Магадан 02.06.2019 06:17
Рудник производительностью 10 000 унций (300 кг) не считается промышленным.
Интересненько, чем у них он считается, любительским?
Виктор 04.06.2019 05:33
Я думал, что у них чище работали. Оказывается тоже лохи были.
Магадан 05.06.2019 02:06
Любопытное заявление: "В тех районах, где имело место кучное выщелачивание, большие отвалы сейчас можно прибыльно перерабатывать даже в промышленном масштабе." А наши старые кучи кто-нибудь опробовал?
Капасёв → Магадану 05.06.2019 05:18
Да. Кстати, началось с того, что на лезвии забытой лопаты нашли выросшие кристаллы.
Брат 05.06.2019 09:30
Самым старым нашим кучам нет ещё и четверти века...
Михаил. → Всем. 05.06.2019 16:03
Потери мелкого золота происходят из за потока воды, оно просто не успевает осаждаться. Проблема эта решается. Но как зайти на этот рынок? Все считают себя умнее всех, я имею в виду теоретиков. Практики в поле, и у них план, и нет времени на изучение технологий, а хозяева в основном мажоры. И получается замкнутый круг, а технология извлечения мелкого есть. Кому интересно пишите
Магадан → Михаилу 06.06.2019 01:29
Михаил, все кто умеют читать, всё давно знают. А кто ленив и бестолков, того учить бесполезно, пусть себе теряют золото для будущих поколений.
ЛДН → Михаилу 06.06.2019 10:22
Вы зря думаете, что практики не изучают возможность извлечения мелкого золота. Именно они создают и испытывают полноразмерные промывочные комплексы для этого, оценивают результаты и принимают решение.
Вы ведь тоже скорее всего теоретик и вряд ли обогатитель?
Различных предложений по оборудованию (и " технологиям") поступает много. Но я припоминаю только один случай, когда предприятию привезли готовое устройство для испытаний, изготовленное и доставленное за счет теоретика. Может быть Вам пойти таким путем!?
В остальном, почти всегда говорят "купите", "изготовьте так-то" и будет ого-го! Но за счет горного предприятия! И даже не пытаются узнать, а мелкое золото есть? Процентное содержание по фракциям?

Также многие мелкие ООО работают на условиях подряда. Чем вам не путь входа в золотодобычу? Изготавливаете промывочный комплекс и в работу его. Вы ведь в своем техническом решении уверены!? Главное, чтоб мелкое золото было , а то его часто пытаются ловить, там, где его практически нет.
Михаил. → ЛДН. 06.06.2019 13:23
Мы как раз и не просим не у кого денег, а предлагаем.... Реклама на сайте платная.
ЛДН → Михаилу 06.06.2019 15:42
Если администратор не выгонит с ветки…
Как то не все у Вас сходится. То сотрудничество за Ваш счет, то предприятие должно оплачивать Ваши услуги. Горное предприятие Вам ничего не должно, это Вы в нем нуждаетесь. При таком посыле Вам трудно будет куда либо войти.

Почему предприятия на это не ведутся? Потому, что в начале все просто… Нам только кран, бульдозер, сварщика на смену для установки…. Установили, при этом промприбор суммарно простаивал не одну смену, потому, что даже без приставок эту технику, людей враз трудно собрать (есть и другие промприборы и т.д). При этом попросили насос, кабель, шланги, ПТП и прочее. Начали работать. Приставку то заливает, то засыпает… Нужна отладка, остановка промприбора. Сварных, электриков, транспорта естественно свободных нет тоже. Прибор простаивает. Что то вроде как-то заработало. Нужна съемка, доставка, обработка на ШОФ. Результат то хочется знать! А там золота тю-тю, только потери при ручной съемке! И все это продолжается по бесконечному кругу, при отсутствии золота. В итоге промприбор не моет с плановой производительностью, и все эксперименты тяжелым ярмом падают на шею предприятия как в денежном так и ресурсном плане. Никто затраты предприятию компенсировать не собирается!!!! Ну и кто же на это согласится??? Поэтому если даже кто-то и согласился, то старается побыстрее закрыть эту авантюру по мере прояснения картины.

