Откуда там некачественная оценка, там же JORC везде?

Я так и думал, что у них оценка запасов не лучше, чем в нашем ГКЗ, а, может, даже хуже. Наша геология давно уже вперед ушла. У нас внедрение новых методов отстает, а разработки наши впереди.

Почему ВЕЗДЕ ? NI43-101 , JORC-2012 предназначены для предоставления отчётов на соответствующие фондовые биржи. Есть ещё масса форм отчётов для разных случаев....

Ну, спасибо, порадовали. У них тоже бывает. А я то думаю, как так на Наталке были ведь импортные специалисты, чего там содержание не пошло? А что на Сухом Логу будет? Мне наплевать конечно, но что вы думаете?

Сухой Лог здесь не в тему. Этой статьей мне было интересно показать, что методы подсчета и даже разная философия оценки запасов не могут в некоторых случаях исключить высокие погрешности разведки месторождений золота.

Заголовочки в статье понравились:
Еще несколько примеров… да куча их!
Не доверять никому, проверять все!
За независимость надо платить.

Заголовки, может, интересные, а советы у автора никакие. Общие слова. Ну, что это: "При возможности следует обязательно наведываться на объект, чтобы удостовериться в показателях по содержанию ценного компонента и минерализации" - ну и как там на объекте удостовериться в среднем содержании? Сколько проб отобрать? Или "посмотреть обнажение", одно что-ли или сколько?

Жулики везде есть, надо тех кто разведку делал судить. Но я такого не слышал

Странное конечно у Вас суждение... А кто моделирует? а кто интерпретирует полученные данные? А кто принимает инвест.решения? А виноваты геологи? Риски в геологии всем давно известны и принимать решения по отработке месторождения необходимо либо с учетом рисков, либо с более полным доизучением всех исходных данных. Они кстати не только геологические эти риски: политические, геомеханические, социальные, экологические, экономические, технологические, логистические и т.д. Конечно если на старте полное Г, то на выходе вы конфетку не получите. Что там, что здесь везде люди ошибаются и решают все кадры.

Политические риски - это вообще кранты. Вон на Сухой Лог еще при Ельцине австралийцам лицензию дали. Говорят, они акции у себя в Австралии на бирже продали, денег насобирали, мост через Витим строить начали. А лицензию у них за что-то отобрали (справедливо, наверное, нечего на наше золото зариться). Жалко, что мост им достроить не дали, сейчас бы ездили, а так только опоры из воды торчат. А где наш Петропавловск теперь? Сколько его акции стоят?
В Венесуэле какие-то рудники национализировали, тоже было и уплыло.

У нас, говорят, бесполезно подавать в суд на ГКЗ, если запасов по факту нет. А за рубежом как обстоит дело? Подают в суд на фирму, которая запасы считала и экспертизу проводила? Известны такие случаи?

Хороший вопрос задал Вопрос. Может вы знаете ответ? Какую ответственность несут эксперты за рубежом?

В 1995 на стадии разведки продали месторождение "Джульетта" (20т золота) английской "Ариан ресоурз". Они два основных рудных тела с тремя горизонтами штолен разбурили 25*25м и только потом в ГКЗ. После защиты продали "Биме голд". В 1998 году спецы "Бимы" при передаче объекта заставили заново опробовать все что можно . Забои, квершлаги, канавы, траншеи, вторые половинки керна. В течении лета все, что было доступно, было переопробовано и вывезено в Канаду. В 2001 году "Бима Голд" покупала Купол (140т) на Чукотке на стадии поисково-оценочных работ. Рудное тело (три километра, мощн до 13м) вскрыто канавами через 50м, в центральной части траншея 400м и всего несколько скважин. В начале сентября меня и канадского геолога оставили с рабочими на объекте и все выработки были переопробованы. Мы брали по жиле трехметровые секции, чтобы проб было меньше, но переопробовали все. Тут же загрузили на вертолет и вывезли в лабораторию. Получили результаты и только
потом приобрели этот объект под разведку.

