good luck :)

Говорят, будто бы новое сусуманское руководство намерено ехать в Москву со своими предложениями; бороться за "правду", "справедливость" и кому-то там что-то доказывать. К сожалению, соглашусь с Владом, это поездка в пустое место и нерациональная трата бесценного времени.

Была идея поручить Роснедрам увеличить добычу золота в 2025 году до 350 или 400 тонн, а если нет - всех на Колыму. Вот бы сразу все проблемы Ботвинкина и решились. Иначе никак, вы правы. Без Колымы только Анадырь или Певек могут помочь.

Таракановский как-то обещал добычу золота в России 450 тонн в год. Реальная цифра, если убрать все тормоза и подножки, которые придумали чиновники Роснедр и Росгеолэкспертизы.

Интерес к докладу главного геолога АО "Сусуманзолото" Ботвинкина Д.В. оказался достаточно велик. Очевидно, поднятые в нём вопросы актуальны для многих и будут решаться на местах явочно не тем, так иным образом независимо от дальнейших действий сусуманцев. Тем не менее, администрации, на мой взгляд, имело бы смысл предложить автору доклада опубликовать статью о проведении и результатах переговоров в Москве, буде таковые случатся.

Мы попросим Дмитрия Владимировича рассказать, была ли хоть какая-то реакция на его доклад? Вообще-то множество проблем россыпной золотодобычи уже с длинной бородой, 10-15-20 лет. Как говорят, нет ничего более постоянного, чем временное. Скорее всего, надо ждать к Новому году-2025 "Письмо Аксенова от 2017 года" но теперь за подписью А.А.Гермаханова. Ничего больше там придумать не смогут.

То-то и оно, что не смогут. Да только на что нам с вами письмо за подписью А.А.Гермаханова ? Так, как Аксёнов с Гермахановым, могут подставляться только сильно недалёкие люди, не ведающие, что творят.
Мы же с вами прекрасно знаем, что Федеральное агентство по недропользованию лишено права нормативного регулирования в установленной сфере, не правда ли? Это А.А.Гермаханов не знает, что такое письмо нормативным документом, обязательным к исполнению, не является и отражает лишь его частное мнение, как специалиста. Но это только его, А.А.Гермаханова, трудности.

Это только вы считаете, что Роснедра лишены права, а у Гермаханова есть трудности. Все другие считают, что вы ошибаетесь, что права есть, а трудностей нет. Я тоже так думаю.

Вы вправе, разумеется, "тоже так думать". Это называется "оценочное суждение", "эмоциональное восприятие" и ещё много всяких милых определений. Их объединяет то, что это приватные мнения, не основанные на правовых нормах. Частные оценки, не влекущие правовых последствий.
По поводу прав, предоставленных Роснедра и лично могучему Гермаханову, вы (и все другие) с очевидностью ошибаетесь: это не я так считаю. Вообще совершенно не важно, что и как я или вы со всеми другими считаем. Роснедра лишены права нормативного регулирования пунктом 7 Положения о нём, утвержденного постановлением Правительства РФ. Это нормативный правовой акт, подлежащий исполнению, и совершенно фиолетово, что и кто об этом думает. Ну, или считает...

А в чем, собственно проблема с письмом? Оно не является нормативным документом. Это порядок работы на техногенных объектах в границах лицензии. И именно Роснедра своим письмом предлагает проводить разведку в таком порядке. Кстати, добытое в ходе разведки золото нельзя продавать до проведения государственной экспертизы соседнего по простиранию объекта, для которого добытое является геологической информацией.
А то, что все его продают, вот это незаконная торговля и отличная кормушка. И я удивляюсь, почему налоговые органы до сих пор ей не воспользовались.