Что делать (по моей версии)
1. Найти участок, где мелкое золото действительно есть. И не только на словах.
2. Сделать двухшиберный бункер распределитель, который позволяет работать промприбору независимо от работы приставки.
3. Иметь все свое оборудование в технологической схеме начиная от хвоста шлюза «чужого» промприбора (двухшиберный бункер распределитель, Приставку, пульповоды, водоводы, шланги, ПТП, насосы , кабели, сварочные аппараты, емкости под ДТ, транспорт, и т.д.)
4. Иметь свой технологический, монтажно-ремонтный персонал.
И только имея это начинать общаться с предприятием. Но предприятие с частниками не общается, поэтому потребуется создание ООО и т.д.
А если Вы еще и оплатите все услуги предприятия заранее, то Вам точно будет зеленая улица. Но это фантастика.
В данном случае Вы по технологии, ресурсному обеспечению, финансам минимально связаны с предприятием. И ему по большому счету все равно, есть Вы или нет. Но главное , что Вы ему не мешаете и ничего практически не просите.
Ну и естественно отлаживаете, доводите свое оборудование, извлекаете, учитываете. Чтоб в конце сезона показать, что Ваши ТЭПы лучше за счет повышения извлечения.
СНС → ЛДН, 06.06.19 06.06.2019 16:18
ЛДН, 06.06.19
Спасибо за хорошее описание практического опыта работы предприятия с новым оборудованием. Удалять такое описание грех. Но дальше все не в тему будет удаляться.
Михаилу.
Если у вас есть дельное предложение, составьте хорошее коммерческое предложение и разместите как платное объявление. Его увидят подписчики сайта (несколько тысяч) и у вас будет больше шансов найти покупателя.
Не пишите рекламу в комментариях. Она будет удалена, чтобы не портить тему и ее мало кто увидит. Как подать объявление см. здесь:
https://zolotodb.ru/article/10336
ЛДН → СНС 06.06.2019 17:05
Спасибо за понимание! Может быть лучше в новую тему ... про внедрение нового.., или что нибудь подобное. Желаю успехов!
Михаил. → Всем. 06.06.2019 18:41
Внедрение новых технологий на сегоднешний момент не реально по двум причинам.
1. Это копирование их в течение одного -двух месяцев. Примеры и последствие все знают.
2. Не компитентность владельцев предприятий. Они стараются збросить все на своих технологов. Они им деньги платят, и это правильно. Но когда ты приходишь на предприятия ( не прося деньги) и показываеш результат, при этом нужно провести сравнительно анализ с тем что есть, и здесь начинаются проблемы. Технологи не хотят, чтобы сравнительный анализ видели хозяева, потому что возникает вопрос, за что он им деньги платят. Начинаются непонятки , хоть полученные данные от их ЦЗЛ. Поверьте, уже прошли не один ГОК и везде одно и тоже. А нам просто хочется работать, и для нас это интересно, и именно в России. Но приходится работать в других странах. Мы работаем на условиях подряда. Оборудования изготавлеваем за свой счёт, устанавливается и обслуживаем его сами С нами росчитываються за готовую продукцию, по дорожным ценам. Но Россия очень богатая, и реально не кто не хочет афишировать свои потери. По нашим технологиям нет разницы с отходами каких руд работать. Все можно настроить. Знаю что это не пройдёт. Просто крик души.
ЛДН → Михаилу 06.06.2019 23:36
Как то у Вас все не сходится. Технологи, ЦЗЛ, ГОКи, руды. Копирование технологий ? Какие примеры и последствия? Вы о чем пишите?
Данила → Магадан, 05.06.19 02:06:23 07.06.2019 05:54
Да.
Результаты интересные.
