Суть проблемы. Россыпные месторождения золота большей частью отработаны, и предприятия, добывающие россыпное золото, вынуждены или прекращать работу или возвращаться повторно на ранее отработанные месторождения. Там остались отвалы и вмещающие их породы, которые называются отходы горного производства. Они содержат остатки золота, которое не было извлечено по техническим или экономическим причинам.
Логично предположить, что тех, кто хочет перерабатывать отходы и извлекать из них что-то полезное целесообразно поощрять, тем более что переработка отходов весьма сложная, а бывает и опасной, так как старые отвалы часто содержат ртуть, сотни тонн которой попали в эфеля при амальгамации золота. Ртуть в советской золотодобыче была запрещена только в 1988 году.
Переработка отходов золотодобычи, не менее сложная, чем переработка, например, бытового мусора. В нем тоже находятся элементы всей таблицы Менделеева, но, тем не менее, желающих перерабатывать его мало. Льготы по налогам или даже государственное финансирование переработки отходов весьма уместно.
В соответствии законом РФ «Об отходах производства и потребления» (статья 4) отходы принадлежат тому, кто их произвел, соответственно он может их сам переработать или продать, соответственно кто-то может их у него купить.
Статья 4. Отходы как объект права собственности
- - Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
- - Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
- - Собственник опасных отходов вправе отчуждать опасные отходы в собственность другому лицу, передавать ему, оставаясь собственником, право владения, пользования или распоряжения опасными отходами, если у этого лица имеется лицензия на осуществление деятельности в области обращения с опасными отходами.
- - В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством.
Недолгое время законом об отходах даже пользовались, и были случаи продажи-покупки отходов.
Но есть и другая точка зрения. По мнению ряда сотрудников МПР РФ отходы горного производства, оставшиеся после отработки россыпных месторождений золота, надо рассматривать как новые месторождения со всеми вытекающими из этого последствиями по оформлению и согласованию документов в структурах МПР. Такое оформление является длительным (порядка 3 лет) и дорогостоящим (порядка 40 млн.руб.), так как требуется предварительное проведение разведочных работ.
Руководителей предприятий и регионов, имеющих значительную россыпную золотодобычу, требования МПР ставят в сложное положение. При их выполнении россыпная золотодобыча неизбежно сократится, так как подавляющее большинство техногенных россыпей оказываются невыгодными для отработки. Они стараются убедить МПР снизить требования к техногенным россыпям, чтобы сохранить уровень россыпной золотодобычи и налоги в бюджет. Противостояние продолжается уже много лет, оно вошло в активную фазу в 2010 году, и обострилось в 2017. Рассмотрим события, начиная с 2010 года.
2010.05.12 Губернатор Магаданской области Н.Н.Дудов направил письмо Президенту РФ Д.А.Медведеву.
2010.05.13 Медведев написал на письме резолюцию Ю.П.Трутневу "Проработайте и доложите".
2010.05 - Магаданская областная Дума обратилась в Государственную Думу РФ с инициативой упрощения доступа к техногенным россыпям. Необходимость этого изложена в пояснительной записке (Приложение 1). Магаданцы предложили поправки в закон "О недрах", которые позволяют упростить получение лицензий на техногенные россыпи и сделать их более привлекательными для бизнеса. (Приложение 2).
2010.06.07 – законопроект зарегистрирован и направлен Председателю ГД в Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии.
2010.07.06 - Совет Государственной Думы на предварительном рассмотрении решил: назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 05.08.2010); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой
2010.07.15-17 – В Магадане состоялась конференция: «Проблемы освоения техногенного комплекса месторождений золота».
Конференцию открыл Первый зам.губернатора Магаданской области Н.Б.Карпенко докладом: «Правовые аспекты учета и переработки техногенных месторождений». Следом за ним выступил председатель Союза старателей РФ В.И.Таракановский с докладом «Лицензирование отработки техногенных месторождений». В этих докладах говорилось о том, что законодательство надо менять. Альтернативную точку зрения на проблему высказал московский представитель Роснедр Б.К.Михайлов. В целом, конференция была посвящена техническим вопросам, но самой злободневной темой обсуждения было российское законодательство, существенно усложняющее и ограничивающее освоение мелких золотосодержащих объектов, в том числе техногенных россыпей.
2010.10.01 - Получен официальный (отрицательный) отзыв Правительства Российской Федерации на законопроект по техногенным россыпям, предложенный магаданцами.
2010.11.18 - Ответственный комитет (по природным ресурсам, природопользованию и экологии) предложил отклонить законопроект. (Читать отзыв Комитета).
2011.01.25 - на вечернем заседании Госдумы законопроект рассмотрен. С докладом выступал представитель Магаданской областной Думы Александр Александров. Содокладчик - член Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Александр Шиманов. В результате голосования "за" проголосовало всего 109 депутатов, и законопроект был отклонен. Стенограмма заседания
2016.03.14 - Состоялось заседание совместного «круглого стола» Комитета Государственной Думы Российской Федерации по природным ресурсам, природопользованию и экологии и Высшего горного совета НП «Горнопромышленники России» по вопросу «Развитие промышленной переработки техногенного сырья в России».
