Вольный принос. Никогда не было и вот опять!

Кавчик Б.К., к.г.-м.н.

5 июня 2020 меня пригласили на вебинар с названием: «Вольный принос. Никогда не было и вот опять!». Я не стал отказываться, потому что по моему мнению законы для золота надо менять. 

Почти все докладчиками на вебинаре были известные и приятные мне люди (по алфавиту): Дягилев М.В., Луняшин П.Д., Макаров В.А., Овчарова Е.С., Прусс Ю.В., Свинтицкий И.Л., Таракановский В.И.  

Дискуссия идет уже 20 лет, при этом стороны твердо стоят на своих позициях. 

 

Союз старателей в лице В.И.Таракановского и П.Д.Луняшина (которых я давно знаю и глубоко уважаю) выступили против нелегалов, которые «тайно заходят в тайгу, портят своей техникой месторождения и губят природу. Причем у нелегалов добыча золота получается выгоднее, чем у предприятий, так как они ничего не согласуют и не оформляют».

Об этой же проблеме постоянно пишут экологи. Интернет полон протестами и страшными картинами перерытой бульдозерами земли, уничтоженных лесов и загрязненных рек. 

Я полностью поддерживаю позицию Союза старателей и экологов. Даже больше! Я считаю, что надо запретить нелегальное использование горной техники не только при добыче золота, но и в любых других случаях. Это правильно! Так, к примеру, у нас прямо в городе (Иркутске) безнаказанно изрыли замечательный Конный остров, и не золотодобытчики, а РЖД. 

 

Другие участники вебинара справедливо говорили о том, что сырьевая база сейчас не такая как раньше. Месторождения остались мелкие, в том числе техногенные. Лицензию получить на них невозможно, так как в них нет промышленных запасов, поэтому они сейчас отрабатываются нелегально. Яркий пример незаконной золотодобычи  в Красноярском крае привел В.А.Макаров. 

Существующее положение приводит к росту преступности. Рабочий, добывающий себе тяжелым трудом на кусок хлеба, оказывается преступником. Скупщики золота - тоже преступники, их крышуют полицейские - они тоже преступники. Зачем нам столько преступников?

Проблему надо решать путем упрощенной выдачи лицензий на небольшие объекты, на которых нет запасов. Пусть люди получат лицензии и станут честными гражданами. Почему нет?  

 

Я на вебинаре рассказал о любительской и туристической добыче золота. Она развита в Австралии, Болгарии, Италии, Канаде и многих других странах, в которых законы по экологии намного строже, чем у нас. Основными инструментами золотодобытчиков-туристов являются лопата, лоток и металлодетектор. Ущерба природе такой вид деятельности не наносит! К тому же такой золотодобычей часто занимаются пенсионеры, дети и женщины.

Что они добывают? Почти ничего! Приработок такой же, как на сборе ягоды или рыбалке. Конечно, кому-то иногда везет и кто-то находит металлодетектором самородок на полкило. Вероятность этого такая же, как выиграть в лотерею автомобиль. Но о таких случаях всегда пишут в основном для рекламы туризма с добычей золота.

Несмотря на мизерное количество золота, выгоды от любительской и туристической добычи очевидные. 

Дополнительный доход населению. Если пенсионер добудет 5 граммов в месяц, то это увеличит его доход вдвое. 

Сохранение золота наших недр. На любом месторождении после отработки остались потери. Любители доскребают то, что осталось, то есть сокращают потери. Кто скажет, что это плохо? 

Развитие туризма. Остатки золота привлекают туристов туда, где нет других достопримечательностей. Выгоды от туризма общеизвестны. 

Развитие сопутствующего бизнеса. Туристам и любителям нужно оборудование, школы, книги, реклама. 

Увеличение численности населения. Туризм дает рабочие места. А есть работа — есть и население. 

Новые месторождения. Любители иногда случайно находят месторождения. Есть примеры в Австралии, Канаде. У нас такие находки тоже не будут лишними. 

Семейный отдых на свежем воздухе. Любительская добыча золота —полезное и интересное развлечение для всей семьи. 

К росту преступности добыча золота с лопатой не приводит из-за мизерности добываемого золота.

В России добыча золота с лопатой может быть организована во многих регионах, так как золото есть даже в Подмосковье. Для таких золотодобытчиков с лопатой есть австралийский опыт получения лицензии по интернету за 10 минут и небольшую плату (20$ на 10 лет).

 

В целом на вебинаре получилось интересное обсуждение проблемы с разных позиций. Все точки зрения и позиции интересны и обоснованы. По-моему, учесть их можно, если предусмотреть несколько видов лицензий для различных способов добычи золота в зависимости от применяемого горного оборудования.

 


-2+5
Просмотров статьи: 3892, комментариев: 97       

Комментарии, отзывы, предложения

Chihara, 20.06.20 12:21:54

Для того, чтобы опытный человек добыл 5 и пусть 10 грамм в месяц, ему ну никак не нужна техника. Это делается с помощью личного опыта и скребка. И пусть не говорят ерунды противники "вольного приноса". Пусть просто загнутся раком и помоют один день и потом говорят, что угодно. Не сразу но ситуация в этом деле нормализуется. Я лично знаю немало примеров, когда тенькинская алкашня уходила в тайгу на два дня и потом три месяца были в шоколаде. В прямом и переносном смысле. Сейчас условия не те, что бы такие элементы и дальше продолжали "тихо" паразитировать за счёт остальных жителей посёлков. Не до жиру. Поэтому пойдёт в тайгу человек трезвый и после своего фарта сто раз подумает пробухать свой капитал или нет. Это касается и сбыта золота "налево". Зачем так рисковать и попадать "под колпак", когда можно всё сделать легально. ФЗ по этому поводу должен учитывать и создание маленького но кооператива из таких в общем то не новичков

Старатель , 20.06.20 12:27:41 — Всем

Всё очень хорошо, я 5 лет прожил на Мадагаскаре, там местные добывают золото и драгоценные камни без разрешений и лицензий, просто моют и ни каких проблем.

