Реалист 02.11.2017 13:08
"Невзирая на нецелесообразность этих нововведений". Это смотря для кого нецелесообразность, для вас? А для кого-то это могут быть очень целесообразные нововведения. Как вы думаете?
Баобаб 02.11.2017 14:43
К сожалению, начиная с 1991г. в стране практически перестали проводить ГРР и все пользуются информацией ГКЗ конца прошлого века. Лицензию на отработку конкретного месторождения получить крайне сложно (на это иногда уходят годы).
Введение новых правил только усложняет и без того крайне не простую ситуацию в горнодобывающей отрасли.
Брат 02.11.2017 15:54
Безусловно, любая с формально-логической позиции нецелесообразность может оказаться для кого-то целесообразной и даже весьма. Интересанты понятны. Однако представляется бессмысленным детальное обсуждение данной новации по существу за полным отсутствием понятийного аппарата. Что разработчики понимают под "полезным ископаемым", что под "минеральным сырьем" и насколько сильно путаются в этих понятиях? Судя по тексту документа, путаются безнадежно и трагически.
По моему глубокому убеждению, документ должен бы быть озаглавлен: "Классификация запасов твердых полезных ископаемых и прогнозных ресурсов минерального сырья", но издержки периода "ветеринарной геологии", очевидно, сказались на разработчиках роковым образом. Принимать документ в таком виде решительно невозможно.
АВС Тимофееву П.Ф. 02.11.2017 18:02
Зачем "толочь воду в ступе" ? Надеюсь вы согласны, что надо менять менять всю систему оценки ресурсов-запасов и вводить шаблон CRIRSCO с введением именно этих двух категорий. Именно так делает Казахстан. "Российско-советские" прогнозные ресурсы - это геохимический потенциал, давно всем ясно что и "запасы" категории С2 -это, в основном, ресурсы категории inferred (предполагаемые) которые НЕ переводимы в запасы в международном понимании. ФБУ "ГКЗ" на это не пойдёт никогда и будет бесконечно пытаться говорить "о гармонизации". Сейчас они пытаются ввести понятие "извлекаемых запасов", но это мало чего изменит, лишь более закабалит недропользователя, рано как и навязываемое ГКЗ бортовое содержание. Только полное изменение Закона о недрах 1992 г. и ликвидация ГКЗ откроет путь в светлое будущее. Но думаю что нынешнее поколение геологов этого не застанет.
Магадан Автору 03.11.2017 01:27
Интересно бы почитать проект. Он в Интернете есть? Я поискал, но не нашел. Хотелось бы посмотреть предмет обсуждения.
Автор АВС, 02.11.17 18:02:04 07.11.2017 11:09
Но ведь "под лежачий камень вода не течет"? Если ничего не делать, то ничего и не измениться. Доступная нам форма воздействия - выявление проблем, их обсуждение с поиском решения, желательно, с привлечением широкого круга специалистов.
С Вашим предложением идти по пути Казахстана могу согласиться только отчасти: они по нему идут давно, организовать свою биржу по типу ЛБМ они должны были (по их планам) лет 8-10 назад, но до сих пор у них что то не срастается. А без сырьевой биржи и других необходимых рыночных институтов все т.н. "реформы" будут нас возвращать в прошлое.
Ниже - выдержки из другой статьи по этой же теме:
"...Прямо сравнивать нашу Классификацию с кодексом JORC или шаблоном CRIRSCO было бы некорректно. Последние являются кодексами отчетности, а не Классификациями МТПИ (в нашем понимании).
....Дело не в Классификации, как таковой, а в необходимости адаптации к современным условиям всех взаимосвязанных звеньев «недропользования». Т.е. создания российского кодекса отчетности о запасах и ресурсах, увязывающего, в рыночных условиях, интересы горно-геологического бизнеса, финансовых институтов и государства"....
Андрей АВС 07.11.2017 16:40
А что вы предлагаете вместо ГКЗ?