Бамское рудное месторождение золота Апсаканского рудного узла (Амурская область) ещё ждет своего расследования.
Слова лаборанта: "...когда я услышал, что мы добыли 200 кг золота, я тут же заявление на стол и побежал в сторону БАМа. Одни нули в анализах - откуда там золота 200 кг взялось? Одна машина с рудой идёт на фабрику, вторая машина с этой же рудой идёт на отсыпку дороги..."

Спасибо, очень интересно. Конечно, если так переопробовать, то не ошибешься.

А как иначе? Нежданку Полюс держал чуть не 20 лет. Считал-пересчитывал. Потом с небольшой долей в проект зашел Полиметалл. Первым делом перебурили, переоопробовали, проанализировали. Только после этого выкупили и теперь добывают. Осенью 2021 г. Селигдар в связке с Ростехом за 7,7 млрд. рублей выиграли Кючус. Месторождение разведано в советское время (гамма-ативационный анализ) - 1987-1996 г. Потом Полюс опять же его держал с 2003 по 2009 г. Прилично набурили и кондиции и ТЭО утвердили. Так Селигдар первым делом бурение организовал и уже 110 (сто десять) пог. км набурил. Сейчас аналитика выполняется. Там капвложений только на первом этапе добычных работ 20 млрд. рублей. Кто будет такие деньги вкладывать опираясь на чужие цифрф?

Господа, прошу вас перебраться в Россию, ваши комментарии перенесены туда: "Утверждение запасов в ГКЗ не не гарантирует от их неподтверждения"
https://zolotodb.ru/article/10098

За рубежом геологи неудачных проектов иногда из вертолета падают.

Конечно там все плохо.
И оценивают ужасно, и добывают плохо (правда без вохр, ну это не важно)
И вообще - чем у них хуже, тем больше радости нам
Правда попасть туда, крайне сложно. А уж поработать там, практически невозможно. Особенно теперь. Все они враги.
И не смотря на то, что любой геолог или другой специалист в отрасли с огромным удовольствием уехал бы туда поработать- все у них плохо
Как старые бабки = оставется только обсудить, что они козды

Козлы, конечно, без ГКЗ ведь нельзя работать, а они работают.

Конечно, мы впереди. Сейчас еще кроме утверждения запасов проведем суверенизацию и верификацию вот тогда полный абзац будет. Пусть они завидуют.

Толлинг нужен! Геолога Чубайса не хватат!! Вот тада ух как заживём!!!

Да всего нам за глаза.
Их бы всех туда- где так плохо считают. А мы бы зажили нормально. Да боюсь не возьмут, всех наших законодателей. Ни кто такого терпеть не будет. Демократияи выборы, мать их.
Приятель уехал в Канаду работать, ну жить там остался. Так рассказывает- 8 человек в тайге, без Вохры и учета. А техника- просто супер. Сезон отработали и на океан отдыхать. Ни долгов ни кредитов.
Ну это плохо, так нельзя. Видимо плохо они оценивают свои запасы.

"История города Глупова". М. Е. Салтыков-Щедрин.

Глупово оно тут, а не там. Они и поедут отдыхать в Дубай. А тут в долгах останутся.

"...Был, говорит он, в древности народ, головотяпами именуемый, и жил он далеко на севере, там, где греческие и римские историки и географы предполагали существование Гиперборейского моря. Головотяпами же прозывались эти люди оттого, что имели привычку «тяпать» головами обо все, что бы ни встретилось на пути. Стена попадется — об стену тяпают; Богу молиться начнут — об пол тяпают..."

"Умный, в гору не пойдет, умный гору обойдет."

А чего у этих умных неподтверждения? Они тоже с убытками и долгами банку

Величина неподтверждения (содержаний, запасов и пр.) определяется не количеством ума у исполнителей (и у них и у нас), а количеством информации. Хоть семи пядей во лбу геолог, но если скважины редко, а пробы с большой погрешностью, таланты ему не помогут.
Избежать неподтверждения содержания золота в таком случае может помочь или доразведка или жесткое ограничение пиковых проб (последнее не всегда).
В общем случае, неподтверждение данных разведки - следствие недостатка информации.

