Надейся и жди, а оно только хуже становится

Очень спорный доклад, надеюсь комментарии будут. Один из вопросов - а почему в царской России, до 1917 г. была свободная добыча россыпного золота, вольноприносительство и проблем с криминалом не наблюдалось ??

Проблемы стоят, но результата не видно. Но тут, наверное не в Союзе дело. Стена крепка, союзу не под силу, дело в стене.

Мы - юниорная компания. Нас никто не проталкивает. Хорошо, что не сильно мешают. Мы своим умом и опытом находим точку приложения усилий, даем работу поставщикам и сотрудникам в отрасли. Платим налоги. Это такая же инновационная деятельность, как IT стартапы, ничем не хуже. Исторически - в этой сфере у нас было преимущество - неплохая подготовка геологов, это преимущество очень легко потерять и очень сложно восстановить. Мы реально работаем на воспроизводство МСБ с минимальной внутренней бюрократией. Это хороший старт для студентов и молодых специалистов, начало карьеры или наоборот хорошее завершение для геологов-пенсионеров - знатоков своего дела, передача опыта следующему поколению. Законодательство за последние 15 лет несколько улучшилось. Проблема основная - механизмы финансирования. Устойчивость любой системы - это видовое разнообразие. Как в биологии. Государственная геология должна финансироваться достойной, должна быть среда для юниорных компаний и горных компаний. Это основа экономики РФ. Конкурентная питательная среда. Надо работать над разнообразием механизмов финансирования юниорных проектов в горной отрасли - биржа, разные фонды, крипто-механизмы, упрощать регулирование где можно. Во всем мире юниоры - один из источников прироста МСБ, это наукоемкая инновационная отрасль - прогнозные модели, методика поисков, техника, геофизика и тд.

Ни чего не меняется. Кроме даты. Товарищ никак не может обойтись без руководящей роли государства. Человек просто не в состоянии мыслить по другому. От заглавной буквы и до последней точки. «Если ты конь, то будет тебе и конюх».

Все доводы противников свободной (доступной для любого субъекта права) добычи драгметаллов и камней в нашей стране, в дребезги разбиваются о реалии сегодняшней золотодобычи в Австралии. (Представляю, какой бы гомерический хохот вызвал у австралийских старателей доклад нашего товарища).

Ну какая ещё «государственная» геология? Бросьте Вы это. Она может быть «научной», «практической», может быть «академической», «прикладной», в конце концов «общественной». Да любой, существующей и развивающейся на гранты от государства, бизнеса, меценатов... Только не надо никакой «государственной» геологии. Не то государство так наруководит, что сами не рады будем.

Смотрите, в 1989 году 1-й учредительный съезд объединил почти 80 тыс. старателей из 180 артелей в Союз артелей старателей СССР. Правовая легитимность Союза ни у кого не вызывала вопросов: всякому было очевидно, что такое старательская артель (существовал Типовой устав) и кто таков старатель, как член старательской артели.
И вот из отчётного доклада на съезде, который организаторы называют XIX-м, мы узнаём, что участниками Союза старателей России являются 25 неких компаний и организаций. Какое отношение эти компании и организации имеют к старателям и кто такой вообще сегодня "старатель" - неизвестно. Ну, нет нынче ему, "старателю", ни определения, ни правового статуса. Совершенно как у "техногенных россыпей" и "непромышленных месторождений".
Мне искренне жаль В И.Таракановского, хорошего человека и грамотного специалиста, прожившего достойную и интересную жизнь, оттого, что за последние четверть века руководимый им Союз занимался, на мой взгляд, всё же преимущественно борьбой с химерами и ветряными мельницами. Пытался разрешать вопросы важные, но, по моему мнению, не ключевые через аппаратные игры, приватное обсуждение с должностными лицами государственных органов, часть из которых (органов) на поверку являлась нелегитимной и вообще не собиралась всерьёз придерживаться норм российского законодательства, а уж тем более рассматривать проблемы горно-геологической сферы.
Результат многолетних усилий Союза по решению поставленных перед собой задач - "на повестке дня остаётся целый комплекс непростых вопросов" - представляется мне закономерным и чем-то напоминающим ситуацию с продвижением НАТО на восток. Как заявил Владимир Владимирович Путин (который наш президент), мы доверяли партнёрам, принимали их заверения за чистую монету, а нас просто обманывали. Как говорят в народе, "кинули". Ситуация, в которую мы добровольно позволили себя загнать, не делает чести нашему профессионализму, не правда ли?