АВС Андрею 07.11.2017 19:01
Вместо нынешнего ГКЗ - только департамент Минэкономразвития по УЧЁТУ Запасов рудных полезных ископаемых и м.б. нефти-газу . Сугубо учётные и статистические функции. Отчёты о запасах и ресурсах, согласно кодексам JORC-2012, Ni43-101 заверяются ,как детально в них прописано , подписями "competent person" . Там же написано что эти лица из себя представляют. Кроме материальной ответственности оценочной компании и профессионально-этической "competent person"можно ввести в РФ и уголовную ответственность за искажение оценок ресурсов и запасов данными лицами. Ответственность будет намного больше, чем в нынешнем ГКЗ.
Магадан 08.11.2017 03:27
Поддерживаю АВС. При современной безответственности ГКЗ структура ненужная.
Простой 08.11.2017 05:28
Не пойму что-то. Зачем нам классификация и запасы, под которые зарубежные банки деньги не дают?
Андрей АВС 08.11.2017 09:11
Но с таким же успехом, можно ответственность ввести и для ГКЗ
И что понимать, под искажением оценки?
Андрей Простой 08.11.2017 09:17
Иностранные банки (инвесторы) с неохотой идут не из-за нашей классификации, так как компаниям никто не мешает пересчитать запасы по кодексу JORC (что все так и делают).
Никто не идет из-за специфики закона "О недрах", точнее риски, которые в нем прописаны.
Простой 08.11.2017 12:39
Выходит, что классификация запасов у нас исключительно для внутреннего пользования и внутреннего удовлетворения. Чем больше насчитаем А,В.С, тем приятнее. А что на самом деле? Может, никто и не спросит (все мы смертны). Чего тогда волноваться?
Андрей Простой 08.11.2017 13:23
Да, для внутреннего.
Новая классификация запасов ничего не меняет по сути своей.
Добавляются извлекаемые запасы, но их и так требуется считать по старой.
По мне так, просто поменяли слова местами, а сумма от этого не поменялась
Брат Андрей, 8.11.17 09:17:10 08.11.2017 14:32
А что это за риски, которые, по-вашему, прописаны в законе "О недрах"?
Андрей Брат 08.11.2017 15:11
Ну хоты бы: Участки недр федерального значения (для золота больше 50 т)
Брат Андрей, 8.11.17 15:11:56 08.11.2017 23:48
И чем же это риск? Критерий рутинного разграничения...
Магадан Простой 09.11.2017 02:23
Новая классификация у нас, скорее всего, составлена по старому анекдоту "закроем глаза и будем думать, что двигаемся вперед".
Андрей Брат 09.11.2017 09:03
Жаль, что вы не видите или просто не понимаете суть пункта в законе
Андрей Магадан 09.11.2017 09:05
Точно подметили
Брат Андрей, 9.11.17 09.11.2017 13:37
Суть понимаю, риска не усматриваю...
Андрей Брат 09.11.2017 13:58
Ну пришла какая-нибудь юниорская компания (худший из вариантов), взяла поисковую лицензию по заявительному принципу, вложила кучу денег в поиски и разведку, нашла месторождение и защитила запасы больше 50 т. А дальше она подает на факт открытия и просит выдать лицензию на добычу. И тут-то и кроется опасность для компании, а выдадут ли лицензию? Ведь это уже месторождение федерального значения. В итоги, деньги ушли (да, компенсировали на разведку, но упущенную выгоду никто не оплатил же при этом) и лицензии на добычу нет.
Ну тут правда есть варианты продать объект российской компании, но только по какой цене и опять, разрешат ли.
А у крупных иностранных компаний есть определенный порог, для начала добычи, для некоторых может эти 50 т минимальный порог захода в страну (точных цифр не скажу, не знаю, но они есть).
Все это согласно вытекающему закону. А как в реальности пойдет, сложно сказать, для этого нужны иностранные компании, которые готовы рискнуть.
Но крупные иностранные компании у нас как-то не задерживаются, а жаль.
Брат Андрей, 9.11.17 13:58:14 09.11.2017 14:47
Опасность для компании имеется всегда: лицензию могут не выдать и при 10, и при 70 тоннах; это не вопрос нормы закона, а дурного правоприменения, произвола. Сам по себе статус участка недр федерального значения лимитирует только участие иностранного капитала, иных ограничений нет.
Касательно иностранцев, повторюсь, это не риск, а прямая норма закона: свыше 50 тонн - до свидания. Честное и прямое ограничение. Компании, чьи корпоративные регламенты не вписываются в нормы закона сориентируются на иные варианты или страны, чье законодательство удовлетворяет их регламентам.
