Хорошая статья и по делу. Хотя замечу , что вариант живой постели на шлюзах существует , правда на Колыме таких вариантов застилки шлюзов я никогда не видел, но лично эксплуатировал такой промприбор в Зап.Африке . Хотя признаю , что там материал , даже при видимой глине ,явно меньше подвержен цементации ,по сравнению чем у нас.
Аркадий Коровин→ автору07.01.2021 13:08
Виктор Георгиевич, извините за дилетантский вопрос (я не обогатитель, а инженер-конструктор). Почему Вы использовали МОД-3М (трехкамерные машины) ?Насколько я знаю, основной материал улавливается первой камерой, на вторую остаются крохи, а на третью что-то остается?
Учитывая, что одна МОД-3 практически две МОД-2, два редуктора, два электродвигателя и почти две цены.
Журавлев→ Аркадию Коровину09.01.2021 23:32
Открою вам секрет = все россыпи разные. Запомните его!
На многих россыпях все золото садится на шлюзе, на первых 3-х ковриках, и отсадка вообще не нужны, ни МОД-2, ни МОД-3.
Hover→ Журавлев13.01.2021 06:38
Уважаемый с вами не согласен, давайте на ваших хвостах валовое опробование сделаем и по результатам вы больше не будете так говорить :- Открою вам секрет = все россыпи разные. Запомните его!
На многих россыпях все золото садится на шлюзе, на первых 3-х ковриках, и отсадка вообще не нужны, ни МОД-2, ни МОД-3.
Hover13.01.2021 06:39
Виктор Георгиевич, здесь я с вами абсолютно согласен
ЛДН→ автор13.01.2021 09:34
Затрону тему сравнения схем шлюз+отсадка и отсадка. И не на драге, которая дает практически стационарные условия монтажа и эксплуатации, а на полигоне.
- Расход воды. Откуда берутся цифры, говорящие, что отсадке нужно в 3-4 раза меньше воды? Отсадка это желоб установленный под углом 1 градус. Шлюз тоже желоб, но установленный под углом 6-9 градусов (ШМН). Нагрузка на 1 м ширины одинаковая. Расход воды рассчитывается по транспортирующей способности потоком максимального камня по желобу. Берем к примеру промприбор с перфорацией 25 мм. И мне непонятно почему для транспортирования 25 мм-го камня по шлюзу нужно в 4-5 раз больше воды, чем по поверхности отсадки? Практически одинаково должно быть, если на отсадку не больше, для компенсации меньшего уклона.
Для отсадки можно привязать пульсацию потока, которая якобы продвигает камень, но тогда должна разрушаться постель с переходом отсадки в режим грохота. Да и действуют пульсации как по потоку так и против. И как быть с нисходящими? А вот на шлюзах отражение от постели (трафаретов) и скакание крупного камня реально. Даже с вылетом над поверхностью воды. Поэтому эти факторы не учитываем в обеих случаях.
В справочниках Т:Ж для материала крупностью 12-25 мм расход 10-12. А по факту на шлюз и отсадку подается более мелкий материал, соответственно расход на шлюзе еще меньше.
Одну единицу отсадки на прибор никто не ставит. Две первичные, одна перечистная отсадка как минимум и конц. стол. Плюс вода сопровождения концентрата. Поэтому если говорить об отсадочном комплексе, то расход воды возврастет как минимум в три раза, по сравнению с одной отсадочной машиной.
По опыту эксплуатации ПБШ-40 с отсадочным комплексом моя версия, для меня подтверждается. При неизменном насосном оборудовании для шлюзов воды хватало с избытком, для отсадочного комплекса – под предел.
Почему мало применяют? В том числе, потому-что нет готового заводского отсадочного комплекса, который бы позволил сократить время монтажа, и прочее. Один раз довелось работать с комплексом иностранного производства состоящего из двух первичных, одной вторичной отсадки смонтированных на единой раме. В прочем все изложенное, это только мое личное мнение. Или ошибаюсь?
Автор→ Аркадий Коровин, 07.01.2113.01.2021 09:46
Уважаемый Аркадий, МОД-3М предпочтительнее МОД-2М по следующим причинам.