Союз старателей - это фактически Союз россыпников. Россыпная золотодобыча дает золото и рабочие меса в Сибири - это Таракановский отметил правильно и об этом надо чаще всем напоминать. Причем россыпи дают золото без гигантских капвложений. Без надежд на Сухой Лог и т.п. Россыпное золото - это золото и налоги сегодня, а не в светлом будущем.
Мне понравилась статья о том, что предприятия пообещали увеличить добычу золота уже в этом, 2024 году, если им не будут мешать Роснедра. Но они почему-то мешают....
Мне непонятна позиция Роснедр по отношению к россыпной золотодобыче. Зачем они ее роняют, тем более сейчас?

Вот посмотрите, уважаемые. Если с ваших слов Роснедра имеют возможность (способность) ронять объёмы россыпной золотодобычи по независимым от старателей причинам, то возникает закономерный вопрос об эффективности таких союзов, как Союз старателей России, об их возможности оперативно решать возникающие проблемы, правда? Я тоже подозреваю, что этот Союз, в лице своего председателя, использует старые приёмы кулуарных способов решения текущих задач. И как видим, это не работает, а нового в арсенале ничего нет. Старо и не эффективно, как и сам доклад, навевающий мотивы 70ых годов прошлого столетия. На мой взгляд, без драйва, как сказали бы сегодня, вам не обойтись.

Меня особенно возмущает то, что господин Таракановский в вопросе Вольного приноса, занял позицию какого-то пещерного консерватизма. Когда читаю его, так сказать, контраргументы, то мое сознание невольно рисует троглодита в мамонтовой шкуре с увесистой дубиной в руках.

Очень интересный подход. Человек беспокоиться, что золото будут скупать негодяи-скупщики. А то, что банки скупают по демпингу покупают золото -ничего страшного. Лёд тронулся и без всяких там потуг государства.
Далее, средний класс не понимает, что это очень рисково... А покупать всякие "коины", пытаться вести игру на биржах ничего страшного. Как по мне, так пускай лучше "зароют" денежки на "поле чудес" золотодобычи. И ума наберутся. Вода камень точит. По высказываниям автора понятно , что ему не нравится "вольный принос". Ну и кури в сторонке... Что-то не припомню, чтобы во времена приноса кто-то был недоволен. А это и есть главное. А что там про хищения и прочую муть так это точно не вашего ума дела, на это есть соответствующие службы. Пусть свой хлебушек отрабатывают. До этого были прям были откровенно тупые высказывания о вреде экологии со стороны старателей-одиночек. Не смешите пилотку... Ну а там нравиться-не нравиться, терпи моя красавица.. Дайте людям самореализоваться. Бакланы сами улетят. То, что в Амурке щирые армяне загоняют китам участки пусть борются полиция и , что самое интересное депутатский корпус, общественные организации, экологи. А то, когда вставляют палки в колёса отечественным производственникам то всё нормуль, а как дело дошло до гавриков из Поднебесной то сразу сложили крылья , как Гамаюн. Посерьёзнее надо быть. Или губернатора попросить работать дворником. В общем доклад 50/50

Что-то Таракановский не сказал о россыпной добыче 2023 года. В 2022 привел цифру 83 тонны - много добыли. Видимо цена золота была низкая и надо было больше золота, чтобы с банками рассчитаться. А в 2023 году чего-то тихо. Мало кто сознался сколько добыл.

Весьма примечательна констатация Василия. Ну, про "мало кто сознался сколько добыл". Это уже звоночек, и настойчивый такой.

Ну что же, наглядно и доступно ))) Пенсию дают не зря , дорогу молодым, тот кто стоит на месте - по факту отстаёт . При всём огромном уважении , господа -товарищи аксакалы, гуру и корифеи - отдыхайте , вы заслужили )))

Аминь.