Ещё раз: в нашей реальности может произойти вообще всё, что угодно. Но это никак не связано с нормами закона...
Андрей Брат 09.11.2017 15:08
Я привел один из вариантов, почему к нам, возможно, не приходят иностранцы, особенно юниорские компании.
Андрей 09.11.2017 15:28
Интересно, если введут новую классификацию, надо будет запасы пересчитывать с учетом извлекаемости запасов?
Брат 09.11.2017 22:22
Это настолько логично, что пройдет, я думаю, по умолчанию...
АВС всем 10.11.2017 09:41
На примере Финляндии хорошо показано, почему иностранные компании не идут в РФ - "Основной проблемой для большинства финских предприятий, которые работают в России и с Россией, являются прежде всего политические риски и санкции. Второй главной трудностью экспортёры из России называют курс рубля, а предприятия, имеющие производство в РФ, - финансовые трудности. На третьем месте препятствий для развития находятся экономическая нестабильность и низкий спрос." Для горной отрасли - причина №2 - это ГКЗ + ограничения по золоту 50 т + аукционный подход к площадям с "оцененными прогнозными ресурсами Р1-Р2. С точки зрения мирового подхода-это геохимический потенциал и он может стоить к-л денег только при адекватном отчёте о поисковых работах.
Андрей АВС 10.11.2017 12:29
1. На счет ГКЗ - не понятна причина
2. ограничение по золоту - комментировал выше
3. По аукциону - я так понимаю, претензии к длительности срока оформления?
Студент Андрей, 10.11.17 10.11.2017 13:32
Если бы я был законопослушным иностранцем, то меня ГКЗ тоже смутило бы. Ведь по российскому закону надо отрабатывать то, что утверждено ГКЗ. А это же беда! Вдруг цена на золото изменится или контур надо сменить, так надо снова все в ГКЗ утверждать. А там эксперты сидят дубовые.... Это какие же накладные расходы получатся? Да еще, говорят, некоторым надо взятки давать. А ведь это нехорошо, преступление серьезное.
Андрей Студент 10.11.2017 13:45
Вам никто не мешает складировать бедную руду, а потом переработать, когда цена изменится, не вижу в этом проблемы. Другое дело, если она у вас вся бедная, ну так это уже ваши риски.
Брат 10.11.2017 14:56
Соглашусь с Андреем: ГКЗ - не причина, а следствие решений, принятых правительством в установленном законом порядке. Что до аукционов, то, абстрагируясь от мирового подхода, это прямое грубейшее нарушение норм российского законодательства. Не устаю повторять: в сфере недропользования нормы законодательства безнаказанно игнорируются прежде всего органами исполнительной власти.
Админ 10.11.2017 15:11
Проект Классификации размещен на сайте:
https://zolotodb.ru/article/11736
Андрей 10.11.2017 15:36
Судя по новой классификации запасов, с коэффициентом рудоносности уже не подсчитаешь запасы.
Студент Андрей 13.11.2017 08:53
По-моему, проблема в себестоимости грамма. Как это, понести массу затрат и сложить руду в кучу? Вот здорово. А кто затраты покроет? По логике добывать надо то, что выгодно сегодня. Иначе зачем нужна эксплуатационная геология?
ГКЗ запасы и содержания на бумаге считает, и деньги не свои, а чужие.
На классификацию, конечно, можно бы наплевать, но лучше бы ее вообще не было.
Андрей Студент 13.11.2017 09:12
Цена золота колеблется всегда. И что сегодня добывать не выгодно, завтра вы с успехом переработаете. С таким подходом, можно вообще сливки содрать и уйти.

На счет ГКЗ. ГКЗ не сама считает запасы, ей их Недропользователь приносит на утверждение.
Если вы не в состоянии нормально провести геологоразведку и подсчитать нормально запасы, то зачем вообще этим заниматься.
Поражает, когда все беды и проблемы сваливают на ГКЗ, особенно когда не подтверждаются запасы.
