Валентин 27.05.2016 18:29
А как с декларацией безопасности гидротехнического сооружения (ГТС) дело обстоит? Или без неё обходитесь? Это вообще законно?
Гидротехник Авторам 27.05.2016 18:38
А опыт строительства, запуска и эксплуатации малых ГЭС в отдаленных районах Сибири и Севера есть? Или инновационная и уникальная технология создана только на бумаге (графоманство)? Почему не приведена информация по фактически запущенным объектам?
эколог автору 28.05.2016 01:48
Река шириной 100 м не малая речка.
Dave 28.05.2016 10:28
В России главное согласовать со всякими прихлебаями, а не изобрести. Скорее в Канаде поставят, надо на английский статью перевести.
Гидротехник Dave 28.05.2016 11:40
1. Использование малых ГЭС не является сколько-нибудь серьёзным новшеством для нашей страны. В 1930-1960х годах в СССР были построены тысячи малых гидроэлектростанций. В 1941 г. в сельских населённых пунктах РСФСР функционировало 660 малых ГЭС, общей мощность которых составляла более 330 МВт.

Пик строительства малых ГЭС в СССР пришёлся на 1940-1950е годы, когда в эксплуатацию ежегодно вводилось до тысячи новых гидроэлектростанций. По разным оценкам, на середину 1950х годов в Европейской части РСФСР работало от четырёх до пяти тысяч малых ГЭС. (http://territoryengineering.ru/energiya-malyh-form/, Энергия малых форм)

Что принципиально новое избретено и требует согласования со всякими прихлебаями?

2. Вряд ли эта статья даст новые знания ученому сообществу Канады, например, посмотрите работы канадской компании Сanog Energy Inc по строительству малых ГЭС.
Старый 29.05.2016 04:07
В Иркутской области на р.Бодайбинке до революции работал гидроэлектростанция. В советское время солярка была копеечной и минигэс не были не актуальными. Сейчас их, наверное, стоило бы реанимировать.
Гидротехник Старый 29.05.2016 05:37
Зачем ее реанимировать, с какой целью? Почитайте например статью "Мини-энергетика прошлого" (http://www.vsp.ru/social/2012/02/03/519256).

Выдержка из резюме этой статьи:

«За неимением более эффективных источников раньше такие ГЭС были востребованы. Почему сегодня нет мини-ГЭС? Потому что их очень сложно эксплуатировать, в частности, оттого, что зимой малые реки перемерзают», – отметил Воронин. По его мнению, даже более крупная Мамаканская ГЭС не оправдала себя. «Поэтому я на самом деле не верю в перспективу мини-ГЭС, – заключил министр. – Это возможно, но оправданно только для отдельных, исключительных случаев.
Б.Кавчик 29.05.2016 07:44
Много маленьких гидростанций я видел в Новой Зеландии, в том числе старых, которые сейчас не работают. К примеру, на одном ручейке (перейти по колено) сделана плотинка для сбора воды, от плотинки идет вдоль ручейка вниз по течению металлическая труба сантиметров 20 в диаметре. На удобном месте на полянке стоит будка, в ней стояли турбина и генератор. Все уже заброшено. Золото там давно мыли, а мы поехали посмотреть и поискать на отвалах самородки. Ничего сложного в их минигэс я не заметил.
http://zolotodb.ru/articles/foreign/10577
Гидротехник Б.Кавчик 29.05.2016 08:40
Кардинальное отличие Новой Зеландии от удалённых районов Севера РФ это разная среднегодовая температура воздуха, режим питания рек, наличие многолетнемерзлых пород.

Новая Зеландия: Осадки в течение года выпадают довольно равномерно, с некоторым снижением их уровня в летние месяцы. Средний уровень — 600–1600 миллиметров в год. Среднегодовая температура зависит от острова: на Южном это чуть больше +10, на Северном — в районе +16.

Удалённые районы Севера РФ: отрицательная среднегодовая температура, неравномерный годовой сток рек (зависит от осадков и снеготаяния), наличие мерзлоты.

