Dimetry → Автору 19.01.2022 07:14
Очень актуальная тема. Благодарность Администраторам. Мимо Государства летит много денег. Да, надо признать, что есть лобби от золотодобывающих компаний. Считаю, надо создать Союз Вольных Старателей! и добиваться от Правительства корректного Закона. В том числе и Депутатов от территорий.
Андрей 19.01.2022 07:51
И сколько еще ждать этот закон??? Конечно людям надо как то жить !!! С зарплатой 30000 в месяц на гос предприятиях попробуйте прожить !!! Из них за жилье заплатить надо это как минимум 15000 а чиновникам все пофиг.
Пенсионер 19.01.2022 08:37
Спасибо Союзу старателей, вспомнили тему. А то было поручение Путина, и ничего не сделано. Непонятно как-то. Даже президент не может заставить законотворцев решить эту проблему.
Виталий 19.01.2022 10:01
Нужно просто разрешить людям сдавать золото в банк или ломбард и не преследовать их по закону.
ABCD → автору 19.01.2022 11:43
А что союз старателей реально сделал за все эти года для вольного приноса и для возвращения Законов Российской Империи по свободной добыче золота , кроме сотрясаний воздуха в прессе?
Брат 19.01.2022 11:43
Со всем нашим почтением и пиететом, но акценты господином Луняшиным расставлены неверно. Эти тысячи людей берут своё, реализуют неотъемлемо им принадлежащее имущественное право. Какие ж они нелегалы? Не большие, чем ПАО "Сусуманзолото" с его левыми подрядными договорами.
Если так оценивать, у нас вся страна нелегальная: президент-гарант... (адм: извините, не надо так высоко).
Вот так и граждане. Да, нарушают, не без того. Но как и решительно все вокруг...
Джек 19.01.2022 11:52
Проблема "вольного приноса" - это возможность свободного оборота драг металла у физ-лиц в виде песка, кустарных слитков, самородков. Разреши такое дело и сразу возникнет рынок реального, а не виртуального золота... Многим захочется хранить сбережения не у банкиров и не в рублях / долларах. То есть только разреши человеку передвигаться с добытым и контроль финансистов будет потерян...
Золотодобыча в мире 19.01.2022 11:54
Примерчик для нас.
В Никарагуа кустари поставляют до 70% руды на объекты Hemco Mineros Nicaragua в Бонанса. Компания выделяет им для работы по меньшей мере 1% территории своих концессий, проводит обучение технике работы и охраны труда.
Лоток Keene-14 → 19.01.2022 13:19
Очень интересно наблюдать публикации "Союза Старателей", про частную добычу.
"Союз Старателей" - выполняет и соблюдает интересы предприятий и артелей. Именно "Союз..." - двумя руками против закона и частную добычу. Нет ни какого Союза Старателей , та как слово Старатель здесь совершенно не уместно, понимайте это как Союз артелей или золотодобывающих предприятий. Судят и делают выводы по резултатам , а они очевиды.
Лоток Keene-14 19.01.2022 13:39
"Новый законопроект о старательской добыче не улучшит положение нелегалов и не принесёт пользы государству"

Не хватает восклицательного (!) знака в конце.
Простой 19.01.2022 14:54
А чего людям мешать? Автор написал: "Независимо от того, есть закон о вольном приносе или нет, сегодня только на территории России вольным приносом занимаются тысячи людей."
Так хорошо этим тысячам людей. Они ничего не оформляют, по кабинетам не бегают, приказы не изучают. Завидно что-ли Луняшину?
Брат → Автору 19.01.2022 16:06
А что значит "только на территории России"? Они и на другие территории расползаются? Тогда это совсем другой коленкор...
Старый → Брат, 19.01.22 20.01.2022 09:00
Если смотреть не только на территорию России, а шире, то кустарных добытчиков во всем мире больше 10 миллионов, а тех, кто возле них кормиться 100 млн: (семьи, скупщики, перевозчики, полиция, продавцы оборудования, жратвы и всяких товаров, проститутки и пр.).

Брат → Старому 20.01.2022 09:21
Так то кустарные, а наши-то, по Луняшину, нелегалы. Хотя все перечисленные вами достойные люди действительно возле них кормятся.
Простой → Брату 20.01.2022 10:22
Как ни назови, получается, что существующий порядок всем выгодный. Все имеют свой кусочек, у кого больше хлеба, у кого масла, а у кого-то еще и икра сверху.
Лоток Keene-14 → Старый 20.01.2022 10:42
Какое отношение имеют старатели из других стран к России ? от куда цифры 10 милионов и 100милионов ?
Давайте реально посмотрим у нас 3000000 (миллиона) чиновников официально! не считая их доверенных лиц и кто кормится, а старатей физ.лиц всего несколько тысяч и большая часть из них позиционирует это как хобби. Прошу не обобщайть артели и физ.лиц . Почему Союзу артелей не нужны физ.лица и каким боком они им мешают. Монополия не терпит компромисов и плевать им мешают они им или нет. Проше самим ответить - зачем Союзу артелей физ.лица?
Dowtrak 20.01.2022 11:15
Марк Туллий Цицерон:

"Бедный: работает и работает.
Богач: эксплуатирует бедных.
Солдат: защищает обоих.
Налогоплательщик: платит за всех троих.
Банкир: грабит всех четверых.
Адвокат: обманывает всех пятерых.
Доктор: выставляет счета всем шестерым.
Разбойник: запугивает всех семерых.
Политик: живёт счастливо за счёт всех восьмерых".