СНС Андрей, 13.11.17 13.11.2017 12:16
ГКЗ утверждает или не утверждает запасы, проверяя соответствие их определенным критериям. Дело как раз в этих критериях, о чем мы сейчас и говорим. В вашей статье вы критикуете Классификацию, то есть доказываете, что критерии запасов плохие. Соответственно, качество запасов, утверждаемых ГКЗ, тоже не может быть хорошим. Или, по вашему, критерии могут быть плохими, но результат может получиться хороший?
Практика показывает, что так не получается. У большинства недропользователей главная задача жизни - пройти ГКЗ, и они стараются соответствовать всем требованиям и критериям. Однако для правильной оценки объекта этого недостаточно. Что хорошо видно сейчас по частым неподтверждениям среднего содержания и запасов. Все по методике, все правильно, только золота нет и по вашей оригинальной идее, надо руду возить и складировать в отвел, чтобы потом когда-нибудь ее переработать. А инвесторы пусть подождут.
Андрей СНС 13.11.2017 12:43
Вы сперва разберитесь в причинах занижения содержания, а уже потом хайте ГКЗ. Я хоть там и не работаю, но причины часто в недропользователе, а не в ГКЗ.
Алексей Андрей 13.11.2017 17:27
Подскажите хоть один банк (инвестора), который имея только запасы ГКЗ профинансирует отработку месторождения? Все банки, все инвесторы требуют отчет по одному из кодексов CRIRSCO. Про складирование бедной руды - это актуально для ОГР, и то если это один контур карьера. Если же говорить про ПГР - я сильно сомневаюсь что предприятие будет выполнять проходку к блокам с нерентабельным содержанием на сегодня. За частую назначение бортового содержания в ТЭО принимается ГКЗ "насильным" методом, не принимая во внимание, например, расчет аналитического бортового содержания (Cut of Grade). Утверждение запасов категории С2 (по сути inferred) - это отдельная песня. ГКЗ не плох, но только при плановой экономике, со стабильными ценами и затратами. Да плюс еще с неизменной геологией. Все перечисленные факторы (геология, экономика) не могут быть статичными в современном мире.
СНС Андрей, 13.11.17 13.11.2017 17:48
Вы более, чем правы. Причина неотхода всегда в недропользователе. И я не хаю ГКЗ, а вижу, что ГКЗ на месторождениях золота не может выявить погрешности оценки запасов и пропускает то, что неправильно сделал недропользователь. Ответственность за высокую погрешность оценки запасов ГКЗ при этом не несет. В связи с этим возникает вопрос, зачем нужна такая работа?
Новая "Классификация запасов", как вы правильно отметили, ничего не меняет, она чрезвычайно расплывчатая и по ней можно субъективно принимать запасы. Что значит, например, "высокая степень изученности и достоверности геометризации"? "В границах геологических запасов категории С1 обеспечивается высокая степень изученности и достоверности геометризации тел полезных ископаемых."
При этом никаких критериев степени изученности и достоверности геометризации запасов в новой классификации не добавилось. Мне она не нравится также как и вам.
Андрей Алексей 13.11.2017 22:26
Я вам предложил один из вариантов. Есть разные варианты. А вообще, кто умеет, тот прекрасно работает в России и с ГКЗ.
Андрей СНС 13.11.2017 22:35
Я лишь сказал, что она не сильно отличается от прежней.
А так, меня и старая вполне устраивала. Каждому свое).
Магадан Андрей, 13.11.17 14.11.2017 02:51
"кто умеет, тот прекрасно работает в России и с ГКЗ." Но таких "кто умеет" становится все меньше. А хорошо бы наоборот. Но тогда надо менять систему. В статье об этом хорошо сказано.
Андрей Магадан 14.11.2017 09:11
Я согласен, что их становится меньше. И это конечно должно решаться не в рамках одного ГКЗ или классификации запасов.
Андрей Магадан 14.11.2017 09:15
У нас теперь обратная тенденция идет. На место геологов приходят эффективные менеджеры и теперь они решают что делать и как делать правильно.