1. Производительность МОД-3М больше, чем МОД-2М на 20 %. Поэтому вместо трёх трёхкамерных машин надо устанавливать четыре двухкамерные.
2. На промывке песков не всегда удаётся исключить пиковые нагрузки на обогатительные аппараты. При такой нагрузке на двухкамерной машине может теряться до 20-25 % золота. Трёхкамерная машина в этих условиях имеет меньшие потери.
3. При любом способе дезинтеграции и грохочении исходных песков в эфельную фракцию поступает какая-то часть недезинтегрированых комков золотосодержащего материала. На МОД обычно направляется фракция минус 15 мм. По моим наблюдениям, по мере продвижения материала по камерам отсадочной машины происходит истирание комочков в пульсирующей постели. Особенно заметно это явление в песках повышенной глинистости. То есть чем больше длина отсадочной машины, тем меньше потери золота от плохой дезинтеграции песков.
Журавлев→ Hover, 13.01.2113.01.2021 10:04
Вы, может быть, горняк и золото не видели. Кто видел много золота тот не сомневается в том, что россыпи разные. Даже в одной россыпи, если она длинная, вверху золото может быть крупным и зернистым, а в низовье пластинчатым и заметно мельче. Если вы этого не знаете, то двойка вам по геологии россыпей.
Автор→ ЛДН13.01.2021 11:32
Есть хорошая книга опытного магаданского обогатителя В.К.Прейса "Режимы обогатительного оборудования", по которой Ж:Т на шлюзе для материала минус 25 мм должно быть не менее 12 (стр. 47). Для отсадки Ж:Т должно быть НЕ БОЛЕЕ 2:1 (по массе), а по объёму не более 4:1 ( стр.60). Как только мы увеличиваем расход воды на отсадке, то сразу растёт скорость потока по МОД и сокращается время пребывания материала в камерах, что приводит к снижению извлечения. По этой причине даже при отсутствии шлюзов нам приходилось перед подачей эфельной фракции на отсадку направлять её в устройство для сброса лишней воды и распределения пульпы по трём МОДам. Требуется ещё подрешётная вода около 1 куб. м на 1 куб песков в эфелях. В целом на 1 куб эфельной фракции требуется НЕ БОЛЕЕ 5 кубов воды. От перечистных МОДов мы отказались, что себя оправдало на практике.
Да , на заводе такие комплексы не делают. Подготовку шести внедрённых комплесов мы проводили в Иркутске под конкретные свойства песков.
ЛДН→ Автору13.01.2021 13:18
Спасибо за ответ! Я знаком со справочыми данными в различных источниках. Больше рассчитывал на лично ваше мнение по второму абзацу.
Инженер→ Автору13.01.2021 15:47
Не понял, почему у отсадки потребление воды меньше? Чтобы перемещать гальку по любому лотку необходимо иметь поток глубиной в 2 раза больше размера гальки
Ширина постели у 4 отсадок - 4 метра. А какая ширина шлюза? Если ШМН шириной тоже 4 м, то и воды должно быть одинаково, чтобы гальку перемещать.
Может, на 1 отсадку надо немного воды, но для замены шлюза их надо 4! Сколько у вас реально получается расход воды на отсадочный прибор?
Автор→ Инженеру14.01.2021 06:15
При транспортировании "гальки" по шлюзу и по отсадке Ваша аналогия не применима.У отсадочной машины действует вертикальный восходящий поток, который поддерживает "гальку" во взвешенном состоянии. В таком состоянии не требуется большое усилие на её перемещение. Для наилучшего извлечения пульпа по МОД должна двигаться в виде очень жидкой каши. Показателем расхода воды для шлюза и отсадки, кроме Т:Ж, является скорость движения пульпы - на шлюзе для "гальки" 25 мм требуется 1,7 м в секунду, а на отсадке 0,25.
Мы не измеряли расход воды на отсадке, но при грохочении песков на виброгрохоте выход воды превышал необходимый для отсадки. Приходилось лишнюю воду сбрасывать на обезвоживателе,
Инженер→ Автору14.01.2021 11:22
Спасибо за разъяснение. Но все таки не понятно, где мы выгадываем? На дезинтеграцию песков воду все равно надо лить. И где экономия, если воду надо качать, а потом ее сбрасывать на обезвоживателе, чтобы меньше пошло на отсадку? Кроме того, на каждую отсадку надо еще дополнительную подрешетную воду и электроэнергию. Воды, как я понял (по вашему комментарию выше) на 30 м3/час эфелей надо 150 м3/час. Правильно? А какой напор нужен для отсадки?
