Будучи по специальности геологом, я много лет работала в геологоразведочных организациях Южного Урала. Сейчас у меня собственное геологоразведочное предприятие, которое пришлось организовать в связи с развалом государственной службы. Но реально заниматься тем, что мы лучше всего умеем, у нас не получается. Мои попытки получить лицензии на геологическое изучение медно-порфировых руд в Челябинской области, рудное золото в Карелии и молибден в Магаданской области успехом не увенчались. Поэтому я решила реализовать свои возможности за рубежом. Первая попытка была в Зимбабве, но, проработав там год, я поняла, почему страна стоит на последнем месте по инвестиционной привлекательности, и решила попробовать свои силы в Канаде.
После изучения информации, которая была доступна в Интернете, я выделила перспективную площадь на рудное золото в районе Доусона, — месте, которое Джек Лондон называет «городом золотой лихорадки». Канадцы предоставляют в Интернете информацию о занятости территории с картами, где показано расположение уже залицензированных участков (клеймов). Я выделила интересующую меня площадь по литературным источникам, картам, а также базе данных по всему Юкону, которая включает в себя геохимические анализы донных и рыхлых отложений на 41 элемент, а также космические снимки из Google.
Приехав в административный центр Юкона Уайтхорс, мы с моим английским инвестором первым делом зашли в книжный магазин и купили на интересующую нас территорию карты масштаба 1:50000, затем посетили геологический департамент, где к нам очень хорошо отнеслись и объяснили, что нам делать дальше. Практически на любой вопрос нам выдали брошюры и письменные рекомендации. Сказали, что если интересующая нас площадь находится в районе Доусона, вся процедура оформления проходит там. А в Уайтхорсе мы можем только пользоваться фондами.
В фондах на двери вывеска: «Добро пожаловать всем!». Нам там действительно были рады, как будто специально ждали, и выдали все, что я бы ни пожелала. Но надо прежде знать, чего желать. Информации, которую я там собрала, хватило на локализацию объекта с точностью до 10 км. Далее мы на арендованной машине поехали в Доусон-сити и первым делом зашли в горный департамент в лицензионный отдел, где нам уже более подробно ответили на вопросы. Я спросила, могу ли я обследовать площадь до того, как оформлю лицензию. Мне ответили, что могу, но отбирать образцы, промывать пробы можно только на свободных площадях, а на занятых — с разрешения владельца.
Мы уточнили, свободна ли выбранная мной площадь, и поехали. Обследовав площадь около 30 кв.км, мы выделили наиболее перспективную, отобрали пробы и вернулись в Доусон. Там купили в лицензионном отделе по 2 доллара за штуку металлические таблички с выбитым номером, информацией о владельце, дате. Клейм имеет размер 1500×1500 футов (около 450×450 м). На каждый клейм надо 2 таблички. Они устанавливаются или на столбики, или на пень спиленного дерева на высоте 1,2 м. Между табличками прорубают просеку, чтобы было понятно, где граница, либо привязывают маркировочные ленточки. Координаты клеймов были взяты с помощью GPS-навигатора.
В лицензионном отделе нам выдали карту с клеймами, на эту карту я нанесла свои участки, проставив номера. Инвестор (предприниматель из Великобритании, с которым я ездила) оформил документы — по 1 странице на клейм. В документе указывались местоположение клейма и данные владельца. Проверять правильность выноса на местности никто не собирался. Просто сказали, что в случае спорной ситуации, если кто-то будет претендовать на наш участок, ошибка может стоить того, что его можно потерять. Правильной является карта. Если застолбил участок, но не оформил его, то месяц никто не может на него претендовать. Через месяц неоформленный участок считается свободным.
Инвестор заплатил 20 долларов за оформление документов, поклялся на Библии в правильности представляемых сведений. У него даже не спросили паспорт. Вся процедура заняла около 30 минут, но у нас было всего 6 клеймов, если бы сотня-две, возможно, полдня бы рисовали карту и составляли информационные листки.
После получения лицензий мы поехали в Уайтхорс, сдали пробы на анализ и вновь посетили фонды, одновременно я добирала необходимую для отчета информацию.
На все у нас ушло 3 недели.
Что дальше? Можно начать поисковые и оценочные работы, но у нас пока нет средств на эти работы. Ищем финансирование. Если не найдем деньги, то будем участвовать в аукционе участков и месторождений, который проводится на Юконе в январе. Стоимость участков определяется рынком, а не чиновниками, а так как лицензии бесплатные, цена на них зависит от удачного расположения и вложенных в участки денег. Если владелец лицензии не продлевает через год лицензию, она аннулируется; продление стоит 100$ за клейм. Но, если работы проводились и передавалась какая-либо информация, продление будет бесплатным.
Владельцы лицензий могут получить что-то вроде грантов от правительства: в зависимости от квалификации это составляет до 10 тысяч долларов, а при вложении собственных средств — до 25 тысяч в год. Банки на разведку выдают кредиты без процентов — проценты платит государство, а затем возвращает на стадии добычи. Налоги платят с проданного золота, не помню, сколько процентов, но немного, а налоги на прибыль выплачивают, когда предприятие выходит на окупаемость. Практически все налоги идут в местный бюджет, и благодаря этому в данных регионах поддерживается высокий уровень жизни.
-1+17
Комментарии, отзывы, предложения
Леший, 29.10.11 05:02:35
А вот ежели чел с Канады зайдет в наши региональные геологические фонды и попробует получить информацию по конкретному участку... Как ему обрадуются...
Виктор., 29.10.11 05:18:43
У нас всё покажут и еще путь укажут)))))))
Частухин А., 29.10.11 07:53:00
Намедни попёрли. Смотрел карточки в картотеке. Говорит теперь надо и на это писать прошение. На бумаге. Знакомы хорошо лет 15. Или больше.
Gen&Kap, 29.10.11 09:23:40
C открытием новых (теперь уже коренных) источников золота на Клондайке резко возросло число заявок и такие гиганты как Кинросс -уже там. Из отчета автора статьи Овчаровой Е.С.отчетливо просматривается перспектива выявления не только новых нетрадиционных источников золота, но и сопутствующих ему платиноидов и даже алмазов.Последние находились к югу (в Калифорнии), на Аляске и даже - на Чукотке. Что уж говорить про алмазы, найденные восточнее - на Северо-Западных территориях Канады в таком количестве, что там сразу появилась Де Бирс, охладевшая к отодвинутым на 4-5 места Австралии и Боливии.Конечно, России не грех и перенять методику лицензирования и вольноприносительства золота, но и Канаде можно посоветовать постановку ревизионных опережающих рекогносцировочных мелкомасштабных поисков на редкие и рассеянные элементы. На лоскутных крошечных клеймах это не сделать.Но все равно мне бы хотелось провести там шлихогеохимическое опробование гидросети. Да и с металлодетектором там есть, где походить.За тысячу долларов в неделю можно не только пройти путь Джека Лондона, но и увезти все намытое тобой золото!А заодно и серый шлих отобрать на предмет выявления 40-60 элементов!Может кто возьмет в попутчики?-gkaplenkov@mail.ru
ПотомокСибиряков, 29.10.11 11:42:01
уже пытались... да вот суперновые технологии в Россее как всегда не сработали... Скайп надо включать и счастья будет больше :D
Простой, 29.10.11 14:39:11
А по моему надо английский учить.
Козачишин., 31.10.11 02:02:05
Бог ты мой!!!
Читаешь, как сказку: "...там нас как будто ждали..."; "...нам обрадовались..."; "...нам дали все ответы на вопросы и письменные рекомендации..."; "...вся процедура заняла 30 минут..."; "...оплатили около 100 долларов...".
Вряд ли у нас так будет. А если и будет, то, как любит говорить мой товарищ:
"Жаль только, что в эту пору прекрасную
Жить не придется ни мне, ни тебе..."
Вадим, 05.11.11 14:41:42
Налог - около 10 процентов от добытого - еще около 10-12 если металл вывозиться из Канады
ПотомокСибиряков, 05.11.11 17:05:02
налог от добытого или реализованного?
Вадим, 05.11.11 23:12:34
налог от добытого - обмануть конечно можно но не намного - департамент геологии старается быть в курсе какие мощности используются на участке- заставить его реализовать никак нельзя - золото также свободно можно перевозить по канаде
Анатолий, 05.11.11 23:34:19
Про то как в России получить лицензию, нет у вас статьи? а чё нам эта Канада? порадоваться за них? я рад!
123-Анатолию, 06.11.11 06:37:25
В России с получением лицензий нет проблем, даже проще, чем в Канаде, не надо искать и столбить. Выбирай готовое. На сайте МПР в открытом доступе есть перечень объектов, которые выставляются на аукционы. Здесь на сайте в Новости/Объявлены аукционы на недра. Например:
"Управление по недропользованию по Республике Саха (Якутия) извещает о предстоящем проведении аукционов на право пользования недрами с целью разведки и добычи россыпного золота на месторождениях р. Иенгра (участок Речной), руч. Полуденный (левый приток р. Ылэн), геологического изучения, разведки и добычи россыпного золота на месторождениях руч. Ыныкчан с притоком Марь, Лазо-Рудный в Республике Саха (Якутия) (приказ от 14.10.2011 г. № 189)" Начало аукционов в 10.00 (местное время) 24 января 2012 г.
Плати денежки за участие в аукционе, а потом выигрывай аукцион и все твое.