А иностранцам уже необходимо регистрировать предприятие и брать лицензию, опять же без конкурсов и аукционов, не зависимо от запасов.

Вывоз золота и камней с Мадагаскара контролируется в аэропорту, попробуй провези хоть 1 г, проблем не оберёшься. Нужно платить налоги, заплатил, вези хоть весь Мадагаскар.

Практик, 20.06.20 14:27:02 — Chihara, 20.06.20

Почему вы обижаете старателей, которые добудут много золота? Почему вы считаете, что они "будут паразитировать за счёт остальных жителей посёлков"? Они найдут золото за счет своих знаний, за счет своего опыта и умения.

За счет своего таланта певец или художник может хорошо зарабатывать, а старателю или геологу почему это запрещено?

Непонятна ваша логика: "за счет остальных жителей поселка"? Удачливый старатель своими деньгами поможет магазинам выполнить план, магазины заплатят налоги, на них сделают ремонт дороги... Он будет благодетелем для жителей, а совсем не паразитом.

А сколько таких удачливых старателей вы знаете 10-20?

Рудознатец , 20.06.20 22:28:31

А я считаю, что господа Таракановский и Луняшин не правы. Нужно разрешить вольный принос, но ПОДРОБНО расписать требования к вольным старателям. Безусловно чёрных копателей с ртутью нужно искоренять.

Gen&Kap, 20.06.20 23:20:54 — All

Таракановский В.И. и старательские артели справедливо боятся хищения. И это разрешимый пережиток.

Правительство с зажравшимися депутатами боятся роста благосостояния народа и стыдливо умалчивают тот факт, что золото, как ни крути, осядет в госбанках. Без всяких материальных поддержек со стороны властей.

От властей только и надо - поднимите приказы Петра 1 и Сталина И.В., создайте пунты приема металла при тех же почтовых отделениях, которые есть в каждом населенном пункте, возьмите опыт всех других стран мира по лицензированию и подсчитывайте доход от полученного дармового золота, от увеличения населения на Дальнем Востоке и Крайнем Севере, от реализации находок новых рудных и россыпных месторождений и заслуженно получайте прибавку к своей "трудовой" зарплате в процентном росте ВВП.

;, 21.06.20 06:34:37

"Рабочий, добывающий себе тяжелым трудом на кусок хлеба, оказываюется преступником."

Вся суть ныне действующего коррупционного режима кгбэшников и олигархов в одной строчке. Рабочий класс униженный и оскорбленный.

Точка.

;, 21.06.20 06:45:13 — Gen&Kap, 20.06.20 23:20:54

' Gen&Kap, 20.06.20 23:20:54

Таракановский В.И. и старательские артели справедливо боятся хищения. И это разрешимый пережиток. '

Вот вот это лшний раз подчеркивает что полиция на деньги налогоплательщиков обслуживает путинский режим. А остальные люди защищают себя сами как могут.

В Канаде я не боюсь хищения с моего прииска потому что полиция защищает мое имущество.

Рудознатец , 21.06.20 07:04:56

вы Посмотрите, сколько сейчас стоит один грамм! Если можно будет сдавать металл легально будет намного проще. И самое главное выгоднее. У нас же много техногенных отвалов. Да и просто мест где точно, не много но намоешь.

К примеру на Урале у нас

СНС, 21.06.20 08:08:11 — Рудознатец , 20.06.20

Ваше предложение подходит для миниоборудования. Вы пишите: "Нужно разрешить вольный принос, но ПОДРОБНО расписать требования к вольным старателям."

Именно так устроено в Австралии для старателей с лопатой лотком и металлодетектором. Старатель получает лицензию на регион (в Австралии - штат). Ходи, ищи, добывай. Не лезь на чужую территорию и используй только лопату и то, что написано в лицензии (где-то можно кроме металлодетектора и лотка использовать еще минидрагу).

Для старателя с бульдозером лицензию выдают на конкретный участок, а не на всю территорию региона (штата) и требования по охране природы другие.

Рудознатец , 21.06.20 08:46:27 — СНС

Вот это правильно! А не так как у нас, лицензию оформи через аукцион, проект сделай. Землю оформи, договор водопользования, разрешения по экологии сделай, затем ПРГР, ну а потом начинай(((

Даже по Лесному кодексу можно работать без рубки лесных насаждений.

Взял лопату детектор и пошёл копать

Анатолий, 21.06.20 12:54:38 — Анатолий

Я думаю без свободного обращения драгметаллов и камней в стране ситуацию с коррупцией и преступностью в старательском деле не переломить. Мне вообще странно, что свободное обращение валюты в стране разрешено, а драгметаллы и камни под запретом. Такое положение возможно объяснить только одним - паразитизмом. То есть, государство паразитирует на сообществе старателей. Почему оно это делает?.. ответ - ищи кому это выгодно. Я за австралийский вариант закона.

Анатолий, 21.06.20 13:08:32 — Анатолий

PS

В австралийском законе я бы единственное изменил положение об иностранцах. То есть, если гражданин РФ может приехать в Австралию и свободно купить лицензию, как это делают сами граждане этой страны, то и австралийцы будут иметь те же права в РФ. Но если, например, в Монголии, права российских старателей ограничивают, то и граждане Монголии будут ограничены в данных нравах. То есть, в российском законе о Вольном приносе установил паритет.

