Из личного опыта. Потратил в одном сезоне на данную технологическую схему два месяца. Убедился , не работает. Добиться результата можно, но добавив еще каскад оборудования, но тогда нет никакой экономики. Отсадочные машины прекрасно работают на ОФ где на них подается равномерно сырье и вода и нет глины и не надо каждый месяц переезжать. На россыпных месторождениях данное оборудование работает неэффективно особенно на среднепромывистых и труднопромывистых песках. Основные проблемы:
1. С шлюза идет большой объем воды который не соответствует ОМ и сразу из-за этого с отсадки идет снос. Значит перед ОМ надо ставить обезвоживатель, а это каскад доп. оборудования, доп. вложения. Можно конечно поставить ОМ большой производительности но у него сразу падает коэффициент извлечения.
2. Неоднородность сырья.
3. Неравномерность подачи.
4. Перед отсадкой обязательно надо ставить грохот.
5. Отсадочных машин надо ставить минимум две шт. + распределитель потока.
6. Отсадочная машина это дорогое удовольствие + надо хорошего специалиста к ней.
7. На средне и труднопромывистых песках решетка замазывается.
Вот и получается если в песках ТМЗ 5% артельщики его просто бросают , на 100 кг добычи 5% это 5 кг-11 млн. а денег на оборудование надо потратить 20 млн. + постоянная затратная часть.
Вот я и считаю что на россыпях отсадка неэффективна, надо применять другое оборудование для улучшения извлечения. Если в чем то не прав, поправьте меня.
Евгений→ Станиславу28.02.2017 10:54
Конкретные и понятные доводы, все по полочкам.
Как считаете, коллега, чем наиболее эффективно можно улавливать мелкое золото, если не отсадкой?
vch→ Евгению28.02.2017 12:07
Могу предложить схему и с отсадкой и с концентраторами, рабочие.
смок→ всем28.02.2017 15:40
Статья вроде как 1954 года, полемизировать с автором бесполезно )))
Деминг→ Станислав28.02.2017 22:28
Так что если вы поставите фидер в начале схемы для удалить 2,3 проблема? или это не по фэн-шуй русский традиция? будьте добры если не понимать.
Александр→ Автору28.02.2017 23:27
Подтверждаю мнение Станислава. Пробовали отсадку - в реальных условиях не работает. То есть в теории запустить конечно можно, но даже при решении технологических проблем (устранение пульсаций питания и подрешетной воды, обезвоживание и обезглинивание пульпы, предварительная классификация питания) экономики никакой нет. Есть еще пара проблем - перестановка прибора и доводка концентрата, чистота шлихового на тонком золоте низкая (а иначе извлечение упадет), а это повышенные затраты на аффинаж. То же и с концентратором (хотя концентратор в теории эффективнее). То есть все это работает только в условиях ОФ.
Самое правильное поставить после шлюза подшлюзки увеличенной площади с гидрогрохотом. Цена вопроса 800 т.р. (с резиновыми или полиуретановыми ситами). В зависимости от грансостава золота съемка на килограмм съемки с шлюзов -30-60 грамм.
Hover→ Автору01.03.2017 03:41
Лично мое мнение, для улавливания мелкого золота в такой схеме и уменьшения потерь, однозначно нужен центробежный концентратор в схему, а из схемы убрать шлюз и отсадку....
Hover→ Автору01.03.2017 03:44
Могу предложить схему с центробежным концентратором.
Механик→ Hover, 01.03.1701.03.2017 05:38
Все так и норовят что-то запарить нам подороже. Кто большой прибор на 100 кубов с отсадкой, кто сепаратор, кто концентратор. А ведь реально нигде ваша замечательная техника не работает. Разве что на момент подписания акта сдачи-приемки.
Станислав→ Александру01.03.2017 06:22
Спасибо за поддержку! Мы с вами двигаемся в правильном направление. По поводу концентраторов тоже согласен ,не работают на россыпях . До сих пор на складе стоят четыре штуки. Концентраторы у меня хорошо работали на эфеле, но опять же пришлось поставить каскад оборудования и без шлюза не обошлось.
Данила01.03.2017 06:24
Если техника работает на момент сдачи приемки, то проблема похоже не в технике, не так ли?
.
Решайте технологические проблемы и не преувеличивайте их - нерешаемых проблем не так много и колебания по питанию явно к ним не относится.
.
На ОФ все работет, потому что там есть технологи. На россыпях, где есть технолог, а не "технолог" тоже много чего работает.
По большому счету мы сами ставим себе ограничения и невозможность использовать что-то кроме шлюза, а также то, что экономика не играет - всего лишь пара из многих надуманных таких ограничений.
Станислав→ Евгению01.03.2017 06:29
Мы в конце концов остановились на виброшлюзах, некоторые их называют качающийся шлюз. Правда пришлось для них придумать специальные трафареты с зоной разряжения, но результат получили хороший.
