Концентрационный стол для шлюзовых и рудных концентратов  с питанием от аккумулятора

Магадан, 25.11.20 03:01:26

Это, похоже работа нашего российского добытчика. Вот молодец, зима настала - производство организовал.

Мимоходом , 25.11.20 05:40:00

А нормальный двигатель на стол можно поставить? У нас в любой промывалке, тем более в ЗПК электричество есть, не Африка все-таки.

смок, 25.11.20 08:25:26

--------Высокую производительность и степень очистки золота обеспечивает запатентованная редукторная система привода деки.---------

Как зависит степень очистки от типа привода? ))))

Дека из какого материала изготовлена?

Boris, 25.11.20 09:32:27 — Мимоходом, смок

Если у Вас есть электричество везде, проще запитаться от любого аккумуляторного, зарядного устройства. Нежели менять систему привода. Наши столы пользуются популярностью в Африке. Взяли 5 штук на пробу. Сейчас заказали довольно большую партию столов. Солнышка много, бензина нет. Стол работает практически без затрат.

Качество работы стола зависит в первую очередь- от редуктора. Мы сравнивали работу двух столов (не буду уточнять производителя). Внешне работают похоже.... но КПД , сильно отличается.

Деки изготавливаются на верфи г.Котка из полиэфирной смолы. Я сделал пять вариантов дек, пока не пришел к сегодняшнему варианту. Меня наклоны , высоту и угол конца рифле. Для быстроты изготовления- первые тестовые деки были из водостойкой фанеры. Быстро и удобно. На ЧПУ фрезерном станке - 20 мин и готово. Для тестирование- крайне удобно.

смок, 25.11.20 10:33:18 — Boris

Ответа на первый вопрос не получил, ну да ладно )))

Кто будет ваш покупатель в России ? Очевидно что не лицензионная артель, для них это игрушка.

Нелегалы видимо, но тут только до первой покупки, дальше просто скопируют, и начнут сами клепать и как раз из фанеры на чпушках.

Boris, 25.11.20 13:49:06 — смок

Мне жаль, что Вы не читаете ответы. Высокую производительность и степень очистки золота - в первую очередь зависит от редуктора. Работу стола можно сравнить с лотком, тарелкой или чем то в этом роде. У одного, материал отмывается быстро, у другого.... плохо. Привод у тарелки- руки. У стола - редуктор.

Столь СКО-1 покупают только нелегалы? Эти столы по размеру практически идентичны.

У Вас слабое представление о создании 3D модели для фрезера. это довольно сложная задача.

СНС, 25.11.20 15:02:07 — Boris

Такой стол может пригодиться геологам для обработки рудных протолочек. Сейчас часто говорят об анализах рудных проб с предварительной гравитацией. А это хороший полевой вариант стола для обработки протолочек.

Жаль, что нет устройства для загрузки дробленой пробы. Чтоб можно было высыпать 10-15 кг и пойти покурить.

смок, 25.11.20 17:32:36 — Boris

Ваша модель проиграет СКО-1 по всем параметрам. У вас цена должна быть не больше 1 тыс .евр., тогда возможно имеет смысл покупать ваше изделие.

Boris, 25.11.20 20:43:06 — смок

Я Вам предложу провести пару тестов с СКО= поставить аккумулятор на стол и запустить его . Или эксплуатировать его (СКО-1) на открытом воздухе под садовым зонтиком. (мой стол весь этот сезон проработал под таким зонтом - можете посмотреть на видео на сайте. и с аккумом тоже работает ) А еще бы Вам не плохо поработать на обоих столах- что бы .... рассуждать о вкусе устриц, попробовав их.

Сложно говорить о том, что Вы не видали и не тестировали. А мы провели тест-и как раз с СКО......

Вы, сразу видно- большой специалист в производстве и ценообразовании. Ну позвольте , я не буду слушать Вашего совета. Пока еле справляемся с заказами. Начали строить бокс для расширения производства.

смок, 25.11.20 21:15:20 — Boris

Есть видео сравнительного тестирования СКО-1 и вашего стола ?

СКО-1 конструкция проверенная в реальных условиях, фокусы с аккумулятором это лишнее.

Россию с Африкой не путайте.

Boris, 25.11.20 22:15:06 — смок

1. Вот в том и дело - стандартный ответ. Фокус с аккумулятором, это стол для золота а не для тестов и тд. Аккумулятор= это всего лишь- тест на работу редуктора и самого стола в целом.

Я Вам задал вопросы- СКО такое может? Когда ответ отрицательный или его нет- можно конечно кинуть камень или плюнуть в оппонента.

А сравнительные тесты работы своего оборудования и чужого - выкладывать видео, производителю оборудования..... ну как то не принято (во всем мире) .

Кстати, я не делаю выводы- что лучше. А всего лишь спрашиваю- СКО такое может?

2 Если бы Вы посмотрели фото и видео, то заметили бы- я работаю тоже не в Африке... Лапландия. А условия Африки- значительно тяжелее, наших условий. Уж поверьте на слово.

Москвич 412- тоже была проверенная модель, но.... Какая у Вас машина ГАЗ или Москвич?

hakas, 26.11.20 05:21:00 — Boris

Как вы сказали: "1. Вот в том и дело - ...это стол для золота а не для тестов и тд..." и снова бла, бла, бла, снова понты дилетантские, посмотрите сами критично на вашу постановочную фотосессию - к европоддону несколькими саморезами прикручена хлипкая сварная конструкция, вы серьезно считаете, что ваш стол гаражного производства в разы лучше того же СКО-1?

Борис, а материал (золотосодержаший концентрат) на столе где? На вашем фото вообще кроме воды с воздушными ПУЗЫРЯМИ! на деке нет никакого шлихового золота, на представленных на сайте фото СКО-1 золотая дорожка очень хорошо просматривается.

P.S. Избавьтесь для начала от воздушных пузырьков - полоска структурированной резины шириной 100 мм., приклеенная к бортику деки стола по всей длине под трубкой с отверстиями для подачи воды, решит эту проблему, вода ровным слоем покроет деку, такая фигня есть на амеровском столе RP4 (ST1)

hakas, 26.11.20 06:20:49 — Boris

Солидарен с СНС в вопросе, что дело не в питании электродвигателя привода стола или концентратора от аккума, бензогенератора, ДВС, солнечных или гидроэлектростанций, а в АВТОМАТИЧЕСКОМ питании самого обогатительного прибора - стола или концентратора, поэтому автоматический питатель-дозатор с встроенным электромагнитным сепаратором с электромешалкой, с функцией автоматической поддержки заданных параметров соотношения твердого к жидкому (Т:Ж) в пульпе это было бы суперустройство.

Когда вы засыпали 50 кг. концентрата или измельченной руды в приемный бункер автомата для приготовления и подачи пульпы, задали ему соотношение Т:Ж, открыли кран подачи воды стола (концентратора) и кран подачи воды в автомат дозатор, нажали кнопку пуск и, ... пошли курить, вот бункер опустел, процесс извлечения голды закончился, сработал автостоп и на ваш телефон поступила СМС с весом извлеченного "грязного" голд.

Boris, 26.11.20 09:25:03 — hakas

Ну слава богу- Вы, hakas здоровы!!! Не поленитесь, зайдите а сайт и посмотрите там видео, как раз видна и работа и про дорожку. Конечно спасибо за комментарии особенно про хлипкую конструкцию - но для начала = сравните толщину труб на СКО и на нашем.... будете сильно удивлены. При изготовлении столов применяются токарные и фрезерные работы (у нас хороший гараж). Наш стол работает не так давно как СКО. Но, попробовав наш стол, люди заказывают именно его. (кстати - имея СКО). Сейчас поеду за декой для редуктора №124. Не успевает верфь делать деки..... Надо же Вас обогнать по количеству проданного оборудования. Вы тарелки, мы столы. А старатели голосуют кошельком.

Так же я Вам предложу поставить два поддона во дворе и прикрепить к ним СКО (для теста. Что бы покупатель мог перед покупкой проверить) Воду взять из речушки, текущей рядом. Получиться? Сейчас у нас +1 и вода идет холодная.

Надо всего лишь открыть глаза и не предвзято = посмотреть на действительность.

Про питатель- изумительная идея. Я обязательно подумаю. Или может Вы нам поможете. Возьмём в соавторы.

А про сепарацию- жду получения патента. В последствии планируем оснастить и этой приблудой наши столы. Тестовый вариант прошел испытания.

Лаборант, 26.11.20 11:12:08 — Boris

Пытаюсь зайти на ваш сайт который указан ссылкой в названии темы и – «Не удается получить доступ к сайту» - страница не открывается.

Конечно, сравнивать ваш стол с лабораторным образцом СКО-1 просто смешно, тоже самое что сравнивать запорожец с мерседесом. Даже на фото видно множество конструктивных и технологических недостатков которых перечислять пальцев не хватит, ну например - как подавать на стол? Приемный бункер-пульпоприготовитеть Ж:Т маленький, в добавок перекрыт трубой орошения.

hakas, 26.11.20 11:42:24 — Boris

Мне поддоны не надо ставить во дворе, так как я сразу под амеровский стол изготовил железобетонную плиту с тремя анкерами для его крепления, а что касаемо нашего с вами соцсоревнования по производству девайсов для геологоразведочных работ, где уж мне за вами угнаться - у меня 100 % хэнд мейд, без станков, кстати я тарелки не строгаю, только лотки сибирские корейского типа, вот тоже недавно выполнил заказ геолога, + 2 лотка, всего получается 73 штуки да и холодно в моем гараже щас работать, на улице -10, завтра обещают -15

смок, 26.11.20 12:56:18 — Boris

Чудеса конечно, ещё вчера вы с сыном школьником впервые в жизни увидели значок в лотке а уже сегодня вы производитель качественного оборудования )))

Да ещё запросто хотите конкурировать с профессионалами . Абсолютно дилетантские замашки, прочитали одну книгу,промыли одно ведро и вам всё стало ясно )))

И ещё одна характерная черта- хуже России страны нет, но блин деньги я могу заработать только здесь.

Boris, 26.11.20 13:45:44 — Лаборант, смок

К сожалению сайт со вчерашнего вечера висит. Провайдер разбирается- какие то проблемы с сервером. Критика- дело хорошее. Бункер на столе съёмный и имеет 4 размера . Все по желанию заказчика. И по КПД их нельзя сравнить... Вы, наверное имеете какое то отношение к СКО. По КПД- попробуйте сделать тесты, которые я предложил Смоку и которые мы проводим с нашим столом. И тогда мы можем дальше дискуссировать о качестве столов и их КПД .

Смок, я и не знал- что Вы не любите Россию.

Если Вы намекаете про меня- 7 лет , как я живу и все свои деньги зарабатываю в Финляндии. И из 123 столов- пока ни один не продан в России, хотя появились первые заказы.

ЛДН, 26.11.20 17:34:28 — Хакас, Борис

У вас, на мой взгляд, спор с Хакасом ни о чем, взаимное бодание.

Я вас поддержу Вас в том , что редуктор должен обеспечивать горизонтальное дифференциальное движение деки. Независимо от типа привода , т.е. она имеет минимальную горизонтальную скорость в начале переднего хода и максимальную в его конце. При обратном движении наоборот – максимальная скорость в начале хода и минимальная в конце.

Поддержу и Хакаса. Стол должен иметь «мертвое» крепление для избегания паразитных косо вертикальных колебаний вверх-вниз , которые гасят по результирующему вектору полезные горизонтальные колебания. Это также относится и к отсадочным машинам на россыпях. По моему опыту это одна из основных проблем применения отсадки и конц. столов на россыпях. Хотя, мне кажется , поставка бетонной плиты с анкерам под размер , плевый вопрос. Это проще чем, чем варить арматуру на полигоне и заливать бетон.

И уж никуда не годится решение постановка ОМ, конц. стола на металлические сани опертые на деревянные ряжи, где господствуют паразитные колебания , как в гор., так и в вертик. плоскости. Хотя именно так вопрос в настоящее время и решается.

смок, 26.11.20 18:39:03 — Boris,

-----Если Вы намекаете про меня- 7 лет , как я живу и все свои деньги зарабатываю в Финляндии-----

Намекаю,очень намекаю и именно на вас ))) Ваши посты все читали про это ....

toptigin, 26.11.20 21:19:32 — смок

"смок, 26.11.20 12:56:18 — Boris

Чудеса конечно, ещё вчера вы с сыном школьником впервые в жизни увидели значок в лотке а уже сегодня вы производитель качественного оборудования )))

Да ещё запросто хотите конкурировать с профессионалами . Абсолютно дилетантские замашки, прочитали одну книгу,промыли одно ведро и вам всё стало ясно )))

И ещё одна характерная черта- хуже России страны нет, но блин деньги я могу заработать только здесь."