Простой, 21.06.20 17:38:12 — Анатолию

С лопатой никакого ограничения для иностранцев не нужно. Иностранец с лопатой куда пойдет из аэропорта? Он наймет местного, чтобы повел туда, где можно копать. Вот и хорошо будет, магаданец - проводник, а лопатой копает иностранец. Или вы без лопаты жизни не видите?

Дайте Анатолию лопату, он без нее жить не может!

Grognaks, 21.06.20 17:46:25

Идеи то хороши, но пока в головах наших депутатов не возникнет мысль об улучшении чего-либо, а не просто увеличение добычи. Они не разбираются ни в чем почти, соответственно их ограниченность в таких аспектах не даёт понять насколько эффективной может система, если реализовать ваши предложения у нас в России. Пока им не вобьешь в голову это, либо пока они сами не изучат вопрос и не увидят пользы - это бессмысленная затея.

КАС, 22.06.20 02:31:48 — Grognaks

А ты смотри телек и не лезь сюда, если голова пустая. Вопрос сложный люди обсуждают, два законопроекта написали за 3 месяца и оба глупых.

Тугун, 22.06.20 05:35:50 — ТС

Ну надо же с чего-то начинать !!!

Для начала - с техногенки хотя бы.

Поэтому пойдёт в тайгу человек трезвый и после своего фарта сто раз подумает пробухать свой капитал или нет. Это касается и сбыта золота "налево". Зачем так рисковать и попадать "под колпак", когда можно всё сделать легально.

Сейчас так же идут, рискуя стать преступниками. И становятся ими, потому как кроме преступников это золото никто у них не возьмет.

Вот так не давая честно заработать одним, господа противники волей-неволей подкармливают преступность.

А то , что старатели против...кто бы сомневался ! - им ведь надо будет на 0,01 % уменьшить свои доходы, чтоб организовать (а кому хочется немного поработать над этим ???-это ведь поработать надо !) должным собразом соранность на предприятиях.

Анатолий, 22.06.20 22:48:38 — Тугун

Я наверно покажусь занудой, но все же... Если с чего-то надо начинать (а начинать действительно надо, причем еще вчера), то почему бы не начать с австралийского варианта? Зачем "тянуть резину" и/или "изобретать велосипед"? При желании этот закон начнет работать уже завтра. При этом можно согласиться на то, чтобы закон, с учетом российских реалий, вводился в действие поэтапно. Например, для начала в некоторых областях и краях, а через год-два, далее везде. За этот же период можно решить вопрос и со свободным обращением в стране драгметаллов и камней.

Рудознатец , 22.06.20 23:12:04 — Анатолий

Надо сразу же вводить по всей России. Но увы даже если закон примут он вступит в законную силу только через полгода и соответственно этот сезон уже пропущен... теперь только готовиться к 2021 году.

Моё мнение, что сдавать будут. Государство должно платить соответственно расценкам Банка...

Тут почему только вопрос определения пробности металла всеми умолочен..

Магадан, 23.06.20 02:21:14

Австралийский вариант с лопатой и лотком можно вводить по всей стране без проблем. Это развлечение туристам и граммы золота.

Юрий, 23.06.20 03:59:36 — Всем!

Доброго времени суток и всем здравия. По поводу это долго обсуждаемой темы на добычу россыпного золота и вольного приноса имею следующие соображения!

1.Разрешить принос драг метала государству от старателей не имеющие фин базу для участка для техники итп. На тех местах, где укажет сам контролирующий орган, который нужно создать.( силовики,инженера ,геологи,маркшейдера).

2. указать более выгодные условия для сдачи драг метала государству. по приносу драг металла . именно тем кто зарегистрирован к определенному месту по добычи соответственно пробность будет определенно в одном спектре для контроля самих зарегистрированных старателях.

P.S. считаю целесообразным так поступить.

есть соображения по этому моменту более глубоко. Хочу обсудить с вами.

Капасёв, 23.06.20 06:12:49

А ещё можно разрешить искать там где нет. Вот это будет интересно и общественно полезно.

СНС, 23.06.20 06:42:40 — Капасёв, 23.06.20

Ваша идея не новая. Разрешить искать (и добывать) там, где ничего нет - это российский вариант законопроекта. Именно так предлагает МПР. Выделить 0,2 км2, там, где ничего нет для добычи на глубину до 5 м.

Австралийский вариант - это выдача лицензии на всю территорию штата - ищи и добывай, но работать можно только лопатой.

смок, 23.06.20 07:48:18

Прям всё как в песне Владимира Семёновича, не находите? Уважаемый редактор,может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор? Тут прибежали санитары и зафиксировали нас )))

Чего вы опять пациентов волнуете ? Мы тут сидим коробочки клеим, утром кефир вечером клистир ,все по палатам.....

Чего вам ещё не понятно? Не будет ничего разумного в нашем бараке,не будет!

Роскосмос вспомните: они нам драгона своего а мы в ответ лифт с голосом Гагарина)))

Реалист, 23.06.20 08:01:00 — смок, 23.06.20

Вы, как всегда предлагаете ничего не делать. Это значит не мешать незаконной добыче золота. Есть люди, которые против, в том числе Союз старателей тоже против незаконной добычи золота, которая их тоже достала. Именно потому сделаны попытки разработать новые законы.

Здесь предлагают австралийский вариант, то есть простейшую выдачу лицензии на всю территорию региона - ищи и добывай, но работать можно только лопатой.

Рудознатец, 23.06.20 15:39:00 — Реалист

Наоборот! Делать надо, но делать правильно.

Я самолично ловил на своем участке черных копателей. Таких настоящих с ртутью, гидратом и царской водкой. И копали они лопатой и норм.