В Новой Зеландии мини-ГЭС намного проще и целесообразнее строить.
Б.Кавчик Гидротехник, 29.05.16 30.05.2016 05:49
Прелести климата Новой Зеландии я заметил. Однако, люди которые хотели сделать электростанцию, сделали ее и нашей Сибири.
1986 год. В Бодайбинском районе на реке Ныгри появилась первая гидроэлектростанция, рассказал «Сибирскому энергетику» бывший директор музея исполнительной дирекции ОАО «Иркутскэнерго» Анатолий Евсеев. Ныгринская ГЭС мощностью 300 кВт снабжала электроэнергией Ленские золотые прииски. Промышленники соорудили Ныгринскую ГЭС и сами её эксплуатировали. От станции построили две ЛЭП на 10 киловольт и электрифицированную железную дорогу – первую во всей России», – говорит он. Электрический ток использовался также для питания шахтных электроподъемников.
У нас очень много людей, которые не хотят делать, а хотят найти причину, почему нельзя сделать: "согласовать не получится", "экология как бы не пострадала", "экономика не выдержит", "климат не тот". Что еще?
Neretin A.V. Авторам 30.05.2016 07:35
Просьба авторам статьи дать пояснение чем предложенная технология уникальная и инновационная. Технология строительства мини ГЭС без перегораживания основного русла и создания водохранилища была предложена в 2000 г. Институтом Ленгидропроект в проекте на строительство Карамской мини ГЭС.
Старый Гидротехнику 30.05.2016 09:20
Уточнил. На р.Бодайбо электростанция была построена на 2 года после р.Ныгри, в 1896 году. Вот так, до революции строили и работали, а сейчас климат стал мешать. Плохим танцорам всегда что-нибудь мешает.
Владимир 30.05.2016 12:43
В начале 60х прошлого столетия, в Кербинском прииске, была построена малая ГЭС на реке Керби. Следы от водосборного и напорного каналов и сейчас можно найти - https://www.google.ru/maps/place/52%C2%B022'55.7%22N+135%C2%B038'08.6%22E/@52.3836946,135.6251184,3361m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d52.382131!4d135.635734.
На Bing maps видны развалины старого здания ГЭС. Длина водосборного канала была около 20 км. Канал проходил по левому борту Керби собирая воду из притоков. Из основного русла, если мне не изменяет память, вода не забиралась. Напорный канал состоял из двух веток труб (вторую ветку пустили в 1967 году) длиной 1,5 км. ГЭС работала сезонно и обеспечивала энергией драги и гидравлики в силу своей мощности (на 1975 год - 1800 кВт).
В 80-х были планы увеличить мощность ГЭС, шла речь о покупке двух новых турбин. Но введение новой ЛЭП и копеечная цена за киловатт на то время поставило на ГЭС большой и жирный крест. Ее законсервировали, а в достопамятные 90ые полностью разграбили на волне "цветнометаллической" лихорадки. Кинулись в 1997 году. Расчистка одного канала потянула на 10 миллиардов неденоминированных рубликов. На том и успокоились... Такие дела.
Ходакан Степаныч 30.05.2016 16:00
46 лет назад я попал на участок Ходакан что в Бодайбинском районе. Так вот как то искал грибы по левому склону ключа Хадокана наткнулся на непонятное мне сооружение из досок типа корыта, шириной примерно 1,5 метра, высотой 0,5 м.Я пошёл, если можно так сказать, по этому корыту, но идти по ему было совсем неудобно. Время не пощадило это гидротехническое сооружение В местах разрушения этого корыта произрастал кустарник а кое где и лиственницы с кедра чём возрастом лет по 50-70.Когда я вернулся на участок рассказал начальнику участка Носков у о том ., что я видел и спросил его что это такое он ответил это сплотки ,наверное старые старатели держали здесь гидравлику и посоветовал обратиться к старому старателю который живёт на Бульбухте он мол тебе всё рас кажет поскольку он до войны тут работал. При случае я расспросил этого старика. Он подтвердил,что работал на этой гидравлике, что не знает когда эта гидравлика была построена и сообщил интересный факт, что гидравлика работала круглый год, летом мыли породу зимой "гоняли свет в столовую и общежитие" Так,что не прав был тов. министр Воронин царство ему небесное прости ему Господи все согрешения вольные и невольные я немного знал его по работе.
. Владимиру 30.05.2016 16:56
На карте местности за 1975г. и ГЭС,и водосборный канал, всё присутствует..
СНС Neretin A.V., 30.05.16 31.05.2016 07:53
Вы спрашиваете "чем предложенная технология уникальная и инновационная?". Предлагаемая в статье технология не претендует на уникальность. Новизна хороша и необходима для диссертации. А для практического внедрения лучше предлагать уже испытанные и проверенные решения, особенно для дорогостоящих мероприятий.
МиниГЭС давно известны и во многих регионах хорошо себя зарекомендовали. По нашему мнению в Сибири до сих пор есть множество условий, где их применение в настоящее время может дать высокий экономический эффект. Конечно, в каждом конкретном случае необходимо рассматривать условия и делать расчеты. В "Отделе россыпных месторождений" можно получить консультации по всем вопросам.
Neretin A.V. СНС 31.05.2016 08:38
Привожу первый абзац из статьи в котором делается заявление, что технология уникальная и инновационная.

