Павлик 12.03.2022 07:01
Опережающая эксплуатационная разведка на Павлике производится станками FlexiROC D65 LF (ROC L8 30) производства фирмы Atlas Copco. Бурение с обратной продувкой шлама диаметром долота 191 мм. Опробование с конца 2013 г. и до июня 2016 г. осуществлялось с интервалом в 1,0 м, затем с интервалом 2,5 м. Пробы отбирают через установленный на станке делитель, отсекающий 10% от выбуренного объема шлама.
Генералов В.И. Павлику 12.03.2022 11:47
Интервал (длина) пробы определяется мощностью (обычно половина мощности) рудного тела. Если на Павлике до 2016 г. интервал был 1,0 м, а позже 2,5 м, то это означает, что никаких природных (геологических) обоснований нет. Все определяется высотой уступа карьера. Это, в свою очередь, означает, что отрабатывают не рудные тела, а горную массу. Геология здесь не причём.
Брат 12.03.2022 12:50
Действительно, забавный этот Павлик. На ясном глазу сообщает, что с июня 2016 года (шесть уже почти лет!) опережающая эксплуатационная разведка на месторождении не проводится. Нет, дырки-то бурятся; мы верим, верим. То-то экономика у них "ни в Красную Армию"...
Павлик Генералов В.И., 12.03.22 13.03.2022 09:48
Вам бы все про геологию болтать. На фабрику нужна руда с приемлемым СОДЕРЖАНИЕМ. Геологию изучали до того много лет.

Генералов В.И. Павлику 13.03.2022 20:29
Ну, если "всё про геологию болтать", то откуда на фабрике будет "руда с приемлемым содержанием"? Для начала разберитесь со здравым смыслом "опробования" (тема статьи).
Николай 15.03.2022 06:43
У нас шламовые пробы отбираются из БВР скважин. Они проходятся станком СБШ с выносом шлама по скважине. Проба отбирается из шламового выброса. Опробуется вся мощность уступа одной пробой. Вес пробы 10 кг.
ПО Николай 15.03.2022 07:58
На Павлике, в сравнении с вами, значительно прогрессивнее - RC (вынос шлама по трубе), делитель пробы, обеспечивающий ее представительность и хоть 2,5 м, но интервал. 191 мм, как я понимаю, тоже взрывная скважина (двойного назначения).
Николай ПО, 15.03.22 15.03.2022 10:13
Если пусто в нескольких крайних пробах, то горняки решают что делать. Остальное не важно. Основная задача снизить разубоживание и повысить содержание.
ПО Николай 15.03.2022 11:28
Задача-то понятна. А вот способ ее решения.... У Павлика диаметр 191 и 2,5 м интервал. Это 72 литра с интервала или при плотности 2,4 г/см3 172 кг. В потоке стоит делитель, который равномерно отсекает 10% шлама - 17 кг - вполне представительная корректно отобранная проба. Если дальше ее всю истирают и также корректно сокращают до лабораторной навески - вопросов нет.
А у вас с 10 м при том же диаметре и плотности - конус (выброс) шлама 687 кг. Даже если 160 мм диаметр скважины - все равно 483 кг. Как проба отбирается из этой кучи? Сокращение методом кольца и конуса? Сомневаюсь, скорее лопатой как бог на душу положит. Какого объема? Такая проба может показать что угодно, только не среднее содержание. А горнякам потом по этим результатам что-то решать.......
ПО Николай 15.03.2022 12:02
Не увидел сразу. Вес пробы у вас 10 кг. Это если по науке, то операцию квартования нужно 7 раз выполнить. На куче шлама на неровной поверхности почвы........
Брат ПО 15.03.2022 13:04
У Николая всё ещё гораздее. СБШ было два типа: 2СБШ200 и СБШ250; оба диаметром поболе 191 мм. Соответственно и шлама больше вашего расчетного.
А так-то сурово у них. Горняки решают что делать, остальное неважно. И про разубоживание знают...
Генералов В.И. 15.03.2022 20:15
Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вами нарушен один из приведенных ниже пунктов, см. здесь: https://zolotodb.ru/article/12589
Производство Генералов В.И. 16.03.2022 01:17
Начинать с начала может и не стоит. Не стоит думать, что вокруг одни дураки.
Достаточно съездить на Павлик и посмотреть, что там в реальности, а не принимать за чистую монету "надписи на заборе".
Вот только кто вас туда пустит. Вдруг что найдете. :)
АВВ всем 16.03.2022 08:55
К сожалению, при сопровождающем эксплоопробовании на большеобъемных месторождениях речь о геологических факторах не идет. Включаются экономические и горные параметры, возможности экскаваторов и фабрики. При определении местоположения жилки 10см с высоким содержанием ее (жилку) все равно не вытащишь на фабрику отдельно от 5м уступа. Поэтому борьба идет за максимально сниженное разубоживание по опробованию, хотя бы 2,5м интервалами. Нужно учитывать количество проб в лабораторию, ее производительность (лаборатории), скорость продвижения фронта горных работ, квалификацию эскавации (и прочих участвующих: геологов, горняков, маркшейдеров...). Кто поделится эффективной, быстрой и недорогой системой эксплоразведки на рудном месторождении?