Ещё один вариант избежать неподтверждения - резко увеличить площади, погашаемые отработкой в операционном году. Появляется шанс реализовать фоновую продуктивность россыпи, объективно не зависящую от данных в единичной точке опробования по редкой сети и погрешностей, с этими данными связанных.

Расширить контуры - содержание упадет еще больше.

Упадет в плане, факт-проекте, факте? И я не о расширении контуров, а о единовременном вовлечении в отработку возможно больших площадей, целесообразных к выемке. Для выемочной единицы в 50-100 тыс.м² влияние погрешности единичной выработки некритично, а на одной-двух тысячах метров квадратных может произойти решительно что угодно.

Вроде, речь идет о неподтверждениях в масштабах километров, может быть десятков километров долины, а не мини блоков, размером одна-две тысячи метров квадратных.

Подтверждение- это бюрократия для радости папы.
Враги работают каждый на себя и результат достается не папе, а каждому участнику. Как можно узнать - сколько получила та или иная контора по итогу? Только по банку или отчету в бухгалтерии. Если все ок- контора работает дальше. Если нет- закроют.
Посмотрите 50 золотодобывающий компаний Канады. Интернет нам в помощь.
За пять лет исчезло 3 организации, две из которых слились. Значит что то у них не совсем так, как мы представляем.
Сравните с нами.
Наша любимая затея- радоваться, что сосед живет плохо.
Но любой бы с удовольствием поехал бы к соседу поработать.
Мой знакомый платит своему экскаваторщику 8-10 000 долларов (это Канада)
Просто сравните, не говоря уж о возможности потратить эти деньги.....
Туарег тут 50-70 , там 30 000. Если сравнить просто с Германие, не говоря уж о Штатах

"...Подтверждение- это бюрократия для радости папы..." - чепуха.
Недропользователь на основании разведданных рассчитывал добыть, к примеру, 500 кг, взял кредит, под будущие 500 кг взял ГСМ, технику, а по факту "пролетел", потому что разведданные не подтвердились - папе радоваться? Или что имеется в виду?
И при чем тут цены на Туарег в Канаде? А в Зимбабве за пачку сигарет местные пацаны мешок бананов приволокут, которые тут стоят намного дороже пачки сигарет - ну и что?

Папе по барабану. Недропользователь НДПИ уплатит с 500 кг.

С налогами не общался и не понял, это как? Хоть добыл 300, а по плану было 500, все равно НДПИ с 500? А если бы добыл 600, то как?

Ну, так... С 600 заплатите за 600. Больше можно, меньше - нельзя.

"Появляется шанс реализовать фоновую продуктивность россыпи, объективно не зависящую от данных в единичной точке опробования по редкой сети и погрешностей, с этими данными связанных"(с) - золотые слова. И в связи с расширением контуров, если последние фоновую продуктивность в расчет не принимают, в первую очередь.

Если содержание неотходит, золото можно взять объемами - это понятно. Но где взять технику, запчасти, солярку для увеличения объемов? Почем золото получится, если расходов больше? В трубу предприятия вылетают, об этом в статье пишут. Не могу понять ваши рассуждения про фоновую продуктивность и расширение контуров.

