Владимир Н. 20.03.2011 10:45
Спасибо за интересную и своевременную статью. Надо извлекать мелкое золото, а центробежные концентраторы с отсадочными машинами стали дороже золота. Винтовые сепараторы по цене доступнее, да и проще в эксплуатации.
А.Л. 20.03.2011 22:19
Спасибо за столь интересную статью, т.к. опыт применения винтовых сепараторов и шлюзов в россыпной золотодобыче не столь большой - в основном по старинке работают.. Вот только вызывает сомнение извлечение золота менее 50 мкм-оно конечно возможно, но по моему опыту извлечение падает ниже 50% - все-таки винт хорошо работает на классе +60 мкм, а вот для более мелкого золота лучше использовать короткоконусные гидроциклоны. Относительно производителя скажу следующее - доводилось сравнивать на различных типах сырья винтовые сепараторы ООО НПФ «Спирит», а также китайские и австралийские. Для одного сырья наиболее эффективными оказались винты ООО НПФ «Спирит», для другого австралийские и китайские, т.е. каждому сырью свой винт и не только по типоразмеру и параметрам, но и по производителю (исключительно мое мнение). Мы же пользуемся китайскими винтами - это определила экономика. Желаю коллективу ООО НПФ «Спирит» удачи в продвижении на рынок! Пусть на наших фабриках стоят винты отечественного производства! Просьба к коллективу ООО НПФ «Спирит» представить на сайте более полную и современную информацию о Вашем опыте внедрения винтовых сепараторов и о процессе в целом. С Уважением, Александр
Меледин Игорь В., ЗАО \"С 21.03.2011 05:26
Имея опыт внедрения винтовых сепараторов на драге нашего предприятия, могу предположить, что дополнительное извлечение золота в 15-18% посчитано по его содержанию в концентрате, а не по кассовому металлу, как думается читателю. В результате не учтены неотвратимые потери при доводке концентрата до шлихового золота (кассового продукта), выход которого на винтах очень большой. В случае нашей Драги № 66, на схеме из 5-и основных и 5-и перечистных винтовых сепараторах он составил 15,8 л/мин. или 19 м3/сутки. В статье авторы пишут о получении богатого концентрата, содержащего 85–87% золота, с преобладающей крупностью минус 50 мкм. Думаю, читатели должны представлять насколько высоко производителен и высоко технологичен должен быть комплекс по переработке этих концентратов, чтобы удержать металл крупностью минус 50 мкм.
Хотелось бы получить информацию непосредственно от руководства ЗАО \"Прииск Удерейский\", по выходу концентрата и содержанию золота, а также по схеме его переработки.
Прокопьев С.А. ООО НПФ \\ 21.03.2011 08:58
Уважаемый Меледин Игорь!
1. У Вас нет опыта внедрения винтовых сепараторов на вашем предприятии (ЗАО \\\"Светлый\\\". На драге 66 были проведены только испытания, которые показали возможность получения дополнительно 17 % золота из хвостов поперечных шлюзов. Большой выход концентрата был связан в высоким содержанием иьменита в россыпи \\\"Хомолхо\\\". Это подтверждают следующие работы : Соломин К.В., Замятин О.В. Усовершенствование технологии обогащения песков на драгах (оказание технической помощи по регулировке обогатительного узла на драге № 66 треста «Лензолото») Иргиредмет, 1965г.; Жаднова Т.П., Сапрыкин А.А. Геолого-геоморфологическое строение и золотоносность бас-сейна верхнего течения р. Хомолхо (отчет Хомолхинской партии экспедиции Нигризолото по работам 1955г.) МЦМ СССР «НИГРИЗОЛОТО», Москва, 1956г.
Вам был предложен вариант установки на концентрате винтовых сепараторов магнитного сепаратора с сильным полем производительностью 5 т/час, весом 1.5 т для постоянного вывода магнитной фракции из процесса за борт драги. Для этого были проведены работы на реальном сырье в лаборатории у нас и в Н.Тагиле, где подтвердились высокие показатели магнитной сепарации. К сожалению, работы по доводке схемы с винтовыми сепараторами были остановлены, установка разобрана, предприятие понесло убытки- не окупилось оборудование и не получило прибыль.Кто-нибудь ответил ? Подробно описание испытаний на др. 66 опубликовано в настоящем бюллетене несколько лет назад (см. архив).