============================================================

Смок в десятку))))) ладно еще в этот раз Boris не подписался в статье что он геолог)))

============================================================

"Boris, 26.11.20 13:45:44 — Лаборант, смок

И из 123 столов- пока ни один не продан в России, хотя появились первые заказы."

============================================================

Диву даешься энергичности чела))) Всю зиму и весну делал стол из фанерки для пробы. Вроде весной даже еще не до конца был сделан. Собирался к себе на участок его увезти. Там же грандиозные работы намечались с купленным экскаватором. А на старался за сезон АЖ 123 стола)))) Да еще и не превзойденные по производительности и качеству работы)))))

Жги Boris!!! Почитаешь твои опусы и коменты. И заряд бодрости на весь день))) Задорнов отдыхает))))

смок, 26.11.20 22:05:03

123 стола это ж почти 300 тысяч евроденег ! Что вы здесь забыли господин Boris?

Dilettante, 26.11.20 23:16:17 — Всем

Дилетант — человек, занимающийся какой-либо деятельностью без должных знаний и профессиональной подготовки.

Изготовитель данных 123 столов не дилетант. Он преднамеренно и обдумано написал, что изготовил и продал. Это не заблуждение и не отсутствие знаний. Это преднамеренная ложь. Изготовить и продать 123 концентрационных стола. При этом покупатель не видел реальную работу стола. Просо купил. Купил за 2 500 евро. Отгрузить их в Африку. Это в условиях карантинных мероприятий, когда в мире отгрузка более серьезного оборудования остановлена. В Финляндии был введен ДВУХ месячный карантин. Хельсинки были закрыты на два месяца. Нет уважаемые это не дилетант. Он не по незнанию это делает. Борис преднамеренно обманывает читателей. Его сайт не о чем. Хотя бы какая то текстовка было напечатана. На анализаторах сайта он котируется в 4 доллара. Такой статье место на Яндекс Дзен. Отключенные комментарии на Ютуб канале говорят о том, что автор не желает общаться с подписчиками. Тогда как он принимает заказы. Анализаторы сайтов не показывают посещении данного сайта. Так как же было продано 123 стола? Фантазирует автор статьи о продаже.

Boris, 26.11.20 23:41:18 — ЛДН, смок, toptigin

Закрепить стол можно к чему угодно. Можно анкерами к полу ил каким либо другим способом. Можно даже приварить к металлическим саням... Если редуктор работает, когда стол стоит "на честном слове" привёрнутый к паллетам саморезами.... .= это говорит только о качестве редуктора. Закреплённый стол будет работать еще лучше. Хотя этот сезон стол у меня проработал стоя под садовым зонтом (2,5 месяца) рама была прижата камнями. Как настроил в первый раз, так весь сезон и работал.

Смок- я думал, что считать чужие деньги только прерогатива Хакаса.... оказывается =нет.

Я не скрываю, что живу и тружусь в Финляндии. Кстати- Финляндия признана- самой счастливо страной, одна из первых по соц защите, лёгкости ведения бизнеса, отсутствии коррупции. Тут кстати- свободный оборот золота- это так для справки.

toptigin - я ни разу не сказал, что то плохое про Россию. Не надо приписывать Ваши мысли кому то или повторять чьи то, вводя себя и других в заблуждение.

Boris, 27.11.20 00:02:39 — hakas, СНС

Огромное Вам спасибо за идею. Магнитную сепарацию надо ставить в питатель. Я то в стол засунул, с шаговой системой работы зон. Проще сделать в питателе. Будем делать, но без СМС - Вы уж извините.

hakas, 27.11.20 06:53:39 — всем

Почему народ сомневается в возможности Бориса изготовить 123 стола и продать их "инженеграм" в Африку? Ну продавал же Пугачев свои концентраторы, например в Судан.

Мой друг металлург и профи по драгметам, после своих поездок в Африку так называет местных работников золотодобывающей отрасли - инженегры, наверно в отместку за их лень и наивные хитрые понты, за их попытки втюхать белым Буратинам (инвесторам) пустышки - месторождения якобы с офигенными содержаниями голд в руде или песках.

Даже я продал пару своих деревянных лотков в Африку, правда не инженеграм, а русскому геологу, который прикупил Камаз Батыр с буровой установкой и отправился с ними в Африку месторождение золота разведывать.

В любом случае факты налицо: получение гражданства Финляндии, опыт Бориса как директора и тренера + возможности ведения бизнеса в Финке проще чем в РФ, кредитование бизнеса под низкий процент, коммуникабельность, позволили же ему быстро найти свою россыпуху и добыть в одиночку пару-тройку кг. голды, а изготовить сотню столов хоть в гараже, хоть под палящим финским солнцем, в сто раз проще, чем отыскать месторождение россыпного золота, но это моё личное мнение

hakas, 27.11.20 07:17:28 — всем

Народ, я упустил один момент! Возможно вам не совсем понятно, почему такой спрос на столы Бориса именно у африканцев, поясню, что в основном голду добывают вручную, промывая материал (пески или измельченную руду) и делают это тетки и молодые девчонки с пацанами и ох ...но воруют даже на виду у смотрящего за всем этим процессом чувака (Биг босс) или самого хозяина участка, попробуй уследи за полусотней человек, поэтому стол, даже пять столов проще контролировать смотрящему - Биг боссу, следовательно хозяин получит больше голды, короче арифметика как всегда рулит спросом и пох... маркетинг с мерчендайзингом и какими саморезами прикручен стол к пальме

Matod, 27.11.20 08:22:55 — Boris и всем

Интересная машинка. Хотя вопросы, даже после просмотра роликов и сайта, конечно, остаются...

1) не понятно, что нового в "новой концепции" - на вид обычный концентрационный стол, комбинированная дека для доводочных операций, совершенно обычные для данного класса устройств характеристики, асимметричные колебания, как и положено для редукторных столов... Ну и слова "опробованная гидродинамическая модель", как я понимаю, применимы вообще ко всем устройствам гравитационного обогащения, начиная от шкур и лотков - разделение по удельному весу по вертикали и тот или иной способ разделения полученных фракций потоком воды.

2) спор тут вышел о КПД. Интересно, о каком КПД идет речь. Понятно, что не о количестве энергии, затраченной на перемещение аккумулятора. Но все же? Энергоэффективность это хорошо и может быть в отдельных случаях быть решающим фактором, но затраты на доводочный стол по сравнению со всем остальным - это же мелочь. Для стола важнее извлечение и концентрация. Понятно, что они будут сильно зависеть от материала и прямизны рук... Но, может, вы делали какие-то объективные оценки?

3) На сайте "улавливает тонкое, пылеобразное золото" - сколько это будет в мм и %. Опять же, любой стол ловит пылевидное золото, но не у любого (и не по каждой фракции) его будет заметно больше в концентрате, чем в хвосте.

4) Из видеоматериала не понятно как организовано регулировка продольного и поперечного наклона. Резьбовая ножка на полу - это оно? А в продольном направлении?

5) Диапазон частот впечатляет. Подразумевается сплошная непрерывная регулировка по всему диапазону, ступенчатая или фиксированная "по желанию заказчика" на выбор из предложенного. Т.е. аналогично вопросу 4 - чем регулируется.

6) Регулировка воды - как я понимаю, там отверстия в трубе, почему запорных колец только 8 - дырочек вроде значительно больше.

Ну и небольшое замечание к статье - столы - это всегда вода и грязь, вряд ли у кого-то они не способны работать под открытым небом или представляют какую-то серьезную опасность, если конечно при монтаже электрик не забыл закрыть распределительную коробочку, кожух и использовал надежный кабель.

Аркадий Коровин, 27.11.20 13:05:49 — всем

Здравствуйте! Я директор ООО "Обогатительное оборудование Au", собственно производителя столов СКО-1. Что могу сказать, о столе GOLDTECH, хороший стол, но несколько... романтичный что ли. Концентрационные столы используются на последнем этапе обогащения после грохота, шлюзов и как правило в составе ШОУ, поэтому с трудом себе представляю проблемы с эл. энергией требующие использование аккумулятора. Для сравнения качества разделения фракций предлагаю сравнить картинки в шапке нашего и указанного сайтов. Если наклонить деку и смазать маслом, тест с аккумулятором получится даже без включения стола ) Серьезным недостатком считаю низкую мощность привода 200 Вт. Это, извините, бытовой прибор. СКО-1 1.5 кВт. и надежен, как автомат Калашникова. На солнечных батареях и ГИТ-52 может работать, только много их понадобится )

Аркадий Коровин, 27.11.20 13:29:31 — всем

А я все гадал, зачем пару лет назад у нас в Финляндию стол купили.

смок, 27.11.20 15:03:12 — Аркадий Коровин

Как вам идея купить стол у Boris и сделать хороший парный тест-обзор?

Boris, 27.11.20 21:42:26 — Аркадий Коровин

Начну с КПД - это отношение полезной работы A_1, совершенной машиной или механизмом, по отношению ко всей затраченной работе . Что бы работал Ваш стол- необходимо 1,5 кВт , наш потребляет всего 200 Вт и не 220 а 12 вольт. При чем - делает примерно ту же работу. Это говорит о КПД системы, о качестве редуктора и системы перемещения деки. Скажу проще: Волга газ 21 двигатель 2,4 литра , мощность 75 л.с. и к примеру- хонду C-RV мотор 2,35литра но мощность - 182 л.с. Вот и со столами примерно тоже, вернее с редукторами и системами перемещения. И получается- что это не недостаток а достоинство. Просто другой уровень прогресса.

Про тест с аккумулятором- Вы же прекрасно видите, что я просто ставлю аккумулятор на рабочий стол. Дека сухая, в рифлях видны остатки материала. Это просто не прилично обвинять в том, что дека смазана маслом, все видно на видео. Я готов Вам в в прямом эфире повторить то же самое. На следующей неделе будем отгружать пять столов. Перед отгрузкой всегда проводим тестирование.

Я Вам предложил реальные тесты. Вы хотите сравнивать картинки.

Кроме работы больших предприятий - есть еще огромный пласт старателей, которые вынуждены считать деньги. И для них 200 Ватт и 1,5кВт= разница просто ОГРОМНАЯ.

На счет автомата Калашникова не соглашусь с Вами. АК можно кинуть в воду. А СКО (особенно под напряжением) = нет. А вот наш стол (по тех описанию) мотор может работать на глубине 20 см 30 мин.... Во всяком случае мой проработал это сезон на улице, прикрытый только садовым зонтиком.

Boris, 27.11.20 22:46:27 — hakas,Аркадий Коровин,Matod, смок

Аркадий- и еще одно обвинение в мой адрес.... Если бы я повторил Вашу конструкцию= стол бы потреблял 1,5 кВт, а не 200 Ватт и редуктор был бы сбоку, а значит- размеры бы были значительно больше. Хотя с хозяином Вашего стола я познакомился этой осенью. ( я выставлял столы на финский аукцион и заинтересовавшись, он связался со мной) И после сравнительного теста- мы сошлись в оценке обоих столов.

hakas - про Африку Вы частично правы! Там крайне тяжелые условия. Очень сложная и дорогая доставка топлива. Один из моих столов купили на аукционе для работы там. Потом приехал представитель компании заказать еще. Я посмотрел видео работ- не описать... люди руками трясут носилки. А тут ни каких затрат. Солнечной панели 100 Ватт хватает и на стол и на помпу, благо солнышка много. Аналогов нет на сегодня.

Matod - что нового ? 200 Ватт , а нет 1,5 Квт = при той же работе

про КПД - физику ни кто не отменял... задача редуктора задать перемещение материала в нужном направление. Если 200 Ватт перемещают (максимум для теста мы ставили 40 кг. Правда не на деку, а на раму деки. ) аккумулятор, а 1,5 кВт ??? = из этого можно сделать вывод о КПД стола. Тяжелое перемещать тяжелее.

Диапазон частоты регулируется ручкой на пульте (регулировка плавная). Диапазон хода регулировочным болтом в редукторе .

Регулировка наклонов деки производится двумя болтами с контргайками (один видно на фото в начале статьи)

Общая регулировка воды производится краном. По деке- стоит 8 колец. Как показала практика, больше не надо. Вначале ставили в два раза больше. Но наш и Африканский опят показал, что больше не надо.