Михаил. → ЛДН 07.06.2019 07:49
Нет проблем в переработке хвостов. Проблема в доступе к этим хвостами. Но это не по теме. Статья интересная, и познавательная. Уберите мои комментарии, они вообще не по теме.
СНС → Михаилу 07.06.2019 08:45
Завтра комментарии почистят и уберут лишнее. По внедрению нового у нас есть хороший опыт. Можете им воспользоваться:
Пример 4. Реклама нового оборудования для золотодобычи:
https://zolotodb.ru/article/12053
Хитрый → Михаилу и ЛДН 07.06.2019 08:53
В Советское время именно золотодобытчики спонсировали разработки и испытания нового оборудования, сейчас разработчик должен найти финансирование на весь этап, включая прожить. При этом, необходимо отметить, что внедрение, обеспечившее прирост извлечения 5-10% с нынешней ценой золота и объемами добычи позволяет получить недропользователю доход от внедрения ПОСТОЯННО, а разработчик и изготовитель может рассчитывать лишь на разовый доход в размере 20-30% от стоимости массы железа в изделии (интеллектуальный труд у нас не ценится).
Высказывания в стиле "Горное предприятие Вам ничего не должно, это Вы в нем нуждаетесь" декларируют недалекие люди, с узким кругозором. Как Разработчик нуждается в Горном предприятии, для внедрения своих идей, так и Горное предприятие нуждается в Разработчике, для повышения эффективности. В природе называется это СИМБИОЗ. Животные широко используют симбиоз (Пример: крокодил и зуек, барсук и кайот, бородавочник и мангуст .... примеров тьма ), а человек "царь природы" его отрицает!
В советское время Государство было и золотодобытчиком и разработчиком новых технологий! Сегодня у нас в России большинство рубят кэш на добыче, и жлобят вкладывать в разработки, считая что производители оборудования нуждаются в горных предприятиях. Пока эта мысль не будет искоренена из сознания эффективных менеджеров и управленцев, так и будем жить...
Хитрый → СНС 07.06.2019 09:11
Не надо ни чего чистить. Комментарии только кажутся что не по теме.
Все по теме - переработка техногенки, как раз таки требует разработки нового оборудования, его внедрений, а также поиска новых подходов и организации производства. Кто и как должен все это финансировать вопрос жизненно важный!
Михаил. → Всем. 07.06.2019 10:24
Разработка новых технологий это творческий процесс, и лучше когда он происходит в поле. Но в поле, практически нет времени, у добытчика план. В среду разработчиков залезло много сказочников, и из-за этого утеряна доверительная связь между потребителем и разработчиком. Многие разработчики перестали учитывать характеристики материала и указывают только положительные качества их оборудования, и это в водит в заблуждения добытчика. Прав ЛДН. Любая новая технология должна запускаться разработчиком на условиях подряда, и не должна мешать основному производству.
Михаил. → Всем. 07.06.2019 11:04
Приведу примеры чтобы было понятно. Разработчики лотков, ковриков не учитывают поток воды который выносит мелкое. Пытаются их просто зделать то высокими то низкими. .... . Это не решает осаждаеммость мелкого, которое в медленном течение осаждаться через пять метров. Разработчики концентраторов, тоже самое. Подача воды минимум 1/3 и обороты под 1000. Мелкая фракция не успевает в таких режимах играть по правилам которые хотят разработчики. В лабораторных условиях при хорошей подготовки материала можно это делать, но нельзя это забивать в характеристиках оборудования. В разработках нового нужно учитывать все эти негатива, а это может происходить только в поле.
Брат → Михаил 07.06.2019 11:27
Значит, говорите, всё можно настроить и это крик души? Ну, как вариант, не связывайтесь вообще ни с каким конкретным недропользователем. У всех свои производственные службы (а где-то ещё и не вымершие обогатители), у которых, действительно, случаются свои скелеты в шкафах.