2. Предположить Вы, конечно,можете все что угодно, но цифры 15-18% получены по кассовому золоту, а не посчитаны по содержанию.
3. На винтах выход концентрата величина не постоянная, а зависит от содержания тяжелой фракции в обогащаемых песках- чем ее меньше, тем меньше и выход. Соответственно, подбирается оборудование для доводки исходя из количества и минерального состава тяжелой фракции.
4. Читателям не надо представлять, им надо знать факты по производительности и технологичности конкретного оборудования. Испытания винтовых аппаратов на отвальных хвостах Михайловского ГОКа (Курская обл.)показали высокие показатели по извлечению гематита крупностью -40 + 20 мкм, которое составило более 60 %.
5. Схема переработки концентрата включала в себя доводку на концентрационном столе, магнитную сепарацию в сильном поле (что мы и вашему предприятию предлагали !).Руководство прииска в составе авторов настоящей статьи - Вагнер Виктор Андреевич - исп. директор, Попов Владимир Рафаилович - гл. обогатитель, Пржегодский Юрий Геннадьевич - нач. драги.
6. Всем читателям рекомендую почитать книгу Соломина К.В. Обогащение песков россыпных месторождений полезных ископаемых. М., Госгортехиздат, 1961г. Там все подробно написано про винтовые сепараторы, отсадочные машины, доводку концентратов и пр.
7. Спасибо всем, кто откликнулся на нашу статью. Мы будем благодарны за все критические замечания, советы и обсуждения.
Влад 21.03.2011 09:21
Уважаемый Игорь. Судя по вашему комментарию, у вас на Светлом, нет геолога. Иначе вы бы заранее знали, что у вас в россыпи большое количество тяжелой фракции и не удивлялись тому, что ее выход составляет 19 м3 в сутки. То, что вы начали ее ловить, свидетельствует о том, что винтовой сепаратор хорошее обогатительное устройство и не теряет тяжелую фракцию, как это делают шлюзы.
Если вместо винтовых сепараторов вы поставите, например, отсадочную машину и хорошо ее отрегулируете, то также будете ловить всю тяжелую фракцию, те же 19 тонн в сутки. Если они есть в вашей россыпи, то никуда не денутся. В результате, вы столкнетесь с той же проблемой. Разница в том, что Труд-12 стоит на порядок дороже, чем винтовые сепараторы.
Про геологию надо иногда вспоминать, чтобы не получать \\\"детских неожиданностей\\\".

Антон 21.03.2011 10:49
Удалено.
А.Л. 21.03.2011 11:02
Поддерживаю Влада. Радоваться надо тому, что винт берет практически всю тяжелую фракцию, соответственно и извлечение золота в головной операции обогащения высокое, а вот потом уже эту фракцию и надо доводить до ума. Винт хоть и не дает высокой степени обогащения, но позволяет сократить потери и при том очень простой с точки зрения эксплуатации.. Очень прогрессивный аппарат! А вот без геолога и обогатителя никак нельзя..
Антон 22.03.2011 04:08
Влад, Вы абсолютно правы! Что зацикливаться на выходе концентрата ? Это же очень хорошо, когда в песках есть минералы магнитные - магнетит, ильменит. Их количество и сответственно, выход концентратата на первичной стадии обогащения, не имеет никакой роли. Ставь под винт магнитный сепаратор, выбрасывай их за борт, а немагнитную фракцию доводи! Непрервный поток материала. Видимо и на др. 230 так авторы сделали. Вот если будет один пирит в тяжелой фракции (немагнитный) вот тогда - проблема!Просто непонятно, как на 66 драге этого не поняли, видимо действительно у них нет обогатителя.Что за бизнес такой ? Сначала покупают оборудование, монтируют, испытывают, а потом разбирают.Взамен то что-нибудь поставили ?