Стартовый размер разового платежа составляет по каждому выставляемому месторождению:
р.Иенгра (участок Речной) – 1 800 000 (один миллион восемьсот тысяч) рублей;
руч.Полуденный (левый приток р. Ылэн) – 1 000 000 (один миллион) рублей;
руч.Ыныкчан с притоком Марь – 350 000 (триста пятьдесят тысяч) рублей;
Лазо-Рудный - 90 000 (девяносто тысяч) рублей.
Шаг аукциона устанавливается в размере 10 % стартового размера разового платежа.
Подробности аукциона на сайте МПР
Видите, как все просто? Как в магазин сходить и золото уже у вас.
странник, 06.11.11 07:05:24
..."Видите, как все просто? Как в магазин сходить и золото уже у вас." Именно там, в Якутии, мой знакомый пару лет назад поучаствовал в данном действии. Заручился банковской гарантией на 25 лимонов, присмотрел участок и... Итог неутешительный. Победил участник, предложивший 29."Инвестор из Москвы". Два года там, на месторождении никого нет. Победитель и не собирается там ничего предпринимать, видно ищет покупателя. А денег свободных у "инвесторов из Москвы" немеряно и банкротятся артели не выдержав конкуренции с денежными мешками. А добавьте сюда расходы по пробиванию "проекта", откаты, защиты и пр... Вот и знакомый в итоге продал свою... Действительно, чего проще?
Анатолий, 06.11.11 10:03:12
Странник опередил с ответом. вот эти конкурсы и делаются чтоб ни чего не дать, или перепродать.
Вот часть правил наших аукционов -Аукцион на право пользования участком недр признается несостоявшимся по решению Уралнедра в следующих случаях:
при отсутствии заявок на участие в аукционе;
на участие в аукционе зарегистрирована одна заявка;
к участию в аукционе допущен только один заявитель;
к участию в аукционе не допущен все заявители;
участниками аукциона не предложен размер разового платежа выше стартового
Редькин В., 06.11.11 13:04:03
Я открыл на сайте МПР извещение об аукционе по Якутии, прочитал 29 страниц всяких условий. Начинается все враньем:
1.4. Добытые из недр полезные ископаемые находятся в собственности недропользователя.
Они забыли добавить, что недропользователь в обязательном порядке обязан сдать золото на аффинажный завод, а если не сдаст, то попадет под статью УК.
А дальше идут обязанности и платежи в неимоверном количестве. И неясно за что? Объекты у черта на куличках без дороги, вскрыша и пески мерзлые, содержания низкие.
За что же наше МПР шкуру с людей хочет содрать? От 3 до 60 тыс.долларов - это только первая цена аукциона, а ведь еще надо заплатить за участие в аукционе (2 тыс.долл.), отдельно госпошлину, а потом еще за проекты и согласования. А бумаг сколько заполнить надо, доказать, что ты не верблюд, у тебя деньги есть, специалисты есть и т.п.
В Канаде получить участок - 30 долларов и полчаса, в Австралии 30 долларов и вообще ходить не надо - по Интернету лицензию купить предлагают. Чего-то у нас в России не так устроено. Кто нам такую чехарду придумал? Опять невольно наших законодателей вспоминаешь и Единую, которая там большинство имела во главе с премьером.
ПотомокСибиряков, 06.11.11 21:20:18
Вы немного не правы…
Добытые из недр полезные ископаемые находятся в собственности недрапользователя Добытое шлиховое золото ставится на баланс предприятия, и храните сколько угодно в своем ЗПК, главное налог от добытого заплатить…
А, на аффинаж недрапользователь сдает для того что бы получить слитки химически чистого металла (999.9 или 24 карата), который и можно продавать банкирам и ювелирам, имеющим лицензию. Слитки так же ставите на баланс и можете хранить сколько угодно.
…шлиховое (самородное) в России продавать запрещено.
Анатолий, 06.11.11 22:13:37
Я к чему этот разговор то завёл - ни кто не пробовал оф-но взять разведочную лицензию на техногенку, и потом забрать все хвосты под пгс? я пытался года три назад,говорят отменили это,но потом выяснилось что денег просто хотели ...счас снова "сосут"как пылесосы...пустой уже как барабан стал)))
OlegCh, 29.11.11 18:21:49
"Управление по недропользованию по Республике Саха (Якутия) извещает о предстоящем проведении аукционов на право пользования недрами с целью разведки и добычи россыпного золота на месторождениях р. Иенгра (участок Речной), руч. Полуденный (левый приток р. Ылэн), геологического изучения, разведки и добычи россыпного золота на месторождениях руч. Ыныкчан с притоком Марь, Лазо-Рудный в Республике Саха (Якутия)
Слазил через Гугл-карты - посмотрел, как там всё разбомбили. Марсианский пейзаж с золотыми лужами. Если интересно
гляньте сколько кв.км там набуровили. Хапнули и слиняли. Задним числом у хапуг лицензию анулировали. Фото "зелёных" про эти участки есть. Коменты в Интернете тоже имеются. Место не перспективное в виду повышеного внимания СМИ и "зелёных". Без взрывных работ там делать нечего - предыдущие разработчики это ясно показали.
Вваливать бабла там надо не меряно, хотя дороги уже есть и трасса не очень далеко.
Бродяга., 29.11.11 18:31:04
Вваливать балабасы чтобы поднять обрат?Смешно и по крайней мере гнлупо.Я бы еше согласился пользовать инвестеционные средства под риск инвесторов,Если сливки сняты -то сливки сняты,и уже ничем не помочъ-:хотя есть один способ,но это по отдельному запросу.
Boris, 17.08.12 13:53:52
Буду в Канаде, на Юконе с 22 августа по 24 сентября. Сам геолог. Цель - изучение возможностей и перспектив геологоразведки и добычи на Юконе. Кому интересно, звоните, пишите.
Email: perm193xp@gmail.com, тел. в РФ (Пермь) +7-912-8888-658.
Борис
Александр -, 19.09.13 12:35:43 — Овчаровой Е.С., Borisу
Прошло 2 года, как Овчарова Е.С. взяла клемы в Канаде и год, как Boris поехал туда же изучать условия. Но что-то ничего не сообщают "обчеству" о своих успехах в этой самой Канаде! Это что, все эти Канады, Австралии и др.заграницы- пропаганда от Б.К.?
1111111, 19.09.13 20:39:09 — Александру
Вам же сказали: денег добывать золото у них нет, вот и заглохло как обычно бывает.
Александр - 1111111, 20.09.13 03:46:40
А-а, я то подумал, что это у них был синдром поздней золотой лихорадки! На сайте от БК заразились.
Master70, 20.09.13 05:02:40
Типичная такая осина,канадская...на нашу очень похоже...Мы в октябре будем отмечать год как получаем лицензию на разведку и изучение...
БК, 20.09.13 05:38:40 — Александр -, 19 сентября 2013
Я хочу в Канаду и еще на Аляску. Там я еще не был, и постараюсь съездить. Золото, конечно, я там найду немного, самородочек маленький, но мне хватит. Расскажу, как там это дело организовано. Я уже посмотрел Новую Зеландию, Австралию и немножко поискал там золото. Мне это нравится. Кто хочет, может тоже съездить.
А в России мне не нравится. Прежде чем искать золото, надоело договора составлять, а потом самородки бесплатно предприятию отдавать.
Александр -БК, 20.09.13 06:08:53
БК!
Очень надеемся на Вашу поездку и в Канаду, и на Аляску, хотя и сомневаемся в реальности такой мечты. Пусть уж Овчарова с Борисом отчитаются по всей форме.
1111111, 20.09.13 11:14:00 — Александру
Может и лихорадка, но мне кажется инвестора просто искали. А господину БК желаю удачи, там наверняка остались самородки, и не только в отвалах.
;, 20.09.13 12:20:42 — БК
Вам как раз в помощь.
В сентябре визовые центры Канады открылись во Владивостоке и Новосибирске.
Полагаю Вам помогут соотечественники в Онтарио.
Gen&Kap имеет связи с владельцами клеймов в BC.
Он присутствует на Вашем ресурсе и e-mail свой тоже выкладывал здесь.
Александр, 20.09.13 13:52:28
Что Вы, господа! Какая поездка в Канаду! Какое там "хочется"! Сравните: в Н. Зеландии - не очень устроенная доченька, её надо навещать, а уж попутно- золотая "лихорадка" и репортажи. В Австралии есть спонсоры: фирма, которая владеет институтом Иргиредмет, контора, которая изготавливает МД, реализуемые с горячим участием БК и старшенького, а также, туристическая контора, поставляющая одновременно в РФию гидро-минидраги, рекламируемую на данном сайте. А кто в Канаде? Пенсионер Gen&Kap? И какие же там в Канаде самородки, если их фактически не удавалось найти там, где их "навалом", т.е., в Австралии и НЗ? Так что, поездка в Канаду будет заведомо убыточной, да еще и ма-аленький хотя бы самородок придется в ларьке покупать- для отчета о поездке. Нет, не бывать этой поездки, Министр домашнего бюджета не одобрит такие затраты. Так что, кто хочет, чтобы мечта БК исполнилась, пускайте по кругу шляпу.
БК , 20.09.13 15:01:27 — Александр, 20 сентября
Благодетель вы мой заботливый. Все-то вы знаете, уж не в органах-ли работаете? Ну, так запишите еще, что в США у меня связи остались (я там в 2000 году был, потому я не просто так поеду... Не буду все рассказывать, сами домыслите.
А в Канаде у меня фирма, которая дробилки "Терминатор" выпускает. Тут на сайте баннер висит справа большой. Так что финансовая помощь мне не потребуется. Оставьте себе вашу шляпу.
;, 20.09.13 20:18:02 — БК
Вам вовсе не зачем реагировать на такие хамские выпады.