Нашли старую приборостоянку и спокойненько так мыли))

Вольный старатель, 23.06.20 16:36:25

Я турист. Мне не нужен участок мне не нужен Магадан. У нас в Нижегородской области есть речки где на ведро три, четыре знака. Иногда попадаются крупинки 0,01г. Мне за три года попалось всего две такие. Если бы разрешили мыть с проходнушкой, можно было бы привлечь народ из ближайших областей. Я думаю был бы очень хороший приток денег в бюджет области. Не от золота конечно, а от туризма. Вот мой фильм про нашу речку. yo utu. be/f3a02zRUZl0

Реалист, 23.06.20 16:38:48 — Рудознатец, 23.06.20

А что вы сделали с вашими черными копателями, которые использовали запрещенные реагенты?

В Австралии у них была бы лицензия и в ней написано, "добыча без химикатов", за нарушение штраф $10 тыс. Будь у ваших "черных копателей" такая лицензия, они были бы не "черными". Скорее всего они бы побоялись штрафа или побоялись потерять лицензию. Или понесли наказание ПО ЗАКОНУ.

А у вас что было? Сплошное беззаконие. Это по-вашему лучше?

999, 23.06.20 19:57:44 — Вольный старатель

Туризм, в данном законопроекте, никак не просматривается.

Вольный старатель, 23.06.20 21:27:15 — Юрий

А вы наверное метите в руководство контролирующих органов? Золотишко тогда точно станет золотым! Сплошные откаты и поборы. Заплатил, получил участок по лучше, не заплатил, соси лапу но в пенсионный заплати! А народ будет пустую породу перемывать.

Не помню кто сказал, но сказал точно. - Поставьте меня что нибудь распределять и разрешать, то зарплату можете не платить.

PS: A золотишко начинает по тихому перекочёвывать в Китай и Казахстан.

Анатолий, 23.06.20 23:32:09 — ?

Думаю понятно, что нет смысла комментировать лопату к которой сводят австралийский закон о золотодобыче. Мне кажется тут важно понять две простые вещи. Первое, что закон о Вольном приносе есть в принципе (австралийский, канадский, новозеландский, финский...). Закон, которые работает годами, десятилетиями и к которому у старателя нет нареканий. Следовательно незачем выдумывать, незачем морочить себе и людям голову. Требуется лишь адаптация и внедрение. И второе, это необходимость принятия российского закона о свободном обращении драгоценных металлов и камней для подавления коррупции и преступлений прежде всего в сфере золотодобычи. То есть, драгоценные металлы и камни должны обращаться в стране также свободно, как и иностранная валюта. Всё остальное мне кажется от лукавого.

Анатолий, 23.06.20 23:55:15 — ?

На тот же австралийский закон нет нареканий не только у старателей, нет и у правоохранительных органов, нет и у спасательных служб и пр.. Все довольны. И только в России - "... Они сидели день и ночь, и еще день, и еще ночь, и всё думали, как бы сделать их убыточное предприятие прибыльным, ничего в оном не меняя". М. Е. Салтыков-Щедрин.

Ъ, 25.06.20 14:15:32 — Надеящимся

Маржу в половину стоимости металла никто не отдаст.

vitimskiy, 25.06.20 14:34:03 — всем

Мужики пока вы тут рассуждаете,у вас лотки с проходнушками на солнце не потрескаются.Кавчику привет от ключа Гатчинский прав.приток р.Бодайбо.

Dilettante, 26.06.20 09:47:35 — Всем

Вольный принос разрешать нельзя потому что РЖД незаконно изрыла техникой целый остров. Веский аргумент.

Dilettante, 26.06.20 09:55:51 — Всем

Нельзя все в одну кучу. Начинают говорить о Вольном приносе и туда же пихают добычу тяжелой техникой. Вольный принос это разведка и добыча золота там где пожелаешь с применением мотопомпы мощность не более ???? кВт. Все на этом. Хочешь оформить участок для добычи с применением экскаватора объемом ковша до 0,5 куб.м будь добр оформи ИП, но это уже не Вольный принос. Это уже вполне законная добыча на конкретном месте с определенными правилами игры. Вырыл яму - закопай. Срубил дерево - посади новое. А то в Вольном приносе хотят все намешать как в винегрете. Не получится.

Пенсионер, 26.06.20 09:56:28 — Dilettante, 26.06.20

Дилетант, ты дурак или прикидываешься? Ты разницу между лопатой и бульдозером понимаешь? Здесь предлагается австралийский вариант добычи золота с лопатой и без бульдозера. С ЛОПАТОЙ! Понял?

Chihara, 28.06.20 14:31:39

Непонятна позиция Союза старателей. Они выступают против нелегалов, ну и прекрасно. ФЗ и призван легализовать добычу старателями -одиночками. Про то, что кто то там нелегально и тихо так влезает в тайгу и портит природу..Может не будем улыбаться? Посмотрите на "пейзаж" россыпей, что старых,что новых-"Лунная поверхность". По части выгоды так вообще вопрос более чем спорный.

Слава богу, что хоть проект и хоть такого "сырого" ФЗ вышел

СНС, 29.06.20 06:05:16 — Chihara, 28.06.20

Проектов в нашей стране было уже много. Здесь на сайте есть полная подборка, посмотрите по ссылке:

https://zolotodb.ru/article/10793

Новый проект ФЗ, как вы правильно заметили "сырой". Здесь говорят, что хорошо бы его улучшить по примеру Австралии.

Вам австралийский закон для любительской золотодобычи нравится?