Меледин Игорь В., ЗАО \"С 22.03.2011 04:49
Благодарю моих оппонентов за ответные комментарии, спасибо! Хочу только добавить, что на месторождении в долине р. Хомолхо у нас с 2007 года и до настоящего времени работает бочечный прибор ПБО-100 № 12 с отсадочной схемой обогащения, с машиной ТРУД-12 в основной стадии процесса, и все эти \"ужасы\" по выходу ильменита нас до сих пор не напугали, или это настолько незначительная \"детская неожиданность\", что мы ее просто в течение 4-х лет не замечали. При этом данный отсадочный комплекс позволил нам дополнительно извлекать 12-15% золота в кассу предприятия при промывке песков и оценить многие техногенные отвалы на обогатимость по результатам валовой промывки от 3000 до 10000 м3. Что касается стоимости оборудования, то оно должно стоить столько, сколько оно стоит. И если его окупаемость происходит в течение 1-2 лет, то это отличный экономический показатель. Любителям быстрых денег и \"халявы\" хочу напомнить \"...не гонялся бы ты .... за дешевизной\".
Антон 22.03.2011 07:49
Игорь, Вы зря нервничаете. Вопрос о выходе концентрата поднят Вами, были посто комментарии.Вы пишите, что извлекаете дополнительно 12-15% золота в кассу. Прекрасно! А дополнительно к чему? Что является точкой отсчета? Интересно с точки зрения технологии. Кроме общих рассуждений о выходе, извлекаемом содержании в конценрат и пр.
Прокопьев С.А. 22.03.2011 09:25
Уважаемый А.Л. ! Спасибо за обсуждение нашей статьи. Мы сейчас занимаемся обновлением своего сайта spirit.irk.ru
Уже сейчас там есть материалы по обогащению практически всех твердых полезных ископаемых. Вообще, мы считаем, что нет плохих обогатительных аппаратов, есть неграмотные обогатители. Выбор оборудования осуществляется на основании изучения вещественного состава конкретного сырья, проведения исследований на обогатимость. И причем на разных аппаратах, чтобы можно было сравнить результаты и выбрать действительно то что надо.И мы никогда не рекомендуем винтовые сепараторы, если не получены положительные результаты. К сожалению, последние годы невозможно добиться от производственников и изготовителей оборудования реальных цифр. Все извлекают 99 %.А устанавливают то оборудование, которое больше нравится заказчику или кто сколько получит \"откат\". А потом \"вдруг\" появляются потери.
Заходите на наш сайт, знакомьтесь, пишите, звоните. Будем рады общению. В ближайших номерах бюллетеня продолжим публикацци наших результатов не только по золоту, но и по др. ТПИ.
А.Л. 22.03.2011 15:16
Игорь, дело не в дешевизне, но в конечном счете все определит экономика, а в нее вкладываются и показатели обогащения, и капзатраты, и эксплуатационные затраты и пр. Иногда можно пожертвовать одним, иногда другим.. И в каждом случае все индивидуально, но если сравнивать принципиально отсадку и винт, то последний, по кап- и эксплуатационным затратам существенно дешевле отсадки, а вот технологические показатели будут зависеть от сырья, где-то выше, где-то ниже, где-то равнозначными.. Теперь еще раз о большом выходе тяжелой фракции-если есть магнитные минералы, подобные магнетиту, ильмениту и т.п., то их довольно легко удалить магнитной сепарацией и поставить тандем винты+магнитный сепаратор будет проще и экономичнее, чем отсадку и даже если присутствуют сульфиды типа пирита, то тоже все не так страшно. Мы получали гравиконцентрат посредством винтовой сепарации и доводки на столах, разубоженный примерно на 50% пиритом и, т.к. выход этого грубого концентрата составлял порядка 1 тонны в сутки, было принято решение доводить этот продукт флотацией, что и было с успехом осуществлено в самых простых полевых условиях на примитивном уровне-в ручном режиме без автоматики и прочих прибамбасов. Эта схема уже отработала в течение 2-х лет и никаких проблем не возникало. К чему это я говорю, к тому что для каждого сырья будет своя технология со своими аппаратами и их последовательность, ваше право пользоваться готовыми стандартными решениями, но лично мне такой подход не нравится, т.к. хоть вроде и проще, но не экономичнее.. С Уважением, Александр
Владимир Н. 22.03.2011 18:01
Насчет отсадки Труд-12 большие сомнения по поводу извлечения мелкого золота. Что-то колхознички сумлеваются!Такая дура производительностью 200 м3 в час, нерегулируемая, плюхающая еле-еле широчайший класс крупности по определению не может извлекать мелкие фракции! Почитайте у Фоменко в учебнике по гравитации, какие должны быть режимы отсадки для извлечения мелких минералов, как влияет производительность на процесс и пр. Никто еще не отменил законы гидродинамики! Кто реально определял технологические показатели ? Кто их там считал эти дополнительные %% ? \"Ромашку\" тоже рекламировали, сумасшедшие %% ей приписывали, а где она ?