На заседании отмечено: По экспертным оценкам, при условии полного вовлечения в хозяйственный оборот полезных компонентов техногенного сырья увеличение объемов производимой в Российской Федерации промышленной продукции могло бы составить около 10 трлн. руб. За весь период разработки данной категории техногенных запасов в бюджет в виде налогов могло бы поступить около 300 млрд. руб., или около 20 млрд. руб. в год. Указанная годовая величина налогов сопоставима с суммой налогов, поступающих от всего сектора добычи цветных металлов. Техногенные запасы могут дать ежегодный прирост ВВП порядка 2 трлн. руб. Основная проблема промышленной добычи техногенных полезных ископаемых в России в настоящее время заключается в несовершенстве нормативно правовой базы, отсутствии полного достоверного реестра техногенных месторождений и недостаточного использования отечественных инновационных технологий.
В результате заседания решили продолжить изучение проблемы (подробнее о заседании). О техногенных россыпях в золотодобыче рассказал П.Д.Луняшин.
2016 – В ходе проверки работы золотодобывающий предприятий, конролирующими органами, выяснилось, что некоторые обходят требования МПР и отрабатывают техногенные россыпи без выполнения всех предписанных процедур. В частности, недропользователи оформляли отработку техногенных россыпей, как разведку крупнообъемными валовыми пробами – РЭПами. Работа нескольких небольших предприятий была остановлена, и были возбуждены уголовные дела по факту незаконной добычи золота.
2016.08.18. Федеральное учреждение «Росгеолэкспертиза» направило в свои подразделения письмо, в котором указала на необходимость выполнять для техногенных россыпей те же правила и полный комплекс работ, что и для новых месторождений и уведомило, что не будет принимать к рассмотрению проекты поисково-оценочных работ, составленные с применением средств и методик стадии эксплуатационной разведки, то есть РЭПов. (Письмо заместителя руководителя ФБУ «Росгеолэксертиза» Полеванова В.П. от 18.08.2016 № ЛЛ-02/2233).
Это вызвало возмущение недропользователей. Оказалось, что работа РЭПами без предварительного подсчета запасов развита на многих предприятиях, и таким образом добывается порядка 50% россыпного золота. В частности, руководитель АС «Кривбасс» С.С.Базавлуцкий в интервью отмечает: «Получается, что предприятие должно сначала выполнить полномасштабные геологоразведочные работы, посчитать запасы, поставить их на госучёт, разработать и утвердить технический проект на отработку балансовых запасов и лишь потом начинать добычу. А ведь это долгое и затратное дело. При этом нет никакой гарантии, что разведка известными способами, а именно ударно-канатное бурение или проходка траншей, позволят получить достоверные сведения на той же «техногенке». По принципу — не нашли золото, которое соответствует утверждённым кондициям — всё, на баланс мы запасы не поставим и работать там не сможем. Но если там просто поставить промприбор и начать промывку, результат может оказаться вполне приличным. А еще прежде чем начать геологоразведочные работы надо написать проект ГРР, отдать на экспертизу, получить положительное заключение (всё это стоит времени и денег), провести горно-геологические работы — поставить бурение или пройти траншеи, потом задокументировать результаты. Надо составить отчёт с подсчетом запасов, провести экспертизу, ждать результата, утвердить в ТКЗ (территориальной комиссии по запасам) и поставить запасы на госбаланс. И лишь после этого можно разрабатывать техпроект и начинать мыть.»
Администрация Магаданской области посчитала возможное снижение россыпной золотодобычи из-за позиции МПР: «При исполнении рекомендаций письма ФБУ «Росгеолэкспертиза» можно прогнозировать потери федерального и областного бюджетов. Рассмотрим их на примере Магаданской области. В 2017 году в Магаданской области планируется добыть из россыпных месторождений 16 т золота. В случае исполнения требований ФБУ «Росгеолэкспертиза», добыча россыпного золота в регионе составит не более 8 т золота.Потери НДПИ в федеральный бюджет при стоимости золота 2300 руб. за грамм составят 441,6 млн. руб. Потери НДПИ областного бюджета - 662,4 млн. руб. Кроме этого бюджеты всех уровней недополучат налоги от прибыли и НДФЛ».
2017.05.23 - Состоялось совещание при заместителе Руководителя Федерального агентства по недропользованию по поводу РЭПов.
На совещании от Правительства Магаданской области и НКО «Союз золотопромышленников Якутии» предложено следующее:
1.1. Ввести мораторий на действие письма заместителя руководителя ФБУ «Росгеолэксертиза» Полеванова В.П. от 18.08.2016 № ЛЛ-02/2233 до конца 2017 года.
1.2. Определить, что все геологические объекты, ранее подвергавшиеся отработке (нарушенные добычей) и содержащие россыпное золото, отнести к 4-й группе в соответствии с «Методическими рекомендациями по применению Классификации запасов месторождений и прогнозных ресурсов твердых полезных ископаемых. Россыпные месторождения» (утвержденными распоряжением МПР России от 05.06.2007 № 37-р).
1.3. Установить, что предприятие самостоятельно определяет количество и параметры запасов на геологическом объекте, ранее подвергавшемся отработке (нарушенное добычей) и ставит их на баланс по упрощенной методике подсчета без проведения ГРР. Отчетность по результатам работ обычная, по формам 5-ГР со всеми сопутствующими материалами.
1.4. В дальнейшем необходимо внести изменения в закон Российской Федерации от 21.02.1992 № 2395-1 «О недрах», в рамках которых дать определение понятию «техногенная россыпь» (геологический объект, ранее подвергавшийся отработке (нарушенный добычей), а также предусмотреть предоставление права пользования участками недр, включающими геологические объекты, ранее подвергавшиеся отработке (нарушенные добычей), в заявительном порядке.