смок - тестить надо независимому человеку. Аркадий меня (не зная даже ) уже успел обвинить в куче грехов....Как то даже не по себе становится - ведь не Dilettante ....

Результат могу Вам объявить заранее. Можно провести заочное голосование. Вы не против что стол СКО лучший в мире!!! в ответах: 1вариант- нет не против . 2 вариант - да не против

Dilettante, 28.11.20 07:55:55 — Boris

Почему не пишите из чего у Вас изготовлена дека?

Какой материал?

Matod, 28.11.20 08:03:59 — Boris

Спасибо за ответы. Про ЭКОНОМИЧНОСТЬ - все понятно, тут вопросов никаких нет, это может иметь значение при выборе, но далеко не всегда будет решающим. Про регулировку тоже понятно - продольный, поперечный наклон, ход, частота, расход воды - все как обычно. Плавность регулировки - плюс, хотя здесь вы тоже не единственные. Органы управления - на полу и под столом, дело вкуса, но удобство, как минимум, не очевидное. Колечки - изящное и надежное решение, не знаю насчет удобства. Вес - тоже плюс, если нужна мобильность. Хотя RP-4 здесь выйдет в лидеры со своими 50 кг со станиной и 23 кг без.

А вот про КПД разговор получается не серьезный. Школьную физику я помню хорошо, мне не нужно объяснять :-). Но, если уж говорить о ПОЛЕЗНОЙ нагрузке, то это не аккумулятор и не мешок картошки, а граммы золота. И отношение работы, затраченной на их перемещение к потраченной работе будет примерно ноль. Грубо говоря, ваш стол покажет КПД 0.01%, а стол с двигателем 2 кВт на той же производительности 0.001%. Для сравнения, какой-нибудь дизель имеет кпд 30-40%, а электродвигатель (что ваш 200-ватный, что 2 кВт) - под 90%, т.е. на 4-5 порядков больше - о чем вообще разговор? Использовать именно этот показатель для сравнительной оценки концентрационных столов - совершенно бессмысленное занятие. Что, видимо, и имел ввиду Аркадий, пошутив про скользящий по выключенному столу аккум (в этом случае КПД равен бесконечности), но вы приняли на свой счет.

Именно поэтому я и спросил, делали вы какие-то объективные оценки основных характеристик стола - концентрация и извлечение. Золота, а не аккумуляторов. И какое именно "пылевидное золото" и насколько хорошо "ловит" ваш стол. Но как раз эти вопросы остались без ответа.

Желание каждого производителя объявить свой стол лучшим из лучших понятно, ожидаемо и совершенно естественно. Но, покупателю это мало помогает сделать осознанный выбор. Но это бы ладно, хуже когда декларируются вымышленные преимущества. Как, один из ваших конкурентов пишет про производительность под 0.4 тонны на деке в пол-квадрата и крупность -8 мм. Странно, что не -50 или 100 и погрузкой прямо с грохота. Или ваши туманные фразы про "гидродинамические модели", как будто ваш стол работает на каких-то новаторских исследованиях в гидродинамике, а не точно так же, как любой стол или лоток.

Matod, 28.11.20 08:08:47 — Dilettante, 28.11.20 07:55:55

Выше в комментариях Boris писал, что у них деки пластиковые, литье из полиэфирной смолы.

смок, 28.11.20 09:00:05 — Boris

Мы не против чтоб вы столы делали, а даже за.Только не надо пудрить мозги, вы дилетант выдающий себя за профессионала, ваш опыт в добыче практически нулевой .Ваше изделие не проверено многолетней эксплуатацией, серъёзными нагрузками.

Договоритесь с какой -нибудь артелью нашей, привезите свой стол поставьте в ШОУ его рядом с СКО и поработайте сезон, вот потом и рекламируйте, только обязательно с отзывами артельщиков и цифрами , а не туманными фразами пылевидное,мелкое, гидродинамическая и т.д.

Петр, 28.11.20 09:22:00 — смок

Никто не станет заморачиваться с зарядкой-заменой-обслуживанием аккумуляторов. На ШОУ и без того есть чем заняться.

смок, 28.11.20 09:42:13 — Петр

Так это всем понятно , кроме Boris,а ))) Чтоб дошло быстрее пусть ему об этом скажут потенциальные покупатели.

Аркадий Коровин, 28.11.20 10:13:55 — смок

Скажу честно, когда я проектировал СКО-1 мой опыт в обогащении был практически нулевой, но мне очень помогли высококлассные специалисты Замятин Олег Васильевич и Маньков Виктор Михайлович. Первый заместитель ген. директора и заведующий лабораторией россыпей Иргиредмет.

999, 28.11.20 10:33:00 — .

Осеннее обострение? Написано было, можно запитать от блока питания на 12В. В Африке много копателей, продавать столы в Россию не особо интересно, только время терять.

смок, 28.11.20 11:05:16 — 999

У нас тоже много копателей, но фокусы с аккумулятором тут не пройдут. СКО-1 стоит 290 т.р., стол Бориса 225 т.р. В первом случае получаем провереный аппарат с большим ресурсом,тех .поддержкой и реальной гарантией, во втором кота в мешке из-за границы, да ещё аккумулятор купи,питатель сделай и т.д.

Чтоб так рисковать, цена должна быть минимум в два раза ниже.Так что критика тут конструктивная, пусть мотает на ус , ну или в Африку продаёт )))

999, 28.11.20 12:26:53 — смок

Еще раз! Запитать можно через блок питания. Питатель сделает, наверное. Кому надо, тот купит. Ни кто не заставляет.

смок, 28.11.20 14:13:28 — 999

Ещё раз! Автономное питание это фишка в данной модели! Для артельщиков это неважно,потому как стол это лишь элемент в цепочке, а элементов там до и больше! Для тех кому это важно ,нелегалы,цена не соответсвует, потому что есть альтернатива в виде СКО . Стол нелегалы будут ставить когда объём съёма становится настолько большим что доводку приходится выделять в отдельную операцию , где уже нет проблемы с электричеством и рядом всегда специально обученый человек.

Доступно,не?

Геолог, 28.11.20 14:46:23 — смок, 28.11.20

Вам уже объясняли, что не только старатели есть в России

СНС, 25.11.20

Такой стол может пригодиться геологам для обработки рудных протолочек. Сейчас часто говорят об анализах рудных проб с предварительной гравитацией. А это хороший полевой вариант стола для обработки протолочек.

Жаль, что нет устройства для загрузки дробленой пробы. Чтоб можно было высыпать 10-15 кг и пойти покурить.

смок, 28.11.20 14:54:14 — Геолог

Спасибо,улыбнуло )Бросай курить! А то предварительная гравитация превратится в окончательную))))

Boris, 28.11.20 15:25:03 — Matod

Уважаемый Matod , - Dilettante не читает. А являясь специалистом во всем - он учит и изобличает.

Еще раз про КПД= затраченная энергия на единицу работы(работа- перемещение материала в нужном направлении). Если мы возьмем за единицу работы число 1 и не буде запариваться с вольтажем, то получается следующее : стол СКО тратит 5400000, а наш 720000. Соотношение 7,5 к 1, не в сторону СКО - вот Вам и КПД. Ну а если еще и вольты посчитать.... но можно и без этого .....

На перемещение что золота , что мешка картошки (на столе) действуют одни и те же силы. И если их хватает ах на мешок... Значит работает правильно ... и запас прочности велик.... Мне удалось сравнить работу двух столов. Само собой, что тестили одним и тем же материалом . И на одних и тех же углах

Будем считать.....- что скорость перемещения материала одинакова. Остальное- регулировка и руки. Хотя с акумом протестить не получилось, хозяин побоялся. Поставили столы одинаково(что бы получить объективный результат оценки) по электронному уровню (крайне удобная штука и избавляет от кривых рук и предвзятости). И протестили.

Опять же - если мы не сравниваем с СКО 1 Енисей.

И мне крайне не понятно- как можно сравнивать 12 вольт и 220 ??? Когда у Вас свой бизнес- приходиться считать все расходы. Лишнее топливо, специальное помещение, специальная защита- что бы банально, током не грохнуло.

Кстати про RP-4 - по отзывам владельцев= стол не плох. Но есть огромная проблема с подшипниками привода. За сезон меняют 2-4 раза. Это только из отзывов, которых довольно много... Сам не сравнивал с ним и не работал на нем.

Так же - разница в размерах деки (особенно рабочей части) . Их сложно сравнивать.

.

Boris, 28.11.20 16:10:48 — смок, Аркадий,

Смок что Вы так волнуетесь. Я же предложил проголосовать за то , что стол СКО-1 лучший в мире. Но что бы сравнить потенциал и надежность столов- надо поработать в жестких режимах.... кг 30- 40 положить и запустить суток на трое. Кстати мой редуктор первой модификации работает с тройной нагрузкой с апреля месяца без перерыва. Хочется понять - на сколько он надежен и долговечен

Так же мне жаль... что Вам , такому умному и знающему человеку= не пришло в голову, что можно подключить преобразователь на 12 вольт, а не возится с аккумуляторами. В такой ситуации на стол пойдет низковольтное напряжение. Которое, если даже будет случайно повреждена проводка- не причинит Вам вреда.

Аркадий - Ваша система редуктора практически повторяет старые советские модели. (сделал вывод из найденных в инете документов и чертежей) Опять же - если мы не говорим про СКО - Амур.

КПД наших столов - "сложно" сравнить. Общие размеры - так же нельзя сравнить. тк редуктор у Вас вынесен.

Я за этот сезон изменил 4 геометрии дек столов. (первую делал примерно как на СКО). Сколько у Вас было модификаций и чем они отличались?

Как давно был выпущен первый стол и сколько было изменений после запуска в серию?

Вместо проведения сравнительных тестов, простого физического сравнения- Вы предложили сравнить картинки= можно просто сказать- сам дурак, дилетант, лох

и не опускаться до моего уровня.....

Я всегда опираюсь на здравый смысл, физические законы. И надеюсь- что не только я.

Как бы не было прискорбно, но на данный момент поступило 3 заказа на мои столы из России.

На следующей неделе буду в он-лайне показывать работу столов заказчику( если не ударят морозы).

Вы так делаете?

смок, 28.11.20 16:40:29 — Boris

У вас только один путь встать на один уровень с проверенными и грамотными российскими производителями. И он долгий ))) Это вы должны доказывать эффективность своего оборудования раз заявились как серъёзный производитель.

А пока что мы имеем? Сказки про заказы из Африки, видеозамануху и туманные псевдонаучные фразы . Очень хорошо что у вас есть заказы из России,это значит что скоро мы получим реальные отзывы вот тогда и посмотрим.

Руслан, 28.11.20 16:52:08 — Boris

Стока полемики вокруг КПД, что явно не главное для таких маломощных приборов!

Я понимаю тут бы сравнивали ПГШ-50 с насосом мощностью 290 кВт и какой ни будь скруббер киловатт на 100-150 суммарной мощности.

Не надо сравнивать установленную мощность двигателя (1,5 кВт) и потребляемую, это разные вещи!. Реально такие столы потребляют ватт 200 - 400. Двигатель всегда ставится по русски - с запасом, чтобы работал лет 10. Это производитель столов СКО в комментариях должен был отметить! Второе если бы там стоял такой плохой редуктор, с точки зрения КПД, то энергия двигателя тратилась бы так - на деку 200-400 ватт, а 1100-1300 ватт на нагрев редуктора который бы по логике вещей нагрелся бы за час градусов до 100, но этого не происходит.

Про автономность не спорю кому то пригодится 12 вольт, но это не главное в столе так как стол должен в первую очередь хорошо разделять материалы по плотности, удобно регулироваться, быть надежным если ваш стол с этим справляется то я бы с радостью его оценил в работе, так как с качественный стол ско в наше время большая редкость.

Михаил., 28.11.20 17:52:09 — Автору.

Не слушай БОЛЬШИХ специалистов. Отличная идея. А те кто пытается очернить, на другое не способны.

Boris, 28.11.20 18:23:25 — Руслан, смок

Я с Вами Руслан согласен - что 1,5 кВт максимум. Так и 200 , в моем варианте- тоже максимум, реально значительно меньше. Этот же безщеточный мотор используется в нашем вибро-промприборе (можно посмотреть видео на нашем сайте). И не греется и работает, хотя нагрузки не сравнимы.

Работу редуктора проще всего сравнить - положив на столы одинаковые предмеры (10 рублей, совок или еще что) предварительно поставив столы с 0 наклоном. Запустив столы с одинаковым количеством колебаний - сравнить скорость перемещения предметов. Это КПД работы редуктора. Физический закон действует одинаково на любой предмет, находящийся на столе. А все остальное настраивается углами, водой, скорость и тд- руками, одним словом.