Chihara, 29.06.20 07:37:45 — СНС, 29.06.20 06:05:16

Я для себя разделяю две формы. Первая это горняцкий туризм. Приобрёл лоток, "американку", "понуру" и намой себе так на колечко. По-любому так никто долго не будет заниматься. Выбросят девайсы или в кладовку до следующего раза. Второй способ очень даже помог бы в 90-е годы. Эрать нечего,надеяться не на кого. Собираем скруббер-бутару. Кстати их выпуск был отлично налажен во времена"сталинского" вольного приноса и назывался "Малютка" и до сих пор ржавеют в тайге. Сейчас тем более это можно сделать более изностойкие и лёгкие как для траспортировки так и для установки. Масса всевозможных труб,полипропиленове, пластиковые. Арматуру можно сделать из стеклопластика и так далее. Привод через редуктор от мотоциклетного мотора. Он же и для насоса. В прежнее время именно его и применяли. Ну тут кто на что способен. Пусть это будет и маломощный бензогенератор. А вот по части лопатой махать? Если даже ты амбал то очень скоро результат будет как в пункте 1. Но есть минитрактора, миниэксковаторы. Колёсники конечно предпочтительнее. Весь шмурдяк сразу можно привезти. Топливо? Тут за глаза хватит грузоподъёмности до 3.5 тонн. В общем, чтобы не пропасть с голоду в российской глубинке и заработать 50-70 т.р(или 20-40 грамм Au) в месяц, предполагаю хватит того, что перечислил. Проверено на собственном опыте в Тенькинском районе Магаданской области. Люди и этому будут рады. Но всё-равно коооперация из 2-4 человек куда лучше.

Вот и ответ про Австралию.

СНС, 29.06.20 10:05:14 — Chihara, 29.06.20

Спасибо за ваше мнение, уточните, еще что вам конкретно не нравится в австралийском варианте. В Австралии закон предусматривает:

- свободный выбор участка для работы, где нашли - там и работаете. - Вы не против?

- получение лицензии по Интернету за 10 минут. - Вы не против?

- стоимость лицензии 1500 руб. на 10 лет. - Вы не против?

- какое оборудование можно использовать определяют местные власти. В штате Виктория можно добывать металлодетектором и лотком. А в штате Усть-Омчуг местные власти могли бы разрешить и что-нибудь побольше, вроде Малютки. Вы не против?

Так что вам в австралийском законе не нравится, и чтобы вы хотели изменить?

Chihara, 29.06.20 11:59:43 — СНС, 29.06.20 10:05:14

Как говорил Киса Воробьянинов "Я думаю торг здесь не уместен!" Слава богу хоть такой проект дали с барского плеча. Кто, кто, а я то уж двумя руками ЗА: выбор участка, 10 минут инета. А вот по части 1500 рублей лучше бы промолчать. Ох как бы промолчать. Где 1500 там и 15 000 и больше. И всё, фенита ля комедия. А то чиновники подумают. Мы тут с аукциона "барабанами" торгуем, чем эти одиночки лучше?

Chihara, 29.06.20 12:26:13

Беда не в редакции этого ФЗ. Плохо то, что мы уже потеряли поколение молодых и производительных сил, мыслящих о самостоятельных шагах. С институтской скамьи в консультанты по смартфонам. Через 5 лет счастливые обладатели Дальневосточного гектара дружно сдадут свои гектары назад. И таких будет не менее 70%. Моя дочь и масса её друзей ну можно сказать легко оформили этот самый гектар.Сейчас чешут репу, что с этим делать. А здесь тоже пахать надо и ещё как. Минусов только прибавилось. Но не всё так печально. Пусть и так. Но мне уже видны слабые контуры предпринимательства в этой сфере. И оно никак не обойдётся без участия патронажных артелей, менеждеров по сгущению труда, отъявленных негодяев и т.д. Как примерно с квотами на вылов рыбы для коренных народов.

В 1992 году я провёл подобный эксперимент. В рамках своей артели раздал удостоверения промывальщиков всем желающим. Благо площадей хватало. Только один из 172 человек принёс пол-пенециллинового пузырька золота и отдал со словами: "Никаких денег не надо. Пусть оно это золото огнём горит"!

Если и "сыграет" этот ФЗ то его притирка потребует не менее 10 лет. Что бы вы там господа не говорили, невозможно прям вот так сразу всё учесть в первой редакции. Да и по тексту видно, что его просто через силу писали

БК, 29.06.20 14:47:51 — vitimskiy, 25.06.20

Спасибо за привет от ключика Гатчинского, конечно, я его не забуду. С этого ключика у меня любимая фотка:

https://zolotodb.ru/gallery/placer/67

Ну и загадка для меня этот ключик. Откуда в нем такой самородок? Ключик-то небольшой, а самородок, судя по кварцу, недавно из жилки освободился. Где жилка? Будь у нас австралийский закон, я бы ее поискал, пожалуй, .... тогда.

Саня с Рязани, 05.07.20 23:03:02 — мысли вслух

Я за "австралийский опыт",лицензия 30 usd на старательство(на 10 лет) и 25-50usd за аренду выбранного участка от 300сот на год.Налог пусть берут в местах приемки.И для старателей в случае "ни хрена не нашел!" потери не существенные,и государству вливания в казну.Австралия за счет золота и поднялась,курс к рублю примерно 48/1..Даёшь золотую лихорадку в РОССИИ!Нам обещали процент за недропользования..Хоть так дайте его добыть

Магадан, 06.07.20 03:02:25

Саня с Рязани правильно подметил: для старателя "в случае "ни хрена не нашел!" потери не существенные".

Золото - это риск, а бедному человеку рисковать нечем. У него и так ничего нет. Лицензия на добычу с лопатой в Австралии стоит 20 баксов, а у нас должна быть 10 или хоть 1000 рублей. У наших людей доходов меньше, значит лицензия должна быть дешевле.

Нам бы так, 06.07.20 03:39:13

Регион Чоко находится на втором месте в Колумбии по добыче золота и на одном из первых — по уровню бедности. Сорок шесть процентов старателей составляют женщины. Они пользуются традиционными методами россыпной добычи и ручным оборудованием: желобами и лотками. Такая техника не требует применения ртути, что способствует сохранению биологического разнообразия в этом уникальном регионе мира.