Зритель 22.03.2011 18:09
Игореха попал под раздачу!
Николай Ив. 24.03.2011 22:05
Очень нужная и своевременная статья! Настало время серьезно взяться за обогащение россыпей. Поднимать престиж обогатителя, а то он пока на второстепенных ролях. Парадокс - огромные затраты производятся на горные работы и пр., а на обогащение никагого внимания! Хочу поодержать автора статьи и призвать специалистов изучить книгу Соломина. Я ее не видел лет 30, сейчас нашел, пролистал и поразился! 50 лет назад Константином Васильевичем показан путь!!!! Надо срочно ее переиздать и распространить среди ЗДП! Может хоть что-то сдвинется. 21 век, а мы толчем воду в ступе, до сих пор одни шлюзы! Надо обогатителям россыпникам объединяться, советоваться и пр. Борис Константинович, у Вас прекрасный бюллетень, у Вас огромный опыт, спасибо за этот материал, теребите специалистов, пусть пишут реальные показатели, а не рекламные листки с надуманными цифрами. Участники дискуссии, не игнорируйте заданные Вам вопросы, отвечайте. Всем работающим обогатителям важно получать ответы, это позволит правильно выбирать оборудование, избегать грубых ошибок.
юрий 12.05.2011 15:30
сообщите пощалуйста порядок цифр на винтовые сепараторы разных производителей кнр,австралия,спирит!
Е.С. 13.05.2011 04:59
Юрий, киньте запросы на фирмы-производители винтов. Они вам сообщат. Можно сразу сказать, что китайские могут быть дешевле, но качество.. Австралийские и южно-африканские гораздо дороже китайских, да и везут их до нас зафрахтованным судном - отсюда срок поставки, и деньги. Обратитесь к иркутянам, здесь все же ближе до предприятий везти и не первый год работают.
Андрей 13.05.2011 10:30
Юрий, вы вопрос по ценам задаете некорректный. Если вам нужно большой контейнер привезти с оборудованием, то это одна цена, а если 1 сепаратор, то другая. На доставку и растаможку уходят время и деньги. При этом почти одинаково на 1 сепаратор или на контейнер. Для предприятия еще нужно будет получить сертификат от нашего технического надзора, чтобы разрешили использовать - это еще сумма приличная, а без него нельзя, проект не согласуют. Итак, про какую цену вы спрашиваете?

дмитрий 11.07.2012 06:13
как устроится к вам на работу
Евгений (Спирит) 11.07.2012 13:38
Дмитрий, будем рады сотрудничать, если есть такая возможность, отправляйте резюме на spirit@irk.ru.
Стас 11.07.2012 13:44
Евгений! А почему на письма редко так секретарь отвечает?Или она не в теме?
Евгений (Спирит) 11.07.2012 15:31
Секретарь принимает письма и отправляет в работу. Если это письмо общего характера и не касается главной производственной деятельности, то секретарь обрабатывает лично, если это запрос на производство - этим занимается технический отдел, если это запрос на проведение исследований - этим занимается лаборатория. В течение 2-3 дней формируется ответ на письмо или запрос и отправляется адресату. Сбоев быть не должно, однако я проинформирую секретаря о том, чтобы ответ на Ваше письмо или запрос был сформирован в кратчайшие сроки. Сообщите пожалуйста с какого эл. адреса Вы направляли запрос. Тогда будет проще разобраться.
Стас 11.07.2012 15:35
Евгений.Здесь нет лички Здесь неудобно контактировать!
Иван Иванович 07.11.2012 09:41
Разрешите аргумент не в пользу винтовых сепараторов:

из тезисов \\\"...Прокопьев С.А. ООО НПФ , 21 марта 2011 08:58:15... Уважаемый Меледин Игорь!...Читателям не надо представлять, им надо знать факты по производительности и технологичности конкретного оборудования. Испытания винтовых аппаратов на отвальных хвостах Михайловского ГОКа (Курская обл.)показали высокие показатели по извлечению гематита крупностью -40 + 20 мкм, которое составило более 60 %.\\\"

Если учесть что делитель джонса и подобные усреднители дают 50 % извлечения для любого материала, то 60 % не совсем то что ожидается от сепаратора.