Представители МПР приняли решение подумать и разработать рекомендации.
2017.08.01. МПР разослало в свои подведомственные организации письмо за подписью Аксенова: «О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота». В письме предлагается «упрощенный» порядок геологоразведочных работ на объеках ранее нарушенных добычей.
2018.07. Магаданцами разработан и предложен для обсуждения новый законопроект о техногенных россыпях. Союз старателей предложил провести широкое обсуждение проекта.
2018.12.29 МПР разослало в свои подведомственные организации письмо за подписью Аксенова: «О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота». В письме предлагается «упрощенный» порядок геологоразведочных работ на объеках ранее нарушенных добычей, аналогичный принятому год назад, но с датой действия до 31.12.19 года
2019.12.10 Комитет Совета Федерации по экономической политике провел «круглый стол» на тему: «Законодательное обеспечение рационального использования отвалов горных пород и отходов перерабатывающих производств: проблемы и перспективы».
2019.12.18 - Роснедра разослали своим подразделениям письмо о продолжении срока действия письма Роснедр № СА-04-30/20197 от 29.12.2018 и Временных рекомендаций продлены до 31.12.2020 года. В этом же письме со ссылкой на статью 29 закона "О недрах" указывается, что отработка "целиковых частей россыпи допускается только после проведения комплекса геологоразведочных работ и постановки запасов полезных ископаемых по ним на государственный баланс".
2020.01.13 - Союз старателей направил письмо в Росгеолэкспертизу (Полеванову В.П.) «О проблемах освоения техногенных образований»
2020.02.03 - Росгеолэкспертиза ответила: мы все понимаем, но все по закону и менять ничего нельзя.
2022.09.09 Опубликована статья: Геологическое обоснование разведки техногенных россыпей разведочно-эксплуатационными полигонами - РЭПами
2023.04.12 - Узаконить добычу на техногенных месторождениях золота предложил заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Анатолий Широков.
По словам Широкова, совершенствование правовой базы эксплуатации техногенных месторождений в России позволит предприятиям повторно перерабатывать минеральное сырье, полученное в результате ранее проводимой промышленной деятельности.
Отмечается, что только в Магаданской области в таких отвалах, по разным оценкам, находится от 300 до 1 000 тонн золота, сообщает «Парламентская газета».
В настоящее время по данному вопросу создана рабочая группа для разработки нормативно-правового акта, который позволит законно осуществлять добычу из техногенных месторождений. В рабочую группу вошли представители Федерального агентства по недропользованию, представителей науки и правительства Магаданской области. NEDRADV
Если вы нашли ошибку, или хотите что-то добавить, пожалуйста, напишите в комментарий или по адресу:
zolotodb@gmail.com
-2+3
Комментарии, отзывы, предложения
БК, 16.01.11 08:55:14
Законопроектов три: два по добыче золота индивидуальными предпринимателями (московский и магаданский) и и один по техногенным россыпям (магаданский).
Все ссылки на законопроекты есть здесь на сайте в разделе Новости: "Дума Думает Думу"
Все законы направлены на то, чтобы вовлечь в оборот мелкие россыпи в том числе ранее отработанные (техногенные).
1. Московский проект (№ 429535-5)здесь на сайте есть. Он в Актуальных темах 02 окт. и называется "Проект закона...".
2. Магаданский проект (№ 286777-5) мы не рассматриваем. Его зарубили по всем статьям. Посмотрите сами в разделе Новости.
3. Магаданский проект по техногенным россыпям (№ 386903-5) тоже пришелся не ко двору. Отзывы на него отрицательные, как у правительства, так и у Комитета.
На 25-е предусмотрено рассматривание всех трех проектов. Скорее всего, после первого чтения останется один-московский вариант.
Гном, 16.01.11 12:56:30
Хорошо, если останется. К московскому варианту были те же самые замечания, суть которых сводится:
1. К гипотетическому недополучению гос. казной денег, которых она и сейчас не видит (разовые платежи за участие в конкурсе, покупка лицензии, уплата налога НДПИ, применение упрощённой системы налогообложения, экспертизы запасов и т.д.);
2. К тотальному непониманию всеми участниками законотворческого процесса терминов "техногенная россыпь" и "разведанные запасы". Даже не столько терминов, сколько их сущности, в результате чего возникает желание вторично содрать все возможные платежи с тех, кто фактически будет перерабатывать отходы производства (техногенные россыпи) на площадях, где разведанных запасов уже нет.
А что касается замечаний о коррупционной составляющей, так это просто дань современной политической моде и не более.
Кстати, изначально принятие законопроекта представлялось социально значимым, поскольку предполагало создание новых рабочих мест из числа безработных граждан. Какие конкурсы? Какие платные лицензии? Какие налоги на недропользование???
123, 19.01.11 16:04:28
Любопытно то, что Д.Медведев 2 года назад ставил задачу создания дополнительных рабочих мест.
"Это вопрос занятости, если здесь что-то можно было бы сделать, давайте попробуем это сделать",- заявил глава государства на заседании Совета законодателей, комментируя инициативу председателя Магаданской областной думы Александра Александрова.
Правительство задачу, поставленную президентом, понимает по своему. В МПР тоже люди сидят и кушать хотят. Они образованные и ближе сидят, чем какие-то полуграмотные магаданцы. Сами посудите, кого надо подкормить в первую очередь? В Москве надо рабочие места создавать, потому лицензии на любую помойку получать там будете.