Если Gen&Kap по какой либо причине не сможет помочь в посещении клеймов можете обратиться к Денису goldminig(@)gmail.com. Общались с ним сейчас в твиттере, он Вас знает и готов переговорить со своими партнерами, клеймы в Британской Колумбии.
Ваша статья очень важна будет для России.
БК, 23.09.13 05:32:22 — ;, 20 сентября
Спасибо за предложение помощи. Но для меня главная проблема Канады в том, что там лето короткое и совпадает с нашим. А лето я люблю проводить у нас, оно всего 3-4 месяца и ждать его приходится долго. В сентябре может попробую?
Boris, 23.09.13 11:59:20 — Всем
"Прошло 2 года, как Овчарова Е.С. взяла клемы в Канаде и год, как Boris поехал туда же изучать условия. Но что-то ничего не сообщают "обчеству" о своих успехах в этой самой Канаде! Это что, все эти Канады, Австралии и др.заграницы- пропаганда от Б.К.?"
Всем привет.
Вернулись из Канады. Работали 2 мес. Всем заинтересованным отвечаю:
В прошлом 2012 году я там был один с минимумом денег в течение 1 мес. До поездки, в течении 6-7 мес. были собраны все возможные материалы включая космическое радиолокационное зондирование Земли, построена прогнозно-поисковая модель на основе которой были локализованы перспективные площади. Основная задача первой поездки - разбраковка локализованных площадей по набору определенных поисковых критериев и разведка общей обстановки.
В результате поездки разведал общую обстановку, разбраковал перспективные участки предварительными полевыми работами (в одного!!!), зарегистрировал разведочные участки, открыл компанию "47129 Yukon Inc.".
В этом 2013 году основными задачами были:
1. Формирование разведочной экспедиции на месте (закуп троммеля, трака, кемпера, генератора и т.д, всего не одна тысяча составляющих) - спасибо Ванкуверским друзьям, без них мы бы не справились (своим ходом ехали из Ванкувера до Доусона);
2. Проведение разведочных работ - геоморфология, геофизика (аппаратуру везли с собой), горнопроходческие работы (экскаватор арендовали в Уайтхорсе), обогащение и составление геологических отчетов с разработкой предварительных ТЭО;
3. Перевод разведочных участков в добычные кляймы;
4. Регистрация новых разведочных участков;
5. Продолжение выяснения ситуации с законодательством Канады (недропользование, налоги и прочие мелочи).
Все поставленные задачи были решены.
Непосредственно добычных работ на 2013 год запланировано не было.
Опытно-промышленная отработка одной из россыпей запланирована на 2014 год.
Александр – Boris-у, 25.09.13 09:14:16
Спасибо, Boris, за столь лаконичный и содержательный отчет о проделанной работе, а также – за энергично проделанную немалую работу с закономерно полученными результатами! Очень показательный пример многочисленным бездельникам с МДэшками и последующими путевыми заметками ( извините, но хочется написать - «соплями») по поводу того, как «у них все хорошо, и как у нас все плохо».
Леший, 25.09.13 09:31:54 — Boris
"3. Перевод разведочных участков в добычные кляймы;"
Вот здесь можно подробнее? Перевел и все? Можно добывать?
Boris, 25.09.13 12:19:42 — Леший
Перевел и все, получаешь водную лицензию и добываешь. Можно без лицензии с ограничениями по водопользованию. Ограничений сейчас под рукой нет, но хватает приблизительно кубов на 200-300 породы в день.
Игорь – Boris, 25.09.13 12:35:25
Boris,если можно, ответьте на вопросы: Вы, похоже, проводили поисковые работы еще до получения клейма, это допускается в Канаде? Как то надо уведомлять об этом местные органы? Вы открыли компанию "47129 Yukon Inc.",, т.е. на группу лиц, а получали клейм, как Вы писали, на физлицо на одного человека. Каким образом в этом случае передаются права по клейму от физлица на предприятие? Вы оформляли предприятие самостоятельно или Вам кто-либо помогал?
Boris, 25.09.13 14:09:58 — Игорь
По порядку:
Поисковые работы проводятся до регистрации разведочного участка (Prospecting lease длиной до 5 миль). Никакого разрешения не надо, самое главное убедиться, что участок ничейный, а то можно и заряд картечи в жопу получить - канадосы люди простые, незатейливые. Есть официальный сайт где указаны все участки, можно зайти в Mining Recorder либо в Доусоне, либо в Уайтхорсе, либо в Майо (смотря чья территория) и поинтересоваться там.
Компанию открыл и зарегистрировал Prospecting lease уже на компанию. А до этого - на себя другой участок - одна компания (персона) - один участок.
Компанию открыл с помощью местного юриста.
После проведения работ и сдачи отчета о выполненных работах (на одном листочке от руки) из расчета $1000 на погонную милю на Prospecting lease он может быть переведен в Mining claims длиной каждого по 500 футов - процедура простая, но трудоемкая - надо столбы устанавливать на каждый кляйм по два столба - 5 миль - 50 кляймов - 100 столбов.
После перевода Prospecting lease в Mining claims они могут быть переданы, проданы, подарены кому угодно.
Все просто, но с ньюансами
Игорь – Boris , 25.09.13 15:23:58
Спасибо за обстоятельный ответ. Глядишь, положите начало новой волне «золотой лихорадки» на Юкон, и русская эмиграция ломанёт на канадский север!
В любом случае, Вы заложили большое дело для себя, застолбили значительные участки, и пусть Господь пошлет Вам удачу!
Скажите, а помощь «местных» из Ванкувера оказалась значимой? Это были специалисты-геологи, и Вашим последователям также желательно искать среди местных таких «проводников»? И ещё вопрос: если Вы застолбили участок на россыпное золото, то возможно ли будет разрабатывать на этом участке рудную жилу, если она (дай бог!) встретится или, допустим, россыпь цветных камешков (как решается этот вопрос по канадским законам)?
Всего Вам хорошего в Ваших поисках!
Boris, 25.09.13 16:16:42 — Игорь
Тетки в Mining Recorder в Доусоне уже от нас вешались - мы их достали своими вопросами, предложениями и знанием английского, точнее незнанием. Когда мы уезжали, то клятвенно пообещали к следующему году свободно болтать по аглицки, на что тетки сказали: - "да не надо уже, мы к следующему году сами русский выучим, типа русский сезон на Юконе начался" - стебались тетки откровенно. На том и расстались довольные друг другом.
А наши Ванкуверские друзья помогли нам в организации экспедиции - закупки всего оборудования и техники, этож надо поискать: что, где и почем и желательно подешевле. Например трак "Додж Рам 2500" вместе с кемпером на 11 футов обошелся нам в $3300.
Проводников на Юконе искать бесполезно - все заняты своими делами и дорожат своим временем. Можно скооперироваться с нами.
По поводу добычи на своем участке - да добывай что хочешь, хоть золото, хоть камни, хоть просто глину - всем по барабану. А для рудного золота надо столбить кляймы на руду.
Спасибо за пожелание удачи
Игорь – Boris, 25.09.13 16:53:38
Добрый вечер!
Спасибо за предложение о кооперации, сочтем за честь! Вы прошли самую трудную часть пути, дальше осталась только хорошо поработать. Вы в прошлых постах давали адрес почты, можно написать? Кажется, есть нечто интересненькое по части общих знакомых.
Boris, 25.09.13 17:19:58 — Игорь
Пишите
Александр - Boris, 25.09.13 17:58:25
Boris !
Читая Ваши сообщения о правилах недропользования в Канаде, мне показалось, что они близки к тем, что декларируются Законом РФ О недрах. Более того, законы РФ позволяют проще, дешевле и быстрее приступить к добыче металла, чем в Канаде. К тому же, в РФ не такие жесткие экологические препятствия и больше всяких льгот. Причем, Россия несравненно богаче Канады по запасам и видам минерального сырья, и я полагаю, что, если бы в РФии законы исполнялись, то здесь был бы более благоприятный климат для горного бизнеса, чем в Канаде. Могу доказать все эти свои тезисы путем сравнения законодательства этих стран.
Boris, 26.09.13 12:46:44 — Александр
Я конечно дико извиняюсь, но я уже более 15 лет занимаюсь разведкой и подготовкой к добыче месторождений различных полезных ископаемых (золото, алмазы, хромовые руды и т.д.) на территории РФ. Так что ситуацию с недропользованием в РФ я знаю изнутри и мне есть с чем сравнивать. От законодательства в Канаде я просто был в шоке - все просто как дышло от телеги, в точности как было при Джеке Лондоне. Имея деньги, но не имея головы, мы могли бы начать добычу сразу - в прошлом году. Именно так и поступает 90% канадосов, правда из них 90% и банкротятся т.к. не проводят даже элементарной разведки не говоря уже о полноценных геологоразведочных работах. Про геофизику там вообще мало кто слышал из майнеров. Зато те 10%, которые работают грамотно, последовательно и поэтапно, чем минимизируют геологические риски - мультимиллионеры.
Ситуация в Mining Recorder когда мы предложили свой план проведения разведочных работ на наших россыпях (стандартный по еще Советской школе): тетка сказала - так у нас так никто не делает, сегодня канава и завтра ты миллионер, на что я добавил - или банкрот. Тетка согласилась.
А в принципе, там многие и не заморачиваются регистрацией участков. Приезжают муж с женой, иногда с ребенком, сезон моют золото на свободных участках, намывают за сезон 1-4 кг, это на двоих, продают, уезжают. И это в полном соответствии с законом.
Александр - Boris, 26.09.13 14:22:44
Boris!