Брат Андрей, 14.11.17 09:15:00 14.11.2017 18:00
Этой обратной тенденции уж не один десяток лет: геологи сдали позиции эффективным менеджерам (они тогда иначе назывались) в 80-х, на излете Союза. К примеру, в Северовостокзолоте действовал принцип дуализма подчиненности: главный геолог прииска административно подчинялся директору прииска, но методически главному геологу ГОКа, а этот последний соответственно директору ГОКа и начальнику Геологического управления СВЗ. Как следствие, директора приисков и ГОКов решали что делать, а вот как делать - решало Геологическое управление и заставить, скажем, геолога карьера отдать подготовкой площадь, которую тот подготовленной не считал, было достаточно проблематично.
Так вот, Геологическому управлению СВЗ свернули башку с уходом Рождественского и году уже в 85-м чтобы отстоять главного геолога своего прииска мне приходилось выходить в магаданский обком партии, членом бюро которого был генеральный директор моего ГОКа. А дальше всё понеслось по наклонной и потому сегодня эффективные менеджеры, а не геологи решают, что делать и как делать правильно.
КАС Брат 15.11.2017 10:07
Вы совершенно правы по сути, но слово "эффективных" надо брать в кавычки. Хотя, кого сейчас считать "эффективным" менеджером? Коллегу Киселева, что-ли?
Андрей КАС 15.11.2017 10:16
Это моя ошибка, вы правы, надо брать в кавычках.
КАС Андрей 15.11.2017 11:12
Но кого вы считаете сейчас "эффективными" менеджерами? Я вас спросил про Киселева. Он, вроде, главный менеджер и практически "от сохи", геолог, а не ветеринар. Кого надо привлечь по вашему?
Андрей КАС 15.11.2017 11:45
Привлечь к чему?
Брат КАС, 15.11.17 15.11.2017 13:45
Коллегу Киселева, на мой взгляд, надо привлечь к ответственности, как бы это помягче, по статье дураков. Прежде всего, он не менеджер, ибо ничем конкретно производственным не руководит, а государственный служащий. И вот в этом-то качестве, безусловно, - по статье дураков.
Если не хватает ума понять, что Роснедра не делегированы в установленном законом порядке полномочия федерального органа управления государственным фондом недр, что все до единой лицензии выданы с нарушениями действующего законодательства, что на аукционы в массовом порядке незаконно выставляются участки недр, не содержащие запасов полезных ископаемых - то как иначе? И ведь как-то всё это надо разгребать...
КАС Андрей 15.11.2017 17:57
Я имел ввиду, кого привлечь к управлению геологической отраслью? Кто может стать эффективным менеджером без кавычек? Может Брата назначить?
Андрей КАС 15.11.2017 19:40
Не имеет значения, кого ставить. В советское время было министерство геологи. Вот оно могло, наверное, что-то решать. А сейчас? Посути отдел при министерстве.
Брат КАС, 15.11.17 17:57:52 15.11.2017 22:43
Шутить изволите, уважаемый.. Андрей прав, при таких подходах не имеет значения, кого ставить.
Магадан Брат 16.11.2017 02:59
Что значит "не имеет значения кого ставить?" Тогда, наверное, зря над ветеринаром смеялись? Кто должен менять подходы?
Андрей Магадан 16.11.2017 09:09
Это не является темой данной статьи, поэтому предлагаю оставить дальнейшие рассуждения об этом. Тем более, это ни к каким изменениям не приведет.
АВС Брату и всем 16.11.2017 11:34
Большое спасибо за отличные мысли и предложения ! Я рад что в РФ есть здравомыслящие люди. Возможно что новое поколение геологов разрушит стены ГКЗ и подтолкнёт компании заставить изменить власти законы о недропользовании. ..
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе... . " Н.Некрасов
Брат Магадан, 16.11.17 16.11.2017 15:12
Значит, что это бессмысленно, вопрос не решается перебором персоналий. Видите ли, менять подходы никто не должен и, главное, не станет: систему так называемого недропользования в стране создавали и отлаживали "под себя", сознательно пренебрегая неудобной частью норм права. Поскольку это вполне себе прокатило и "пипл всё схавал", выгодоприобретателю менять подходы решительно нет нужды.
Поэтому людям здравомыслящим (из числа недропользователей, понятно) имеет смысл внимательно проанализировать собственное правовое положение и попытаться отрихтовать его, приведя в соответствие с нормами действующего законодательства. В конце концов, работать в условиях, произвольно зафиксированных Роснедра, становится накладно...