Руслан Серый→ Всем01.03.2017 13:55
Проблема в том, что все те кто производят или предлагают оборудование для россыпей пытаются отказаться в технологической цепи от шлюзов. И получается, что старатели заменив шлюза на отсадки или центробежники не могут понять какой прирост они имеют или не имеют.
Автор еще в 54 году!!! правильно подметил:
"Проблема уменьшения потерь металла при обогащении песков должна решаться прежде всего путем сочетания нескольких обогатительных аппаратов в одной технологической схеме. По мере улавливания наиболее крупных фракций металла или минерала в схеме обогащения песков необходимо предусматривать аппараты, имеющие меньшую величину вертикальной составляющей скорости потока и способные улавливать более тонкие частицы металла или минерала."
Многие до сих пор работают на приборах элементарно без шлюзов мелкого наполнения, которые без больших затрат на их внедрение (от 200 тыс.руб на один прибор типа ПГШ-50) могут дополнительно извлекать от 2 до 20%, в среднем на шмн снимая по 30-50 грамм, потраченные деньги отобьются за несколько дней.
При этом если мыть мерзлые пески, не размытую глину и отстойники делать размером с заводную канаву никакие ШМН, отсадки и прочие прелести цивилизации не помогут и потери будут не зависеть от крупности извлекаемого вами золота.
Александр→ Станиславу01.03.2017 16:35
Не могли бы Вы поделиться более подробной информацией относительно виброшлюзов со специальными трафаретами и какие получены результаты.
Если есть возможность то отправьте на почту : aaabramenko@yandex.ru
Брат2→ Hover01.03.2017 18:07
Hover,скиньте схему в личку. kruiser333@mail.ru Спасибо
Ден→01.03.2017 19:23
Про виброшлюз тоже интересно
ashitoksv→ автору02.03.2017 02:40
Предлагаю автору прочесть статью «Мелкое золото можно извлечь до 90 %» . Я там описал (в коментариях) эпопею применения отсадочных машин и на драгах и на приборах (могу прислать видеоролик моей разработки и внедрению прибора ПГШ-50 с отсадочными машинами столом концентрационным. Там есть и грохот и оригинальный обезвоживатель, предотвращающий снос мелкого золота. Так что уважаемый, vch, можете воспользоваться положительным опытом применения отсадочных машин).
Отказываться от шлюза глубокого наполнения (самородкоуловитель) категорически нельзя. А вот для извлечения мелкого золота из хвостов ШГН наиболее эффективнhо центробежными концентраторами. Такой прибор описан в вышеуказанной статье. Но самая основная ошибка при использовании центробежных концентраторов, это обработка полученного концентрата традиционными способами (СКО, лотки), которые не могут взять мелкое золото. Т.е. ЦК ловит мелкое золото, а СКО сливает его в отвал.
Обработка концентрата ЦК должна производится только на специальной ШОУ, которая описана в вышеуказанной статье.
Строительство таких мобильных ШОУ мы предполагаем организовать в ближайшее время, обращайтесь ashitocsv@mail.ru.
Н.С.→ редакции03.03.2017 03:32
Журнал датирован не 1954 годом, а 1953 №10
Н.С.→ всем03.03.2017 03:44
Хорошо изложен материал по отсадочным технологиям в журнале Колыма таких авторов как Т.Г. Фоменко 1950-1954, Соломин В., Кузнецов Г.Г., Н.Ф. Пантелеева 1953, А. П. Арефьев 1953. Написано нормальным языком всё раскрыто ясно и понятно. Отсадочная технология достаточно эффективна если иметь грамотного специалиста.
Сейчас на шлюзовых установках уже разучились работать. Поставили абы как и всё, что уж говорить об центробежниках и отсадках.
Редакция→ Н.С., 03.03.1703.03.2017 06:07
Спасибо, исправили.
Директор→ Н.С., 03.03.1703.03.2017 06:39
Директор Иркутского Института земной коры сказал:
"Профессиональных кадров осталось очень мало, уровень подготовки в вузах – вообще печальная тема. Если брать студента-выпускника, то ему ещё года три надо доучиваться, чтобы какие-то работы выполнять самостоятельно. Нет кадров ни по теме мелкодисперсного золота, ни по алмазопоисковым работам, ни по нефтегазовой отрасли. И так везде, не только в науке. Это кадровая катастрофа в масштабах страны."
Источник: http://nedradv.ru/news/branch/?id_obj=f8e9e1f499291374ebb7235bf41926e3
Н.С.→ Директору03.03.2017 08:27
Согласен полностью с Вами. Уже практически нет понятия горный инженер. Программы подготовки будущих инженеров, всё урезают и урезают. Квалифицированного инженерного состава практически нет. Один знакомый декан так и сказал: Россия превращается в банановую республику.
Преемственности кадров нет!!!