Извините, это я не из вредности, а хочу как следует разобраться, что будет стоить отсадка.
Автор→ Инженеру14.01.2021 12:07
Вы правы в том, что если перед МОД воду надо сбрасывать, то и снижения расхода воды не будет. Если пески с глинистой примазкой, то на дезинтеграции потребуется много воды, которую придётся сбросить. В этом случае на воде не сэкономишь.При хорошо промывистых песках сброс воды либо исключён, либо мал.
Вода для подачи под решето берётся от общего водовода, минимальное давление 2-3 м вод. столба. При любом давлении её расход регулируется краном.
Борисыч→ Всем14.01.2021 14:55
А вот такой вопрос, господа: как на работающем приборе Вы определяете соотношение Ж:Т?
ЛДН→ Борисыч14.01.2021 21:15
А какой вас конкретно промприбор интересует? Т:Ж на каком узле?
ЛДН 14.01.2021 22:16
В плане проведения различных видов опробования промприборов самый разнообразный и большой опыт имеет наверно только Иргиредмет.
Борисыч→ ЛДН15.01.2021 01:53
Не важно какой прибор. С шлюзами с отсадкой или все вместе. Стоит, работает. Каким чудом на работающем приборе Вы Ж:Т определяете?
Автор→ Борисыч15.01.2021 05:31
Как определить Ж:Т,
1. Желательно проработать около смены с засечкой времени начала и окончания опыта.
2. Зафиксировать количество поданного на промывку объёма песков в переводе на целик по числу ковшей экскаватора, погрузчика или рейсов автосамосвала.
3. Зафиксировать объём вывезенной гали за минусом объёма пор ( около 30%).
4.Объём эфельной фракции равен объёму исходных песков минус объём гали.
5. По характеристике насоса и по рабочему давлению у насоса определяется часовый расход воды и общий за время эксперимента.
6. Отношение объёма воды к объёму эфелей и есть Ж:Т.
Второй вариант
Если есть возможность принять слив хвостов в ковш погрузчика.
Слив хвостов подаётся в ковш погрузчика. Перелив хвостов через край не допустим. Измеряется объём воды в ковше, например, её сливом в бочку. Измеряется объём эфеля делением на 1,35 переводится в целиковый объём. Объём воды делится на объём эфеля.
ЛДН→ Борисыч15.01.2021 10:00
Добавлю к вышеизложенным вариантам.
Узел и конструкция это важно. Потому, что для отбора проб нужно, как правило изготавливать оснастку, делать что-то на узле.
Само просто определить Ж:Т на работающем ШМН, особенно если есть поперечный эфельный лоток (по которому можно ходить) и ручной пробоотборник. В пробу отбирается только часть потока пульпы. Ручной пробоотборник- это «ведро» с длинным широким носиком. Стенки носика высокие, верх открыт. Ширина 3- 5 диаметров максимальной гальки. Носик подставляется под (в) поток в месте сброса с шлюза и пульпа набирается в емкость. Главная задача удержать в руках и набрать без перелива. Фиксируется уровень пульпы в емкости. После удаления воды по отметкам пульпы и твердого определяется Ж:Т. Иногда носик заборника к емкости присоединяли гофрой. Тогда использовали большие мерные емкости (200 литровые бочки и пр) и кроме Ж:Т, определяли производительность по пульпе.
Если нет возможности подставить носик заборника, то в днище вырезается отверстие которое огораживается отсекателями с трех сторон , снизу прикрепляется гофра, труба и далее тоже самое.
Наиболее сложно на ходу опробовать ШГН.
При необходимости, расход воды от насоса определяли переносными расходомерами.
Аркадий Коровин→ Автору15.01.2021 11:21
Виктор Георгиевич, спасибо а ответ. Предлагаю ознакомиться с линейкой отсадочных машин, включая МОД-3 производства ООО Обогатительное оборудование Au, для использования в составе Ваших комплексов.