Я бы не был столь категоричен. Таракановский, как и его доклад, подвергается критике не потому, что он «старый», мужчина преклонного возраста. Он просто безинициативен, в нём нет креатива, нет динамики. (Это знаете, как в компании друзей. Все друзья, все равные, но один из всех тот, кого называют «Заводило». Все и всё тихо и спокойно пока его нет, но как только он появляется, то все и всё приходит в движение). Допускаю, что в случае с Таракановским это связано с его возрастом, но только возраст в этом месте не показатель. Сами посудите, если на его месте окажется более молодой председатель, но такой же безинициативный, без идей и деловой хватки, то ничего ведь не изменится. Тут важен не столько возраст, сколько некий талант «заводилы», а если это талант подкреплён ещё знанием, опытом, адекватностью, то вообще здорово. А такие люди наверняка есть. Даже здесь, на сайте, заметно. Вроде бы человек в возрасте, а читаешь его посты и видно, что человек держит руку на пульсе времени. С такими людьми сидеть на месте не придётся, будут приводить в движение и в правильную сторону. Ибо подвижники.

Вы забыли упомянуть о том, что Таракановский и его соратники ни единым словом не обмолвились по вопросу собственности на недра и считают что недра – собственность государства, поскольку так написано в Законе «О недрах». Однако, Закон «О недрах», не будучи законом прямого действия, применяется только в части, не противоречащей Конституции, которая признаёт право собственности на недра исключительно за совокупностью граждан России, тогда как за органами государственной исполнительной власти – только полномочия доверительного управления и предоставления в пользование !

И не только об этом! Но не "забыл", а будучи ограничен форматом коммментария, лишь указал в самом общем виде, что автор сотоварищи в течение четверти века пытались улаживать вопросы важные, но частные, не ключевые. При этом улаживать келейно, благо именно такой опыт у них наличествовал. Отсюда и результат...

Таракановский хорошо говорит про борьбу с чиновниками. Но все в общем. Не назвал ни одной фамилии, не вспомнил даже Роснедра с их письмом Грехоманова. Очень уж осторожно он борется с чиновниками, так, чтобы никого нечаянно не обидеть. Вряд-ли так можно победить.

Он очень жестко сказал словами Дзержинского про бюрократов, которые были 100 лет назад. Но называть поименно - это нехорошо. Люди могут обидеться. А они у нас лучшие патриоты.

Зато он гордо других назвал -
«… Союз старателей России ПРОТИВ принятия ПФЗ «О старательской деятельности», также как и против: Союзы золотопромышленников Урала, Якутии, Амурской области, Хабаровского края, золотодобывающие предприятия вышеперечисленных регионов, глава Республики Саха (Якутия) Николаев А.С., комитет Гос.собрания (Ил Тумэн) Республики Саха (Якутия), ряд комитетов ГосДумы…»
Вообще поразительный документ (доклад) представил нам сайт. Давненько я не читал в одном месте сразу столько глупостей.
Вместо того, чтобы призвать или хотя бы указать на необходимость соответствующих госорганов быть готовыми к принятию закона для вольников, он не придумал ничего лучшего, как пугать их возможными (большей часть высосанными из пальца) проблемами. Мало этого, так он ещё собрал всевозможных противников под свои знамёна. Просто динозавр какой-то.
Источником воровства (кражи, грабежа, мошенничества…) является криминал, но ни как не вольное старательство в частности, как и не золотодобыча вообще. Зачем же с больной головы валить на здоровую? К чему это передёргивание?
Наплыв массы людей?.. Да, возможен. Но этот вопрос вполне можно решить как цензом оседлости (местной пропиской), так и стоимость лицензии на добычу, высокая (относительно) планка которой отрезвит многих романтиков.
Нелегальные скупщики?.. А собственно почему они у вас нелегальные? Может потому, что вы отказываете им в лицензии на скупку? Как и в лицензии на добычу золота рядовым гражданам, за отсутствие которых вы же и наказываете их? В чем дело? Валютным менялам вы же отказываете, правда? И ломбардникам тоже не отказали, и тоже правда. Так выдайте лицензию и скупщикам, и будет вам счастье…
А закон о Вольном приносе по мне всё ж действительно ненужен. Нужно лишь отменить глупый и очень вредный запрет на добычу полезных ископаемых в части драгметаллов и камней самозанятым.