АВВ Генералов В.И. 16.03.2022 10:54
Патовая ситуация сама не возникает. Начнем с лицензии: выдана на 5 лет, нужно успеть предпроектное обследование / проект и утверждение / собственно ГРР с попутным осмыслением полученного нежданчика / ТЭО и отчет с утверждением. Не каждый объект можно правильно понять за это время (вспомним советский "неторопливый" или "вдумчивый"? подход).
Попутно инвестор уже в нетерпении заказывает техпроект и ищет технику и оборудование (а поставки некоторых строчек могут занимать весьма продолжительный срок).
Что в итоге? Получаем "Зоны Кр"! И в них геологическая эксплуатационная (не разведотдел) служба копает металл 5-6 кубовыми закупленными экскаваторами.
Было бы очень правильно вынимать маломощные тела ковшом 0,5, с взрывниками вопрос решаемый. Но ведь есть фактор фабрики - этот монстр кушать хочет и не настроен на руду 10г. Он ее хочет шихтовать. И руководство предприятия объясняет геологу простым языком про экономику эксплоразведки, ее скорость и полезность для предприятия.
Замечание про массовый взрыв - сейчас такое непопулярно, по крайней мере там, где я работал. И фабрика хвосты с 10г будет иметь погуще, чем с 2г. Налоговая в 70-ТП заглядывает, да и самим спускать в отвал свой металл не хочется.
ПО Генералов В.И. 16.03.2022 14:36
Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вами нарушен один из приведенных ниже пунктов, см. здесь: https://zolotodb.ru/article/12589
Практик Генералову 16.03.2022 16:51
Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вами нарушен один из приведенных ниже пунктов, см. здесь: https://zolotodb.ru/article/12589
АВВ Генералов В.И. 17.03.2022 03:55
Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вами нарушен один из приведенных ниже пунктов, см. здесь: https://zolotodb.ru/article/12589
Б.Кавчик 17.03.2022 07:09
Опробование шлама БВР скважин, которые бурились станками типа СБШ (с выносом шлама по скважине) было обычным делом в СССР, как на россыпных, так и на рудных месторождениях.
Для руды работы тогда выполнялись на месторождения союзных республик: Зармитан, Марджан Булак (Узбекская ССР, так как в России рудных объектов было мало).
Как все знают шлам выдувается из скважины большим шлейфом. На руде отбирали не весь шлам и проводили исследования, где отбирать шлам, сколько, как отбирать поинтервально. Важно было минимально мешать бурению и быстро получать анализы, чтобы можно было их учесть перед зарядкой скважин.
Одна из проблем в том, что золото в шлейфе шлама распределяется весьма неравномерно.
К сожалению, общую методику сделать не успели, поэтому сейчас, наверное, опробует кто как по мере своей фантазии.
Генералов В.И. Кавчику Б.К. 21.03.2022 09:51
Владимир Иванович, глубоко сожалею, что ваши комментарии были удалены и их нельзя восстановить. В дальнейшем это не повторится. Все ваши комментарии будут сохраняться в отдельной статье:
https://zolotodb.ru/article/12768

Цель статьи Антонова выяснить: Какие пробы применяют у вас?
Пожалуйста, не уводите тему. Ваши предложение по опробованию Наталки, будут интересны в виде самостоятельной статьи ко дню Геолога.
СНС 25.03.2022 08:37
"Метод геофизического опробования керна скважин" при буровой разведке.
Описан Генераловым В.И. в комментарии к статье: https://zolotodb.ru/article/12768
... Мы работали с прибором Innov-X (мощность 40 Кэв). Сейчас есть Vanta (50 Кэв). На меди для опробования достаточно и 5 сек. На золоте были опытные работы (сам лично проводил) от 5 сек до 1 мин. Все зависит от скорости бурения и времени выдачи итогового результата. Необходимо иметь результат не позже 2-х часов после окончания бурения (+2 часа это время на каротаж скважины и геолого-геофизико-геохимическую интерпретацию, т.е. составление геологической колонки по скважине с среде Strater). Для выдачи геологического результата через 3 м/час. (скорость бурения станка) отведено время не более 10-15 сек в единичный замер через 5 см. Для штокверков обязательно необходим промер через 5 см При этом, в каждый прожилок-просечку необходимо "тыкнуть" прибором. Если реже - то это уже "липа", ибо за прожилками всегда будет - "0". Если встретится содержание 10 и более г/т на площади облучения 2 см2 (Innov X) - 5 см2 (Vanta), то зафиксируется пик и через 5 сек. Нам нужно не количественное определение по 3 кат. точности, а приближенно-количественное измерение для выявления рудоносного золотоносного интервала. По элементам спутникам (As, Ag, Pb, Cu и др.) и 5 сек вполне хватит."