Такой сравнительный тест я проводил. И с предметами и с материалом

Смок - псевдонаучные научные фразы (в нашем случае) взяты из учебника физики 8 класса. Я предлагаю провести тест- а в ответ? Сам дурак....Привожу формулы, аргументы. В ответ - сам дурак.

Мне это чем то напоминает историю Рогозина и батут. (ни в коем случае себя не сравниваю с Маском, не поймите превратно)

Кстати- как может повлиять количество проданных мной столов - на законы физики и факты? Мощность, автономность, безопасность?

смок, 28.11.20 20:00:36 — Boris

Можем ли мы надеяться, увидеть когда-нибудь отзыв и видео о реальной работе вашего стола? Чтоб не с аккумулятором,монетой,совком а с реальным материалом?

Dilettante, 28.11.20 20:05:02 — Boris

Я ни кого не учу. Я просто читаю Вас и считаю примерно. Разработать стол. Получить патент. Организовать производство и наладить сбыт. Все это за полгода максимум. Самому два месяца отработать за Полярным кругом. И все это в условиях карантинных мероприятий не только в Финляндии, но и в мире.

Глядя на Ваш стол вижу острые углы как от фрезеровки. Почему и спросил как изготавливаете и из какого материала. При литье пластмасс угол будет закруглен. Хотя бы радиусом 1,0 мм. Легче из формы вынимается. В Вашем случае скорее всего что то фрезерованное из какого то монолита. Плохо видно в ролик, но по моему рифли разной ширины. Скорее всего делали в ручную, а не на фрезерном станке. Выложите хорошую фотографию деки на своем сайте. Качественную фотографию. Все производители так делают. Вопросы будут сняты.

Boris, 28.11.20 21:48:51 — Dilettante, Михаил

Михаил я с Вами полностью согласен. Спасибо за поддержку.

К сожалению кухонные специалисты..... Как Крылова в басне: ах ... тем она сильна, сто лает на слона. Или : ка не садитесь, играть вы не годитесь.

Dilettante- Разработать стол, промприбор(при чем от первого варианта (троммеля), после тестирования пришлось отказаться и делать второй, вибро....) , получить патент и организовать производство за полтора года - в вашей голове просто не укладывается. Опыт организации процесса, как Вы знаете- у меня есть (в недавнем прошлом я руководил заводом.)

Вы еще забыли- отвезти оборудование на прииск, организовать работу и проработать 2,5 месяца на нем. И вы еще забыли мой участок в 74 км² взятый для разведки.

И еще- изготовить магнитную деку. протестировать ее и сейчас буду подавать документы на патент системы переменной магнитной сепарации встроенной в деку стола.

Если вы думаете , что я это все делаю в одиночку= глубоко заблуждаетесь.

Производить можно как самому, так и заказать изготовить детали по чертежам. Сейчас в основном я заказываю тк . Не успеваем (вместе с моей командой) все делать сами. Да еще затеял строительство бокса, что бы расширить производство на своей базе. Плюс- 74 км²

А сейчас в данный момент, делаю 3д модель системы непрерывной подачи материала на стол. Сделал чертеж 3Д и жду пока 3д принтер напечатает детали. Надо вначале сделать маленькую модель и посмотреть как будет работать.

Это конечно проще-чем изобличать и учить всех- сидя на диване.

Про деки. На видео - где перемещается аккумулятор= стоит дека , вырезанная на фрезере. Там есть некие ошибки при написании программы и(и само собой при вырезании), но они не влияли на работу. Было всего 4 тестовые деки(как я уже писал) в каждой изменялись углы наклонов высота и количество рифле. Конечный вариант изготавливается при помощи двух мастер моделей на верфи города Котка.

В чем вы меня хотите изобличить еще??

Кстати - патент в Финляндии (при правильно поданных документах) оформляют не больше чем- за два месяца. Документы на "полезную модель- еще быстрее,

Boris, 28.11.20 21:50:48 — смок

Посмотрите видео на сайте

кстати - я практически не нашел видео о СКО-1 в сети

Dilettante, 28.11.20 22:41:25 — Boris

Так выложите фотографии и видео концентрационного стола, который Вы продаете. У Вас же есть готовый. Сфотографируйте и покажите.

Boris, 28.11.20 23:16:27 — Dilettante

В начале статьи есть фото . На сайте , есть видео. Покупатель может посмотреть работу своего стола он-лайн. (Что кстати делают практически все. )

Я полностью согласен с мнением Михаила - Не слушай БОЛЬШИХ специалистов. Отличная идея. А те кто пытается очернить, на другое не способны.

вы уж извините . Но Михаил прав на все 100% .

Почитайте ветку. Там есть и про материал, и про деки (ну что бы не спрашивать второй раз) Специально для вас повторять все , не готов. вы уж простите.

Время - единственный фактор, на который мы безвластны повлиять. На вас я потратил какую то часть времени, отведённого мне ( и не на сайте, а в живую) Больше не готов это делать. вы уж простите.

Есть факты- КПД, безопасность, автономность и тд. Это факты, которые можно просчитать и измерить. И против этого сложно спорить. Все остальное- только ваше здоровое предположение и восприятие со своей кухни.

999, 29.11.20 07:47:32 — Boris

У дилетанта, любимое занятие, учить других тому, в чем сам не разбирается. С ним не имеет смыла вести диалог.

смок, 29.11.20 09:19:52 — 999,Boris

Всё-таки отзывы реальных покупателей нужны,иначе с вашей стороны только трёп.

Boris, 29.11.20 10:04:32 — 999 ,смок

Уважаемый 999, на счет дилетанта - полностью с Вами согласен, на все 100%.

Уважаемый , Смок! Любая информация, данная мной - на Ваш мудрый взгляд = треп. Предложения провести тест- треп. Приведённые физические законы- псевдонаучны ( не смотря на то, что это школьная программа ).

Вы собираетесь купить стол? Или поучить меня жить и указать мне на мое место? Так Вы это пытаетесь сделать постоянно. НЕ обсуждаете плюсы и минусы конструкции, а пытаетесь поставить меня на (по Вашему мудрому мнению) место, которое я заслуживаю.

Зачем Вам отзывы - если Вы заранее знаете= что они будут не объективны или поддельны. К сожалению - Вы не опираетесь на физические законы и здравый смысл. Такая дискуссия- без перспективна.

В Финляндии проходит он- лайн аукцион. Что бы поддержать интерес к продукции в стране- мы раз в неделю стараемся выставить один стол на аукцион. Можете посмотреть за ходом оного. Стартовая цена 100 евро. Когда ставки доходят до 2,5 т, мы останавливаем торги и продаем стол. (заявитель вправе остановить торги в любой момент по своему усмотрению)

Dilettante, 29.11.20 10:42:19 — Boris

Прошу еще раз показать те фотографии, которые Вы размещаете на аукционе. Пока что на сегодня видна дека из фанеры фрезерованная вручную.

смок, 29.11.20 11:25:33 — Boris

При продаже в Россию вы будете уплачивать все положенные налоги и сборы? Понимаете, когда покупается импортная продукция деньги уходят из страны, а когда отечественное покупают деньги остаются в экономике , работники получают зарплаты, бюджет налоги и т.п.

999, 29.11.20 12:06:29 — смок

Вы это расскажите ВВП, или тем, кто разрабатывает стратегию экономического развития страны и законы. Телефон, комп и прочее у Вас чьего производства? Учитель нашелся. Таможенные сборы оплачивает покупатель.

Михаил., 29.11.20 12:54:01 — Автору.

Вибростол это хорошо, и Вы молодцы что научили его быть мобильным. Есть технологии по эффективности намного Выше, где собраны все функции существующих технологий ( вибрация, центробежность, гравитация. ...). Главное что в это технологии не нужно потготавливать сырьё, пульпу, это заложено в установке. Ей не важно, есть глина или ил. Но мы столкнулись с теми же проблемами с которыми Вы сейчас боритесь ( неучам доказываете что стол работает). Он очень хорош, и на него всегда будет спрос. Приятно читать статьи, в которых есть действительно зерно нового.

Удачи Вам.

смок, 29.11.20 13:13:30 — 999,Boris

Не скажите ...Одно дело импортировать то что в стране не делается, другое дело когда отечественные аналоги есть и они лучше импортных.Тут за державу становится обидно, деньги утекли из страны в карман человеку , который критикует нас на каждом шагу, приводит примеры как всё хорошо в Финляндии всё устроено а вы мол тут чумазые лаптем щи хлебаете...

999, 29.11.20 13:42:29 — смок

Нечего тут говорить, за 30 лет нужно было не уничтожать экономику, а развивать. Угробили много отраслей, практически в ноль. Насчет "наше лучше" - сравнения нет, поэтому выводы беспочвенны, как у дилетанта, так-же, как и поводу экономики.

Matod, 29.11.20 15:18:36 — Boris

Прошу прощение за занудство, но все-таки мы обсуждаем технические характеристики и тут не допустимо придумывать физический смысл и определения и сравнивать красное с теплым.

Предположим, мы поставим рядом три стола - ваш, СКО-1 и какой-нибудь "динозавр" с трехкиловатным двигателем. Включим их. У какого стола КПД выше? Правильный ответ - ни у какого, КПД=0 у всех троих, так как они работают вхолостую, не производя полезной работы. Если увеличивать массу на деке КПД будет сперва расти, а потом падать до нуля при перегрузке. Причем максимум, скорее всего, будет примерно одинаков. Но на вашем столе он будет достигнут, допустим, на грузе в 30 кг, на СКО-1 - в 100 кг. И на грузе в 30 кг расход энергии СКО-1 будет меньше 1.5 кВт.

Если вы хотите сравнивать именно КПД (механической системы двигатель-редуктор-дека), то ваш аккумуляторный тест будет не корректным, если использовать одинаковую массу и не измерять реально затраченную энергию по приборам учета и одинаковую поверхность. Поэтому, говорить о том, что КПД вашего стола выше - нет никаких оснований.

Ваше сравнение с другим столом, установленных с одинаковыми углами тоже ничего не дает. Потому, что разные машины на одном материале могут иметь разные оптимальные режимы работы. То, что ваш стол двигает аккумулятор или на минуту быстрее промыл килограмм породы ровным счетом ничего не говорит о том, насколько хорошо он извлекает фракцию 0.1 - 0.2 и сколько придется потратить электроэнергии на обогащение 3 тонн концентрата, содержащего только тонкое золото с требованием извлечь 90%. Перемещение аккумулятора почти ничего общего не имеет с физикой, описывающей движение частиц золота на деке.

Я не могу сказать, хороший у вас стол или нет, наверное, он не плох или даже лучше других на каких-то объемах, материалах и задачах. И считаю, что некоторые участники в данной дискуссии ведут себя тоже не корректно. Но в данной ситуации, ваша аргументация с физикой тоже не связана. Говорить об объективных критериях можно было бы только с диаграммами и таблицами "производительность - извлечение", "расход энергии - производительность" и т.д. или хотя бы с корректным опытом, оценивающим КПД.

123, 29.11.20 15:44:17 — Matod, 29.11.20

Вы привели неясные условия. На столе площадью 1,0 м² при производительности 150 кг/час реальная масса материала в работе 10-15 кг. Вы же не сразу на стол ведро высыпаете. А чтобы трясти 10-15 кг 1,5 кВт, наверное, много. Зачем у СКО-1 столько? Может у вас сама дека тяжелая?

Конечно, у нас стоимость электроэнергии мизерная и 1,5 кВт мелочь, но если нужна работа от солнечной батареи, тогда 1,5 кВт - многовато.

смок, 29.11.20 16:40:59 — 123,999, Boris

Что-то мне подсказывает , что вы свои столы собираетесь контрабандой к нам ввозить, в багажнике автомобиля Boris,а

Это несправедливо, наши производители и так работают в очень непростых условиях.

Matod, 29.11.20 16:52:05 — 123

А это не я начал использовать сомнительные способы оценки...

Давайте определимся в начале - о какой конкретной физической величине мы сейчас говорим? С подачи Boris разговор шел о КПД - коэффициенте полезного действия. И автор совершенно недвусмысленно напомнил, что это такое - отношение полезной работы к затраченной. Предлагал его сравнивать путем запуска аккумулятора по деке и утверждал, что КПД стола 200 Вт и их редуктора выше КПД стола с двигателем 1.5 кВт с редуктором СКО-1. Но сравнивая номинальную мощность двигателей нельзя делать вывод о КПД машины!