Да нет никакой проблемы. У Роснедра попросту отсутствуют полномочия правового регулирования чего бы то ни было. Порядка работы на техногенных объектах, проведения разведки в таком или ином порядке, другого какого-то порядка. Ну, захотел Гермаханов написать письмо, изложить своё видение проблемы - и пусть его. Человек изложил своё частное "профессион де фуа" - публика ознакомилась, приняла к сведению. И работает себе дальше как она сама считает нужным. Приватное мнение Гермаханова это ни для кого ни разу не аргумент.
Про добытое и проданное золото и ваше удивление налоговыми органами - это совсем другой, отдельный вопрос.

Роснедра является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в сфере недропользования. В нашем случае - золото в недрах.
В соответствии с п. 5.2.1. Положения об агентстве Роснедра, они организуют государственное геологическое изучение недр. В нашем случае - проведение разведочных работ на участке недр посредством ОПР.
В соответствии с п. 6.1., Роснедра могут давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к сфере деятельности Агентства. В нашем случае - то самое письмо Аксенова.
Так что ничего не нарушено.

Шутите вы, уважаемый, крайне задорно. Наш случай, надо же! Какое отношение "золото в недрах" имеет к управлению государственным имуществом в сфере недропользования? А к оказанию государственных услуг?
Роснедра лишь организуют государственное геологическое изучение недр в целом в строгом соответствии с регламентами и порядками, установленными МПР применительно к этим задачам. А вовсе не в соответствии с теми забавными представлениями, которые, возможно, имеются у руководства Роснедра в части правовой регламентации непосредственного проведения разведочных работ на конкретном участке недр да ещё и посредством ОПР.
А разъяснения - это частная локальная ситуация, изложение позиции ведомства по запросу конкретного лица и только для этого конкретного лица. И, заметьте, изложение позиции, с которой запрашивающее разъяснение лицо вправе не согласиться и, разумеется, вправе не принимать его к безусловному исполнению. Вот почему "то самое письмо Аксёнова" и его реализация являются позорной, по моему мнению, страницей в истории Агентства. Гермаханов этого не понимает? Повторюсь, это его и только его трудности.

Прихожу к выводу, что у государства российского на сегодняшний день средств достаточно для решения насущных дел, поэтому лишнего золота пока не надо.
Нужно будет золото - достаточно будет одного-двух приказов.

Так и есть. Достаточно будет одного-двух приказов, а то и писем, причём любых. И неважно, кем они будут подписаны. Будет, скажем, письмо Гермаханова, что мыть можно только одной рукой, а вторую, сложивши фигу, держать в кармане - непременно так и станут делать! А попозже обязательно придёт разъяснение к этому письму, про руку. Ну, левая должна быть рука или правая, и где.
Пипл всё схавает...

Вы правы, пипл схавает все, что угодно, в том числе повышение налогов, повышение пенсионного возраста, повышение цен и все другое. Потому здесь постоянно говорят о том, что будет хорошо тем, кто у кормушки с налогами. В этой кормушке заметно добавится, если убрать то, что мешает добывать золото. Ботвинкин прямо об этом сказал: "Данное решение позволит вводить небольшие россыпные месторождения золота в промышленное освоение на 2–3 года быстрее, что поспособствует росту поступления налогов в бюджет."

Вы не пипл?

Ну, здесь постоянно говорят о разном. Ботвинкин прямо сказал не вполне очевидную вещь: данное решение может и не поспособствовать росту поступлений налогов в бюджет.

ЦНИГРИ разработало новую методику разведки техногенных россыпей. Она разослана предприятиям "по списку" для отзывов на новогодние праздники. Представить отзывы предлагается к 13 января 2025 года! Оперативненько и правильно. Нечего водку пить и отдыхать.

Объем методики больше 100 страниц. Кто хочет почитать?

У кого есть, пришлите. Пусть бы редакция на сайт поставила. Может от редакции замечания подготовить?

Они постеснялись, наверное, всем показывать.

А чем дело для докладчика обернулось? Он еще там или уже на другой работе?

Интересный доклад, спасибо