Анатолий, 21.01.11 20:12:54
И интересно вам жить в ожидании? от 1-го, до 10-го,потом 25-е подождём....давно уж всё решено и не в нашу пользу,счас просто котика за хвостик тянут,и это будет бесконечно.
СХудожник, 25.01.11 11:32:50
Вод по техногенке то понятно что где до трёх грамм там долго будут споры дадут не дадут кому дадут а мож в конце обязуют полную рекультивацию включая посадку молодняка А у нас по уралу от невьянска до ивделя техногенка в усреднёнке от 150 до 250 мл на куб от 25% до 35% из этого вообще ни чем не взять Даже что бы собрать эти остатки нужно повторить полностью схему артелей с их мощьностями шагарями и т д Дражные полегоны это вообще отдельная история Вопрос если у человека есть такие маны чтобы повторить такие схемы ему не нужно ждать перемен от закона а занемадца вопросами по регистрации и выбору участка Так что остальные у которых в наличии только желание могут побридца и в лес повыше к терассам где комары и всё остальное пожирней
123, 26.01.11 06:46:43
Самый важный законопроект зарубили. Чуть попозже тихонечко внесут в закон "О недрах" поправку, которой приравняют техногенку к новым месторождениям. Хочешь техногенку - неси бабки в МПР. Сделают этим себе кормушку на много лет. Чего еще от них ждать можно?
Из статьи о ГДК Берелех, 26.07.13 10:38:39
... фактором, осложняющим работу россыпников, является то, что техногенные запасы невозможно поставить на государственный баланс, по причине низкого среднего содержания полезного компонента и очень высокой стоимости ведения геолого-разведочных работ. Для них, так же как и для новых месторождений, существуют единые правила: необходимо провести геолого-разведочные работы, оценку и т. д. Как говорят, игра не стоит свеч, эти затраты сделают добычу из техногенных месторождений нерентабельной.
При добыче некондиционных и техногенных запасов есть определенная льгота - нулевая ставка НДПИ. Но в силу того, что такие запасы, как уже говорилось, на государственный баланс поставить проблематично, эта льгота для предприятий, добывающих россыпное золото, практически не работает.
Эти проблемы в последние годы очень волнуют и администрацию Магаданской области, которая инициировала проект поправок в Закон «О недропользовании» в части упрощения работы с техногенными запасами. Вопрос на повестке дня российских законодателей стоит, но не движется. Хотя с точки зрения жизни отдаленных территорий, наполнения бюджетов он острейший.
Магадан, 17.06.16 02:28:50 — Брат
Насчет "ничего не меняется" с вами трудно согласиться. Заметьте, что у нас нет уже многих богатых месторождений, где Кубака, где Джульетта? Россыпи доедаем... То, что выставляют на аукционы совсем не то, что было раньше. МПР уже завралось и его скоро начнут трясти. Уже частично разогнали региональные конторы, но это не поможет, создали Росгеологию - тоже не то. Как говорят "сра.. захочешь - штаны снимешь". То есть дальнейшие изменения неизбежны. Желательно, что бы они были не совсем глупыми.
Брат, 17.06.16 12:19:12 — Магадан, 17.06.16 02:28:50
Я же не утверждал, что "ничего не меняется". И вы правы, уже нет Кубаки и Джульетты, Городинского и Розенблюма. Но это отчасти специфика рудных.
А вот россыпи мы доедаем не первый десяток лет. Мальдяк уже в начале 80-х набирался на 70% неучтенки.
Касательно МПР и неизбежности дальнейших изменений я с вами, пожалуй, не соглашусь. Злоключения горных законопроектов как раз и свидетельствуют, что команда, которая доит эту сферу, не склонна допускать перемен, ее все устраивает.
Им нет нужды напрягаться и, похоже, господам знакомо старое дальстроевское правило: "Не хочешь ср..ать - не мучай жо..пу". А они, очевидно, "не хотят".
Вот внутрисистемные реорганизации МПР, вы правы, "тоже не то". Но сдается мне, что они имели целью всего лишь перераспределение финансовых потоков.
Магадан, 18.06.16 08:25:11 — Брат
МПР не вершина пищевой цепочки. Они должны давать деньги в кормушку. Им дают из бюджета, но ждут отдачи. А ее по большому счету нет. И не светит. Не только по твердым, но и по нефти. А деньги вверху нужны на очень важные вещи. Недовольство многие чуют. В МПР сейчас даже приближенных к телу не видно, все свалили.
Они еще немножко поврут, Сухой Лог постараются кому-то запарить, это 5 млрд, а план на год по продажам у них порядка 40. В этом году, может еще наскребут, а уже в следующем вряд-ли.
Предприятия в разведку тоже не торопятся деньги вкладывать, прирост больше на бумаге. Ура Наталка, Ура Павлик, Ура Сухой Лог - долго не прокатит. Так что государь рассердится, но что он сделает?
Любопытное кино.
Брат, 18.06.16 12:26:44 — Магадан, 18.06.16 08:25:11
МПР лишь сегмент пищевой цепочки, причем незначительный. По большому счету источник его взносов в кормушку - аукционные деньги. Эти суммы, относительно целого, незначительны и сами по себе высочайшего внимания в индивидуальном порядке едва ли достойны.
Разве что мудрые конфиденты осознанно настропалят государя рассердиться, топнуть ножкой и имитировать показательную порку негодяев. Но это возможно лишь в случае серьезной нестыковки на уровне высших кланов. Что, при нашем уровне информированности, непрогнозируемо.