"В статье представлена инновационная, уникальная технология строительства малой ГЭС в условиях Крайнего Севера, которая обеспечивает напор воды в водо-подающем канале без полного перегораживания реки."

В связи с этим возникло любопытство, чем представленная технология так уникальна. Из данных пояснений я понял, что технология давно и широко известна, уникальности и инноваций в ней нет.
СНС Neretin A.V., 31.05.16 31.05.2016 09:07
Спасибо за подсказку. В предложенной технологии есть уникальные элементы. Один из них, "обеспечение напора воды в водо-подающем канале без полного перегораживания реки". Есть еще несколько ноу-хау.
Владимир 01.06.2016 14:56
Да нет там ничего уникального! Разве что возможное использование новых материалов и усовершенствованных механизмов. Технология стара как мир. Использование особенностей рельефа для создания естественного напора воды для решения широкого спектра задач народного хозяйства. От промывки песков, выработки Эл.энергии и помола муки. Русло вообще по возможности не трогать если хватает объема воды в боковых притоках. Просто тема под забытая. Потому и будоражит умы. Водичка бежит - турбину крутит.
Neretin A.V. СНС 02.06.2016 06:22
Пожалуйста мне это было не трудно.
Тем не менее статья и комментарии к ней по заданным вопросам противоречат друг другу.
1. В первом абзаце статьи подается, что эта технология уникальная и инновационная. В предпоследнем абзаце статьи говорится, что «МНТО ИНСЭТ» участвовало в строительстве более 120 мини ГЭС. Разве после такого количества запущенных объектов, строительство мини ГЭС может быть уникальным?
Вывод - Ноу-хау присутствует.

2. В комментарии от 31.05.16 07:53:36 говорится о том, что «технология не претендует на уникальность, а новизна хороша и необходима для диссертации. А для практического внедрения лучше предлагать уже испытанные и проверенные решения, особенно для дорогостоящих мероприятий. МиниГЭС давно известны и во многих регионах хорошо себя зарекомендовали».
Вывод - Ноу-хау отсутствует.

То что технология строительства мини ГЭС известна еще с 1900 годов подтвердили своими комментариями Гидротехник, Старый, Б.Кавчик, Владимир, Ходакан Степаныч.

3. В комментарии от 31.05.16 09:07:40 снова появляются ноу-хау в виде "обеспечение напора воды в водо-подающем канале без полного перегораживания реки" и еще несколько ноу-хау.
Вывод - Ноу-хау присутствует.