Евгений (Спирит) 07.11.2012 12:04
Иван Иванович, а Вы:
1) считаете делитель Джонса обогатительным аппаратом? Он \\\"дает\\\" какое-то извлечение?
2) считаете, что 60% извлечения гематита (плотностью 5,2 г/см3) при крупности 0,03 мм !! на винтовых шлюзах неудовлетворительным показателем? Учитывая то, что потери золота при обогащении россыпных месторождений на драгах и промприборах начинаются уже с крупности 0,125 мм !! Сравните более легкий гематит (5,2) крупностью 0,03 мм и золото (17-18) крупностью 0,125 мм. Какой еще гравитационный аппарат кроме винтового шлюза сможет качественно извлекать гематит такой крупности, пусть даже в размере 60% ???
3) Теперь спроецируйте данные мной показатели на золото и прибросьте, какой процент золота можно доизвлекать на винтовых аппаратах при текущем обогащении.

Винтовые аппараты являются уникальным универсальным оборудованием для обогащения любых видов сырья - железо, титан, цирконий, хромиты, стекольные пески, вольфрам, тантал и проч. Какой из гравитационных аппаратов, Вам знакомых имеет такую универсальность? Какой из известных Вам гравитационных обогатительных аппаратов имеет способность извлекать в концентрат зерна ценных компонентов с удельным весом в 5,2 г/см3 крупностью менее 40 МИКРОН (!!!) в объеме не меньше, чем 60% ???
Иван Иванович 07.11.2012 12:36
Прошу прощения, видимо, Вы не так меня поняли) сарказм в том, что делители должны давать для своих продуктов равное извлечение, т.е. равномерно распределять по продуктам содержимое исходной смеси. Если с помощью такого оборудования разделить исходный материал на два продукта, то извлечение ценного компонента будет составлять 50 % в первый продукт и 50% во второй (см. учебники по обогащению минерального сырья).
1)Очевидно, Ваши представления ограничены учебным материалом. Представьте некачественное проведение пробоотборки или деления пробы (пульпы) на две части. Вы плохо перемешали (взвесили) материал в ведре и вылили в делитель, например, ДП от \"Вибротехник\". В результате получите два продукта. Уверяю Вас извлечение ценного компонента в один из них может оказаться более 60%.
2)Я не в праве оспаривать Ваши результаты, извините, не присутствовал, но если форум специализирован будьте добры приводите значения и других показателей, например, выхода продукта и критерия Хенкока. При таком наборе показателей многие вопросы отпадут сами собой.
3)Приветствую энергичную пропаганду) Скорее всего, единственно верный ответ скрывается в истинной востребованности в винтовых сепараторах золотодобывающей отрасли. Вместо маркетинга занимались бы лучше его «эффективным» совершенствованием.
Всего доброго и с наилучшими пожеланиями.
Прокопьев С.А. 07.11.2012 15:58
Уважаемый Иван Иванович!
Спасибо за вопросы! Пришлось открыть учебник и вспомнить формулу извлечения. Вы правы, что надо давать более полную характеристику показателей. Но в то же время, если Вы грамотный и опытный обогатитель, а Вы видимо им являетесь, Вы должны знать, что качественный железный концентрат содержит не менее 65 % железа. Так вот, извлечение железных минералов крупностью менее 0.04 мм подразумевает выход концентрата на уровне 3-5 %. при исходном содержании железа на уровне 10 %.Речь шла о текущих хвостах Михайловского ГОКа. Извлечение в концентрат минералов железа 60 % указанной крупности, при получении качественного концентрата - ОЧЕНЬ высокий показатель! Хочу Вам также напомнить, что винтовой сепаратор и делитель Джонса принципиально разное оборудование! Винтовой сепаратор - ОБОГАТИТЕЛЬНЫЙ аппарат, предназначенный для КОНЦЕНТРАЦИИ ценного компонента в продукте, который называется КОНЦЕНТРАТ, а делитель Джонса - аппарат для получения навесок с ОДИНАКОВЫМ содержанием ценного компонента в продуктах, для последующего анализа! Без КОНЦЕНТРАЦИИ ценного в одном из продуктов! Улавливаете разницу ?