Все ОК!→ Н.С.03.03.2017 12:39
Зато у нас теперь много чиновников, охранников, священослужителей и других служивых. Это отличные теплые рабочие места в городе, там и обогащаться проще. А вам бы все золото добывать.
Данила03.03.2017 16:57
А что вообще мы сделали, что бы у нас были квалифицированные инженерные кадры, вот лично каждый??? Все хотят что бы эти вот квалифицированные кадры взялись и появились. Ни кто не хочет готовить специалистов, все хотят только потреблять уже готовых!!!
И если добрая половина из здесь присутствующих по окончании института получала работу (пусть и по распределению), жилье (пусть и в общежитии) и хоть какую-то перспективу, то в 90-х и начале 2000-х годах по окончании института давали диплом и крутись как хочешь.
Вот мы "выживали и росли" как могли.
Как сейчас не знаю, наверное чуть получше но если уехать куда-нибудь вахтой работать и опыта набираться.
Во все времена институты готовили специалистов - "теоретиков" которым как ни крути всегда приходилось набираться практики. Просто "тогда" (когда был Союз) у тех же студентов было гораздо больше практики во время учебы.
Спасибо моим преподавателям (некоторых уже нет с нами), которые помогли мне во время учебы и сразу после окончания института устроиться на работу и подсобили с крышей над головой как-раз на те самые три года.
Магадан→ Даниле05.03.2017 03:16
Специалиста вашего уровня найти трудно и не по карману большинству артелей. Вот вы пойдете работать в среднюю артель? Условия жизни вам известны. За какую зарплату?
Данила→ Магадан06.03.2017 19:10
Вообще средним и мелким артелям выгодно ключевых специалистов брать не на зарплату, а в долю!
.
Опять же нужно понять зачем вам технолог, сбивать балансы или все же запустить / отстроить технологию.
Если второе, то опять нет смысла брать специалиста в штат - оговаривайте условия, заключайте срочный трудовой договор.
.
Или можно просто заказать данную работу в фирме где работает интересующий вас специалист, естественно с привлечением его к это работе.
Магадан→ Данила, 06.03.1707.03.2017 03:46
Что такое "брать специалиста в долю"? - любопытный вариант. Остальные варианты известны. Специалист уехал и все заглохло, купленное дорогостоящее оборудование стоит без дела.
Александр→ Магадан07.03.2017 07:08
Магадан, 07.03.17 03:46:43 — Данила, 06.03.17
Что такое "брать специалиста в долю"?
договор на процент от прибыли добытого металла - его интерес добыть больше чтоб получить больше
Евгений Прокопьев→ Данила07.03.2017 07:49
Речь идет об аутсорсинге - либо по договору подряда с физическим лицом (технологом), либо с компанией, которая выделит технологов хоть на весь сезон за определенную плату. Правильно я понимаю?
Это очень интересная схема взаимодействия, наша организация сейчас как раз заключает контракт на аутсорсинг обогатительной фабрики на весь сезон. Заказчик обозначает задачи и платит за их выполнение, остальные заботы наши.
Данила07.03.2017 18:07
Евгений Прокопьев:
Да, правильно понимаете. Мы также работаем по такой схеме.
.
Магадан:
Как выше ответил Александр, "брать специалиста в долю" - платить %% от добытого металла.
.
Если специалист уехал и все заглохло, то это показатель, что ни кому ни чего не надо!
Потому как зачастую всегда можно объяснить что и как работает и на что обращать внимание, главное было бы желание что бы это работало!
Может не в оборудовании и специалисте дело? Может, что-то в консерватории подправить? Не первый раз слышу такой довод.
Магадан→ Даниле08.03.2017 02:29
Я не хочу спорить, я привел факт. Я знаю много россыпных предприятий, где концентраторы имеются, но не знаю, где они работают. Этот факт хотелось бы понять и осмыслить. Ведь ситуация ненормальная, правда?
Обогатитель→ Магадану08.03.2017 17:49
Учить надо людей работать. Вот и проводит Данила семинар. Люди научатся - будут использовать концентраторы, извлекать больше золота.
Старый28.03.2017 09:34
Не понял фразу: "Результаты эксплуатации такого прибора в течение трех промывочных сезонов оказались вполне удовлетворительными и показали, что извлечение минерала (в пересчете на металл) при условии доводки на столах концентрата, полученного из отсадочной машины, в этом случае 90–93 % достигает по данным опробования столом, тогда как в случае работы только шлюзов оно составляет 72–75 % по данным лоткового опробования и 53–55 % по данным опробования концентрационным столом."
Чтобы это значило в переводе на русский язык?
Магадан→ Старому29.03.2017 02:34
Вы должны помнить, что во времена советской секретности золото называли металлом, а касситерит минералом (что бы враг не догадался). Автор написал, что извлечение золота достигает 90-93, а касситерита 72-75%. По моему, как-то так.