Вероятно, речь идет лишь о тактических разборках в верхних, а скорее средних этажах элиты. Как это повлияет на состояние правовой базы недропользования и собственно работу горнодобывающих предприятий? Скорее всего - никак.
Магадан, 19.06.16 05:04:31
Вы правы, 40 млрд это не повод для беспокойства государя. Но МПР определяет законы, по которым работает отрасль в целом. Вы же не думаете, что законы придумывает Дума? Их готовит ММР и никто больше.
До сих пор МПР готовил законы для своего удовольствия. Если закон шел снизу (не совсем приятный), то его легко заваливали, как магаданский о техногенке и вольниках. Доили и имели горную отрасль как хотели. Отрасль торопливо доедала советское наследство. Много ли новых месторождений вы знаете? Но МПРу это сходило с рук, так как денег хватало.
Горная отрасль дает основную часть бюджета. Ее падение принесет ущерб несравненно больше 40 млрд. Тут уж государь вряд-ли просто топнет ножкой. Что-то придется менять. Он не привык жить без денег, а в долг буржуи не дают. Вот уж Кудрина позвал. В МПР приказал инвентаризацию провести до конца 16 года (актуализацию, оговорился), вряд ли она порадует.
Так что, по-моему, подковерным шебуршанием не обойдется, есть шанс увидеть серьезные перемены.
Брат, 19.06.16 13:11:03 — Магадан, 19.06.16 05:04:31
Дума - орган в логистической схеме власти чисто декоративный и, разумеется, сама по себе ничего не придумывает. Однако и МПР готовит законы не для своего удовольствия. МПР - инструмент, сервисная структура, используемая для достижения определенных целей и удовольствия испытывать никак не может. Разве чуть-чуть и второпях в темном углу, пока хозяин не видит.
Да и какие законы, кроме "О недрах", мы с вами имеем?
Завершение проедания советского наследства - большая проблема и рубеж. Серьезный рубеж. Он близок, но ведь еще не достигнут, не правда ли?
А к горной отрасли, дающей, на ваш взгляд, основную часть бюджета, МПР имеет лишь косвенное отношение. Ведь это же, согласитесь, не Минчермет, Минцветмет, Минсредмаш и далее по списку... Так, сервисно-распределительная конторка.
Впрочем, мы предполагаем, а все покажет время.
СНС, 21.06.16 07:54:08 — Брат, 19.06.16
По поводу того, что МПР имеет лишь косвенное отношение к горной отрасли не могу с вами согласиться. МПР своими законами и приказами тормозит процесс пополнения сырьевой базы. А это сокращает время приближения ее конца.
В одном из комментариев к статье по техногенке сказано:
"Ведомственный интерес МПР понятен. В техногенных россыпях тысячи тонн золота и, если все их переразведать, как первичные, то МПР сможет отчитаться о приросте запасов без каких-либо усилий со своей стороны. Кроме того, все МПРовские бюрократические ведомства, контролирующий процесс, будут надолго обеспечены работой. Понятно, что МПР будет держаться за кормушку, и оторвать их некому. В итоге кончат они россыпную золотодобычу раньше времени. Аминь."
Обидно, что мелкая выгода МПР от их бюрократических радостей приводит к сокращению количества предприятий в отрасли и невозможности вовлечения в отработку небольших, в том числе техногенных, россыпей.
Брат, 21.06.16 12:35:35 — СНС, 21.06.16 07:54:08
Позиция, которую мы проговаривали с Магаданом, касается роли МПР в формировании бюджета. Поступления в бюджет от горной отрасли формируют сами предприятия, которыми МПР не руководит, не управляет, знать их не знает да и не больно хочет знать. Конторка распродала клиентам лицензии, озвучила правила игры, а дальше "кошка бросила котят, пусть...". В этом контексте отношение МПР к горной отрасли я и охарактеризовал, как косвенное.
Если перейти к более низкому уровню оценок, то, безусловно, МПР подзаконными нормативно-правовыми актами (но не законами) в рамках закона "О недрах" устанавливает предприятиям правила игры.
Все ли регулятивные действия МПР адекватны и отвечают закону? Разумеется, нет, но сам регулятор не всегда это понимает и осознает. И это проблема. При Некрутенко, "втором Орлове", Артюхове и Трутневе с его "ветеринарной геологией" Анатолия Ледовских произошла профессиональная и правовая деградация должностных лиц конторки.
Касательно приведенного вами комментария и мне понятно, что МПР будет держаться за кормушку; это ж безусловный "хватательный" рефлекс. А вот насчет "оторвать их некому" - не думаю. Оторвать их можем мы. Не в смысле Брат и СМС, а вообще недропользователи.
Видите ли, проблема "техногенки" представляется мне надуманной, поскольку вопрос без труда разрешается в рамках действующих норм закона РФ "О недрах" и внесение дополнительных изменений не требуется. Требуется лишь выполнять действующий закон, вот только сможем ли мы понудить к этому государственный регулятор?
Цитата, 26.06.16 15:05:57
Вопрос Киселеву
-Евгений Аркадьевич, как, по Вашему мнению, можно решить проблемные вопросы нормативно-правового обеспечения освоения техногенных месторождений?