Борисыч→ Автору и ЛДН15.01.2021 12:20
Вот и я о том же! Никто на практике, и Вы в том числе, не производит определение соотношения Ж:Т. Зато все об обязательном соблюдении этого соотношения трубят. Скажите честно: На глазок! К тому же, при отсутствии строго дозированной подачи, соотношение Ж:Т меняется десятки раз в час. Т.е. является величиной крайне непостоянной. Поэтому при любом способе обогащения, на любом промприборе, нужно постараться добиться максимально ровной подачи песков. А там уже и воду отрегулировать можно и ШМН так настроить, что отсадка не понадобится. Если ещё магнитную сепарацию добавить, вообще песня будет. Чем сложнее осадочный комплекс, тем менее рентабельным он становится.
ЛДН→ Борисыч15.01.2021 12:46
Я вам изложил как сам на практике определял Т:Ж. На примере ШМН работающего промприбора. Вы ведь об этом вопрос задали?
ЛДН→ Борисыч15.01.2021 12:57
Для равномерной подачи поставьте бункер с питателем. И вопрос решен. Также, как и определение Т:Ж делал то же сам (плюс коллеги). На практике, не на словах.
Борисыч→ ЛДН16.01.2021 04:41
Так и я о том же! Обеспечьте, прежде всего равномерность подачи и тогда можно говорить о соблюдении соотношения Т:Ж.
Мне уже далеко не 20 лет, но я ни разу не видел, чтоб на полигоне кто-нибудь производил практическое определение соотношения Т:Ж. И, как раз, об этом я и говорю.
Студент16.01.2021 08:55
Любопытно сравнить, что даст больше золота отсадки или винтовые сепараторы? В статье про винтовые сепараторы на Юрском четко написано. Там винты после шлюзов добавили 27%.
У Пятакова отсадки стоят вместо шлюза, потому сколько добавили отсадки, рассчитано теоретически. Но бывает, что отсадки стоят после шлюзов, то сколько добавка золота на отсадках дает к шлюзам, кто-то считал? Должны быть такие данные. Поделитесь у кого есть.
ЛДН→ Борисыч16.01.2021 21:10
Т:Ж больше инженерный показатель, нежели технологический для россыпей. И выполняется по мере надобности. И в основном на приборах которые сложнее , чем шлюз в 1- 2 дорожки. Если Вы обратили внимание, в справочниках для одного разжижения диаметр гальки различается почти в 2 раза . Что влечет почти двукратное (для простоты) изменение производительности при изменеии диаметра перфорации в этом диапазоне. Количество воды при этом одно и тоже. Поэтому для расчетов уточняют. Может быть Вам еще представится случай увидеть.
На россыпях извлечение золота выше у винтов, а на руде - у отсадки.
Автор→ Аркадию Коровину17.01.2021 07:20
Уважаемый Аркадий, спасибо за предложение. Желание ознакомиться с вашим оборудованием есть.
Борисыч→ ЛДН17.01.2021 08:38
Если Вы соотношение Т:Ж пытаетесь применить к исходным пескам, то допускаете большую ошибку. Неважен размер гали и перфорации сеющего слава для этого самого соотношения. Соотношение Т:Ж важно на пульпе, идущей на линию обогащения (шлюз, отсадка, винт). И потому вполне естественно, что чем мельче фракция, поступающая на линию обогащения, тем меньше воды потребуется.
ЛДН→ Борисыч17.01.2021 09:19
Я всего лишь попытался показать, что указанное в литературе разжижение имеет слишком большой диапазон для диаметров гальки, для буквального и точного исполнения на практике. Без учета удельных долей их в подрешетке. Остальное, это Вы за меня додумали и мне приписали (исходные пески).
ЛДН17.01.2021 10:38
Для одного разжижения дается широкий диапазон диаметров гальки.
Практик→ ЛДН+Борисыч17.01.2021 12:23
Охота вам про разжижение спорить? Количество воды зависит от песков. Чуть глинка пошла воды приходится лить кратно больше, а песков сыпать меньше, иначе золото не отмоешь, и оно с галей уйдет. Какое получится после этого разжижение, это Пятакову с его отсадками важно. А на шлюзе особой разницы нет. Вот и еще один плюс шлюзовому прибору.