Написано в 43 г. до нашей эры.
Брат → Простой, 20.01.22 20.01.2022 13:41
Что значит "как ни назови"? Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
Проблема в том, что порядка-то как раз и нет. Ну, существующего... Есть понятия, установленные теми, кто эту корову доит; по ним и живём. Разумеется, есть и недовольные: икры хватает не всем.
СНС → Лоток Keene-14, 20.01.22 20.01.2022 15:11
За рубежом проблема нелегальной добычи золота изучается не один десяток лет. По данным разных исследователей, она развита во многих странах, особенно широко в Африке. Общий термин - "неформальная" добыча золота, то есть добыча без оформления документов.
Если вы наберете в поиске слово "неформальн", то получите много статей на эту тему. Про миллионы людей написано, например, в статье:
Мировые тенденции в кустарной и мелкомасштабной добыче
https://zolotodb.ru/article/11844
Mad Gold Miner 21.01.2022 03:18
Павел Дмитриевич осветил проблему прекрасно, хотя и без него проблема ясна как Божий день, но вот в части наличия Законного варианта старательства он явно лукавит, выдавая мягкое за тёплое!!!
Существующая схема ПАО «Сусуманзолото» не позволяет работать частным старателям, потому что требует от них собраться в юридическую организацию с которой ПАО «Сусуманзолото» может быть заключён договор. Да, эта схема работает, сокращает бюрократию и позволяет добывать золото не получая лицензии, но эта схема субподряда между двумя юр. лицами, и, строго говоря, несколько иная концепция организации работ.
Не будет ПАО «Сусуманзолото» заключать "тысячи" договоров с частниками и пускать их на свою территорию с мелкомасштабной техникой.
Более того статья запутана, потому как абсолютно не ясно каким нелегалам новый законопроект не улучшит жизнь - компаниям (юр.лицам), ОПГ, или, все-таки, частникам одиночкам (физ.лицам) пытающимся выжить?
Брат 21.01.2022 09:12
К тому же и договора ПАО "Сусуманзолото" с юрлицами насквозь "нелегальны", поскольку заключены в нарушение части 3 статьи 15 закона "О ДМ и ДК". И то обстоятельство, что нелегала Чугунова с его подрядными организациями ещё не взяли за шкибот, ровно ни о чём не говорит. Решается-то одномоментно...
Старый 21.01.2022 09:50
Выходит прав Простой. Как я читал, везде, где государство пытается организовать этот процесс - получается плохо. Чиновникам нужны бесчисленные разрешения и согласования, отчеты и бумаги, а если этим заниматься, то кустарная добыча золота становится убыточной. На то он и "вольный принос", что не надо ничего оформлять и согласовывать.
Dowtrak 21.01.2022 12:03
Вроде все просто.

Неформальная сдача желтого. Пришел в лавку сдал металл получил деньги.

Формальная сдача золото. Принес ювелиру, или же промышленнику имеющего лицензию на добычу и сдачу в аффинаж(пример) или другого лица имеющего лицензию или документ с оборотом на драг металл, сдал металл получил деньги. Так как мы сдаем получается( мы продаем товар) на примере самозанятого получаем деньги значит мы выставляем чек через орган власти)) на основание чека идет налог и т д и т п . я в этих делах не силен но с виду вроде не сложно )))
А вот момент где добывать чем добывать действительно кто как умеет) но чаще всего это под крылом у дяди который имеет лицензию доступ к недрам.

Честно сказать да зачем все это , если и так все работает худо криво , но всем вроде как хватает .... нет нет органы хлопнут заработают, лесники, егеря, экологи, инспектора и другие "любители природы" ПРИСОСАТСЯ к простым трудягам и т д и т п.
Ник → Dowtrak, 21.01.22 21.01.2022 14:56
А по-моему, все присосались к золоту, и оно всех кормит. Один с сошкой - 7 с ложкой - это на Руси всегда было.
Брат 21.01.2022 21:55
Все проблемы индивидуальной старательской добычи решаются, если она осуществляется не на основе права пользования геометризованным участком недр, а в порядке реализации конституционного права собственности граждан на приглянувшиеся участки недр.
И законодательство для этого менять вовсе не нужно. У нас всё есть...
Смок → Брат 22.01.2022 17:56
--------К тому же и договора ПАО "Сусуманзолото" с юрлицами насквозь "нелегальны", поскольку заключены в нарушение части 3 статьи 15 закона "О ДМ и ДК". И то обстоятельство, что нелегала Чугунова с его подрядными организациями ещё не взяли за шкибот, ровно ни о чём не говорит. Решается-то одномоментно..----