Потому, что

1) Реально потребляемая двигателем мощность сильно зависит от нагрузки. Двигатель на холостом ходу не тратит номинальную мощность, а его КПД равно нулю, потому что он не делает полезной работы.

2) На перемещение камушка в 1 г нужно в 1000 раз меньше энергии, чем на перемещение 10 кг породы. А значит, даже при одной потребляемой мощности КПД одной и той же машины будет в 1000 раз меньше.

Я утверждаю, что гоняя аккумуляторы или грунт по деке вы не измеряете КПД. И у автора нет адекватной числовой оценки этого показателя, чтобы что-то с чем-то сравнивать. Поэтому предлагаю закрыть вопрос с этим, перестать использовать слово КПД и утверждать, что у данного стола он выше, чем у других.

А потом мы могли бы обсудить ДРУГИЕ характеристики и попробовать выработать способ их корректного сравнения.

Михаил., 29.11.20 17:36:50 — Всем.

О каких сравнительных характеристиках можно рассуждать. В основном они зависят от того кто на нём работает, здесь сама идея мобильности оборудования интересная. Вы дайте производственнику стол, он с него сам вытащит и КПД, и градусы, и углы... . В любом столе недостатков хватает, и об этом знает любой производственик.

Такие как вы наверное не туда попали. Вам в фейсбук нужно. Там обсуждают патриотизм.... . Короче там больше мажоров. Здесь статьи пишут по производству.

Автору не стоит с такими даже спорить.

Matod, 29.11.20 18:06:28 — Михаил

Вообще-то, разговор мог бы идти в более конструктивном русле. Потому, что у концентрационного стола есть три главных показателя.

1. Производительность

2. Извлечение (или потери)

3. Концентрация

по фракциям. И они зависят не только от прямизны рук, но и от конструктивных решений.

Остальное - удобство в работе, расход энергии, мобильность, комплектация, надежность, сопровождение, процент брака, цена и т.д. - это второстепенные вещи. Хотя, конечно, иногда они могут приобретать большее значение. Но они все равно будут в сравнении с первыми тремя - чем придется пожертвовать из основных хар-к, ради, например, цены или мобильности.

Михаил., 29.11.20 18:49:08 — Всем.

Прежде чем покупать, советуются с производствениками, и если они дают согласие, поверте они сами всё настроят. Поверте, производственик знает что ему нужно, только его слушать нужно, и Вам не придётся спорить на сайтах.

В противном случаи Вы просто мажор - теоретик, как и основная масса умников.

999, 29.11.20 19:39:53 — смок

"Что-то мне подсказывает , что вы свои столы собираетесь контрабандой к нам ввозить, в багажнике автомобиля Boris,а

Это несправедливо, наши производители и так работают в очень непростых условиях." Живот надорву скоро от смеха. Все несправедливости творятся на верху и перенимаются по иерархии, а Вы сами придумали про контрабанду и предъявляете.

смок, 29.11.20 21:34:37 — Boris

У вас в рекламе выше сказано что ваш стол обеспечивает высокие производительность и степень очистки золота.

А если в цифрах, то какова степень очистки по крупности золота?

Boris, 29.11.20 21:58:13 — Михаил, Matod,смок, 999

Михаил, если Вы обладаете такими технологиями, как пишете - в чем же дело?

Мне крайне интересно получить больше информации по оному вопросу. Если Вас не затруднит- свяжитесь пожалуйста со мной. На нашем сайте есть почта и телефон.

Matod - если просто поболтать, то можно заниматься этим долго, подбирать системы оценки и тд.

Два стола , стоят одинаково. На оба стола кладем по очереди аккумулятор, манету , кисточку и кусочек свинца 1 грамм. Запускаем на одинаковые обороты и смотрим- на каком столе быстрее пробегут эти предметы деку до конца . Это производительность- которая зависит на прямую от редуктора. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ СТОЛА

А дальше (если уж Вам хочется) смотрим столько на это потрачено энергии. Но тут уж простите- СКО с нашим не идет ни в какое сравнение. Это будет КПД. Затраченная энергия на выполненную работу.

И мне крайне жаль= все забывают про безопасность. Может быть - это один из важнейших факторов = живем то мы все только по разу....

Если сидеть дома на кухне или работать на госпредприятии. Вам не придется даже думать о топливе, расходах и других мелочах. Ведь Ваша зарплата от этого не зависит. И Вам не придётся раз в 10 дней кататься за 50 км и забивать машину канистрами....Что бы привезти топливо на участок. И если бы у меня был СКО.... мне бы пришлось кататься чаще.

Одной зарядки аккумулятора мне хватает на два дня работы (это так для справки). А акумы заряжаются от солнечных батарей , которые стоят на крыше каравана. Крайне удобно и тихо.

За сезон работая на столе - я поменял конструкцию рамы (с 4 опор на 3, что бы облегчить и ускорить регулировку наклонов) 4 раза менял наклоны и размеры рифлей. И все это было не теоретически, а практически= что бы стол работал еще лучше , вернее= что бы повысить извлечение материала.

Все сравнения с другими столами- начались позже. Когда уже был доработан и готов нынешний вариант. Столы в начальном варианте меня попросили сделать мой коллеги, для работы на своих участках. Потом появились еще заказчики. Изначально стол , впрочем как и промприбор- я делал для себя. Но , только в июле у меня уже были заказаны 12 столов. Оное сподвигдо меня на организацию производства. Стол - эффективен, экономичен безопасен и как я рассчитываю- надежен. Да плюс - цена. Не говоря уж о питании. = это концепция.

Смок - мне в очередной раз, крайне жаль= что Вы не можете услышать(вернее прочесть и осознать) то, что я пытаюсь сказать. Если я говорю- что в Финляндии нет коррупции и нет дополнительного налога на золотодобычу- это критика РФ?

Я всего лишь констатирую факты и рассказываю- что бывает не только так, как в РФ....

А что бы за державу не было обидно- надо не тут обижаться на меня и на реальность, а что то попытаться изменить в своей жизни. (это просто размышления в слух)

Уважаемый 999,- смок слабо себе представляет, что такое пресечение границы РФ на автомобиле. Информацию он, скорее всего= черпает из телевизора, или из своего богатого воображения. Ели бы он хоть раз попробовал бы пересечь границу на авто- фантазии бы улетучились моментально.

Matod, 30.11.20 07:19:45 — Boris и всем

В самом начале я задал конкретный вопрос, делали ли вы объективные оценки извлечения и концентрации по фракциям. По-моему, совершенно уместный вопрос, но вы проигнорировали его, причем неоднократно. Ответили бы - нет, не делали. Или сделали и получили такие-то результаты на такой-то производительности. Вместо этого начались рассуждения о КПД, причем совершенно не корректные. Дело-то хозяйское, конечно, но это не повод обвинять меня в болтовне и говорить, что ваши рассуждения какое-то отношение имеют к физике.

Если мы сделаем ваш эксперимент с предметами на столе, замерим секундомером и линейкой скорость движения предметов, а электросчетчиком - реальный расход энергии (а не воображаемый, по шильдику на эл. двигателе) - то мы не получим из этого ни производительности стола, ни его КПД. Вы что, метры в секунду будете на киловатт-часы делить? А если у одного стола покрытие резиновое или полиуретановое и аккумулятор из-за деформации поверхности и более высокого коэффициента трения останется на месте - вы объявите, что у такого стола производительность 0? Нет, вашим способом мы ни можем даже сравнить столы ни по производительности, ни по КПД. А уж тем более - измерить эти характеристики в виде конкретных чисел.

Производительность стола - это не скорость движения аккумулятора или кисточки. Это объем ПЕСКА за единицу времени, который стол, в устоявшемся режиме, перемещает из загрузочного бункера во все приемные лотки, а не только в лоток для концентрата. И рассматривать этот показатель в отрыве от концентрации и извлечения - совершенно бессмысленно. Как и пытаться его оценить по скорости движения аккумулятора. Кусок фанеры с хорошим наклоном будет иметь производительность в тонны в час, без затрат энергии, со 100% извлечением на любой крупности, хоть с валунами, хоть с аккумуляторами, с копеечной ценой "оборудования". Концентрация так себе - но это ведь глупости, кухонная болтовня.. :-)

Если бы мы захотели действительно узнать сильные и слабые стороны моделей, нужно на оптимальных (с т.зр. технологической задачи!) для КАЖДОГО стола настройках (а не на одинаковых!) перемыть тонну одинакового(!) материала, засечь полное время работы и оценить производительность и качество (извлечение и концентрацию по фракциям). Потом, дополнительно, сделав оценки всех затрат (человеко-часы, стоимость электричества, обслуживания, всех вложений в тех процесс) и т.д. и прибыль - тогда можно было бы говорить об экономической эффективности с учетом специфики конкретных производств.

И тогда были бы честные, объективные и полезные выводы как для покупателя, так и для производителей. А без этого утверждение, что "СКО с нашим не идет ни в какое сравнение" - вот это болтовня. Как, впрочем и фраза ваших оппонентов, про то, что ваш стол проиграет СКО по всем статьям в любых условиях. Дискуссия на таком уровне может закончится только взаимными обидами и обвинениями и вредит всем - и потенциальным покупателям и репутации производителей. Что и происходит.

А хотелось бы все-таки видеть (от всех участников) - способности вести разговор профессионально, на принципах взаимного уважения и технической грамотности.

смок, 30.11.20 08:33:22 — Boris

Ну вот опять блаблабла вместо честного ответа.

Какова извлекаемость золота по классам?

Сколько и где отработал ваш стол времени?

Есть ли хоть один авторизованый отзыв с фото и видео?

Скажите про какую выгодную цену вы говорите, ваш стол стоит 225 тыс.рублей без аккумулятора,насоса и питателя, без транспортных расходов, без таможенных платежей?

Вы что серъёзно считаете что стол предназначен для передвижения аккумуляторов?

Кстати, вы раньше подписывались БК геолог и горняк, можно узнать где учились и работали по специальности?

Dilettante, 30.11.20 08:46:37 — смок

Нет никакого стола на продажу.

Есть кусок фанеры отфрезерованный вручную.

О каком извлечении золота Вы спрашиваете?

Просто попросите его показать фотографии стола на продажу. Мои просьбы он игнорирует.

Михаил., 30.11.20 08:54:16 — Всем.

Характеристики столов в каждого разные,но принцып везде один. Чтобы улучшить характеристики, нужно менять его принцып роботы, (прямоточность воды..... .)

Делать деку совсем другой конструкции, чтобы не терять мелкое. Когда мы начали всё это делать, значительно уменьшились потери, и фракционный состав розширился, но мы поняли что лучше взять положительное от стола, концентратора, дешламатора, бутары и зделать совсем другую установку, которую даже сравнивать не с чем.

Я это к чему. Не нужно бояться усовершенствовать оборудования, и чернить, тех кто занимается этим. Мне уже 60 и в теме я больше 30 лет, но в свободное время я эксперементирую с любым доступным оборудованием. То что делает человек, совершенства нет не в чём. Только в природы оно есть. Берегите её, хоть это и пафосная реплика, но она нам даёт работу.

Михаил., 30.11.20 09:20:43 — Всем.

Да и ещё, мне много задают вопросов по дезинтегриракции глины, и другие. Вы просматривайте другие производства, с глиной давно решили вопрос обогатители бокситов. Я производственик, и консультации не моё, так, иногда в свободное время. Для этого есть сайты, типа этого, тренеруйтесь.

Boris, 30.11.20 10:02:28 — Matod, смок

Matod- Если бы мы захотели действительно узнать= и этими Вашими словами все сказано.

То есть Вы отрицаете физические законы. Что бы мы не положили на стол, на перемещение этого предмета будет влиять сила(энергия инерция и), передаваемая наши редуктором. И если на одном столе предмет (любой) двигается быстрее- Этот стол хуже? Вы хотите сказать, что на золото будут влиять другие силы? На рудный концентрат, который попадает на деку , не распространяется передаваемая редуктором энергия или он будет двигаться быстрее , подгоняемый классовой ненавистью Сока? Ну а дальше = перемножьте ватты, вольты . У Вас все получится. Это реальные цифры , а не БЛА БЛА БЛА

смок- Вам я не готов в 5 раз объяснять= для чего был сделан тест с аккумулятором. Я задал вопрос- СКО так может и выдержит ли он такие нагрузки? Ответа нет. Ни на одно конкретное предложение поведения теста= ответа нет.