Разумеется я не про цифры в паспорте. Люди застряли в прошлом, не отдупляют, фишку современную не секут )))
Отношение к золоту,оружию, старикам и инвалидам это показатель развитости общества и страны в целом. Вот поэтому кругом и бегают у нас до сих пор троглодиты с дубинами .

Понятно. Да, тогда конечно я согласен с вашим мнением.

PS
В предыдущем посте у меня закралась досадная опечатка - «Валютным менялам вы же НЕ отказываете, правда?»

Таракановский - еще один запретитель, хотя их и так в РФ предостаточно: "выдачу лицензий на поиски необходимо ограничить предприятиями, осуществляющими ГРР и добычу золота, а не однодневными фирмами типа «рога и копыта» с одним директором и уставным фондом в 10 тыс. руб."
Нет бы помочь людям с небольшими деньгами начать работу, например, РЭПами. Была у него статья с Кавчиком на эту тему, но тут он забыл об этом сказать.
Но раз память подводит, надо иметь совесть и подавать заявление об уходе на отдых.

В.И.Таракановскому много лет, но его видно и слышно. Вы его доклад читали и критикуете. А ведь кроме Союза старателей, есть еще несколько региональных объединений. А они где? Их вообще не слышно. Решают келейно свои вопросы и сидят тихо каждый в своей норке. Так что критиковать надо сравнивая с другими, да и с собой тоже.
Молчаливая осторожность большинства недропользователей не способствует решению вопросов, о которых пишет Таракановский. Каждый недропользователей начинает жаловаться, когда дело касается лично его. А если горит дом у соседа, то никто его не поддерживает. Были бы вместе, были бы силой, а так - единички, каждый за себя, вот и результатов нет.

А что, «много лет», «видно» и «слышно» числятся в благодетелях? С каких пор? Господин Таракановский вместе с возглавляемым им Союзом, располагается в ряду перечисленных им же противников вольного старательство. И критика позиции одного из них, это критика их всех. А его взгляды на роль государства в сфере золотодобыче, мягко говоря, вызывают удивление. Более того, на мой взгляд, он сам же и создаёт то, чего после героически пытается преодолеть, лихо махая шашкой по воздуху. Одно его цитирование Феликса нашего Эдмундовича, корый Дзержинский, как некоего государственника чего стоит. (Тоже мне, нашёл кумира).
Лучше бы поинтересовался хотя бы в общих чертах о системе «государство - рынок». Вот например, что говорит АЭШ (Австрийская Экономическая Школа. Среди сторонников этой школы Карл Менгер, Людвиг фон Мизес, лауреат Нобелевской премии по экономике Фридрих Август фон Хайек, основоположник анархо-капитализма Мюррей Ротбард и многие другие) о монополизме - «Любая монополия — это следствие вмешательства государства в свободные рыночные отношения. Государство создаёт монополию и/или олигополию обычно через публично властное принуждение. Государство может ввести лицензии и сертификаты, необходимые для того, чтобы заниматься определенной деятельностью, и тем самым ограничить допуск многих участников на рынок. Также государство может ввести прямой запрет на определенную деятельность и провозгласить себя единственным легальным поставщиком услуг на рынке». Эта мысль прослеживается как у известных представителей АЭШ (Мюррей Ротбард, Фридрих Хайек), так и у отдельных исследователей законодательства в области антитраста (Доминик Арментано).
АЭШ — не единственная школа, которая так считает. Основоположник монетаризма и лауреат Нобелевской премии по экономике Милтон Фридман также был убежден, что «монополия — это не рыночное явление, а интервенция со стороны государства».
Зря Таракановский так печётся о том, что ему же и задаёт проблемы.

Пользователи с ником «ABCD» и «Брат» правильно обратили наше внимание, что «Таракановский и компания» обошли вниманием вопрос о собственнике/собственности на недра. Если мы сами порождаем монополиста, то чего же потом жаловаться на его беспредел, в лице его разных уполномоченных, в отношении нас?