О предприятиях, вылетающих в трубу, пишут не только в этой статье. А про наши рассуждения, как бы вам попонятней-то. Смотрите, то, что мы сейчас работаем, учёно называют россыпями с низким фоном продуктивности. По-простому, это менее 0,5-0,7 г/м², что при мощности выемки 5-7 метров соответствует 0,07-0,10 г/м³ на горную массу. Адекватность буровой разведки при такой продуктивности, мягко сказать, неочевидна.
Ситуация возникла не сегодня, а, пожалуй, на излёте Союза. Только к середине 80-х "низким фоном" полагали продуктивности менее 0,7-0,9 г/м², что, впрочем, проблемы не снимало: это всё равно были целесообразные, по мнению набирающего, к отработке площади, пусть и с отрицательными или неудовлетворительными результатами разведки. Это так называемые неучтённые запасы, доля которых в структуре набора контуров в старых приисковых районах достигала в те поры 40-60%.
Представление о "фоновой продуктивности", базирующееся не на разведданных, а на анализе фактического отмыва по продуктивности совокупности выемочных единиц, аналогичных или находящихся в сходной геологической позиции, активно формировалось (и использовалось) эксплуатационными геологическими службами. У "методистов" и Мингео, и Союззолото такое представление начало находить понимание лишь после работ флёровской команды, предложившей исходить из представления о "пятнистой" структуре россыпи, в которой обогащённые участки составляют 10-30% площади. При таких обстоятельствах, максимально технически возможное увеличение площади выемочной единицы обуславливает вовлечение в отработку большего числа ПЭНов (в понимании Л.Б.Флёрова), что и обеспечивает устойчивое выполнение плановых заданий. Понятно, не в разрезе суток и декад, но месяцев и кварталов.

Основы геологии россыпей по Флерову я знаю.
Но у меня в проекте есть запасы со средним содержанием золота в песках 630 мг/м³, есть объем песков и контуры отработки. А содержание отходит 400 мг/м³. Выехать за контуры - нарушение проекта, но еще и солярка нужна и время, так как объемы увеличиваются, а где взять-то?

Ну, я, собственно, не про основы; у вас был вопрос - я пояснил. Как смог, уж извините, чай, не профессор.
Когда говорят про "выехать за контуры - нарушение проекта", я понимаю, что хреново прописаны условия пользования недрами. Когда в проекте содержание в "песках" 630 мг/м³, а отходит 400 мг/м³, я просто обязан спросить о мощности проектных "песков". И о фактически отмываемой мощности.
Вот где взять солярку и время, я вряд ли присоветую; это только сам.

"...я понимаю, что хреново прописаны условия пользования недрами..."
Возьмите любую лицензию на право пользования недрами с целью добычи полезного ископаемого (россыпного золота, например), и там в условиях лицензионного соглашения, помимо всего прочего, прописано следующее: "...внепроектная деятельность запрещается..."
Проект на разработку составляется только на балансовые и, если есть, и в том числе и на забалансовые утвержденные запасы. Ни один проектант и ни одна экспертиза не напишут и не пропустят проект, где нарисованы отработки за пределами утвержденных запасов. Я пытался через ИГДС протолкнуть в проект хоть немного законтурных прирезок, чтоб иметь какое-то документальное обоснование, но получил отказ.
Разведывайте, предоставляйте материалы оперативного изменения контура, будем оперативно рассматривать и если все нормально, то утверждать, потом оперативно вносите изменения в ПРГР, утверждайте протокол Дополнения к ПРГР, потом оперативно отрабатывайте - бодяга на все лето. Хорошо, если есть возможность хотя бы в следующем году отработать приращенный участок, но сейчас в большинстве случаев за год разрабатываются небольшие участки, и на следующий год держать участок ради того количества золота, которое не покроет затраты на годовое содержание вряд ли кто согласится.