Если Вы пытаетесь быть остроумным- увы .....

Кроме Вас (я так надеюсь) все понимают- аккумулятор = тест на качество работы редуктора и запас прочности.

Boris, 30.11.20 10:52:54 — Dilettante

вы хотите купит стол? Есть потребность или деньги- на это? вам отказали?

вы как то писали, что я предоставил фото не своего пром прибора- теперь видео прибора на моем сайте. Что скажете?

вам нечего делать. Жизнь не удалась , с работы выгнали.....? А как же теперь контора без электрика ? Сидите на своей кухне (даже стопку не выпить- подшиты) и пытаетесь весь свой гнев и яд плюнуть и швырнуть в окружающих.

Если бы вы - хоть чуть чуть читали ответ, а не слышали только себя= выше я говорил, что на ваши реплики не готов отвечать. Времени жалко.

Смотрите видео. На них разное столы, разные деки и разное время и место съемок.

воспользуйтесь гугл переводчиком и найдите финский онлайн аукцион= там можно в живую посмотреть торги в которых участвует наша продукция. Это факт- который не оспоришь.

Хотя - зачем вам спорить - являясь великим знатоком и учителем во всех областях = хочется славы и общественного признания. Но пока только само признание? А так хочется. Зачем что то делать, изобретать, вводить ... проще изобличать оскорблять и учить

Молодец!!!!!

Заинтересованый, 30.11.20 11:34:30 — Boris

Можно конкретней где в африке стол работает? Вдруг рядом ,люди подъедут посмотреть.

Михаил., 30.11.20 11:39:17 — Всем.

Для того чтобы понимать роботу любого оборудования, и физически законы которые в нём применяются, нужно поработать на нём. Сидя на кухне, и от недоразвитости чернить рацеональных людей не добавить ума. Но Бог вам судья.

Журналу и автору спасибо за информацию. Дай Бог Вам развития.

Dilettante, 30.11.20 11:41:45 — Boris

Боря больше нечего сказать?

Я попросил фотографии продаваемого стола и более ничего.

Никого ни в чем не оцениваю и не оскорбляю.

Прошу Boris показать оборудование, которое Вы продаете.

Вы ведь предлагаете к продаже стол. Покажите стол, который продаете.

Matod, 30.11.20 12:49:49 — Boris

То, что я отрицаю физические законы - это безосновательное заявление с вашей стороны, но я не хочу с вами ругаться - мне это точно не надо. Наоборот, я призываю (вас в том числе) следовать им и использовать корректные способы сравнения, не смешивать в кучу разные физические величины. И предложил способ корректного сравнения и объяснил почему ваш способ не приемлем.

Вы пишите "И если на одном столе предмет (любой) двигается быстрее- Этот стол хуже?" Правильный ответ будет - это неизвестно. Потому, что это никак не характеризует его способность к обогащению. Особенно - на мелких классах. И нет, это ничего не говорит о запасе прочности. Хотя, конечно, движение аккумулятора подтверждает, что вы используете привод с асимметричным графиком скоростей и это правильно. Но это можно сказать про любой стол со времен отцов-основателей столостроения.

Да, часть энергии тратится на транспортировку золота в продольном направлении - я с этим нигде не спорил. Но это крошечная доля затраченной энергии, оценивать КПД по этому бессмысленно, я уже писал об этом. Вы можете ерничать сколько угодно, но на частицы материала на столе действует не только сила, передаваемая декой в продольном направлении.

Вы пишите "пермножьте ватты, вольты"

Скажите, а как называется полученная величина - произведение мощности на напряжение, в чем она измеряется и что будет показывать эта "реальная цифра"?

Boris, 30.11.20 13:05:31 — Заинтересованый

столы продаются в двух странах ЮАР и Гана. А уж название фирмы, которая занимается распространением , рекламой и продажей нашей продукции в данном регионе= позвольте, я не буду открывать. Так же как и условия сотрудничества с ней.

Заинтересованый, 30.11.20 13:58:14 — Boris

Как-то странно немного ,вы вроде должны быть заинтересованы, я не про условия сотрудничества, конечно. Я про контакты вашего дистрибъютора в этих странах.

И вообще я думал в деле можно посмотреть у тех кто купил уже.

Ну да ладно и на том спасибо!

Dilettante, 30.11.20 16:05:07 — Всем

Компания Gold Tech Oy зарегистрирована 21 августа 2020 года. Финансовой деятельности нет. Налогов не платила.

Boris, 30.11.20 16:10:32 — Заинтересованый, Dilettante

Вы реально считаете, что я бегаю по Африке и предлагаю столы? И конечного покупателя мы так же не знаем. И раскрывать своего основного покупателя, схемы поставки, логистику = крайне не умный ход. Вы уж простите. Как Вы себе это представляете? Вы пошлете запрос в компанию "Х" = расскажите ка мне друзья - куда ВЫ продаете продукцию компании "У" ? Адреса явки пороли?

Кто заинтересован в покупке, а не в "поболтать" (опять же как показывает практика)- поступают несколько по другому. Сейчас мы ведем переговоры о доставки продукции в РФ. Ищем наиболее дешевый и быстрый способ.

По всему миру нет проблем. А вот в РФ- оказалось= сложным делом.

Dilettante - зная условия работы этого сайта= вы все равно просите добавить сюда фото. Я не могу этого сделать. Я такой же участник дискуссии , как и все. Ни вы ни я , ни кто другой = не можем выложить сюда ни фото, ни ссылки, ни что то еще. Только комментарии. Но зная это- вы как ... долбите одно и тоже. Я вам предложил посмотреть оное на открытом аукционе.

Надеюсь что я смог донести до вас.... информацию про фото

Дилетант, 30.11.20 16:46:18 — Boris

Вы можете выложить фотографии стола на своем сайте и это будет очень хорошо. Все могут их видеть. Вы профессиональный фотограф. У Вас хорошая камера. Качество фотографий будет отменным. Пять или даже десять фотографий с разных ракурсов. Покупатель посмотрит и заинтересуется.

Дилетант, 30.11.20 16:49:02 — Boris

Так же ссылку повесьте на своем сайте. Покупатель зайдет на аукцион и купит.

999, 30.11.20 17:54:16 — .

Странно, что дилетант не просит техническую документацию с чертежами.

Boris, 30.11.20 19:35:01 — ВСЕМ, Hakas

Только идиот не прислушивается к мнению потенциальных покупателей.....

Хотелось бы услыхать ваше мнение - какими функциями должна обладать система непрерывной подами материала на концентрационный стол. Проще сделать всю систему сразу, нежели потом вносить изменения

Hakas - Ваше пожелание про СМС оповещение - я принял к сведению- спасибо

hakas, 01.12.20 06:29:59 — Boris

Борис, пара советов по поставкам столов в РФ:

1. Все документы, инвойс, спецификация, перечень всего, что в ящике - на русском, чтобы покупатель не бегал к переводчикам (сертифицированным) если сам станет растаможкой заниматься;

2. Никаких посторонних подарков покупателю помимо того, что есть в перечне укладки стола (какая то мелочь - забытая вами отвертка в ящике, с поставляемым оборудованием, воспринимается как контрабанда нашими таможенниками);

Ну и лучше конечно в Ленинграде-Питере-Петербурге как то наладить растаможку столов представителем вашей фирмы (таможенным брокером), я с трудом представляю себе как в наших "замкадовских" ебенях покупатель сможет самостоятельно растаможить стол.

hakas, 01.12.20 06:40:52 — Boris

Не мне учить вас арифметике, но дешевле скорее всего ввозить столы в разобранном виде по отдельности: деки, рамы, привода, электромоторы и в РФ уже комплектовать наборы для самостоятельной сборки стола покупателем или собирать их здесь в России вашим представителем.

СНС, 01.12.20 08:06:50 — Boris, 30.11.20

Подача материала на стол должна освободить геолога от совка, чтобы он не стоял возле стола и не сыпал пробу.

Проба - ведро дробленой до минус 1 мм, сухой руды (20 кг). Желательно прогнать ее через стол за 10-15 минут и получить 50 грамм (больше не надо) самой тяжелой фракции (чтобы отправить на пробирный анализ).

Остальное надо собрать в ведро. Из остального материала потом надо отобрать еще 50 г (тоже на пробирный анализ).

Лучший вариант - высыпал пробу и пошел, через 10 минут забрал 2 навески по 50 г (концентрат и хвосты).

Если вы занимаетесь рудой попробуйте так обрабатывать ваши пробы - найдете больше золота.

Boris, 01.12.20 08:15:02 — hakas

hakas.... Вопрос был несколько другой :

Какими функциями должна обладать система непрерывной подами материала на концентрационный стол??? По Вашему мнению

Пока что ввозит с толы в РФ нет особого смысла. Проще наладить производство (частичное и сборку) в Питере. Совсем негуманный налог на оборудование для золотодобычи....оного нет ни в Африке ни Канаде.......

hakas, 01.12.20 10:40:37 — Boris

Согласен с СНС, что геолог не должен заморачиваться с настройками режимов работы оборудования.

Предположим, что ваш стол предназначен для работы в двух режимах - извлечение голд из шлюзового концентрата и измельченной руды, поэтому ваша автоматическая система управляется тремя кнопками: сеть (стоп); концентрат; руда; (для примера на моей любимой китаянке - посудомойке Hansa шесть кнопок).

Теперь о функциях системы подачи пульпы - загрузили шлюзовой концентрат - нажали кн. "сеть" - выбрали режим кн. "концентрат", далее система самостоятельно устанавливает углы наклона деки, оптимальные для концентрата, частоту и амплитуду работы привода, температуру и кислотность воды, взвешивает количество концентрата, определяет количество воды для оптимального соотношения Т:Ж, обороты и наклон миксера для смешивания пульпы, устанавливает режим работы шламового насоса для подачи пульпы и режим работы водяного насоса для подачи воды на стол перед подачей пульпы и подачи воды на стол после завершения подачи пульпы, выбрав режимы, система сама автоматом запускает процесс и отправляет вам СМС, информируя сколько времени займет эта операция по извлечению голд из концентрата. По окончании процесса система, отмагнитит полученный голд, далее взвесит его и отправит вам СМС с весом "грязного голд", извлеченного из концентрата, поэтому человеческий фактор исключается из погрешностей при определении содержания голд.

P.S. "...Совсем негуманный налог на оборудование для золотодобычи....оного нет ни в Африке ни Канаде......."

Нет проблем - тестируйте перед поставкой в Россиию ваш стол мачмалой в экстремальных условиях 48 часов подряд, не отмывая от грязи сушите и ввозите как оборудование бывшее в употреблении, в этом случае таможенная пошлина равна НДС, по крайней мере так было прежде, давно уже перестал мониторить законодательство РФ

Boris, 01.12.20 12:35:32 — hakas

Я бы хотел - осудить систему подачи материала на стол, а не сам стол в совокупности. Это, как я понимаю- несколько разные вещи. Такую систему можно использовать с любым столом. К сожалению - стол не настроить одной или двумя кнопками. Руда разная и под каждую- свои настройки- Вы это знаете не хуже меня. Это не стиральная машина....

Хотелось бы услышать какие функции, кроме скорости подачи и регулировки кол-ва воды в пульпе= еще бы хотелось видеть в этой системе.

Про доставку- есть специально обученные люди- пусть занимаются. Нельзя делать все. Каждый должен заниматься своим, кто то изобретать и делать оборудование, кто то перевозить его, кто то сайте. А кто то- должен заниматься своей прямой задачей- ремонтировать Электро Проводку.

Matod, 01.12.20 12:48:03 — hakas

Самой простой, в плане реализации, частью предлагаемого функционала, как ни странно, выглядит отправка СМС. :-) Хотя, по мне так эта функция второстепенное удобство, интересней, если бы машина накапливала статистику и потом передавала бы ее в виде электронной таблицы.

Если машина сможет выбрать оптимальные режимы работы всего оборудования самостоятельно, то ее, скорее всего, можно научить отличать концентрат от руды - какие-то датчики будут, совсем без обратной связи не получится, хотя бы для распознавания внештатных ситуаций.