Питаю страсть , иногда чрезмерную,к афоризмам и всякого рода метким выражениям.
Мечта раба это рынок на котором он сам может выбрать себе хозяина....

Мечта раба стать хозяином и завести рабов.

На мой взгляд, вы неправы в том, что каждый недропользователь начинает жаловаться, когда дело касается лично его. Начинают жаловаться в основном те из них, которые не очень себе представляют, как в России устроено "недропользование" и потому не могут грамотно организовать дело. А вот те, которые представляют и могут, как раз и проявляют молчаливую осторожность, заключающуюся в своевременном превентивном разрешении потенциальных проблем.
Таким нет необходимости доказывать кому-либо своё право, кооперируясь с борцунами за счастье народное против чиновного беспредела. Ну, нет у людей понимающих такой нужды - объединяться с непонимающими.

Тех, кто хорошо устроился не так уж много, да и их время от времени стригут. Не так давно кого-то за золото из траншейной разведки таскали, кого то за НДПИ, кого-то еще за что-нибудь. А уж продать за большие деньги запасы, которых нет, - это вообще в порядке вещей.
Есть также тысячи российских граждан, которые получили лицензии БП в надежде быстро разбогатеть, а оказалось, что БП это приманка для вытягивания из них денег в течение многих лет. Ну и кто из них возмутился? Кто из них поддержал применение РЭПов? Всего несколько человек прислали письма на сайт. Если быть такими пугливыми и то ничего и не будет. Каждый за себя - плохая стратегия.

На какие улучшения могут рассчитывать простые недропользователи, когда большие, некогда успешные горные компании заявляют " «экономический климат в России способствует введению правительством новых законов и ограничений», которые оказывают влияние на бизнес "?

В сегодняшних условиях стратегия «каждый за себя» не просто плохая, а заведомо проигрышная. Но опять же в этих условиях, что же остаётся недропользователю, кроме как в одиночку «партизанить» в своём тылу. Полагаю, никаких улучшений в области недропользования в России ожидать не следует до поры, когда в стране наконец не прекратится практика нарушений прав рядового гражданина как старателя и собственника, как недр, так и добытого из недр. И тут опять да, молчать об этом, как промолчал Союз старателей России, это ошибка, как ошибкой является и то, что вместе с этим этот Союз из своих потенциальных сторонников делает противников противопоставляя им себя.

Какие такие улучшения и кто их обещал? Во всяком случае, точно не мы с СНС. Простой недропользователь может рассчитывать только на себя. Ни на кого больше!
А вот большие горные компании, заявляющие про "экономический климат в России способствует введению правительством новых законов и ограничений, которые оказывают влияние на бизнес", на мой взгляд, несут чушь. Поэтому, я полагаю, эти большие горные компании и перешли в категорию "некогда успешных".

Конечно, не так уж много. Прямо сказать, мало; те только, у кого есть масло в голове. А те, кого таскают - это как раз из разряда непонимающих. Или плохо понимающих.
Что до российских граждан, которые по закону пользователями недр являться не могут, они никаких лицензий не получали. Вообще никаких, ни в меркантильных, ни в иных целях. А применительно к юридическим лицам мы опять возвращаемся к началу разговора. Ну, к уровню масла в головах хозяев этих юридических лиц.

Нынче масло в голове не много стоит. Был очень успешный господин Масловский: хозяин Петропавловска, член Совета Федарации и списка Форбс, а теперь заключенный и когда выйдет ?.
Сейчас про Струкова пишут, что он со всех сторон виноват и его пора посадить рядом с Масловским. Им вместе нескучно будет.

То так, нынче многое обесценилось. Но без масла в голове всё же никак. Конечно, если философически, посадить у нас могут ухитриться практически любого (если сильно потребуется). Случается, что и почти на ровном месте.
Касательно Струкова ничего не скажу, а вот господин Масловский (как и все, крутившие бизнеса с господином Питером Хамбро) определённо "ходил по лезвию ноже". Мы ж помним 90-е, верно? Ну, вот...