Подчеркну, что законодательство и правоприменение в Росси сильно расходятся, поэтому и кажется, что законодательство в РФ и Канаде сильно отличается. Действительно, сопоставим законодательства, начиная с самого начала- с фондов.
1. Геологическая и иная информация в РФ по закону находится в свободном допуске. По факту доступ к информации несколько осложняется местными кадрами, однако, она остается и доступной , и бесплатной (кроме информации секретной и частной). Примерно также и в Канаде.
2. Как и в Канаде каждое лицо имеет право на беспрепятственный геологический осмотр выбранной местности и на некоторый минимум геологических исследований, отбор и анализ проб. Более того, в РФ возможно запросить разрешение на бесплатный отбор образцов пород и руд, сбор коллекционных материалов и пр. У нас такое разрешение можно «исхлопотать» за день или оставить в Управлении свое заявление с обоснованием для отбора материалов. Причем, такое разрешение выдается вне зависимости от того, имеется ли на этой территории недропользователь или нет, как это допучскается в Финляндии. А как Вы писали, за такой отбор проб на клейме в Канаде можно получить заряд соли в задницу.
Таким образом, в начальной части получения лицензии на недропользование Законодательство РФ несколько демократичнее , чем в Канаде, Вы,Boris, согласны? Все согласны?
Boris, 26.09.13 15:40:56 — Александр
Все так да немного не так, точнее вообще не так.
Нет никакого различия в законодательстве и его применении в РФ (на моем 15 летнем опыте).
На территории РФ мы можете проводить любые работы без нарушения поверхностного слоя (геологические маршруты, отбор образцов, некоторые методы геофизики).
На территории Канады - любые работы включая бурение, горнопроходческие работы с использованием экскаватора весом до 25 т и троммеля производительностью до 20-25 м куб/час.
Далее - по согласованию с владельцем участка - пожалуйста работайте, любой владелец будет только рад неожиданно свалившейся информации (солью кстати там никто не балуется - сразу картечь).
Металл в РФ вы обязаны сдать государству, в Канаде - он ваш, делайте с ним, что хотите.
И яркий пример по недропользованию в РФ:
Есть прекрасная техногенная россыпь с бешеными содержаниями и запасами Au порядка 150 кг. Россыпь компактная в легкую отрабатывается за один сезон. Лично обращался в теруправление. Ответ (все четко по закону):
1. Пишется заявка с геологическим обоснованием в теруправление;
2. Теруправление, после рассмотрения либо отправляет материалы на экспертизу и апробацию прогнозных ресурсов в ЦНИГРИ, либо проводит апробацию своими силами (правда спецов практически ни в одном теруправлении уже не осталось - (0.5-1 год);
3. В случае положительной экспертизы, теруправление предлагает включить объект в перечень для чего отправляет все материалы в Роснедра на рассмотрение (до 0.5 года);
4. В случае включение объекта в перечень - обьявляется конкурс (если на конкурс выходят два и более претендента - аукцион), в случае конкурса 3-4 мес, аукциона - до 1 года;
5. После выигрыша конкурса (аукциона) получение лицензии - 1-3 мес, разработка ПСД и проведение ее государственной геологической экспертизы (3-4 мес);
6. Согласования ПСД - 2-3 мес;
7. Перевод лесных земель в нелесные - может тянуться бесконечно, берем 0.5 г;
8. Начинаем проводить геологическое изучение для постановки на госбаланс прогнозных ресурсов, а затем и запасов - 1-1.5 года;
9. Экспертиза и постановка запасов на госбаланс - 3-5 мес;
10. Проект на промышленную отработку - до 5 мес;
11. Согласования, экспертизы проекта - до 1 года;
12. !!! УРА Начинаем промышленную отработку
Сколько получилось - от 4 до 5 лет, если в деньгах - лямов 30-40 как минимум только на начальном этапе! А надо еще и закупать технику, проводить коммуникации, вести строительство и т.д.
И это все в строгом соответствии с законом о недропользовании РФ без учета многочисленных откатов!
Ну и нахрен мне эта россыпушка?
Александр - Boris , 26.09.13 16:13:14
Boris, Вы не правы !
Во-первых, Вы смешали в кучу все стадии получения лицензии на недропользование, в результате анализировали не само законодательство, а его применение и даже смежное законодательство об обороте драгметалла.. Я же изначально разраничил закон и примение, поскольку не хуже Вашего знаю практику применения и людей, носителей этих самых функций правоприменителей и толкователей. К тому же, в своём изложении Вы вольно или невольно искажаете в худшую сторону это самое «правоприменение», формируя этим самым неверные или неадекватные представления у спецов, ещй только вступающих на путь поисков и добычи. Против Вас свидетельствуют также и реальные факты продажи лицензий на недропользование, в том числе и на «рассыпушки, которые Вам и на хрен не нужны». А ушлые люди их подбирают, потому что в их изучение зачастую заложен большой труд, а государство их отдает часто за бесценок – золотоперспективный участок за 20-100 тыриков за несколько кв км. Это Вам не паршивый канадский клочок в один кляйм! Потому, что практичные люди соберут с этого участка столько урожая, что им и золото не очень –то будет нужно.
Таким образом, я предлагаю либо анализировать в чистом виде законодательство РФ, сравнивая его с законодательство Канады, либо закончить на этом обсуждение. Как все у нас плохо, это нам всем хорошо объяснил БК.
Boris, 27.09.13 10:30:52 — Александр
1. Так это и есть недропользование на практике в РФ. Конечно можно и ускорить, но это уже будет противоречить закону о коррупции.
2. А кто говорит о паршивом канадском кляйме, речь то идет об участках в несколько десятков кляймов, захватывающих как современный аллювий, так и террасы. И уж поверьте - масштабы добычи просто не сравнимы с нашими в пересчете количества металла на каждое добывающее рыло.
3. Практичные люди конечно могут собрать урожай с россыпушек "за 20-100 тыриков за несколько кв. км", только вот это уже будет незаконно в РФ в отличие от Канады.
Кстати - Вы сами навязали обсуждение законодательства РФ в сравнении с Канадой
Boris, 27.09.13 14:13:55 — Всем
Зацените масштабы добычи на паршивых Канадских кляймах.
https://plus.google.com/photos/117614387669108
630171/albums/59282381251... получилась ссылка.
Это на Quartz Creek, приток Indian River на протяжении 8-10 км.
Что самое интересное - работы идут полным ходом (ездили там почти каждый день и сами наблюдали подготовку новых участков к отработке), техники море, а людей практически не видно.
На первой фото справа - аэродром (не вошел в кадр)
Boris, 27.09.13 14:15:50 — Всем
Дубль ссылки
https://plus.google.com/photos/117614387669108630
171/albums/59282381251678...
Александр-Админу:, 29.09.13 13:16:55
Уважаемый Админ!
Boris в своем сообщении от 26 сентября 2013 упомянул о применении при золотодобыче в Канаде специального устройства- ТРОММЕЛЯ, позволяющего резко повысить объемы переработки песков. Может, кто-то и РФ испытал или даже широко применяет это оборудование? Как мне показалось, оно может эффективно применяться при золотодобыче.
Догон, 29.09.13 13:45:45
Троммели (барабаны) давно стоят на многих промприборах.
Gen&Kap, 30.09.13 00:13:02
Борис, мы открыты для всех желающих работать в Канаде. Можете смело нас рекомендовать. А после получения результатов анализа контакт только окрепнет.
СНС, 30.09.13 06:19:41 — Александр-Админу:, 29 сентября
Для России Троммель - это не новость. Скорее всего их начали делать и применять именно в России лет 150 назад, однако у нас они называются бочечными и скрубберно-бочечными промывочными приборами, а также скруббер-бутарами. Они включают загрузочное устройство барабанный грохот, совмещенный при необходимости со скруббером, систему орошения. Дополнительно промывочные приборы включают систему обогащения (обычно шлюзовую или отсадочную).
Производительность российских приборов (троммелей на англ.языке) для россыпей достигает 250 м3/час (по пескам).
На сайте много примеров таких приборов, например:
http://zolotodb.ru/articles/mining/equipments/10930
Boris, 30.09.13 07:57:44 — Александр, Всем
Не удержусь от еще одного гвоздя в гроб вещающих о лояльных российских законах о недрах и сравнении их с Канадскими:
Представьте себе ситуацию:
Приезжает в Россию канадос, или француз, или еще какой гондурасец, не важно, без знания русского языка. Шлындает по нашим просторам, чего то там ищет, металл моет, шурфы бьет. После чего открывает фирму, получает две лицензии на право разведки с последующей добычей на себя любимого и на созданную им фирму, продает металл и спокойно уезжает в свой Гондурас. И все это за один месяц в одного.
Представили?
Ну и теперь честно, без всяких ссылок на "закон и его плохое исполнение" скажите - есть ли какое то сравнение наших и Канадских законов.
А по поводу троммеля (барабана) - это не наше изобретение, во всем мире наиболее распространенная и удобная обогатительная установка и используется именно на россыпях.
Александр , 30.09.13 10:29:01 — Boris
Boris, высылаю назад Ваши «гвоздики» со своим «молотком» и для тех же целей.
Поскольку Вы не захотели сравнивать законодательство о недрах РФ и Канады «дифференциально» и по существу, я тоже прибегну к «интегральным» оценкам.
Так, Вы утверждаете, что в Канаде по сравнению с РФ лучшие законы, следовательно, лучший климат для инвестиций в золотодобычу и что в Канаде – неисчерпаемые «клондайки». Если бы это было так, то, как следствие, добыча металла в Канаде росла бы из года в год, а предприниматели всех размеров и мастей засыпали бы канадцев золотом.