Но, скорее всего, такая техника будет сильно дороже, чем геолог с совком. Разработку бытовой чудо-техники оплачивают десятки миллионов потребителей, а здесь и сложность задачи выше и объем рынка меньше на порядки... Хотя, есть над чем подумать.

hakas, 01.12.20 18:25:01 — Boris

Все голдмайнеры стопудово работают на грязной оборотной воде, вот и займитесь её очисткой или при помощи кристаллов "волшебной соли" и нагрева (как в посудомоечной машине) например измените физико-химические свойства воды в процессе приготовления пульпы к приемлемым для вашего обогащения на столе параметрам, опять же в процессе смешивания пульпы миксером взбодрите пульпу дополнительно ультразвуком, рок-н-роллом или классической музыкой например, чтобы нарушить силы притяжения между мельчайшими частицами, которые стремятся слипнуться, вытесняя воду и цементируясь на дне бункера, стенках пульповода в зонах разряжения и тд. и тп. ... в общем, как я понимаю, вы здесь на халяву устроили нам мозговой штурм;-)

Михаил., 01.12.20 22:02:16 — Всем.

Автор предложил мобильный стол, и написал краткие характеристики. А вы жалуетесь на мозговой штурм. Мне кажется, вы сами себе штурм устроили, только он помоему, от недостатка того вещества где штурм. Все со столом понятно, и спасибо вам, хоть посмеялся. Автор молодец, а вы его тяните на обсуждение того, чего и сами не понимаете. ( кнопки, мягкая вода, смс) Вам стол предложили, а вы что можете предложить, кроме штурма?

смок, 01.12.20 23:13:54 — hakas

Правильно, хорош рекламировать и подсказывать. Кому нравится пусть покупают, зато расскажут потом на авито что не так оказалось)))

hakas, 02.12.20 07:05:43 — Михаил

Я много чего не понимаю в движении частиц размером 25 микрон в пульповоде, но знаю, что в сухом виде и в мокром они плохо передвигаются по наклонной плоскости и в трубках, если в фокусе от Бориса с очень тяжелым аккумом, ползущем по деке стола великолепно видна работа силы трения, то микронные частицы в потоке ведут себя совсем иначе, поэтому и предложил Борису поэксперементировать с силами Кориолиса и гравитацией, а стол мне действительно не нужен.

Поясню один момент почему я общаюсь здесь в темах Бориса:

Мне интересно, например, вот как он в короткий срок в чужой стране в одиночку нашёл месторождение россыпного золота?

Успешный опыт Бориса поиска в Финке месторождения россыпного золота - это пример для тех моих "туристов", которые всегда спрашивают меня - А где? Куда мы поедем? Это при том, что они уже закупились каким то оборудованием: минидрагами, столами, концентраторами, их глаза светятся восхитительным теплым желтым светом, вокруг меня уже стелется розовый туман их надежд, что вот, вот и сбудутся все их мечты...

Я всегда приводил "туристам-старателям" пример того, что простой мужик Российской Империи, разнорабочий или крестьянин, неграмотный от рождения и до самой смерти, вооруженный лишь технологией топора, клина, подкрепленной использованием моха, весьма успешно находил месторождения золота от Урала до Алдана. Поэтому мне интересен опыт поиска россыпухи от Бориса или другого человека, например гражданина РФ, вооруженного Андроид технологией и со смартфоном в руке, поэтому сегодня я занимаюсь только поисками месторождения россыпного месторождения золота под горой Москва (не путать с городом Москва).

999, 02.12.20 07:39:54 — смок

"Правильно, хорош рекламировать и подсказывать. Кому нравится пусть покупают, зато расскажут потом на авито что не так оказалось)))" Если комментарий будет написан криворуким испытателем, то Вы можете ввести себя в заблуждение, воспользовавшись недостоверным отзывом.

Михаил., 02.12.20 09:05:21 — hakas. ВСЕМ.

Вы не верьте об осаждаемость мелкого ( минус 50 микрон) на любом из оборудовании которое сейчас предлагают, а уж тем более на столе. На такое мелкое уже не работает гравитация, центробежность. На столе нужно кардинально менять форму деки, тогда можна добиться частичного осаждения мелкого, а так это случайный осадок. Прямолинейность потока воды нужно менять. Как это делать, думайте. Я предлагал это многим производителям оборудования ( шлюзы,столы, концентратора, бутары), но они устраивали штурм. У меня на производстве это работает, и делиться я не собираюсь. Иногда пытаюсь, в свободное время, подсказывать, производственик услышит и слава Богу, а остальные мне не интересны.

hakas, 02.12.20 09:40:34

Согласен с тремя девятками, что криворукость надо полностью исключить при эксплуатации стола. Купил стол для доводки шлюзового концентрата, установил горизонтально, закрепил, подключил воду и сеть и всё - никаких дополнительных настроек вручную, работай и чтобы никакая падла с кривыми руками не могла изменить алгоритмы работы идеально отстроенной производителем системы управления работой стола. Надо работать с рудой - ну тогда брат тебе надо купить другой стол.

hakas, 02.12.20 09:57:49 — Михаил

Михаил., 02.12.20 09:05:21 — hakas. ВСЕМ. "Вы не верьте об осаждаемость мелкого ( минус 50 микрон) на любом из оборудовании которое сейчас предлагают, а уж тем более на столе. На такое мелкое уже не работает гравитация, центробежность..."

Неправда, всё работает, пока вы находитесь на нашей с вами планете по имени Земля, я ваши 50 микрон банально отобью на круглом амеровском лотке, тут вам и центробежность - круговые движения лотка и гравитация ;-)

P.S. Не верите мне, дак Твоя Труба вам в помощь - спросите Гугл - fine gold 2

Boris, 02.12.20 10:40:12 — hakas

Хотелось бы вести дискуссию- для обмена полезной информацией, выяснения истины и тд. А не для поверки самости, эрудиции и траты времени (этот аспект самый дорогой на сегодня- время)

Считается что 100% зрении можно увидеть точку размером 0,05. Так же считается что на столах обрабатывается материал с крупность от 0,065 и выше. Эффективной считается работа с материалом от 0,1 мм - К.Л. Лебедев 1976г

По этому.... - зачем вести не нужные дискуссии о материале меньше 25 микрон. Для оного есть химия. КПД будет на порядки выше

Повторюсь -еще раз. В настоящий момент делаю (практически готова) систему непрерывной подачи материала на стол. Меня интересует- именно набор функций, который "хотелось бы видеть" в этой системе. Она может работать с любым столом. Нет разницы СКО или мой или какой еще .

hakas, разница между мной и Вашими туристами в том= что я официально подал заявку на разведку , получил разрешение и пошел искать участок. После обнаружения оного (опять же нет уверенности на 100%.... тк разведка разрешена только с помощью лопаты, кайла и тарелки. Делать шурфы на 3-4 метра в одиночку по всей территории предполагаемого участка= крайне тяжелое дело), я подал заявку на получение этого участка. Оформив все документы , начал работать. Не опасаясь, что завтра кто то придет и меня- мягко говоря = выкинет с участка.

hakas, 02.12.20 11:04:25 — Boris

Открою вам секрет - Истина в вине. Удачи и не пишите глупостей, здесь лохов нет.

Михаил., 02.12.20 13:23:52 — Boris

Обратите внимание на рыхлители с бытовых культиваторов, там они разные. В своё время, я их применял в пульпоподготовке. Работают очень эффективно, нужно только правильно подобрать обороты, и корпус нужной конфигурации. Это даёт ещё возможность регулировать подачу пульпы на оборудования, за счёт регулировки оборотов двигателя на котором находится это колесо, оно создаёт толкательный эффект для пульпы, и хорошо делает дезинтеграцию глины. Всё это отлично работает как с водой так и по сухому.

Михаил., 02.12.20 13:41:39 — Boris

Да и ещё. Такая установка по пульпоподготовка может взять на себя функции не только по смешиванию воды с материалом и скорости подачи, она легко справляется с настройкой нужного соотношения твердого в пульпе, а если её ещё развить, она легко уберёт магнетит.

Boris, 02.12.20 15:45:49 — Михаил

Большое Спасибо за совет, Михаил. Я пошел несколько другим путем. Задача переработать 10 -15 кг концентрата. Больше ёмкость нет смысла делать. Взял ведро, засыпал, потом следующее.

Михаил., 02.12.20 16:31:53 — Boris

Я написал принцып, а его можна обыграть для любого обьёма, изменив размеры. Пишите если что, почту знаете.

Инженер, 26.12.20 11:17:41 — Boris

Boris - у вас дырочки не столе оправдали себя или так, для красоты?

Boris, 01.01.21 18:17:11 — Инженер и ВСЕ

Всех поздравляю с Наступившим Новым годам! Всего Наикрашего, здоровья, счастья и благополучия.

Инженер- да отверстия в конце деки себя полностью оправдали. Вначале делали с трубками и бутылки ставили внизу. Но сейчас сократили и упростили систему. Из отверстий металл попадает прямо в ёмкости для оного.... В деку вставлены короткие трубки из нержавейки. По ним метал попадает в ёмкости. Значительно удобнее и быстрее.

Про стол, 20.12.22 04:17:59 — Перенесено

Влад, 19.12.22 15:48:47 — не желательный элемент

....

А что ваш стол с дырочками, хорошо работает?

------------

не желательный элемент, 19.12.22 16:36:17 — Влад

Со столами вообще все ок. Сделал, запатентовал, Запустил производство, продал все целиком. Все ок. Осталось маленькое производство. Делаю только на заказ. И не везде поставлю.

Проводил эксперименты с размерами стола. 3 , 2.2 , 1.5, 1.2. и 1 м.

Сейчас сделал маленький стол 600 на 400. Вырезал на ЧПУ шке матрицу под деку. Делаю по тихонечку. Через пару недель буду тестить.

Пока не вижу смысла делать стол длинным. КПД больше зависит от редуктора и от профиля деки. Углов и высот .

Да еще крайне полезная вещь- механическая подача материала.

Все работает , как обычно- от 12 вольт.

Инженер, 20.12.22 08:49:57 — Автору

Так вы механическую подачу все-таки сделали. Расскажите, пожалуйста, подробнее, что получилось? Что загружается и как работает?

Автор, 21.12.22 00:10:57 — Инженер

Я подачу сделал еще в прошлом году. первый вариант состоял из бункера с воронкой внизу. Которая входила в шнековый механизм подачи. меняя частоту вращения - менялось количество подачи материала.

Но такая система работает только с сухим материалом. И меня оное не устроила.

Во втором варианте сделал механизм, который бутори материал в бункере с приводом от шнека.

В этом варианте подается равномерно любой материал. Мокрый, сухой, красивый и не очень

Всего сделал 4 образца. Три работали тут, один в Чите.

Пока нареканий не было. Вроде все довольны.

Инженер, 21.12.22 05:31:04 — Автор

Спасибо. Уточните, какая емкость бункера и допустимая крупность материала? А как попал ваш бункер в Читу?

Борис, 21.12.22 08:51:31 — Инженер

Ёмкость 17 литров. Я беру материал после центробежного концентратора без последующей обработки гружу в бункер и на стол

Бункер работает у моего товарища в артели. Такую штуку нет особых проблем привезти в РФ. Закинул в машину по частям и привез. Он был у меня в гостях , увидел и загорелся ....

У человека постоянное производство, хотелось услышать его отзывы и проверить эту штуку в более тяжелых условиях

Инженер, 21.12.22 09:38:31 — Борис

Какая проблема узнать отзыв, если ваш товарищ в Чите? А какое у него производство? Может он изготавливать может ваши столы и питатели? Такой стол как у вас, по-моему, мог бы пользоваться спросом.

Борис, 21.12.22 15:42:05 — Инженер

Само собой я узнал отзывы и не только у своего приятеля в Чите

Попросили сделать еще три таких штуки.

Мой товарищ занимается добычей и не имеет отношения к производству. Это не его хлеб. Машинка работает , нареканий не было. Улучшать - не вижу смысла. Если в столах меня гложут сомнения = размер , высота , частота и углы рифлей (в отличии от СКО- я не добился совершенства, хоть на сегодня сделал 6 вариантов дек и проводил сравнительные тесты и с СКО тоже) . ТО с подачей все просто.

Я не вижу смысла на сегодня делать столы в РФ. Не те обороты. И много головняка.

Мне повезло с продажей этого производства. Делать производство в РФ нет желания. Жизнь одна. Времени не хватает. Надо запустить добычу на новом участке. Поднять объемы куб до 100. Да еще мой основной бизнес- хоть иногда надо за ним следить. Стараюсь делать то, что мне интересно и нравится

У вас есть СКО- почитайте нашу дискуссию.

Давайте сравним КПД стола (я уж не говорю про безопасность)

Ответ- стол не для того, что бы перемещать аккумуляторы. Наши столы работают везде. А ты кто?

Существует инертность мышления. Мы лучшие, мы все знаем. И не важно, что это все придумали 50 лет назад= зачем что то менять.