-В настоящее время в целом сложилась практика лицензирования техногенных месторождений в общем порядке, определенном законодательством о недрах для природных образований, - путем проведения конкурсов и аукционов на право пользования недрами. Вместе с тем, техногенные образования, из-за различия механизмов их формирования, крайне неоднородны по составу и строению, и к каждому подобному объекту необходим индивидуальный подход, учитывающий не только необходимость рациональной и рентабельной отработки, но и предотвращение негативного воздействия на окружающую среду.
Одна из основных проблем здесь - несогласованность законодательства об отходах производства и потребления и законодательства о недрах. Законодательство о недрах определяет, что недра находятся в исключительной государственной собственности, в то же время в рамках отраслевого законодательства отходы производства и потребления могут находиться в частной собственности. В результате на аукционах на техногенные месторождения в отдельных случаях появляются «собственники» отходов, срывающие пли осложняющие проведение лицензионных процедур.
Случается, что после приобретения прав на брошенные объекты размещения отходов, например хвостохранилища, муниципальные образования их приватизируют.
Законодательство о недрах допускает использование без получения самостоятельной лицензии только отходов, образовавшихся в результате деятельности пользователя недр. Однако в ряде случаев пользователи недр, в границах лицензионных участков на которые расположены отвалы и «хвосты», содержащие отходы, накопленные до выдачи лицензий (в том числе в советское время), не могут подтвердить свои права на подобные объекты, чтобы вести работы по добыче полезных ископаемых
В настоящее время Минприроды России совместно с Роснедра ведет работу но урегулированию этих проблем путем совершенствования правовых механизмов освоения техногенных месторождений - подготовлен соответствующий документ, который сейчас проходит процедуру согласования с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и представителями бизнес-сообщества.
Геолог, 29.06.16 13:57:45
Киселев говорит: "к каждому подобному объекту необходим индивидуальный подход, учитывающий не только необходимость рациональной и рентабельной отработки, но и предотвращение негативного воздействия на окружающую среду". А что это значит? Наверное то, что с каждым объектом теперь надо в Москву ехать и платить деньги за экспертизу и согласование человеку, который никогда эту техногенную россыпь не видел и ничего по ней не знает? Так, наверное, надо понимать Киселева?
Брат, 29.06.16 17:57:48 — Геолог, 29.06.2016 13:57:45
Вы все правильно поняли. Только в Москву надо ехать не теперь, а после легитимизации соответствующего документа, о котором говорит Киселев в последнем абзаце своего ответа на заданный ему вопрос.
А человеку, которому вы заплатите деньги за экспертизу и согласование нет нужды видеть эту или другую техногенную россыпь и что-либо знать по ним.
С него довольно знания административного регламента Роснедр по оказанию соответствующей государственной услуги и строго его исполнения.
Готовьте денег и побольше. И не огорчайтесь - это же только в перспективе.
КПК, 30.06.16 00:54:57 — Брат
Вы про это? "подготовлен соответствующий документ, который сейчас проходит процедуру согласования с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и представителями бизнес-сообщества".
Интересно, с какими представителями бизнес-сообщества его согласуют? Вы их не знаете?
Брат, 30.06.16 12:19:01 — КПК, 30.06.16 00:54:57
Именно про это. А согласование, вероятно, происходит с теми представителями бизнес-сообщества, которые: а) имеют свободный доступ к телу Киселева; б) настолько значимы для Киселева, что он полагает необходимым провести с ними согласование и в) входят в перечень для согласования, доведенный Киселеву его руководством.
И нет, я их не знаю.
Могу лишь предположить, поскольку это вошканье определено Киселевым как "работа по урегулированию этих проблем путем совершенствования правовых механизмов освоения техногенных месторождений", что речь идет не о рихтовке закона "О недрах", а о подготовке подзаконного нормативно-правового акта.
Капасёв, 02.07.16 07:18:22 — Чтецам
"Если кто-то присосётся к делу для него чуждому, то непременно становится чиновником." Антон Палыч Чехов
Брат, 03.07.16 11:07:08 — Капасев, 02.07.16 07:18:22
У Антон Палыча была еще запятая после после слов "к делу". А в остальном все так: у нашего чиновника номер паспорта размеру обуви обычно соответствует.
Магадан, 10.07.16 04:00:53
МПР фактически получил то, что хотел, но не сознается, что это они настояли. Говорят "сложилась практика":
-В настоящее время в целом сложилась практика лицензирования техногенных месторождений в общем порядке, определенном законодательством о недрах для природных образований, - путем проведения конкурсов и аукционов на право пользования недрами.
Теперь они делают вид, что видят проблемы и стараются что-то изменить. А то вдруг на них денег не хватит и их сократят? Куда тогда им идти? В поле ехать, что ли? Мужики там нормальные, понимают, что проблему надо создать, а потом можно долго урегулировать:
В настоящее время Минприроды России совместно с Роснедра ведет работу но урегулированию этих проблем путем совершенствования правовых механизмов освоения техногенных месторождений - подготовлен соответствующий документ, который сейчас проходит процедуру согласования с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и представителями бизнес-сообщества.
Брат, 10.07.16 22:17:46
Следует ли порицать людей за то, что они озаботились сохранением предмета своего труда? Регулятор, утративший предмет регуляции - жалкое зрелище.
К тому же "сложилась практика", то есть имеется некоторое количество недропользователей, для которых такая процедура прохождения приемлема.
Магадан, 11.07.16 02:11:51
Порицать людей за то, что ради сохранения своего места в шлюпке, они бьют веслом по голове многих других, по-моему, следует.