Юрий СНС, 25.03.22 25.03.2022 10:36
Вот это настоящий прогресс, вместо того, чтобы отбирать и анализировать пробы, использовать геофизику.
СНС 27.03.2022 06:04
Как пример эффективного геофизического опробования могу привести наш опыт работы на месторождении Рудная горка.
В проект опытных работ на месторождении была заложена селективная отработка обогащенных рудных столбов. Однако выявлять их традиционным опробованием с пробирным анализом было затруднительно. Золото в месторождении крупное и распределено в мелких гнездах. Опробование показывает по большинству проб непромышленное содержание, а в отдельных пробах содержание достигает десятков г/т и более. Увязка разрозненных ураганных проб в рудные тела при этом неоднозначная.
Нами на зачищенном от рыхлых пород участке проведено геофизическое опробование с помощью металлодетекторов. Выявлены богатые гнезда с видимым золотом.
При крупном золоте это единственный реальный вариант представительного опробования. Результат получается оперативно и без отбора проб.
https://zolotodb.ru/article/11049
Владимир 06.04.2022 07:38
При бурение, проблем нет. А что на подземке? Прочитал инструкцию по отбору бороздовых проб:
"Перед взятием пробы поверхность забоя подравнивают кайлом или геологическим молотком. Слой пыли и грязи в старых забоях смывают водой с помощью ручного насоса. При отбойке проб киркой или зубилом на поверхности забоя высекают две параллельные канавки (вруба), расстояние между которыми и составляет ширину борозды. Затем косыми ударами зубила и молотка сбивают выступ, образовавшийся между канавками.
Отбиваемый из борозды материал падает на брезент или на желоб из листового железа размером 0,5X1,0 м, подставляемый под борозду у стенки забоя. Отбитая проба ссыпается с желоба в пробный мешок. Размеры их различны и зависят от начального веса проб.
Изготовляются мешки для проб из плотной и прочной материи. Внутрь мешка вкладывают бирку из фанеры с заранее написанным номером. Бумажные этикетки применять не рекомендуется, они быстро изнашиваются. Мешок с пробой плотно завязывают и к нему прикрепляют еще одну фанерную бирку (с отверстием) с тем же номером пробы."
Это инструкция из СССР. Неужели сейчас то же самое? Поделитесь опытом.
Ринат Владимиру 06.04.2022 09:21
По факту (опыт на жильном золоторудном месторождении): проба с жилы сборно-кусковая через 1 метр и 1-2 пробы также сборно-кусковые с вмещающих. Молотком что смог отбил, либо с почвы подобрал. Мешок, фанерка - везде по разному
АВВ Владимиру 06.04.2022 10:52
Есть бензиновые алмазные резаки, которые также могут работать от электрического привода. На канавах по полотну лучше первые, в подземке - вторые, в комплекте с переносной ДС. Вес первой - 11-12кг, электро - 7-8кг, (поэтому на стенке она проще, но если ребята могучие и проб немного, можно и бензиновым пилить). Круги лучше 350мм, мы предпочитали Сплитстоун. Скол перфоратором, или зубилом с кувалдой - в зависимости от пород. Естественно подстилаем брезент, или вентрукав.
Генералов В.И. Ринату, АВВ 06.04.2022 11:25
Сборно-кусковая или "комовая" проба - это халтура (по научному не достоверное и не представительное опробование). У меня был такой практический опыт работ. Пришлось "перепиливать" алмазной бороздой все канавы прошлого года. В шахте все гораздо сложнее, помимо физических трудозатрат. Сопоставление борозд по двум стенкам квершлага часто "не сопоставляется" по содержанию и мощности. Здесь могут быть разные причины, и геологические в их числе.
Ринат Генералову В.И. 06.04.2022 11:33
Согласен, но в целом отклонения были минимальные от факта. Тут на каждом месторождении свои особенности. У нас в жилах прыгало от нуля до видимого, так что опробование велось больше для усреднённого показателя в целом. Да и ширина забоя была 0,9м.
Владимир АВВ, 06.04.22 06.04.2022 13:35
Резаки для опробования кто сейчас выпускает? Где можно купить? Подскажите, пожалуйста.
Николай Владимир, 06.04.22 06.04.2022 13:54
Сейчас ручных резчиков бетона продают сколько хочешь, на выбор. Какой из них лучше, кто бы посоветовал?
АВВ Николай, Владимир 08.04.2022 03:43
Мы пилим Партнером, Хускварной.
Интернет в помощь по текущей цене. Продают многие фирмы, занимающиеся инструментом.
Николай АВВ, 08.04.22 09.04.2022 06:39
Спасибо. Присмотрел в интернете: Бензиновый резчик Husqvarna 371K, диск 300 мм, глубина пропила 150 мм, вес 9,4 кг. Думаю, что в траншее можно будет нормально пилить пробы.