Читаю посты пользователей у меня, как у неискушённого в золотодобыче человека, волосы на голове дыбом встают от той картины, от положения дел в этой сфере. Удивляюсь, как в таких условиях ещё не перевелись старатели в нашей стране? При этом ещё умудряются добывать более трёхсот тонн за сезон? Можно подумать, что эти триста тонн говорят об обратном, что де не всё так отвратительно и мерзко, как пишут знающие люди. Но это как посмотреть. Думаю и даже уверен, что в иных, более благоприятных условиях, когда б не грабили нашего старатели и когда бы не нарушали его очевидное право собственности, то добывали бы гораздо больше и наша страна с большим отрывом занимала лидирующую позицию. (Это знаете, как если считать, во сколько обойдётся производству обучение рабочего, забыв о том, во сколько обходится производству его невежество. Вот и здесь примерно также).
А по теме… Давно заметил, что ошибка с прогнозом (ресурсов), как правило, связанна с завышением. То есть объявляется (в прогнозе), скажем десять тонн, а на самом деле (по факту), оказывается пять. Ну а далее куча проблем. Не могу сказать, почему так? Но мне кажется было бы очень интересно узнать среднестатистическую величину ошибки, погрешности. Собрать всю имеющуюся информацию по этой теме и подсчитать. Подсчитать для того, чтобы покупать участок исходя из возможной ошибки на эту величину и следовательно исходить во всех дельнейших расчетах из этого. (Если жизнь однажды всё таки заставит меня мыть золото, то я обязательно так и сделаю, даже и в том случае, если и сам спрогнозирую).

Знаете, чтобы текстуально вот так, "внепроектная деятельность запрещается" - не встречал ни разу. Хотя смысл вашего замечания понятен.
Однако я не о том, что в условиях пользования недрами написано, а о том, чего там нет, хотя по закону и обязано быть. Участок недр, геометризованный вашей лицензией, содержит не только полезные ископаемые, верно? И если на добычу запасов полезного ископаемого требуется проект, то на добычу всего остального ни проекта, ни учета этого самого "остального" не требуется. Ну, такое уж у нас законодательство...

Как старые бабки = покритиковать молодых и красивых девушек, только и можем.
Как у них все плохо, какие они уроды.
Не надо уподобляться первому.
Посмотрите вокруг себя. Где наши трактора, телефоны, машины, самолеты. Все их.
А мы - только и обсуждаем, какие они лохи и как ошибаются, да работать не умеют, да как скоро все замерзнут.
У них= каждый сам рискует и отвечает за риск. Но и приз получает сам. Кто то писал - 30,5 % налог и все.
Да я готов и 50 заплатить-дали бы работать спокойно без вохр и подстав. Сам бы добыл и продал. Да не могу так работать - не зовут
А мы все обсуждаем - как у них плохо.
как Моська на слона гавкает

Перенесено: https://zolotodb.ru/article/13054
При любой инспекционной проверке, числом которой тьма, первый вопрос инспектора:
- Покажите ваш пакет разрешительной документации, по которому вы работаете - лицензия, проект, ПРГР и прочая увесистая папка документов со всеми аттестациями, разрешениями и согласованиями.
И если ваш добычной участок на Богом забытом ручейке длиной в полверсты, шириной в два лаптя и с запасами в полтора пуда краешком вышел за контур, утвержденный проектом - горе вам.
- Вы работает вне проекта??? А не дай Бог случится что-нибудь на вашем участке? А вы знакомы с условиями лицензионного соглашения вашей лицензии? При каких нарушениях этого соглашения может встать вопрос о приостановке действия лицензии или даже о её изъятии?
И понеслось...

Наливай...

Перенесено: https://zolotodb.ru/article/13054
Ну, если понеслось, то, прав 123-й, наливай... Вообще-то ваша задача "поноса" не допустить. И паники тоже. На мой взгляд, приезд комиссии - "горе вам" только в одном случае: если вы знаете нормативную базу хуже проверяющих. Знайте лучше, кто не даёт?

Ни чего личного, просто бизнес?

Перенесено: https://zolotodb.ru/article/13054
Ну, братцы, ну у вас и направление мыслей!
"понеслось" - по вашему "наливай" - и только?
Понеслось в том смысле, что понеслись аргументы в "защиту и против" отработки законтурных запасов по актам на оперативное изменение контура, как это было раньше. Инспекция своё гнет, мы - свое, а вам лишь бы напиться...

Уважаемые господа, вы подняли в комментариях весьма интересную тему. Она выделена в отдельную статью:
"В контурах золота не хватает, а за контурами больше, чем по данным разведки: что делать?"
https://zolotodb.ru/article/13054
Спасибо за участие в обсуждении.