Товарищ Админ - эта статья имеет непосредственное отношение к теме. Все цитаты взяты из тем обсуждения- это не критика...

И так же - все же верните мне возможность подписываться своим именем На том языке, на котором я хочу делать оное.

Я конечно понимаю, что описываю вещи , сделанные не РФ. Но люди могут подчеркнуть что то и перейти от обсуждения, к производству.

Админ, 21.12.22 19:27:05 — Boris

Ограничение сняли, пожалуйста пишите.

Инженер, 22.12.22 13:28:05 — Boris

Вы совершенно правы насчет времени. Молодым кажется, что впереди бесконечно много лет. Но если не мальчик, то тратить жизнь по мелочам жалко, и надо выбирать дорогу. Вы и так много рассказали, спасибо. Может кто-то у нас возьмется выпускать легкие к.столы с дырочками и питанием от аккумулятора по вашей идее. Или у вас патент на столы есть?

Boris, 22.12.22 14:28:25 — Инженер

Есть Европейски патент. После продажи части производства, я не могу производить столы в Африку.

Хотел запустит пробное производство в Питере , но из за санкций матрица зависла при пересечении границ.

На самом деле вырезать новую матрицу можно и в Питере.

Но время.... его не хватает постоянно.

Оформляю новый участок и разрешение на технику. Это съедает время.

3 раза в неделю тренирую детей, когда нахожусь дома. Надо сына растить и приучать морды бить...

Тут с ребенком надумали сделать маленький самолет, благо в Финляндии это можно и рядом есть аэродром с любительской техникой и планерами. Много лет летал на мото- параплане, пока в Австрии не разбился. Небо- адреналин, зовет.

Это более интересно в данный момент, нежели бороться с костным мышлением и чиновниками.

У меня слишком большой опыт работы в РФ. От ученика авто-слесаря, до руководителя ФГУ.

Вы правы - чем старше становишься, тем больше понимаешь= Время это единственное, на что мы не в силах повлиять. Оно течет ли убегает. Не хочется запихивать оное, самое ценное- в задницу.

Есть более важные и интересные вещи.

Меня удивляет подход "основных" производителей столов.

Из практики- Дека, работающая на россыпь, будет забуториваться при более мелком , рудном материале. И это не исправить ни скоростью, подачей и наклоном. Только другой угол и частота рифлей.

ну это так к слову

Вроде не сложно же сделать пару дек и протестить.

Сергей, 25.12.22 13:09:19 — Автору

Ну если все так просто с подачей- почему бы Вам не сделать это достоянием народа?

Boris, 26.12.22 11:12:17 — Сергей

Интересное предложение.

Но боюсь- кому столы и бункеры необходимы, вряд ли будут делать оные сами. Производство, не их конек

А производителям, у которых возможность что то изобрести новое- значительно большие, нежели у меня= делать новогодний подарок, просто так.... не готов.

Головы у всех присутствуют. А вот как их использовать ...

Бункер- штук удобная и полезная. Засыпал материал, запустил стол, настроил скорость, углы и кури, если куришь.

Кто реально работает на столах, знает- на сколько важна постоянная, одинаковая подача.

Инженер, 26.12.22 12:49:55 — Boris

У нас просто повесили над столом пластиковую бутыль:

https://zolotodb.ru/article/11032

Гениальное всё просто.

Boris, 26.12.22 13:14:58 — Инженер

Этот метод не даст нормального результата.

Первый вариант моего бункера был= ведро, входящее в воронку. Воронка входила в трубу, в которой стоял шэк с приводом. В конце трубы выход на стол.

Но это работает весьма относительно. Если материал не полностью сухой- подача не равномерная. Материал в бункере , если его не перешивать- забуторивается. липнет к краям и тд. не работает такая штука нормально.

Нужно делать мешалку в бункер

В таком случае подача будет равномерная и стол работает без геморроя.

Оное реально повышает КПД процесса. Не надо с кисточкой помогать процессу.

Пробовал предварительно смешивать материал с водой. Тоже не дало желаемого материала. Более менее работает. если одинаковая фракция.

Сергей, 28.12.22 12:48:07 — Инженеру

Нельзя открывать врагам передовые технологии.

Какой то шнековый механизм, мешалка для бункера.

Бутылка. Исконно наш продукт. работала, работает и будет работать.

А вдруг переймут опыт. Как тогда сможем быть впереди планет все?

Не дальновидно поступаете.

Ренат, 02.01.23 17:47:34 — Сергей

Золотые слова

СНС, 04.01.23 15:11:07 — Автору

Ваше мнение и ваше оборудование для кого-то, несомненно, представляет интерес. Но о ваших технических решениях нельзя рассказывать в чужих статьях.

Автор статьи платит за публикацию на сайте и обязанность модератора охранять право автора на место на сайте, в том числе в комментариях.

Пожалуйста, ведите себя будто на конференции: задавайте вопросы автору, обсуждайте статью, высказываетесь по теме статьи. Если на конференции вы попытаетесь после чужого доклада вдруг выступить о чем-то своем, вас тут же лишат слова. Здесь такой же принцип.

Павел, 04.01.23 20:27:14 — CHC

СНС - я попытался написать отзыв о бункере, но не смог этого сделать.

Видимо положительные отзывы о не отечественных производителях не проходят на вашем ресурсе.

СНС, 05.01.23 10:27:12 — Павел, 04.01.23 20

Павел, технические комментарии по теме статьи не удаляются. Однако модератор может ошибиться, такое тоже бывает.

Но может и вы ошиблись. Самая частая ошибка - в комментарий включают ссылку на чужой сайт. Такой комментарий удаляется автоматически. Если нет, то попробуйте написать комментарий после регистрации, должен пройти.

Павел, 05.01.23 12:21:44

Хорошо, попробую еще раз.

Постоянная и равномерная подача на стол один из важнейших факторов при обогащении. Кто имеет дело со столами, тот знает .

Прочитал на ресурсе про добычу в Финляндии , стол и почти готовый бункер. Нашел адрес, связался и получил приглашение приехать в гости.

Не буду описывать путешествие, впечатление о стране и людях- не сейчас, не то время.

Когда приехал к Борису увидел стол стоящий под навесом, который работал

Я спроси, мол зачем у тебя стол работает. когда нет ни кого. Ответ несколько удивил- он трясется второй год, проверяю надежность конструкции. Там же увидел бункер.

Борис показал как работает стол и бункер.

Хорошая мастерская, много станков.

Как работает стол, адекватно не могу оценить. За пол часа , да с одним видом материала не могу дать объективную оценку. Но стол под навесом на улице, работающий поздней осенью- по моему, совсем не плохо. На первый взгляд работает примерно как наши столы

Бункер. Простая но очень интересная конструкция. Один механизм совмещает две функции. Подача и перемешивание. Я выпросил бункер, разобрал и привез домой.

Сезон работы у нас и ни одной проблемы, только благодарность. Заказал еще пару.

Ну и теперь пару слов для самых умных

Я по началу улыбнулся, услыхав объемы выработки. Потом поразмыслил и поделил наши объемы на количество людей. Был несколько шокирован. А ведь мы далеко не последние в Могочинском районе. И объемы и результаты.

Вы, прежде чем гавкать, сделайте что то сами. Сделайте хоть что то и представьте на суд общественности. Не ваши гениальные мысли, а результат. Да хоть тот же бункер. То как кто то написал, бутылка наше все.

Вы возомнили себя Господом Богом и считаете, что в праве судить и учить весь мир

Ваши комментарии позорят нашу отрасль, нашего человека, а вас выставляют просто идиотом.

И еще одно, попробуйте найти продолжения по продаже систем непрерывной подачи материала на стол. А уж потом говорите про ремесленников. А лучше помолчите.

СНС, 05.01.23 14:02:08 — Павлу

Первая часть вашего поста - деловая. Во 2-й части вы проявили агрессию в виде негативного отношения к "неопределенному кругу лиц". У кого-то из посетителей она вызовет ответную агрессию, в итоге деловое обсуждение превратиться в склоку. В этом случае модератор закроет тему. Вам это надо?

Николай, 05.01.23 15:52:10 — Павел

Одни сказки, к тому же неправдоподобные. Шнек - не такая простая деталь. Где ее там Борис вытачивал под сосной что-ли?

Борис, 05.01.23 18:45:58 — Николай

Ну если Вы считаете, что редуктор для стола, Сам стол, матрицу для деки и сами деки- можно сделать на коленке и это сделать легче, чем шнек?

Тогда конечно.

Павел, большое спасибо за добрые слова. Но не стоило , видит бог.

Видимо Админ опять лишил меня возможности пописываться

Инженер, 05.01.23 18:50:10 — Борис

Вопрос, где изготавливали шнек, остался без ответа.

Борис, 05.01.23 20:15:16 — Инженер

Есть два варианта:

Взять готовый - минивинтовые сваи 65 мм шнек. В токарном станке обработать, поставить на подшипники и в трубу. Но шаг не совсем тот, как показала практика.

Второй вариант (более правильный) - прут и металлическая полоса. Что бы было все ровно и красиво- делаем матрицу для шага. SOLIDWORKS - 3Д модель SLT - 3Д принтер- и все готово Дальше - делаем шнек, с заданным, нужным шагом (варим полуавтоматом) Далее токарка, подшипники и тд- вот вроде и все.

Если говорить про шнек.

Магадан, 06.01.23 02:19:06 — Борис

А когда вы занимаетесь добычей золота, до или после изготовления шнека? И всё один, совсем один? Здорово! Шнек у вас в стальной трубе, наверное, крутится, как в мясорубке. Тоже сами сварили из нержавейки? Сварочный аппарат у вас, конечно, тоже есть.

Борис, 06.01.23 11:24:03 — Магадан

С юмором у Вас не плохо. А вот с математико.

Добывать можно к сожалению, всего четыре месяца. Остальное время- творить и вытворять.

У Вас по моему, несколько странное представление о Финляндии.

Трубу, при чем любую , можно купить в огромном количестве магазинов. Так же как и любой крепеж, нержавейку и простой и оборудование на любой вкус. А можно заказать- 6 евро доставка на дом.

И сварка есть любая. Аргон в том числе. И даже лазерная резка, в конце прошлого года купил.

На счет мясорубки- это был только начальный вариант, который меня не устроил. Работа будет сильно зависеть от крупности материала. Будет клинить шнек. Не все так просто. Хотя такая система меня привела к решению задачи.

По итогу можно подавать любой материал, любой влажности. Сварить ровно трубу из нержавейки- крайне сложно. Если Вы работали с нержавейкой- то знаете. Надо брать готовую.

В этом году на новый участок буду нанимать пару человек. Правда - это самая большая проблема- люди.

Если у Вам есть время и возможность- Вы по разному можете использовать время.

Я трачу так. Рощу Сына да делаю то, что мне интересно и нравится.

А Вы?

Инженер, 06.01.23 13:01:54

А из обычной стали труба чем плоха? К ней бункер приварить проще. Да и дешевле вдвое. Чего-то вы усложняете. Бункер у вас, кажется вы писали, на 20 литров. Квадратная пирамида или конус?

Борис, 06.01.23 15:02:56 — Инженер . Админ

В принципе нет разницы какая труба. Черная или нержа. хотя..

Зачем изобретать колеса - проще использовать детали, которые работают в других механизмах

Вначале нужно было проверить- как эта штука будет работать.

Про шнек - я уже писал выше. Из чего можно сделать. когда уже понимаешь- что надо - 20 мин сделать 1 метр шнека или червяка.

В качестве бункера можно использовать ведро, внизу воронка. (это как вариант - для творчества

Вот только с мясорубкой (вернее с принципом оной) не получится

Если сделать маленькие допуски между трубой и червяком- будет клинить. Если побольше- влажный материл будет течь.

Я червяк уменьшал на 4 десятки и тестил. Потом по новой. Вначале клинит, потом течет... Добиться достойного результата не получилось. Так же эта система не дает возможности автоматически перемешивать материал в бункере от одного привода. Если материал влажный - процентов 60 остается в бункере на стенках .

А хотелось решить эту проблему и не думать об оной в процессе работы

Уважаемый Админ- видимо для вас огромную роль играет= как я подписываюсь.

Вас не смешно?

Сергей, 13.01.23 11:38:41 — Автору

Добрый день!

Подскажите как с Вами связаться?

999-9, 25.01.23 16:26:03 — Сергей

хотите родину предать?

гость, 21.09.23 17:40:37 — всем

о чем спор ? сие изделие не стоит таких денег !