Однако, по факту все обстоит иначе. Объемы добычи золота падают систематически, испытывая временные подъемы при вводе нового месторождения. Если в лучшее время в 40-50 годы добыча достигала почти 150 тонн золота в год, то в последние годы она устойчиво снизилась до почти 100т, причем, уже были снижения и до 50т в год. При этом, канадские инвестиции в золотодобычу как раз утекают из Канады, в том числе в страны с весьма сомнительной демократией, в том числе в Киргизию, в Россию и пр. Например, в настоящее время из российских недр иностранцы добывают уже более 25% всего золота.
Таким образом, согласно интегрированным оценкам условия инвестирования в золотодобычу в России значительно лучшие, чем в Канаде.
Почему получается столь разный и противоречивый результат из Вашего и моего анализа инвестиционной привлекательности Канады, тоже ясно. Просто, нужно знать, что объемы добычи золота в Канаде «старательским» методом мизерны. Они составляют что-то около 2% от всего объема, т.е., пренебрежимо малы. Поэтому власти, чтобы «не пудрить себе мозги» с такой мелочью смотрят сквозь пальцы на их «добычную возню», не обременяя себя излишним контролем. К тому же, как Вы отмечали, около 90% старателей оказываются «банкротами» и вынуждены бросать свои клеймы. По сути, государство использует этих людей как «разовую» рабсилу, которая за средства проводит геологическую проверку территории на наличие золота.
А Ваше утверждение, что Вы, якобы, запросто приехали в Канаду, без денег, без языка, без знания геологии местности, без всякой подготовки и за один месяц открыли дело (предприятие), изучили геологию и законодательство, укомплектовали добычную бригаду и еще тут же добыли кучу золота, это большое преувеличение. Вы же писали, что заранее и тщательно готовились к поездке ( более полугода), затем, в первый сезон выезжали туда на рекогносцировку, искали, уточняли, опробовали, а уже только на следующий год выехали с задачами разведки и, как оказывается, и попутной добычи (да ещё, как об этом написал Gen&Kap, 30 сентября 2013 00:13:02, и он Вам помогал искать и догонять, ха-ха). К тому же, если же «поскрести» чуток, то можно обнаружить, что за Вашей спиной поддержку «родной корпорации». Насколько я помню, из Перми Канадой интересовался ЕНИ ПГНИУ, а господин Наумов кого хочешь заставит крутиться. Может, отсюда «ноги растут»?
Конечно, для мелкого старателя в Канаде большее приволье, чем в РФ, можно работать , не нарушая законодательство. А Вы попробуйте это же законодательство опробовать на серьезной добыче (на промышленной). Тогда и узнаете силу конкуренции, силу сопротивления администраций и всяких цветных (зелёных и голубых!). Не зря же канадские фирмы организуют добычу в «неразвитых» странах.
Главное отличие российского законодательства в том, что здесь на аукцион (на конкурс) выставляются уже подготовленные геологами участки с оцененными ресурсами. Если бы соблюдалось это условие, а господа-геологи готовили бы по запасам достоверную информацию, причем, ответственную, а за ошибки прогноза несли ответственность геологи, аудиторы и государство, то такая система распределения недр была бы, в целом, более эффективной, чем «дикая» система распределения по принципу, кто первый пришел, тот и съел. Увы, эта система является искусственной и не отвечает человеческой природе, особенно не подходит мелким старателям и людям с менталитетом и способностями «хитника». Наверное, правительству в РФ-ии так проще.
Практик, 30.09.13 11:03:32 — Александр , 30 сентября
Александр, вы передергиваете, это нехорошо. Вот вы пишите: "Вы утверждаете, что в Канаде по сравнению с РФ лучшие законы, следовательно, лучший климат для инвестиций в золотодобычу и что в Канаде – неисчерпаемые «клондайки». Если бы это было так, то, как следствие, добыча металла в Канаде росла бы из года в год, а предприниматели всех размеров и мастей засыпали бы канадцев золотом."
В этой вашей фразе ваше "следствие" начало никак не вытекает из начала фразы.
В Канаде лучший климат для инвестиций. Но из этого совсем не следует, что добыча должна увеличиваться, как вы утверждаете. Наоборот, в Канаде из-за хорошего инвестиционного климата большая часть месторождений найдена и уже имеет хозяев. Люди получили свои участки и берегут их, а не торопятся скорее выкопать все и продать, чтобы уехать в другую страну. Это в России надо добыть скорее и больше, чтобы успеть удрать, пока не ограбили.
Boris, 01.10.13 08:43:03 — Практик
Полностью согласен, в Канаде, как и в любом нормальном государстве не обязательно сразу и быстро добывать и тикать, участки есть и есть пить не просят, их можно продавать, закладывать, выставлять на биржу, выпускать под них акции и т.д. Короче участки это предмет и средство капитализации и не подлежит обязательной добыче. Поднимется цена на золото - пойдет добыча, а возможно и нет. Все зависит от конъюнктуры рынка.
БК, 02.11.13 15:07:15 — Gen&Kap
Вы можете написать о рынке клаймов в Канаде? Вы за год уже, наверное, выяснили эту тему. А мне интересно, чем отличается в Канаде покупка земли от покупки клайма? По-моему, "покупка" клайма больше похожа на аренду.
Человек может купить участок земли в собственность. Может это лучше, чем покупка клайма?
Gen&Kap, 02.11.13 15:15:10 — БК
Во времена Дж.Лондона клаймы давались по одному на человека. Надо было удовлетворить запросы десятков тысяч желающих. Сегодня ограничений нет. Лицензия дается, по словам аборигенов, на год, но с пролонгацией (если работаешь на участке). Не работаешь- отдай.
--Закрепление клейма требуется угловыми столбами (как описывала Овчарова). По ТВ показали Райана, который развозит столбы на вертолете. Я же видел разметки в тайге и другие- затесы, цветные ленточки и редко- колючую проволоку со шлагбаумом на тропинке или дороге.
--Клеймы, на которых работают, за два года видел только один-два. Промывка речника ведется без загрязнения реки.
banzay, 09.11.13 14:09:20 — Gen&Kap
Добрый день. Подскажите пожалуйства, если знаете. Кто может являться хозяином клейма, только гражданин Канады, или возможно застолбить гражданину России или Украины?? Заранее благодарен. Моя почта aeremchuk@ukr.net
;, 09.11.13 14:41:44
Любой гражданин мира может стать участником поисков и добычи золота на Юконе в Канаде.
;, 09.11.13 15:23:19
Gen&Kap небольшая поправка, клеймы можно держать в любом количестве и сколько хочешь по времени - просто платите за переоформление каждый год правительству, но если подаёте отчёт правительству, что работаете на клейме, то платить за клейм не надо.
Если нет отчёта или оплаты, то клейм становиться в свободном доступе и его может застолбить первый, кто внесёт оплату. В BC всё через интернет делается. Для этого в тайгу ходить не надо. Карта клейм представлена в интернете.
БК - это только в России власти могут брать деньги за аренду земли к созданию которой даже отношения не имеют.
Клейм это не аренда земли, а символическая плата за оформление на один год, что Вы застолбили участок.
Но что бы клейм разрабатывали, а не просто столбы поставили, то предусмотрен сбор, который превышает 100 баксов за переоформление на следующий год, если Вы хотите оставить за собой этот клейм.
Кто работает на клейме и подаёт отчёт и заявку на следующий год, то клейм остаётся за ним.
banzay, 09.11.13 22:42:11 — Gen&Kap
Большое спасибо за Ваши ответы и подсказки. Но вот опять вопрос. В Канаду получить визу на данный момент возможно только туристическую либо гостевую (длительность пребывания в стране вполне приличная . от 90 дней), рабочую без приглашения от какого-нибудь работодателя весьма сложно. Нет ли каких-то запретов в Канаде, если я по туристической визе приеду на Юкон и как турист, желающий поближе познакомиться с местами, где бродил Джек Лондон, начну путешествовать по свободным клеймам (с металлодетектором и лотком), в процессе своей прогулки я обнаружу некоторое количество самородного золота (сдам найденное там же, по месту в официальной конторе) и решу застолбить клейм, тот который мне интересен. Не является ли данное нарушением законов и правил в Канаде? Допустим не является. И клейм я зарегистрировал. Закончилась виза и сезон. Следующий год я планирую ехать уже на свой клейм и проводить работы, могу ли я подавать документы на возмещение своих затрат не имея трудовой визы? Или имея документы на клейм я спокойно могу работать в Канаде (подавать документанцию на возмещение затрат), не придумывая про туризм. Может у кого то есть подобный, возможно авантюрный, опыт поездки на Юкон? Поделитесь, заранее благодарен.
;, 10.11.13 18:55:36
гы-гы-гы
в цивилизованной стране нет специальных контор по покупке природного золота.
и полисмен карманы не выворачивает если из тайги выходим.
для провинции BC в предыдущих постах упущен еще один момент. что бы застолбить клейм, надо сначала купить за 40 баксов лицензию горняка.
С этой лицензией можно проводить поиски золота на свободных клеймах.