Для официальной регистрации старателям требуется специальное разрешение на ручную добычу и продажу золота в объеме 420 граммов в год. Проектом предусмотрена покупка золота у старателей не только по выгодной цене, но и специальное поощрительное вознаграждение от SBGA в размере 0,7 USD за грамм для улучшения условий их жизни и труда. На сегодняшний день помощь в рамках данной инициативы получили пятьсот старателей.

999, 06.07.20 05:28:12 — Магадан

Не поверите, чтобы работать, тоже нужны деньги.

Пенсионер, 06.07.20 06:00:53 — 999, 06.07.20

На лоток и лопату я найду без обращения в банк. Это видимо и есть главное препятствие, чтобы у на сделать как в Эквадоре или Австралии.

999, 06.07.20 19:00:10 — Пенсионер

А еду, все лето в лесу ловить будете...

Магадан, 07.07.20 02:24:08 — 999

А как вам колумбийский вариант? Он чуть выше описан в комментарии. В Колумбии, как в Австралии, разрешение на лоток и лопату, с ограничением 420 г в год.

Они там на речке косовое золото моют, которое у нас в океан выносится. Чем вам это не нравится?

999, 07.07.20 07:04:01 — Магадан

Лотком с лопатой, намоет пару десятков человек на всю Россию, им проще просто денег дать, чем затевать законы. Они и без закона моют. И так, в лесах развелось ищущего народа, который "ищет" при нулевых знаниях, с нулевыми шансами. Эта шобла нарушает устои "леса/тайги".

Пенсионер, 08.07.20 08:07:07 — 999, 07.07.20

Сам ты шобла. Я отработал на производстве 30 лет, сейчас пенсионер. Летом рыбалку люблю. Тут же на речке могу косовое золото помыть Бывает после паводка золото на траве лежит, намыть десяток грамм не в тягость. А на бензин намыть всегда можно. Ты кто по специальности? Чего тебе люди с лотком жить не дают?

999, 08.07.20 08:35:18 — Пенсионер

Ты, может и нормальный, рад, что у тебя получается намыть. В лесу стало много сброда. Чего стонать, мой дальше. Из-за тебя законы менять...

Анатолий, 09.07.20 09:37:29 — 999

А Вы статистику задержанных и осужденных за добычу золота по сегодняшнему закону смотрели? Скольким людям покалечили судьбы, вина которых состоит только в том, что они намыли то золото, которое и нах никому не нужно было? А кроме них самих у них еще жены, дети...

999, 09.07.20 12:21:31 — Анатолий

Практически вся статистика, за килограммы. Думаю, лоточников там нет.

Пенсионер , 09.07.20 14:53:51 — 999

Правильно тебя в мафию зачислили. Предлагаешь мне незаконно золото мыть. Чтобы я под колпаком у твоих уголовников был?

Анатолий, 09.07.20 16:01:21 — 999

Если вся статистика за килограммы, то тем хуже обстоят дела в это сфере. Ибо если эти килограммы были никому не нужны и неизвестно когда понадобятся, то тогда за что же осудили тех, кому они действительно нужны были? И после этого так ли уже важно, лотком они намыли, шлюзом или вообще лопатой гребли?.. Зачем же ломать людям судьбы за то, что никому не нужно и не известно когда понадобится либо просто недоступно, но очень нужно было им? Где, в чем логика?

999, 09.07.20 17:04:28 — Анатолий, Пенсионер

Разница между лотком и промприбором огромная, а может их стырили от куда-нибудь. Я НИЧЕГО НИКОМУ не предлагаю. Не хотите, не мойте, дело Ваше. Зачисляльщики ... Что Вы, кроме пи-жа, можете сделать? Ничего! На этом можно закончить дискус.

Магадан, 10.07.20 01:38:38 — 999

Да, ладно, не отпирайтесь, вас тут вычислили. Вы постоянно предлагаете мыть золото незаконно. Все варианты законной выдачи лицензий вы отвергаете, то "это путь в древность", то "у нас так не смогут", "наши власти все испортят", "содержания низкие", "никто не пойдет", "лопатой не добудешь", "будут воровать"... Вам очень нравится то, что у нас сейчас - незаконное мытье и незаконный оборот золота.

hakas, 10.07.20 06:57:49 — всем

Я поддержу три девяточки и скажу, что мне нравится всё незаконное, как сказал магаданец "... незаконное мытье и незаконный оборот золота...", потому что всё законное - это бездна законов, подзаконных актов, приказов и всё это противоречит друг другу, осмыслить это государственное творение невозможно, может стоит сначала ответить на простой вопрос - а изначально само государство РФ законно ??? и на сколько оно законно, откат к капитализму в России, снимает всё вопросы о законности или незаконности добычи золота гражданином - накопление первоначального капитала предполагает занятие деятельностью, которая приносит максимальную прибыль - например пиратство, торговлю рабами и тд. и тп.

Поэтому будучи учредителем ООО, которое имеет лицензию на поиски и оценку россыпного месторождения золота, скажу, что все эти "законные" отношения гражданина с капиталистическим государством ( о которых так трепетно печётся магаданец) созданы с одной целью - сделать гражданина рабом всякого чиновника, как представителя закона и государства.