Множество людей не могут получить работу из-за ограничений, которые построили МПР в освоении техногенных россыпей, в получении лицензий на поиски и разведку и т.п. Вы же знаете, что в Магаданской области население было 380 тыс, а сейчас всего 150 тыс, из них подавляющее большинство в Магадане? Вы не были в Атке, Усть Омчуге, Оротукане? Сырьевая база в регионе еще приличная, люди могли бы жить и работать, а сейчас там разруха. Это результаты деятельности МПР. Они многим людям испортили жизнь, ради сохранения теплого места для себя, как можно их оправдывать?
Магадан, 14.07.16 02:04:36 — Брат
Я увидел ошибку в своих комментариях и считаю необходимым извиниться. Я много нападаю на МПР, но МПР - включает множество людей, в том числе умных и порядочных специалистов. Местных я знаю лично. Кстати, именно они готовили Александрову обоснование и проект закона о техногенных россыпях, который не прошел в Думе.
То есть, когда я писал: "гадости МПР", я делал грубую ошибку, объединяя множество людей, большинство из которых простые солдаты и честно выполняют приказы и инструкции. Может быть, стоит писать про московскую "конторку" (как вы ее ласково назвали)?
Брат, 14.07.16 08:43:53 — Магадан, 14.07.16 02:04:36
Don`t mention it.
Полностью согласен. Когда я писал о необходимости ранжирования при оценке ситуации, то имел в виду в том числе и это.
Старый, 15.07.16 08:32:19
Луше бы ввести персональную ответственность за каждый закон и приказ. Как было при Сталине. Кто виноват? Иди сюда... Тогда бы не писали всякую лажу.
Брат, 16.07.16 13:58:12 — Старый, 15.07.16 08:32:19
Персональную ответственность надо. Сталина не надо категорически.
Не знаю, насколько вы Старый (в смысле возраста), но вот я в начале 70-х, когда приисковый отдел кадров взялся жечь лагерные архивы с личными делами заключенных, с этими архивами познакомился. Документы были от ДСП и выше, а материал излагался простыми русскими словами и со всей партийной прямотой.
Поверьте, "как было при Сталине" вам не понравится. И сильно.
Старый, 19.07.16 15:11:44
Вот с Донского и надо бы спросить. Почему инвестиции в отрасль валом не валят при цене золота 2700 руб./грамм? Почему за лицензиями очередь не стоит? Почему техногенные отвалы никто не берет? Много вопросов. А он пусть бы с замов спрашивал. Чем они занимаются? Прочитал недавно про Пака, как он руководил недрами и 20 млрд пилил. Убрали его куда-то. Наверное сослали в Лондон для наказания.
Событие, 18.08.16 16:07:04
18 августа 2016 года, Федеральное учреждение «Росгеолэкспертиза» выдало предписание, по сути, запрещающее работать разведочно-эксплуатационными полигонами (РЭП) на участках, где нет утверждённых Государственной комиссией по запасам (ГКЗ) полезных ископаемых. В нашем случае это — золото.
По мнению чиновников, проходка РЭПов соответствует опытно-промышленной разработке россыпи. Получается, что предприятие должно сначала выполнить полномасштабные геологоразведочные работы, посчитать запасы, поставить их на госучёт, разработать и утвердить технический проект на отработку балансовых запасов и лишь потом начинать добычу. А ведь это долгое и затратное дело. При этом нет никакой гарантии, что разведка известными способами, а именно ударно-канатное бурение или проходка траншей, позволят получить достоверные сведения на той же «техногенке». По принципу — не нашли золото, которое соответствует утверждённым кондициям — всё, на баланс мы запасы не поставим и работать там не сможем. Но если там просто поставить промприбор и начать промывку, результат может оказаться вполне приличным.
А еще прежде чем начать геологоразведочные работы надо написать проект ГРР, отдать на экспертизу, получить положительное заключение (всё это стоит времени и денег), провести горно-геологические работы — поставить бурение или пройти траншеи, потом задокументировать результаты. Надо составить отчёт с подсчетом запасов, провести экспертизу, ждать результата, утвердить в ТКЗ (территориальной комиссии по запасам) и поставить запасы на госбаланс. И лишь после этого можно разрабатывать техпроект и начинать мыть.
Магадан, 02.03.17 06:22:09
МАГАДАН, 1 марта. /ТАСС/. Правительство Магаданской области подготовило инициативу о внесении изменений в федеральный закон "о недрах". Оно предлагает признать техногенные месторождения объектами добычи полезных ископаемых, то есть разрешить добывать на них драгоценные металлы. Об этом заявил министр природных ресурсов и экологии Магаданской области Владимир Митькин, сообщила сегодня пресс-служба правительства региона.
"По различным оценкам специалистов в отходах горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств (техногенных месторождениях - прим. ТАСС) может быть заключено до 30% и более от запасов первичного месторождения золота и серебра. За последние 80 лет в результате эксплуатации россыпных месторождений на Колыме было сформировано порядка 1,5 млрд кубических метров перемытых песков. Их прогнозные ресурсы составляют около 500 т россыпного золота, пригодных к сплошной отработке с извлечением драгметалла", - сказал министр.
Однако на данный момент отходы горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств действующим законодательством не рассматриваются как самостоятельный минеральный ресурс. Правительство Магаданской области предлагает узаконить техногенные месторождения как объект добычи полезных ископаемых, а также выдавать лицензии на их освоение по заявкам недропользователей, без проведения аукционов.