Boris, 11.11.13 13:23:15 — Всем
Несколько уточнений:
1. Плата за разведочный участок (prospecting lease) составляет 50 баксов за каждую погонную милю в год, разведочный участок ограничен 5-ю милями;
2. По разведочному участку сдается ежегодный отчет о выполненной работе, работа должна быть выполнена не менее чем на 1000 баксов на каждую погонную милю. Считается это очень просто - день работы геолога специалиста оценивается в 400 баксов в день (надо дать подтверждение, что ты спец - прямо при них составить свое резюме и заверить его СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ!!!), ассистента - 274 бакса в день, сюда прибавляется аренда техники и прочее. Весь отчет занимает пол. странички и 15 мин времени. Если отчет не сдан, участок автоматически становится свободным;
3. Деньги за разведочный участок (prospecting lease) - 50 баксов на милю платятся ежегодно;
4. После сдачи отчета о работе на разведочном участке, вы можете переоформить его в добычные клеймы (Plaser Claim), что позволяет зарегистрировать новый разведочный участок на ваше имя (одна персона - один prospecting lease). Длина добычного клейма 500 футов - на каждую милю по 10 клеймов. С добычными клеймами вы можете делать что хотите - добывать металл, закладывать их в банк с предварительной оценкой, продавать, выпускать акции, размещать на бирже, дарить, делить их со своими друзьями, женой и детями и т.д;
5. Ежегодная плата за каждый клейм - 10 баксов;
6. Угловые столбы как на разведочный участок, так и на каждый клейм надо ставить обязательно - после регистрация;
7. По визам, лучше брать бизнес-визу, т.к. существует очень много нюансов с рабочими и туристическими, с бизнес-визой - ты свободный человек, в том числе и по покупке автотранспорта и управления им (по Российским водительским правам вы можете ездить в Канаде не более 90 дней, а если у вас бизнес-виза - то на весь срок действия визы) и т.д.
8. Добытый металл вы можете продавать где угодно - в любой конторе по скупке, в банке, в магазине, вывозить из страны и т.д;
9. Имея разведочный участок в Канаде вы можете совершенно свободно получить следующую бизнес-визу, только уже мульти.
Наш опыт регистрации участков:
1. Прогнозно-поисковое моделирование на основе всей имеющейся информации и исходя из собственного опыта разведки россыпей - это все делалось в России, поиски свободных участков;
2. Выезд на место и разбраковка участков полевыми работами;
3. Разведали и выбрали участок, далее - столбим, едем в Доусон - регистрируем;
4. Работаем, составляем отчет - переводим в добычные клеймы;
5. Берем следующий разведочный участок;
6. И так далее до посинения.
Б.Кавчик, 11.11.13 13:39:30 — Boris, 11 ноября 2013
Спасибо, Boris за интересный комментарий. В Канаде, насколько я знаю, в разных провинциях и территориях законы отличаются. Вы про Юкон написали, насколько я понял.
Plaser Claim - по нашему переводу "россыпной участок", а не "добычной клейм". Может, мы ошибаемся, уточните пожалуйста.
Какие работы можно выполнять на "разведочном участке"? Можно-ли понимать, что это участок для проведения поисков и разведки? Есть-ли ограничения на технику? Можно-ли, например, провести на "разведочном участке" траншейную разведку?
Boris, 11.11.13 13:48:42 — Б.Кавчик
Да, про Юкон, Plaser Claim в дословном переводе - россыпной участок, а по смыслу - добычной участок.
На разведочном участке можно выполнять любые разведочные работы включая экскаваторные траншеи до плотика со сплошным пересечением россыпи и обогащение с производительностью до 15-20 куб/час (точно не помню). Ограничения на технику - до 25 т. Это без лицензии на воду. При переводе разведочного участка в добычной клейм и получении лицензии на воду - ограничение одно - вода должна быть на выходе как и на входе.
А в принципе, вы можете проводить разведку на любом свободном участке без его регистрации с вышеперечисленными ограничениями (правда по некоторым рекам, таким как Юкон и Стюорт запрещено использование любой техники - только лоток или проходнушка). Но это черевато - любой заинтересовавшийся может застолбить ваш участок.
;, 11.11.13 14:18:10
Boris на Юконе не надо лицензию горняка покупать?
banzay, 11.11.13 14:35:06 — Boris
Большое спасибо Вам Boris за содержательные ответы. В 2014 году я планирую поездку на Юкон, не хотелось бы с первых шагов "наломать дров" с оформлением документов или же нарушить уже существующую последовательность действий. Ранее на форуме Вы указывали свой адрес, можно ли на него писать, если возникнут вопросы? (А они уже есть). Заранее благодарен.
Boris, 11.11.13 15:12:27 — Всем
Лицензию горняка на Юконе покупать не надо, как и никаких других кроме как на воду (сам на нашем участке работал на арендуемом экскаваторе, интересовался про лицензию экскаваторщика - посмотрели как на сумасшедшего).
А дров вы все равно наломаете - не смотря даже на наш опыт, учтите - это другая страна, другой менталитет и множество нюансов которые надо знать. Мы набили шишек как в прошлом, так и в этом году, многие из которых - на ровном месте, не критично конечно. Учимся потихоньку. Хорошо то, что тебе всегда помогут и чиновники (они там для этого и созданы в отличие от России) и простые майнеры, просто надо не стесняться, обращаться к ним за помощью. Бывало мучили чиновников вопросами в Майнинг Рекорд по пять-шесть часов - тетки просто вешались от нас.
Так, что пишите ежели что.
banzay, 11.11.13 18:22:46 — Boris
Спасибо, до связи.
Gen&Kap, 23.11.13 10:38:24
А в это же время в Канаде реформируется система иммиграции. В будущем году Канада должна принять до 265 тысяч иммигрантов.Преимущество за знающими английский или французский государственные языки и бизнесмены. Причем последним, по словам министра иммиграции Канады Криса Александера, создающим новые, преимущественно высокотехнологичные бизнесы помогут "бизнес-инкубаторы" - Business Incubators (Start-Up Visa Program). При одобрении их проектов, создающих новые рабочие места, предприниматели смогут сразу же получить статус постоянных жителей Канады, открывающий путь к гражданству (WWW.cabi.ca)
Админ, 02.12.13 06:04:37
Gen&Kap, 17 октября 2013 22:02:18
В Канаде продажа клеймов поставлена на поток. Клейм- участок долины размером около 150м по длине русла и 600м -поперек, на оба борта долины. Россыпь похожа на краковскую колбасу, нарезанную на тонкие дольки. Промышленная добыча невозможна (или обходится дороже). Заплатив 40 долларов за га, владелец клейма приезжает туда только летом и только по выходным. Иначе без ковыряния платить надо уже по 100д/га.Или отберут лицензию. Есть выигрыш? Есть, но небольшой. Либо намоешь (но без загрязнения реки!)вручную мелочевку и окупишь бензин, либо выиграешь больше, если продашь за 4-40000 долл.
В итоге, страна, демократически распродав россыпи сотням тысяч владельцев,законсервировала металл и кинулась добывать его за рубежом.
А выход, на мой взгляд, есть. Это либо сколотить из владельцев артель ( колхоз, кооперацию)и из добытого золота промышленным способом выделить каждому долю. Или вооружить малой техникой каждого владельца для индивидуальной добычи (сдвиги намечаются- минидраги, миниэкскаваторы, минишлюзы, минибуры). А можно вообще кардинально раскачать такую практику вложения средств в клеймы, разрешив банкам привлекать средства населения не под цент годовых , а под процент-два!
В общем, надо помочь Западу,Канаде, в частности, где сегодня пара сотен участков выставлена на продажу на http://www.infomine.com/properties/exchange/
Журавлев, 18 октября 2013 03:38:35 - Gen&Kap, 17 октября
Уважаемый Gen&Kap, почему вы считаете, что Канаде нужна промышленная добыча золота на россыпях? По-моему, в вас советская идеология: "скорее выкопать и продать".
А ведь гораздо человечнее: "Заплатив 40 долларов за га, владелец клейма приезжает туда только летом и только по выходным." - То есть, канадец развлекается на свежем воздухе, играя в золотодобытчика и оплачивая государству небольшой налог за участок. Чем это плохо для Канады? Страна у них не бедствует и уровень жизни высокий.
По России скучаете? Мы бы загнали туда большие японские экскаваторы, сожгли море солярки, получили 3 копейки прибыли и ушли бросив грязные отвалы и металлолом. Пора канадцам закрывать въезд в страну россиянам.
Gen&Kap, 1 декабря 2013 08:27:08 - Журавлеву
Ну это взгляд можно и оспорить. Канада- вторая в мире страна по площади (после России) с населением всего в 35 млн чел.Ежегодно сюда прибывает до полумиллиона человек (больше всего из Филлипин,Китая и Индии).Нуждаясь в рабочих руках для подъема экономики и освоения территории, Канада в то же время ужесточает выдачу виз. Набравший более 65 баллов из 100 и воспользовавшийся программой Бизнес-инкубатора- получает визу и поддержку, тем более,если гарантирует открытие более одного рабочего места. Баллов 28 можно получить за знание английского и французского языков,до 25 -за ученую степень и лишь 5 за среднее образование.Еще 12 баллов за возраст 18-35лет, до 15 баллов даст опыт работы. 10 баллов-если есть приглашение от работодателя, еще 10- если есть родственники в Канаде.
Думаю, что общий у России и Канады интерес к Арктике сказывается на желании Канады в русских иммигрантах, дающих огромную фору в освоении Заполярья. Я уж не говорю о таких профессиях как программисты, геологи, медики, строители и др.
Если вернуться к теме статьи,то клеймы на россыпях или вторая золотая лихорадка на Клондайке теперь уже на рудное золото, породившая охоту на водоразделы- то доступ к лицензии открыт каждому и никому нет дела до образа жизни на приобретенной площади.