Всё "незаконное", что использует гражданин в отношениях с государством исключает из процесса чиновника-рабовладельца, поэтому позволяет заниматься даже убыточным бизнесом, так как снижает в тысячу раз издержки гражданина

999, 10.07.20 07:15:37 — Магадан

Перестаньте употреблять несъедобные грибы! У Вас напрочь отсутствует логика, то есть, диалог с Вами не имеет смысла. По Вашим (местных лоточников) фантазиям, легко намоете приличное количество. Если не знали или забыли, до 2,5 млн ущерба(может изменилось)- административка, штраф 5 тысяч. Обеднеете? Чушь какую-то про тюрьму несете, не носите много, не жадничайте. Мне много чего не нравится. Для избавления от незаконного оборота, есть другие способы, но это ни кому не нужно. Законы принимают под кого-то или уродские, в данном случае, будет второй вариант. Какие полезные изменения в законы у нас приняли за последнее время?

Пенсионер, 10.07.20 11:54:53

Есть такое слово "говнохранители". Это про тех, которые говорят, что у нас изменить ничего нельзя, потому пусть все будет так, как есть. А я не хочу жить в говне. Я хочу, чтобы у нас было ХОРОШО!

В статье говориться о замечательном австралийском опыте получения лицензии на добычу золота по интернету: за 10 минут и 1500 рублей на 10 лет. В статье предлагается так же сделать у нас в России. За это надо бороться, хотя бы языком, а не поджимать хвост и не придумывать отговорки.

999, 10.07.20 20:18:25 — Пенсионер

Изменить, изредка, можно, на это надо затратить огромное количество сил, времени, умения и пр. Бороться "языком", на форуме - толку не будет, а на большее нет желающих. Надо принимать во внимание то, что примут тот закон, который нужен им. Других, у нас, не принимают.

Магадан, 11.07.20 01:59:20 — 999

Отличное слово, нашел Пенсионер - "говнохранитель". Теперь у меня сомнение, кто вы - наймит золотой мафии или " говнохранитель"?

Чего вы все про "нельзя"? Вы хоть помечтать можете? Хоть просто сказать: "Хочу, чтобы у нас было как в Австралии: лицензию выдавали по Интернету за 10 минут и за 1500 рублей." Что вам мешает?

999, 11.07.20 07:17:44 — Магадан, Пенсионер

Что я по вашей логике охраняю? Следите за своими мозгами! Ошибся, если их нет, это не возможно. Мечтатели хреновы, вот и живите в своих мечтах, а тут жестокая реальность.

СНС, 11.07.20 08:58:35

Раньше говорили "курица - не птица Болгария - на заграница". Но эта "курица" уже полетела, в ней много разрешено, в том числе: "Любительская промывка золота в Болгарии разрешена с 2009 года и пользуется популярностью среди порядка 1,5 тыс. жителей страны, организовавших даже свою собственную ассоциацию промывальщиков лотком."

https://zolotodb.ru/article/12067/

Самая жестокая российская реальность в том, что многие люди, в том числе уважаемый 999, даже мечтать боятся об изменениях к лучшему.

999, 11.07.20 09:39:18 — СНС

Я реально смотрю на мир, можешь изменить - меняй. Фантазии - самообман.

Анатолий, 11.07.20 10:02:35 — 999

Вот Вы пишите (к стати, и не только Вы) "... а может их стырили откуда-нибудь...". Ну да, может. Причем прямо на прииске может. Но, уважаемый, так Вы охраняйте пожалуйста ваше золото (ваш продукт) от воровства надлежащим образом. Кто ж вам мешает? А если его у вас тырят, то кто ж вам виноват? Золото можно стырить не только на прииске, но и на афинажном заводе, в ювелирном магазине, в банке наконец. И потом, тырят не только золото, но и много чего иного, как например водку на ликероводочном заводе или электроды на электродном... Этот Ваш аргумент просто не состоятелен, до смешного, уж извините. Охраняйте. Ну а если у Вас его всё таки стырили, то обращайтесь в местные органы. Но только старательское дело, как и старательское сообщество тут ни причем.

999, 11.07.20 11:42:52 — Анатолий

Это не аргумент, а пояснение Вам, что это металл не лоточников.

Магадан, 13.07.20 02:33:54 — 999

Слово "говнохранитель" грубое, приношу извинение. Нашел в культурный аналог - консерватор.

999, 13.07.20 07:35:00 — Магадан

Вы и тут ошиблись, я за изменения к лучшему, грамотными действиями, а п-ть, не мешки ворочать. Надо предусмотреть, чтоб не получилось, что хотели как лучше, а получилось хуже некуда.

СНС, 13.07.20 09:50:29 — 999, 13.07.20

А какие изменения к лучшему вы считаете возможными для наших условий? И какие действия?

999, 13.07.20 19:00:14 — СНС

Относительно вольноприносительства, никакие.

Магадан, 14.07.20 03:42:24 — 999, 13.07.20

Австралийский вариант это не вольноприносительство, а законная работа по лицензии, выданной госорганом. Только в Австралии выдача лицензии быстрая и удобная, за 10 минут по интернету. Вы против быстрой выдачи лицензии по интернету?

999, 14.07.20 07:35:49 — Магадан

Уже обсуждали, надоело.

Пенсионер, 14.07.20 14:28:17 — Магадан, 14.07.20

С ним обсуждать закон бесполезно, он деньги мафии будет отрабатывать, и утверждать, что кроме нелегальной добычи у нас ничего невозможно.

999, 14.07.20 14:43:33 — Пенсионер

Деньги мафии? До пенсии дожил, а ... Обсуждать с Вами не имеет смысла! Вы, между собой, построчите.

Магадан, 15.07.20 01:25:32 — Пенсионеру

Ну, пусть себе работает. У мафии денег много, они по разным словам 10-15 тонн добывают. Хотя лоточники здесь ни при чем. Вот Карася недавно задержали, он был руководитель Янтаря с добычей больше тонны в год.