Я сомневаюсь, что обеспечение напора воды в водопадающем канале может являться ноу-хау. Создание напора воды в водопадающем канале без перекрытия реки плотины используется при строительстве деривационных ГЭС. Напор в этом случае создается при помощи разницы уровней. Створ, из которого берется вода, и нижняя часть после ГЭС находятся на разных уровнях. Такое решение давно известно и использовалось при строительстве гидроузлов в СССР.
По поводу заявленных еще нескольких ноу-хау можно только догадываться, в статье о них речи вообще не идет. Логично было бы в статье не подавать давно известную технологию строительства мини ГЭС как уникальную и инновационную, а расписать каждое отдельное ноу-хау, хотя бы в общих чертах.
Например, первое ноу-хау это создание напора воды в канале без плотины (хотя это инженерное решение давно известно), второе ноу-хау – это …, двадцать пятое ноу-хау – это….
А так материал изложенный в статье и комментарии к нему подаются очень сумбурно, то только ноу-хау, то исключительно проверенные инженерные решения, то опять с элементами ноу-хау.
Прошу дать квалифицированные ответы двух первых авторов статьи непосредственно связанных с производством и поставкой оборудования для мини ГЭС и имеющих опыт строительства таких ГЭС.
Неплохо было бы, если к дискуссии присоединились и дали свои комментарии представители институтов Ленгидропроект и ВНИИГ им.Б.Е.Веденеева имеющих колоссальный опыт проектирования и строительства мини ГЭС.
СНС Neretin A.V., 02.06.16 02.06.2016 08:23
Спасибо за подсказку. Мы всегда за самую широкую дискуссию. Вход на сайт открыт для всех, в том числе для Ленгидропроекта и ВНИИГ им.Б.Е.Веденеева имеющих колоссальный опыт проектирования и строительства мини ГЭС. Хорошо, если добавят что-то полезное из своего опыта в строительство мини ГЭС. Никто не против, мы - "за".
Гидротехник Старому 28.06.2016 10:02
Если есть негативная практика, так стоит поделиться, что мешает плохому танцору, по собственному опыту. Также стоит задуматься почему ЗАО Полюс для электрификации своих объектов по Бодайбинскому району, построило ЛЭП от пос. Пеледуй, а не мини-гэс, также для электрификация рудника имени Матросова, ЛЭП предусмотрена от ГЭС на реке Колыма. ЗАО Полюс предпочитает надёжный источник энергии, а не "экономные" мини-гэс. В своё время паровые экскаваторы и драги были прекрасным оборудованием, как и мини-гэс, им кроме дров другой источник энергии был не нужен. Может тогда их тоже стоит возродить как и мини-гэс?
Магадан Гидротехнику 29.06.2016 01:09
Не знаю, какой вы гидротехник, но ЗАО Полюс вы сюда совсем зря приплели. Полюс получил только на строительство ЛЭП на Наталку 10 млрд руб. бюджетных денег. Причем здесь Полюс? Вы ерунду какую-то написали.
Малые ГЭС для небольших предприятий в удаленных условиях, где ЛЭП строить невыгодно и солярку возить дорого. Такие условия у нас еще есть. Конечно, в любом случае считать надо экономику.
Гидротехник Магадан 30.06.2016 05:43
1. ЗАО Полюс получило господдержку на строительство надёжного источника электроэнергии на Наталке, а не стало тратить свои средства на строительство сомнительных мини-гэс на северных реках, а могло бы. 2. Также эта компания построила линию от пос. Пеледуй до месторождения Чёртово корыто, а не стала возрождать "прекрасные" мини-гэс в Бодайбинском районе, как здесь советует те, кто готов рискнуть чужими деньгами. 3. Мини-гэс это не подходящее решение для рек с очень меняющимся по обьему стоком в течение года, а это реки северных регионов страны. Мини-гэс хорошо себя зарекомендовали в регионах где колебание стока в течение года не значительно, где их успешно и строят. 4. Если нет знаний по поводу того кто какой гидротехник, где лучше строить мини-гэс, отсутствуют даже поверхностные представления об гидротехническом строительстве и есть большое желание ради наживы подтолкнуть заказчика на строительство заведомо мало рабочего объекта, могу рекомендовать почитать, что нибудь из специализированной литературы по данному вопросу. Ну нельзя же иметь профессиональный кругозор в объёме этого форума и писать ерунду.
СНС Гидротехник, 30.06.16 30.06.2016 11:33
Господин Гидротехник, вы не разобрались в проблеме. Сухой Лог и Наталка - это крупнейшие российские объекты с планируемой добычей золота порядка 40 тонн в год. Это колоссальные энергозатраты, для которых говорить о МиниГЭС просто нелепо. Вы бы хоть немножко разобрались в добыче золота, прежде, чем писать комментарии.
Бодайбинец 24.07.2016 16:20
Гидротехник пишет, что нельзя строить мини ГЭС из-за непостоянного стока рек. А зачем для россыпного предприятия нужен постоянный сток? Россыпное золото добывается летом, когда сток нормальный. А зимой и промывки нет. Так пусть мини ГЭС поработает в зимнем режиме на минимальном стоке. У нас работала на Бодайбинке ГЭС когда-то и проблем не было.
GordonDaype 17.06.2024 18:56

Начните работать удаленно и помогайте бизнесам по всему миру с помощью копирайтинга!

Искусство написания текстов, которые цепляют: Запишитесь на наш курс и узнайте, как создавать текстовый контент, способный привлечь и удержать внимание аудитории. Применяйте свои знания на практике и увеличивайте конверсию 4 .

Хотите улучшить свои навыки в копирайтинге? Присоединяйтесь к сообществу YL-агентства! Мы предлагаем доступ к эксклюзивным материалам и экспертным мнениям лучших специалистов по контент-маркетингу. Не упустите шанс стать частью активной и профессиональной среды.

Вступайте в группу ВКонтакте vk.com/ylcontent и получайте доступ к лучшим материалам по копирайтингу и контент-маркетингу. Делитесь опытом и учитесь у профессионалов.

Слово сочное и вкусное — продажи растут, а пользователи в восторге.