Валерий, 14.11.14 20:06:40 — ВСЕМ
Люди добрые, загорелся идеей в Канаде золотишко помыть. Но из за незнания ничего самостоятельно могу много дров наломать и вообще. А желание ОГРОМНОЕ. Просьба ко всем кому не в "падлу" возьмите с собой на следующий сезон. Вместе и веселее и опять таки поговорить будет с кем и рабочие руки тоже русскоговорящие. Ответьте пожалуйста. Спасибо.
Бродяга, 16.11.14 17:02:19 — Валерий,
Админ: удалено за неуважение к русскому языку.
Чудик -Валерий, 17.11.14 06:00:43
В Канаде - около 500000 русских, многие живут "трудно", с большими недостатками. Думаете, они не хотели бы намыть себе золотишка? Например, там "гигант русской геологии" -Gen&Kap со своей специальной "зондер-командой" проспекторов, но даже и он не может сколотить себе капиталец, хотя обладает сверхсовременной технологией поисков месторождений и, как он сообщал, уже заклеймил себе много участков на Юконе (наверное, кляймики размером 1м на 2м).
Gen&Kap, 17.11.14 06:50:31 — чудику
Спасибо за попытку раздуть из меня "гиганта русской геологии" Давно так не смеялся. И могу успокоить- ничего пока нигде не прихватизировал. А вот если появится настоящий партнер, то ему повезет заклеймить на Юконе участки не 1м на 2м, а 1км на 2км.За это отдам порубить на пятаки, что угодно!Авторский метод поиска крупнообъемных месторождений просто игнорирует мелочи (если к тому же они единичны).Да и качество лабораторной службы позволяет нынче зацепить до 60 элементов в концентрациях, интересующих добывающие фирмы. К примеру. часто фигурируют в отчетах уже граммы с тысячными долями.Так что смело мойте шлих до серого и отдавайте на самый дешевый качественный анализ.Пойманное невидимое золото погрузят экскаватором на большегрузный самосвал и на мельницу. А далее химия все извлечет.Успеха!
Валерий, 23.11.14 19:00:03 — ВСЕМ
Пожалуйста простите, если кого нибудь нечаянно обидел своим текстом, совершенно не собирался и в мыслях не было. Но тем не менее интерес все разгорается и разгорается, может и от незнания и не понимания предмета. Согласен, что написано всего очень много по этой теме но все же. Уважаемый Gen&Kap, я так понял из всего написанного, что Вы уже давно занимаетесь разработкой месторождений в Канаде и добычей на них золота, пожалуйста расскажите, слышал что можно в рассрочку приобрести разрабатываемые и действующие участки-клеймы со всем необходимым оборудованием, что означает в Канаде слово рассрочка, как в действительности найти таких людей, действительно ли они продают клеймы с золотом , а не уже опустевшие, какие трудности у Россиянина могут возникнуть при оформлении таких участков. А можно Вашу отдельную контактную информацию, уж сильно много вопросов, пожалуйста. Еще раз простите те, кто опять увидит в тексте неуважение к Русскому языку. Спасибо.
Gen&Kap, 23.11.14 21:18:04 — Bалерию
Мне - старому пенсионеру - лоща кидать не надо. Преодолейте визовый барьер и дальше руководствуйтесь вышенаписанной статьей. Сайт вам в помощь!
Boris, 30.11.14 16:26:32 — Всем
Амурчанин наладил дело по добыче золота в Канаде
http://www.teleport2001.ru/?q=node/54728
Владимир, 06.12.14 07:48:14 — Валерий
Не знаю в каком регионе вы живете.
Попробуйте вначале у себя поискать металл. Может вам это не понравится.
Если по Джеку Лондону захотеть мыть золото это одно. А вот сутками полоскать пески в лотке это совсем другое.
Вы думает, что там пришел и мой золото. Надо найти где мыть. Найти там где прошли до вас тысячи тысячи таких же хотячих.
Я нашел золото под Москвой.
,bonus, 06.12.14 08:25:59 — Владимиру
"Дилетант - Тот, кто занимается чем либо без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний"(из заставки блога) и тем ни менее, пытающийся давать советы и учить других тому, в чем сам "ни бум-бум")) Хотя вреда особого я лично от этого не вижу, как и пользы наверное. (ИМХО)
Да, чуть не забыл! Выздоравливайте, а затем попробуйте "сутками полоскать пески в лотке"(с) в течение всего лета. Не золота, так здоровья прибавится наверняка.Ничего личного. Примите данный комментарий как рекламу блога.
Boris, 06.12.14 17:57:19 — всем
И никуда я не слился, в командировке был, итак:
1. Амурчанин наладил дело по добыче золота в Канаде - http://www.teleport2001.ru/?q=node/54728
2. Форум на сайте будет - терпение, пока сплошные командировки
3. Северо-Западные территории, по алмазам инфа есть - работали там на заказчика, могу скинуть исходники - выложу на сайте
Валерий, 08.12.14 14:18:55 — Владимиру и Всем
Владимир Вы меня не поняли. В России наверно страшно как Вы говорите "захотеть мыть золото", потому, что ну нашел и что прятаться по углам как бы кто не увидел и за задницу не схватил. Ведь если так за это потом за задницу трогать будут в тюрьме. Простите не в обиду. Интересен легальный способ. В России не вариант, сильно напряжно. Да и особо лотком то и не хочется, хочется производство чуть по больше. Про Юкон информация интересная идет. Почему бы не поинтересоваться.
Уважаемые знающие люди. Прошу совет, набрел на вот это:
Это Шлих Имущество состоит из 2 Discovery Плейсер Претензии, 1 и 2, расположенного в . Центр 2 претензий примерно на широте N, долгота - В. недвижимость была зарегистрирована и работала владельцами с июля 1982 года кабина Illustrated, был построен при приблизительной цене $ 70000 и примерно 3,5 х 7 метров. Генератор 2 кВт, вероятно, будет достаточно для удовлетворения потребности в энергии для нового владельца. Глубина гравия к основе, составляет от 1 до 6,7 метров, со средней глубиной ок. 3,3 метров и, как сообщается, в основном бесплатно известняковых отложений для простоты механического отделения. Недвижимость была разработана сезонно с разбивки. Грубые самородки были найдены как на картинке здесь. Владелец / операторы отчет 1oz извлеченного золота за 100 ярдов обработаны. Анализы на 300 ярдов, обработанных перечислены (в прошлом) в изображениях выше ..
Включенный в продажу являются претензии, кабина и оборудование, которое состоит из корпуса 580C экскаватора и грохота, который обрабатывает ок. 50 ярдов / ч. Барабан имеет новый 9 л.с., а находится в отличном рабочем состоянии. Разрешение вода была возобновлена в 2013 году и действует в течение 10 лет.
Может перевод не ахти, для понимаюших вот исходный текст:
This placer mining property consists of 2 Discovery Placer Claims, 1 and 2, located in the . The centre of the 2 claims is approximately at Latitude * N, Longitude - W. The property has been registered and worked by the owners since July 1982. The cabin illustrated, was constructed at an approximate cost of $70,000 and is approximately 3.5 x 7 meters. A 2 Kw generator would likely be sufficient to meet power requirements for the new owner. The depth of gravels to bedrock ranges from 1 to 6.7 meters, with a median depth of approx. 3.3 meters and is reported to be mostly free of limestone sediments for ease of mechanical separation. The property has been worked seasonally since staked. Coarser nuggets have been recovered as pictured here. The owner/operators report 1oz gold recovered per 100 yards processed. Assays for 300 yards processed are listed (last) in the above pictures..
The * 1 and 2 discovery placer gold claims may be located and verified at the Yukon Mining Recorder Claim Search Page.
Included in the sale are the claims, cabin and equipment which consists of a Case 580C excavator and trommel, which processes approx. 50 yards/hr. The trommel has a new 9 hp engine and is in excellent operating condition. The water permit was renewed in 2013 and is valid for 10 years.
Очень заинтересовало предложение но хочу посоветоваться. Есть фотки участка и техники к ней прилагающуюся,это трактор, ну на взгляд точно как наш беларусь-петушок и драга, за все просят 100 000$. Скажите пожалуйста для начала стоит ли начать с ними беседу и на что делать больший акцент при переговорах. Жаль фотки не получается выложить, не силен я в Этом. Но друзья пожалуйста посоветуйте чего спрашивать нужно для грамотности. Спасибо.
Boris, 08.12.14 20:21:01 — Валерию
Привет, ни в коем случае не покупай не посоветовавшись с профессиональным геологом, только выезд на место и заключение геолога об участке. Канадосы - это как наши цыгане, нае...т моментально. Вышли мне координаты участков или хотя бы номера клеймов - посмотрю, может был там и знаю, может знаю теперешних владельцев. А без заключения геолога покупать участок - кот в мешке. Думаю металла там 30-60 кг не более, но тебе надо еще покупать экскаватор и др. технику, а это еще тыс. 100-200 каксов + ежегодные эксплуатационные расходы, вот и думай.
Валерий, 08.12.14 21:00:56 — Boris
Привет, драга и экскаватор и лицензия на воду, входят в стоимость, а совет профи точно нежен, поэтому и решил посоветоваться. В тексте говорилось о 2-х участках. Просто на фотках видно и техника и участок. Прошу прощения за неосведомленность, у Вас большой опыт в Канадской золотодобыче? Дайте Email, пришлю ссылку на объявление, там и вся информация и фотки которые были представлены.