Брат АВС, 16.11.17 17.11.2017 13:03
Возможно. Однако новое поколение геологов, выросшее в обстановке полной переоценки ценностей и отсутствия профессиональных и нравственных критериев преемственности, не является, в отличие от предыдущего поколения, кастой, сплоченным профессиональным сообществом людей, связанных общей задачей. К тому же при реализации нынешних проектов в горной сфере место геолога зачастую не первое, а третье - пятое и он рассматривается "эффективными менеджерами" в качестве экзотического спеца, оказывающего не вполне им понятные сервисные услуги.
Поэтому не исключено, что новое поколение геологов не станет по-некрасовски грудью прокладывать себе широкую, ясную дорогу. Может статься, оно поверит старому еврею:
"Когда тебе на плечи долг возложен
и надо неотложно поспешить -
особенно приятно лечь на ложе
и свет неторопливо потушить..."
(Игорь Губерман)
Андрей Брат 17.11.2017 16:48
При этом, если на предприятие все плохо, виноват геолог.
Брат Андрей, 17.11.17 17.11.2017 19:54
Это нормально, в том смысле, что так было всегда. Правда, раньше мы были кастой и прилагали усилия, чтобы эта каста была неприкасаемой.
Просто геолог ВСЕМ НЕРАВНОДУШНЫМ СВОБОДНЫМ ГЕОЛОГАМ 23.11.2017 06:36
На мой взгляд при такой цене на золото и таком росте цен на золото ни ЖОРК, ни советская классификация запасов, ни какая либо другая просто не понадобится и все зависит от самодурства, компетенции и жадности ХОЗЯИНА (собственника) артели (золотодобывающего предприятия). Это ведь очевидно!!!!
Что мы сами себе лжем????! ЛУКАВИМ? Пора уже стать ЧЕСТНЫМИ ПЕРЕД САМИМИ СОБОЙ!.
ЛЮБАЯ классификация работает если отрасль принадлежит государству!!!! КАк можно этого не понимать?????
А в условиях когда отрасль отдана на откуп бизнесменам (да к тому же) оффшорным сплошь и рядом, да к тому же ни хрена не разбирающимся в геологии, когда АРТЕЛЬСКОЕ ДЕЛО, ДУХ СТАРАТЕЛЬСКИЙ ПОХЕРЕН НА КОРНЮ, то все классификации бессмысленны. И все сводится к СОТНЯМ метрам пробуренным впустую, и к тысячам погонных метров шурфов, выкопанным экскаваторам!!!
И, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ХОЗЯИНУ ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ К КАКОЙ, МАТЬ ЕЕ ЕДИ, КАТЕГОРИИ ОТНОСИТСЯ ДОБЫТЫЙ МЕТАЛЛ К С1, С2, А, Б, Р, ХОТЬ ЁКЛМН.
ЕГО ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО И ЕЩЕ РАЗ КОЛИЧЕСТВО МЕТАЛЛА!!!!
ВИДИМО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ МНОГИЕ ХОЗЯЕВА ОТКАЗЫВАЮТСЯ ВООБЩЕ ОТ ГЕОЛОГОВ И даже от МАРКШЕЙДЕРОВ.
5-гр превратилось в фицию, бумажку, не говоря уж о 70-тп!!!
Акты на подготовку и отработку блоков годны, разве что в туалет сходить.
ИДЕТ СПЛОШНОЙ ТУПОЙ САМООБМАН.
ТОЛЬКО КОГО МЫ В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ ОБМАНЫВАЕМ?!
Все ОК! Просто геолог, 23.11.17 23.11.2017 07:29
А чего вы расстраиваетесь? Те, кто копают и добывают золото - молодцы. Ведь за их счет все получают зарплату, даже те, кто бурит метры впустую. И те, кто составляет никому не нужные формы, которые никто не читает и неизвестно куда и зачем складывает. Зарплату получают те, кто обманывает и те, кого обманывают. Те, кто составил "Классификацию... " тоже, наверное, получил оплату за свой труд, может, даже были выделены немалые бюджетные деньги. Так что, все хорошо.
Андрей Все ОК 23.11.2017 10:46
Вопрос только какую зарплату???
Лень 23.11.2017 14:59
Как заработали так и получаем. Советский человек не привык хорошо работать. День прошел и ладно.