Формулу извлечения помните ? E= выход продукта Х содержание ЦК в продукте/содержание ЦК в исходном.
Нетрудно подсчитать, что при делении на Джонсе при выходе 3% и при содержании в исходном 10 %, в продукте тоже будет содержание 10 % ! Правильно ? А извлечение при этом 3 % Согласны ? Высокий показатель ?
Истинная востребованность винтовых сепараторов в золотодобывающей отрасли огромная, т.к. потери золота на шлюзовых приборах (а они преобладают на россыпном золоте)зашкаливают !
Насчет маркетинга Вы наверно погорячились ? Маркетинг, если мне не изменяет память, это изучение рынка! Почемы Вы нам отказываете в этом направлении ? Или это запрещено законом ? Совершенствовать винтовые аппараты крайне необходимо, это факт! Чем мы и занимаемся! Наряду с маркетингом!
Спасибо за неравнодушное отношение к винтовым сепараторам!
Влад 08.11.2012 08:43
Евгений написал, мягко говоря, ерунду. Высокое извлечение это термин для доверчивых неспециалистов или журналистов. Любой специалист понимает, что извлечение, в том числе 100%, ничего хорошего не значит. Все зависит от содержания полезного компонента в том, что извлечено. Ведь можно извлечь сколько угодно, но получить содержание такое же, как в исходном продукте. Об этом написал Иван Иванович, приведя в пример делитель.

Винтовые сепараторы уважаемого Спирита, в частности, дают высокое извлечение золота, но концентрат получается бедный и его много. Потом его надо перечищать, для чего строить довольно сложную схему. Если бы Спирит говорил про содержание золота в концентрате, то это был бы честный разговор.



Прокопьев С.А. 08.11.2012 18:38
Влад, Вы видимо не поняли разницы между делителем Джонса и обогатительным аппаратом, в частности винтовым сепаратором! А Вы можете назвать аппарат, концентрат которого не надо перечищать ? Конечно, первичный концентрат бедный, никто и не спорит! Но для того и существуют перечистные операции, чтобы получить максимальное извлечение! С минимальным выходом и приемлемым содержанием для дальнейшей переработки. Ведь речь идет о мелком золоте, его трудно извлекать! Поэтому и существуют развитые технологические схемы! Речь не только о винтовых сепараторах. Возьмите, к примеру, отсадочную технологию. Там что, одна операция отсадки ? Нет! И основная и перечистные и доводка на столах! На центробежном аппарате, на КРУПНОМ ЗОЛОТЕ можно получить высокое содержание. А на мелком ?
Мы за честный разговор и про содержание и про извлечение! С удовольствием обсудим любую тему!
А.Л. 08.11.2012 22:05
Концентраты получаемые после винтовых сепараторов относительно \\\"бедные\\\", но задача винтового сепаратора не получить высокую степень обогащения за одну стадию, а существенно сократить объем исходного материала при достаточно высоком извлечении в черновой концентрат целевого компонента за довольно небольшие деньги, что касается как капитальных, так и эксплуатационных затрат. Далее работает развитая схема обогащения, но туда идет уже не 100% материала, а существенно меньше (из моего опыта в районе 10%), как результат меньше денег на доводку.. Конечно, описываемый вариант с развитой схемой обогащения больше приемлем на ЗИФ, нежели чем в полевых условиях артели, но тут каждому свое..
В.Неволин 09.11.2012 15:28
Ну, не только на фабрике. Смотря как организовать дело. Статья здесь есть хорошая из Якутии: http://zolotodb.ru/article/10568
Но чего-то я продолжения не дождался. А жаль.
Николай → А.Л. 26.06.2015 13:23
По-моему, сокращать на винтовом сепараторе невыгодно. Хлопот много, а сокращение всего в несколько раз. Может лучше поставить к.стол или центробежный концентратор, там степень сокращение больше? Как вы думаете?
Спирит → Николай 29.06.2015 03:59
Николай, проблема в сокращении или добыче мелкого золота ?
Николай → Спирит, 29 июня 2015 01.07.2015 08:33
Задача, вообще-то, в получении прибыли. Экономика обогащения на винтовом сепараторе по-моему неясная.