Gen&Kap, 08.12.14 21:54:14 — Валерию
Как геолог могу помочь разобраться на месте- посмотреть участок, технику, подъезды, навести справки в Уайтхорсе и Доусоне. Пишите на Gennady.kaplenkov@gmail.com
Boris, 08.12.14 22:38:39 — Валерию
еще раз привет, мой адрес: perm193xp@gmail.com
Загляни на сайт нашей канадской компании http://www.arcticfox-inc.com/
я уже там начал потихоньку выкладывать геологию Юкона, есть фото и видео и наш опыт работы на Юконе с 2012 года
Boris, 08.12.14 23:12:30 — Валерий
Посмотри на нашем сайте предварительные расчеты по капитальным затратам и экспл. расходам, это средние вложения по Юкону, в принципе - такие же как в России, ну может меньше чем на технику, зато поболее экспл. расходов. Если такие деньги не пугают - работай над бизнес-визой - можем помочь. Тут уже нормальная компания собирается из России и Украины, могу адреса их скинуть, если конечно они сами согласны будут, сообща легче
Альб- Boris, 13.12.14 08:03:02
Здравствуйте! Немножко критики. Ваши приложения- карты, очень интересные, но они трудно читаются из-за языкового и понятийного барьера. Хорошо бы в разделе «терминология» дать пояснения. Например, дать точный перевод одного «подстрочника» к геологической карте (получится словарик узкой терминологии). Также, уточнить названия геофизических карт, единицы измерений, шкалы раскраски. Кстати, «подстрочники» к этим картам мышкой не открываются. Также, не ясна «представительность» этих карт, т.е. с какой густотой или шагом между профилями сделаны эти съемки (или какому российскому масштабу съемки они соответствуют). Поясните также в каких единицах даны ореолы золота, что они представляют.
Было бы также интересно оценить и сравнить эффективность Ваших поисковых методик на уральских примерах (золото коренное, алмазы), тем более, что на Вашем сайте упоминаются эти работы.
Boris, 14.12.14 00:18:29 — Альб
Привет, по критике, спасибо, что вдумчиво заглянул на наш сайт: - геологическая карта - наименования всех геологических пород, их возрастов и т.д. общемировые и нет смысла их переводить, масштаб карты близок к нашему 1:100 000 геофизика - карта локальных аномалий дg и дТ, смысла в шкале никакого нет - на геофизических картах смотришь в основном на градиентные зоны и положительные-отрицательные аномалии более ничего не надо, масштаб карт - 1:150 000 (видимо), ореолы золота в миллионных долях - это геохимия, работает в комплексе с остальными хим. элементами и прочей информацией на рудное золото.
По поводу сравнения эффективности поисковых методик на уральских примерах: - не понял вопроса - есть работы, есть результат - открытые месторождения и проявления, запасы и ресурсы поставленные на гос. баланс, что еще надо? С чем надо сравнивать?
Boris, 14.12.14 01:46:07 — Альб
И еще по геофизике - это растры в отличие от геологической карты, они не интерактивные, интерактивными их сделать нереально так как они растрами и шли в оригинале, но этого и достаточно на этапе поисков
Альб- Boris, 14.12.14 04:51:34
Здравствуйте, Boris.
Спасибо за предыдущие разъяснения, но вопросы и замечания –увы, не заканчиваются. Хочется понять, насколько информативны и достоверны общедоступные канадские данные, поэтому и пытаемся разобраться. Мой следующий вопрос по данным геохимии.
В разделе сайта «геохимия» имеется ресурс «исходные данные». Он открывается в виде схемы с условными точками и их номерами. Причем, данные «с подстрочником» (интерактивные), и на клик мыши открывается табличка, в которой в том числе приведены результаты анализов по многим элементам. Поясните, пожалуйста, является ли эта карта «схемой отбора проб» и каких проб (м.б., вода, воздух и русловые отложения)? Например, по приведенным Вами данным по геохимии золота даны 3 результата анализов, по каким пробам они получены? И вообще, можно ли использовать приведенную информацию для практических целей или это всего лишь красивые, но не достоверные картинки? В таблицах исходных данных данные по золоту обозначены, вероятно, символами AU=0 ,AUR=0, AUINA=1 (это для конкретной точки).
При этом, если открыть Ваш ресурс «золото3», то открывается карта «чего-то» в изолиниях, которые «в подстрочниках» обозначены в метрах, конкретный пример: изолиния 65 m, Contour Line, Intermediate, ELEVATION = 65 m, CLOSED_CONTOUR = YES.
Все это более похоже на ошибку размещения, проверьте ресурс «золото 3».
Boris, 14.12.14 16:09:39 — Альб
привет, да, это схема отбора проб из донных отложений. Данные достоверны. Вообще к геохимии я лично отношусь очень скептически, геохимию можно использовать только в комплексе с другими методами, на россыпное золото геохимия не работает - в данном случае - рудное и то, для рудного необходим комплекс элементов кроме золота, это и барий, и сурьма, ртуть и т.д. Потихоньку все остальные карты мы подготовим и выложим. Мы взяли исходники и построили карты, т.к. в таком варианте как у них - нечитабельно. Изолинии обозначены не в метрах, а в ед. Золото 3 - данные геохимии по золоту приведены в изолиниях, в остальных - полигоны. Можно положить одно на другое и смотреть вместе. Но еще раз - геохимия на россыпи не работает. Для россыпей: - геология (какие породы составляют плотик), тектоника (структурно-тектонические ловушки) и геоморфология (русло, пойма, террасы, движение ледниковых потоков и т.д.) - это из SRTM.
Будут еще вопросы - не стесняйся - пиши
Альб- Boris, 14.12.14 17:03:03
Большое спасибо, Boris, очень интересно смотреть такие материалы.
Тот факт, что эта геохимия по золоту не очень «информативна», я заметил. Там на участке есть фотография, на которой показан добычной полигон с мощной землеройной техникой. Но в пределах этого полигона содержания золота согласно Вашей карты –нулевые. Ждем , когда выложите геохимию других элементов и по другим участкам.
Материалы SRTM я тоже успел глянуть. Но они мне не понравились, на них ничего, кроме рельефа, не видно. Причем, рельеф отображен на SRTM хуже, чем в ГУГЛе, с меньшей детальностью и разрешенностью. Где Вы на них увидели «поймы, террасы, движение ледниковых потоков и т.д»?
Boris, 14.12.14 17:17:39 — Альб
Надо уметь смотреть и дешифрировать, это опять таки работа специалиста, скину несколько примеров локализации террас - чуть позже
Boris, 14.12.14 17:27:59 — Альб
Скинуть некуда, на форум не получается - скинь почту
Альб- Boris, 14.12.14 17:29:17
Есть хороший ресурс- объемные отображения космо и аэро съемок типа ГУГЛа по адресу
От ГУГЛа отличается тем, что по части территории приведены материалы детальной цветной аэросъемки. Вообще, прелесть для дешифрирования.
Boris, 14.12.14 17:34:35 — Альб
не обижайся пожалуйста - это не для геологии
Альб- Boris, 14.12.14 17:51:51
Я вообще-то совсем не обидчивый. Однако же, почему не для геологии? Хорошо передается весь рельеф, детально и в объеме, а породы- в цвете. Когда-то занимались дешифрирование (геоморфологией) по черно-белым фото и с бинокуляром, а столько, сколько сделал Пенке, никто больше и не сделал даже с современными средствами.
Boris, 14.12.14 23:10:41 — Альб
Привет, Пенеке не знаю, извини, может проходили в ПГУ - не помню, я не геоморфолог, я просто занимаюсь поиском и разведкой месторождений.
А что касается разрешения - при приближении к объекту разрешение подгружается.
Принцип который мы используем - классический метод поисков россыпей с некоторыми доработками:
На первом этапе - локализация перспективных участков с использованием SRTM, существующее разрешение SRTM на данную площадь вполне устраивает.
Далее идет детализация с использованием БПЛА со съемкой в 3D,
далее, если все устраивает - точечное опробование,
далее (при положительных результатах точечного опробования) - адресная профильная геофизика,
затем - адресное колонковое бурение с полноценным пометровым опробованием,
результат - месторождение.
Далее - опытно-промышленная отработка
На заключительном этапе - промышленная отработка месторождения с (ОБЯЗАТЕЛЬНО) опережающей разведкой.
Это (еще раз) классика с использованием современных технологий. Вот и все - ничего нового.
Контра- Альбу, 15.12.14 02:41:05
Альб, неужели Вас так обворожил рекламный сайт «канадских пермяков», что не видите подвохов? Все гораздо проще: университетские мальчики решили «срубить бабла» в Канаде, пользуясь кажущейся доступностью их недр. Но реальная жизнь их поправила: оказалось, что найти хорошее месторождение не могут, а разрабатывать торфа с содержаниями «ноль целых, ноль десятых» г/т – невыгодно. Потом, их законодательство на этапе добычи построже нашего, и следить они умеют. Кроме того, Boris уже понял, что работать ему приходится одному, а делиться со всем институтом. Видимо, это ему не понравилось. Теперь вместо реальной добычи металла пытаются надуть через рекламу и продать «мыльный пузырь» с запасами золота, определенными аж по 250 литрам породы!
А все их «прибамбасы» в виде 5-ти мерных отображений (понимай приземленнее- 5 слойных отображений) и аэросъемок, которые будут «потом» – это всего лишь рекламная упаковка. В общем- классика! Короче, «мальчики ломают пальчики», не обижайтесь, пожалуйста.
Gen&Kap, 15.12.14 03:56:43 — Контра
Похоже, вы ближе всех к истине.
Контра -Gen&Kap, 15.12.14 06:18:46
Gen&Kap, ближе всех Вы в Ванкувере
странник, 29.10.11 04:39:22
Ну туупые! Этож сколько бабла теряют! Нет, чтобы приехать в роснедрах опыт перенять...))