Выберите себе неперсонифицированный объект по душе да и погрузитесь в творческий процесс. Если по вашим технологиям нет разницы, с отходами каких руд работать, так россыпная техногенка для вас и вовсе не вопрос; ещё и металла поднимете для финансовой подпитки процесса.
Если объект будет не в отчаянных ебенях, а в нормальном обжитом месте, при заметном успехе соседи неизбежно потянутся к вам естественным образом. Это нормально... И с высокой долей вероятия задача запуска разработчиком новой технологии решится.
ЛДН → участникам 07.06.2019 12:42
Главное не путать термин "новая технологи" с техническим решением на основе комбинирования известного оборудования (для частного случая)
Михаил. → Брату 07.06.2019 13:31
Мы только так и работали, а в России мы новые, и не знаем где и что находится. Много читал экспертных оценок Ингридмет по извличению мелкого. Читать их нужно внимательно, они очень грамотно описывают роботу оборудования и технологии, с умением не обидеть разработчиков, и при этом дают честные характеристики оборудования. Отдельное спасибо этому журналу что грамотно подходит к любой теме в этой отрасли. Сейчас мы знакомимся с Российскими правилами, и надеюсь найти место. Не когда не верьте в универсальность технологии. Таких нет и быть не может. Каждая технология выполняет свою роботу, просто не нужно приписывать те возможности которые выполняются только частично. Переработка отвалов это очень интересно, и здесь нужно больше обращать внимания не на то что ты взял, а что ушло в отвал, и почему оно ушло. И бывает достаточным модернизировать существующее оборудование, а не ругать разработчиков.
Брат → Михаилу 07.06.2019 13:43
Маленькое уточнение: в России нет правил. Есть законы и есть понятия, в соответствии с которыми в значительной мере и строится реальная жизнь. Удачи в нахождении места!
Мытарь → Данила, 07.06.19 05:54:17 07.06.2019 17:23
А можно чуть подробнее?
По остаткам КВ. ЕСТЬ ОБЪЕКТЫ в Казахстане.
ЛДН → Хитрый 07.06.2019 23:09
ВЫ передергиваете факты в отрыве от контекста сообщения и текущей ситуации. Речь шла всего лишь о двух субъекта, вернее об одном. Второй пока в стадии появления.
В СССР существовала отрасль включающая горнодобывающие , машиностроительные предприятия, отраслевые НИИ. Ныне этого нет. И с чего одно предприятие должно отдуваться за всех? Тем более при неизвестном уровне компетенции «предлагателя»?
И еще. Говорят , что спрос рождает предложение. Вы видите спрос на рассуждения Михаила?
Добытчик → Михаилу 08.06.2019 02:26
Тяжело верить на слово про ох...какое извлечение без описания технологии человеку, который пишет с грамматическими ошибками
Михаил. → Всем. 08.06.2019 08:21
Я пытаюсь рассуждать по теме извличение материала из отходов, и почему это происходит, а не грамматикой. Мне уже 60, и я делаю то что умею. Мне интересно это пока я не в поле.
Чтобы было ох...какое извличение над этим нужно работать. Некоторым дай любое оборудования они и с негом не выжмут то что оно может. Чтобы уменьшить потери, нужно в никать в роботу оборудование, а разработчикамы не приписывать того что оно не может, и почему не может. Раньше в отвалах было много потерь, материал был богатый, и все работали на хапок. Сейчас также,где хозяева мажорные. На сегодняшний день в России эта тенденция будет продолжатся, законы не позволяют свободно работать если ты это можеш. У хазяевов свои планы
(Сам не могу, но и другому не дам.) Мы сейчас подыскиваем обьекты и прощупуем их. Когда определимся, дадим статью в этом журнале. Поверьте, с любым материалом можно работать, если там есть полезное. Но и не нужно лезть в то что ты не понимаешь. Говорят что река Амур выносит 8 тонн золота в год, это тоже потери, но лучше купить золото, чем там его ловить, дешевле будет. Надо быть реалистом, но и без фантазии нечего не родится. Удачи Вам всем.