Вот -вот, если память не изменяет, отдавать на подряд лицензионные права незаконно.
Зайцев Владислав Михайлович → Всем 01.02.2022 09:50
Все кто за частную добычу, "вольный принос" должны создать свой союз старателей, Своё общественное объединение. Для этого нужен инициатор... Только так, мы можем быть услышаны и только так мы можем отстаивать наши интересы. Было бы странным наедятся, что действующие коммерческие организации, которые находятся с нами по разные стороны баррикад, будут решать этот вопрос с учётом наших интересов. Пока что они прикрываются "интересами государства", напрочь отвергая полезность частной старательской добычи, как государственно и общественно полезной деятельности. Сейчас предпринимаются попытки свести эту инициативу под кооперацию частника с действующими предприятиями - держателями лицензий. Эдакая подмена понятий, которая напрочь извращает законопроект о частной добыче по заявительному принципу. Чем же мы Вам так угрожаем господа хорошие? Отнимаем у Вас индульгенцию? Создаём угрозу Вашему полу-криминальному бизнесу? Да..да. Криминальных схем у законных артелей на сотни порядков больше, чем в пугалках о криминале в случае вольного приноса. Давайте по честному. Артели часть золота, (неучтёнку) реализуют не законным способом, в том числе для решения своих личных и хозяйственных задач... Это факт! подтверждённый судебными решениями. Так что же стоит за инициативой союза старателей - вынудить частников работать под лицензию недропользователя? Уж не хотите ли Вы нас втянуть в криминал? и нарастить по средством нас оборот неучтёнки? Мы хотим работать по честному. Мы, частники, хотим добывать золото на своих собственных участках, на основании своей собственной лицензии и сдавать его - куда будет предписано, да хоть в Ваши ЗПК, но работать на криминал мы не хотим.
Николай II → всем 01.02.2022 22:09
Грустно это все...Особенно после просмотра соответствующего теме контента на каком-нить Ютубе или Тиктоке. Каких бы "хороших" законов не напринимали, чего бы только не разрешили, всегда найдётся "товарищ" (или группа "товарищей") которые в любой момент смогут взять любого легального вольнодобытчика за яйца.
Старатель → Смоку 06.02.2022 14:27
ФЗ-41 о ДМ и ДК, статья 15
"Лицензирование в области геологического изучения и разведки месторождений драгоценных металлов и драгоценных камней, их добычи"
3. Организации, указанные в статье 4 настоящего Федерального закона, осуществляют добычу драгоценных металлов и драгоценных камней собственными силами или на договорной основе с другими организациями. При ведении добычи драгоценных металлов и драгоценных камней организациями в рамках договора между ними каждая из этих организаций должна иметь необходимые лицензии на виды деятельности, предусмотренные настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 66-ФЗ)

Подрядчики золото не добывают, они перерабатываю землю - вскрывают торфа, моют пески. Лицензий на вскрышу и промывку получать не надо
Анатолий → Зайцев Владислав Михайлович 07.06.2022 23:28
Верная мысль. Во всём согласен с Вами. И в то же время грустно. Здесь нельзя про политику. Скажу лишь коротко, пока у власти эти, то не будет в России вольного приноса. Плевали они на вольный принос. А тем, кто хочет в рамках закона, остаётся одно - ждать невролога, надеется и верить.
Анатолий → ... 07.06.2022 23:30
...ждать некролога...
мимо проходил → всем и Путину в первую очередь 08.06.2022 20:16
за то, что чел живет в сибири платите всем сибирякам16 16 минималку, каждый месяц 12000 рублей просто так и будет всё океюшки и нафиг не надо вашей золотодобычи
Балаганов Шура → Мимо проходил 08.06.2022 23:51
Да, да, правильно! 12000 надо для счастья! А я когда-то у Остапа всего 5000 попросил, глупость сделал, до сих пор жалею.
Валерий 18.06.2022 11:22
Золотое, огромное одеяло каждый тянет на себя, потому как хочет остатся при своем интересе. Чиновники тянут на себя, налоговая себе, ОПГ и менты себе и тд., а вольники, те кто на земле пашет, будет кормить всю армию дармоедов остаются сами по себе. Потому "воз" и ныне там уж лет 20 с гаком. Вот если гарант своей властью выдаст нормальный закон (не ту хрень, что чиновники придумали, где в каждом пункте место для откатов, взяток и долей) будет толк. А народ поддержит.
А? Так ведь народ?
Там нужен человек бывалый, толковый который всю эту "кухню" знает. Но где ж такого найти в Думе.