Анатолий, 21.07.20 16:36:22 — 999

И что Ваше пояснение меняет? Вы не находите, хотя-бы странным, что некто тащит золото с промприбора, а запрет ложится на ни в чем не повинных лоточников? Какая связь между первым и вторым? Может быть такая, как если бы крали вино с конвейера на виноводочном, а запрет накладывали на частных винокуров?.. Я в шоке. Умом, оно конечно, Россию не понять.

999, 21.07.20 19:31:01 — Анатолий

Вы, смыла "двух предложений", понять не можете, все на свой лад интерпретируете.

Анатолий, 21.07.20 21:24:28 — 999

А я думаю всё как раз наоборот. Притягивает "за уши" факт воровства золота с промприбора и пытаетесь оправдать этим фактом запрет на вольный принос. Если Вы привели этот факт, как аргумент, то он не состоятелен. Если, как пояснение, то он просто неуместно. К стати этот жупел (кража с прииска) используете не только Вы. И мне просто удивительно, как люди не замечают очевидность и банальность того, что вольный принос и кража находятся в совершено разных ипостасях и не коррелируются между собой по сути своей. Просто поразительно!

999, 22.07.20 06:27:34 — Анатолий

Перечитайте еще пару раз, может поймете смысл того, что я писал...

Пенсионер, 22.07.20 07:43:45 — 999

Опять вы здесь? Опять будете уговаривать ничего не менять, а продолжать незаконную добычу золота. Вы бы еще адреса дали ваших скупщиков.

Анатолий, 22.07.20 18:43:02 — 999

О чем бы Вы ни писали, я убедительно прошу Вас, не пишите пожалуйста о краже золота как с прииска, так и вообще. Ибо это не имеет никакого отношения к закону о Вольном приносе.

999, 24.07.20 07:20:15 — Анатолий

""""Анатолий, 09.07.20 09:37:29 — 999

А Вы статистику задержанных и осужденных за добычу золота по сегодняшнему закону смотрели? """" Прошу Вас привести статистику, о которой Вы написали, с указанием веса изъятого.

Прохожий, 24.07.20 08:47:17 — 999

Вы путаете, как говорят: "божий дар с яичницей".

Австралийский вариант непромышленной добычи золота с лотком и лопатой дает возможность людям немножко заработать к пенсии или в свободное время. 10-20 граммов золота, которые может добыть человек с лопатой за месяц, - это хороший доход для пенсионера. Для криминального оборота золота в России, который по некоторым оценкам достигает 10-15 тонн в год, это совершенная мелочь.

Незаконный оборот золота в России - другие масштабы. Недавно была информация о деле руководителя крупной артели. Он вывозил золото своего предприятия в Москву для изготовления ювелирки. Цена золота при этом повышалась в несколько раз.

Любительская добыча золота - это простой способ создать рабочие места и поддержать местное население, только и всего.

999, 24.07.20 09:34:00 — Прохожий

Это не я путаю, этот довод приводит Анатолий! Закон только для пенсионеров? Остальные чем провинились? У пенсионеров, есть пенсия, а у других ее нет!

vitimskiy, 27.07.20 09:38:53 — всем

Я пенсионер,вот приехал со старого карьера,посмотрел комменты,опять из пустого в порожнее.Не надоело?Ни кто и ни когда не разрешит вольный принос,поехал дальше на хлеб с маслом зарабатывать,кайлом,лопатой,ведром проходнушкой и лотком.А то пока ждешь манны небесной и жизнь окончится.Всем удачи.

СНС, 27.07.20 10:08:35 — vitimskiy, 27.07.20

Тут у нас тоже не все бездельники. Только у каждого своя работа. А в свободное время почему не поболтать? Тут много интересного. Про Финляндию узнали, про какую-то Золотую цикаду и много еще что.

Вы бы тоже рассказали о вашей работе. Как живете? Какое оборудование? Один работаете или в бригаде?

Давно не было рассказов от российских нелегалов. Похоже, что в России они уже вывелись, перевоспитались в чиновников и охранников.

999, 27.07.20 12:01:37 — СНС

И не забыть указать паспортные данные...

Служивый, 27.07.20 16:51:04 — 999

Не смеши, и не пугай. Никому его паспортные данные тут не нужны. Они давно есть там, где надо. Если он золотишко понесет не туда, вот тут они и понадобятся, чтобы дело на него завести.

999, 27.07.20 19:46:36 — Служивый

Это Вы пугаете! На белок и бобров, тоже досье собрано?

vitimskiy, 14.09.20 07:10:06 — всем

мужики,бросьте спорить.Кто пуганный,тот давно дома сидит.А на счет рассказать,зачем?

Серый, 16.09.20 13:45:50

Да ладно, дома сытые сидят и телек глядят. Никому не надо.

Пашка, 19.09.20 04:12:47 — всем

Мне одному кажется, что публикация сообщений о бесполезных семинарах похожа на сами-знаете-что и служит цели только популяризации сообщителя?

Действие есть, результата - нет. И не будет. Так зачем об этом писать? Типа я такой крутой, борюсь за дело старателей?

Юный геолог, 14.06.21 05:58:02

Этот совет пенсионеров золото искательного фонда уже как кость в горле это не льзя то нельзя техника засерает все. А сами то че творите то дамбы рвёт то реки мачмолой гадят. Откройте скупки с нормальной ценой дайте возможность брать лицензии как в Австралии, Америке, Канаде, с определёнными условиями где техникой можно работать а где латком или талько МД ивсе.

Юрист, 14.06.21 15:06:16 — Пашка, 19.09.20

Результата нет потому что обращений слишком мало. Сейчас надо бы обращаться к депутатам, которые на выборы собираются. Их надо теребить. Но на встречу с депутатами мало кто ходит. Вот и результата нет.

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык и следите за темой: «Вольный принос. Никогда не было и вот опять!»


Имя:   Кому:


Введите ответ на вопрос (ответ цифрами) "четыре прибавить 13":