Нет смысла сейчас трясти историей. Вы и я , как геологи, после 1991 г. не прикупили себе месторождения за ваучеры, а преподаватель МАИ Масловский смог . Из геологов, наверно один Васильев, бывший ген.дир. Высочайшего смог выбиться в около-олигархи. Давайте к теме вернёмся - возможно, по-вашему, создание в РФ Единого общества или партии недропользователей вместо "Союза старателей" или "Ассоциации золотопромышленников " ?

Ладно, побоку историю. Возможно, почему ж нет. Но, чтобы это общество-партия смогло быть вместо кого-то, оно должно чем-то всерьёз заинтересовать участников тех сообществ, вместо которых собирается быть.

Интересная мысль… А зачем ВМЕСТО кого-то? Пусть другие продолжают окучивать свои грядки, а новый (условный Союз2) займётся своими грядками-проблемами. На мой взгляд важно, чтобы новый проект смог предложить выгоды максимальному кругу адептов. Чем больше и шире будет круг сторонников, тем выше будут шансы на успех. При этом, как бы это странно не показалось, среди этого круга желательны (и где-то даже необходимы) и люди из числа чиновников (опять же широкого круга, то есть не только из сферы недропользования, но и экономики, экологии, законодательства и др.), но есть одно «но»…
Но нужны будут не слова-лозунги, а экономические выкладки/расчеты, в которых все (т. е. максимум сторонников, а противников в маргиналы) должны увидеть свои выгоды, то есть, нужно будет считать долго и много, а на это нужно время и деньги, а для этого нужны альтруисты, которых у нас нет.

… При чем считать не только выгоды предлагаемые вам, но и ущерб наносимый противникам и все расчеты должны быть представлены в сжатым виде. Там никто не будет читать ваш научный десятитомник. Те, кто будет принимать решение, по большей части будут в возрасте Таракановского.

Можно (и на мой взгляд лучше) обойтись без дубликатов всякого рода «Союзов» (организационные вопросы займут время). Достаточно подкинуть идею заинтересованной конторе. А в конторе бюджетников сейчас как раз штаны подгорают. Увеличение налоговых поступлений эти парни они на «ура» примут. Сами же поступления могут начаться сразу после начала продаж лицензий (на скупку, на добычу, а также налоги связанные с приватизацией участков недр и пр).

Вы правы, и мы потому предложили вместе с предприятиями увеличить добычу золота (и налоги) в 2024 году в обмен на РЭПы. Но Роснедра пока не захотело. Прислало старое письмо про ОПР.
Надо бы продолжать, но поддержки предприятий мало, вроде им не надо. Писем в поддержку не присылают. Почему бы это, как по вашему?

Мне трудно ответить на Ваш вопрос не зная ситуации изнутри на местах, а гадать смысла нет. Собрать большой круг заинтересованных, задача сама по себе не простая и долгая. Но даже если этот этап и будет пройден успешно, то, при наличии сопротивления всяких «роснедр», придётся брать выше. Поэтому на мой взгляд лучше там и начинать. Нужно наладить контакт/канал с выходом на контору госбюджета. Конечно никто на даст гарантий на успех, но с учётом известных событий, шанс, думаю, всё же есть. (Как бы мы ни ругали чиновников, там ведь тоже не дураки сидят). Я бы такой вариант не отбрасывал.

Для начала хотя бы добиться отмены запрета на добычу полезных ископаемых в части драгоценных металлов и камней для самозанятых. Это позволит уже в этом году (с марта-апреля) собирать с них приличные суммы. Полагаю такая лицензия будет обходится около двух млн. руб. Понятно, что дорого, но это остановит многих дилетантов мечтающих о розовых фламинго и летающими над ними озёрами. И потом, это главное, ни вы, ни ваши проблемы никому в конторе не нужны, им нужны только ваши деньги, филантропов там нет.

Спасибо за достойный, высокопрофессиональный и патриотичный доклад! Полностью Вас поддерживаю! Желаю Вам ПОБЕДЫ в борьбе с чиновниками!

Недропользователи понимают, что РЭПы нужны для добычи, а не для разведки, поэтому молчат.