Андрей Лень 23.11.2017 16:40
Ну тогда получается, как платят, так и работаем
Брат 23.11.2017 18:57
Ну, мне нравится Просто геолог, апеллирующий к флибустьерам! Предельно эмоционально, но в целом правильно описывает он состояние дел. Именно такие "хозяева" (если абстрагироваться от чопорных "эффективных менеджеров" крупных компаний) и преобладают на рынке. Их характеризует честная обнаженность намерений и полное непонимание существа процедуры персонификации имущественных объектов в сфере недропользования.
Геолог новой формации,желающий быть успешным, должен понимать разницу между полезными ископаемыми и иными ресурсами и быть в состоянии втолковать жлобу-хозяину необходимость грамотной схемы реализации и налогообложения полезного ископаемого.
Лень Андрей, 23.11.17 24.11.2017 03:54
Чтоб больше платили, мы согласны и даже требуем. Но работать нам не надо. Нам бы халявы побольше или украсть где.
Лень1 24.11.2017 08:09
Можно в контору на работу устроиться, если постараться. Там вообще хорошо, надо сидеть с умным видом и требовать соблюдение какой-нибудь инструкции. А за несоблюдение можно откатик получить.... Главное, чтобы инструкция была с важной печатью, а еще лучше - закон какой-нибудь неисполнимый.
Классификация тоже в этом отношении полезная. Можно запасы к С1 отнести, а можно сказать, что маловато у вас работ выполнено, приходите через годик.
Просто геолог Брату 24.11.2017 14:36
Спасибо за понимание Брат!!!
Для Вас наверно не секрет, что 50%, а может и больше протоколов ТКЗ о постановке разведанных запасов на баланс, составляются по нарисованным скважинам, шурфам и траншеям, которых в природе не существует!!!
КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ЭТИМ, ЗНАЕТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!
Если так пойдет дальше, то придется Депертаментам по недропользованию создавать отдел сотрудников, которые будут выезжать на местность и проверять наличие выработок!!!
Наподобие инженерной геологии (смотри СП 47.13330.2012), где прописано чтобы в конце отчета по изысканиям были приложены фотографии керна, и процесса бурения)!!!
Скольким невежественным, дилетантам-бизнесменам втюхано таких лицензий с туфтовыми запасами???
Но цена на золото и эти просчеты перекрывает, правда при этом растет число кинутых работяг-старателей! Ведь деньги не делаются из воздуха!!! Их платят за добытый металл!!!
Оставим лирику!!!
Ситуацию может поправить создание ЮНИОРНЫХ КОМПАНИЙ!!! Кто понимает о чем я говорю, тот безусловно согласиться со мной!!
Если бы за это дело взялись те самые ХОЗЯЕВА артелей! А-а!?
И как раз и Депертаментам по недропользованию тоже можно стать во главе этого процесса!! В качестве гаранта достоверности и надежности получаемой информации!!!
Но пойдем дальше!!!
Запретить выдачу БЭ лицензий!!!
Только процедуру первооткрывательства нужно разрешить делать на уровне регионов, а не ждать по полгода, пока Москва согласует открытие техногенного месторождения, содержащего 20 кг металла, старательно и красиво сделанного на бумаге геологом Васей и опытной чертежницей Машей, в перерывах между сексом.
Выдавать одни БП - лицензии!!!!! Это потянет за собою создание на базе любой золотодобывающей шаражки своих разведочно-буровых отрядов!!!!!!!!!!!!!
Или бедные шаражки побегут в, редкие пока, геологические частные конторы, где еще знают кое-что из геологии. где еще, как невымершие динозавры, есть настоящие геологи-творцы!!! Работающие, не только за деньги!!! (смотри фильм Территория и читай Куваева). Которые не ищут и подсчитывают металл, а чувствуют его на уровне интуиции!!!
Можно пойти по пути введения КОНКУРСОВ вместо аукционов!!!!!!! Это дело антимонопольной службы. А то в некоторых регионах золотодобывающие монстры-холдинги просто ради развлечения душат небольшие артели!!!

Может так мы поднимемся из бездны забвения...
орегон Просто геолог 01.12.2017 03:40
Первый раз было неплохо, но дальше Остапа понесло.
Реалист Просто геолог, 24.11.17 01.12.2017 06:09
У вас хорошие наблюдения и реальные практические примеры, спасибо. Они показывают, что новая классификация запасов никакого отношения к реальной жизни не имеет. Тем не менее многим хорошим людям она нужна, так же, как и всякие другие бумаги и отчеты.
Хорошие, приятные и образованные люди, сидят в теплых кабинетах, имеют возможность любоваться на красивые бумаги, нарисованные Васей и Машей, проводить их экспертизу, указывать на некоторые неточности и получать за это зарплату. При этом, реально проверять, работу Васи и Маши никому не надо. Все и так хорошо. Разве нет? А кому плохо? Васе и Маше? Тоже нет.
А в "Территории", между прочим, описаны (и показаны) сплошные нарушения техники безопасности.
Следователь Реалисту 02.12.2017 06:16
В книге Куваева, кроме нарушений техники безопасности, еще и другие серьезные статьи Уголовного кодекса надо бы напомнить. Что за геолог с лотком на речке без лицензии добывал золото? Похоже намыл несколько килограммов - это сейчас статья 191 УК, а в то время по 158 лет ему лет 15 светило. А куда потом это золото пошло? "Герой" Куваева увез золото в Москву и в Москве дал вятку знакомому чиновнику, чтобы получить своей фирме государственное финансирование. Тут уже не одна статья, а только за взятку в особо крупном размере, лет по 10 каждому светило бы.
Сейчас с коррупцией борются, а она у Куваева, как геройство выставляется.
Брат Следователь, 2.12.17 02.12.2017 23:58
Хотелось бы надеяться, что вы всё это невсерьез... А то ведь, бывало, характеризовали "Отелло" Шекспира историей о том, как негр бабу задавил. Уголовная, тоже, статья... Быть может, Следователю имеет смысл быть поаккуратней?
Андрей Следователь 04.12.2017 22:33
Разве там говорится про взятку?
Шлиховое золото ему нужно было, чтобы доказать, что золото на Чукотке есть.


просто геолог Реалисту, Брату и другим 17.12.2017 09:57
Хорошо, что задело за живое некоторых представителей геологического братства-сообщества!!! И хорошо, что еще сохраняется ТОТ ПОДЛИННЫЙ ГЕОЛОГИЧЕСКИЙ ДУХ 50-60-х годов!!! когда БЫТЬ ГЕОЛОГОМ было престижно, и когда слово "геолог", (как в наше время "патриот") было не ругательным и не вызывало насмешек.
(как в той присказке: было у отца три сына: старший, средний и геолог).
А горный инженер-геолог для любого буровика, горного рабочего был и царь, и бог, и отец родной.
И никто не смотрел на геолога как на сумашедшего!
ВРЕМЯ НЕУМОЛИМО!
ЖАЛЬ ЧТО (как сказал один мудрец) ВСЁ КОГДА-НИБУДЬ ПРОХОДИТ!
Спасибо друзья!
А если говорить по существу, какой бы ни была классификация, ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОСТАВАЛИСЬ ЕЩЕ ГЕОЛОГИ!!! И очень важно в тех структурах от которых ЗАВИСИТ БУДУЩЕЕ САМОЙ ГЕОЛОГИИ!!!
P.S. А фильм Территория, ведь совсем не про геологов, геологию (в общеприменительном смысле), если кто мог заметить, он про то, что не все можно купить или продать за деньги, он про то, что есть другая шкала измерений нашей жизни и мира. Фильм про странных людей-чудаков, мечтателей (не боящихся жить по мечте!!) живущих совсем иначе, чем все в мире.
На таких людей всегда опираются политики (в своей борьбе за власть), такие люди первыми встают в атаку и такие люди выигрывают эпохальные битвы, такие люди первыми прорываются в космос, такие люди всегда - гордость нации!!!
Такие люди, Живут так, как люди будут жить в будущем, в далеком, далеком будущем, если конечно оно наступит...
Так что этот фильм о ГЕРОИЗМЕ вообще, и о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПОДВИГЕ, в частности, о СПОСОБНОСТИ ОБЫКНОВЕННОЙ маленькой живой человеческой души СОВЕРШАТЬ ПОДВИГ!!!