"Геологоразведочные работы, подсчет и утверждение запасов требуют немалых денежных средств. Поэтому многие горнодобывающие предприятия предпочли бы пойти на некоторый риск и начать проектирование работ по добыче полезных ископаемых на основании действующей лицензии без выполнения геологоразведочных работ и государственной экспертизы. Тут речь идет о собственном предпринимательском риске", - сказал заместитель председателя правительства Магаданской области Игорь Озимок.
По мнению разработчиков инициативы, отказ от проведения аукционов и конкурсов при лицензировании отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств повысит инвестиционную привлекательность Магаданской области. Предложения по изменению федерального законодательства правительство Колымы уже готово направить на рассмотрение депутатов Государственной думы РФ.
Брат, 02.03.17 14:03:28 — Магадан, 2.03.17
Дружище Магадан, вот, право, без обид, но что за "дятлов" вам напихали в правительство Магаданской области?
"Однако на данный момент отходы горнодобывающего и связанных с ними перерабатывающих производств действующим законодательством не рассматриваются как самостоятельный минеральный ресурс." А а чем основана такая уверенность? Что это за .....!!!
Правительство Магаданской области предлагает "узаконить техногенные месторождения как объект добычи полезных ископаемых ... и начать проектирование работ по добыче полезных ископаемых на основании действующей лицензии без выполнения геологоразведочных работ и государственной экспертизы". То есть составить проекты по добыче полезных ископаемых и добывать в соответствии с этими проектами полезные ископаемые при отсутствии собственно полезных ископаемых? А с головой ваше правительство дружит?
Если предложение по внесению изменений в Закон РФ "О недрах" сформулировано в таких именно дефинициях, то гулять по Думе оно будет ну о-о-очень долго. А специалисты там те еще, лохмаче чем в Магадане. К тому же мужики, судя по всему, не в курсе, но Закон РФ "О недрах" попросту не содержит определения "полезного ископаемого". Так что о чем люди беседуют...
Магадан, 03.03.17 02:40:21 — Брат
Всем известно, что критиковать легко, а где же правильный путь?
Размечтались, 03.03.17 06:15:33
"Геологоразведочные работы, подсчет и утверждение запасов требуют немалых денежных средств. Поэтому многие горнодобывающие предприятия предпочли бы пойти на некоторый риск и начать проектирование работ по добыче полезных ископаемых на основании действующей лицензии без выполнения геологоразведочных работ и государственной экспертизы. Тут речь идет о собственном предпринимательском риске", – привел аргументы за упрощение процедуры доступа к техногенным россыпям заместитель председателя правительства Магаданской области.
"Действующие законы не учитывают специфику россыпной золотодобычи", – сказал Владимир Печеный.
Он напомнил, что Колыма лоббирует не только добычу золота на техногенных россыпях по упрощенной схеме, но и разрешение добычи россыпного золота индивидуальным предпринимателям.
Отказ от проведения аукционов и конкурсов при лицензировании отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств повысит инвестиционную привлекательность Магаданской области.
Подробнее: http://magadanmedia.ru/news/572305/
Висело мочало, 04.05.17 13:06:52
Из интервью С.Базавлуцкого.
— Известно, что старательские артели объединились в борьбе за право добывать золото на основе предпринимательского риска. Какие вести с «полей сражений»?
— Нехорошие вести. Мы направили обращение, которое подписали руководители 21 артели Колымы, сразу в несколько адресов. Его получили министр природных ресурсов РФ С.Е. ДОНСКОЙ, полпред президента в ДФО Ю.П. ТРУТНЕВ, губернатор Магаданской области В.П. ПЕЧЕНЫЙ, депутат Госдумы от нашего региона О.А. БОНДАРЬ, наш представитель в Совете Федерации А.И. ШИРОКОВ, директор ФБУ «Росгеолэкспертиза» С.В. ГУДКОВ. Мы написали о том, какая ситуация сложилась на Колыме перед началом промывочного сезона, который просто-напросто оказался под угрозой. Мы внесли свои предложения, просили рассмотреть их внимательно и принять верное решение.
В конце концов, вопрос с «техногенкой» когда-то должен быть решён. Он возник очень давно, то затихнет, то вспыхнет с новой силой. Дело в том, что сам термин «неучтёнка», то есть не учтённые ГКЗ запасы золота, в том числе и техногенные россыпи, вводит в блуд наших чиновников. Повторюсь, они просто пережить не могут, что где-то что-то не учтено и они ничего с этого не имеют.
Вот тут-то Базавлуцкий, наконец, сказал в чем дело: "они просто пережить не могут, что где-то что-то не учтено и они ничего с этого не имеют".
А то раньше говорил, что они глупые, не работали на производстве, не знают что творят. Они в МПР прекрасно понимают свой интерес, у них специализация "в свой карман".
Висело мочало, 04.05.17 13:16:45
Первое обращение, подписанное руководителями 21 старательской артели Магаданской области, было адресовано: министру природных ресурсов РФ С.Е. ДОНСКОМУ, Полпреду Президента РФ в ДФО Ю.П. ТРУТНЕВУ, губернатору Магаданской области В.П. ПЕЧЕНОМУ, депутату Госдумы от Колымы О. А. БОНДАРЬ, представителю региона в Совете Федерации А.И. ШИРОКОВУ и директору ФБУ «Росгеолэкспертиза» С.В. ГУДКОВУ.
Призыв к здравому смыслу
«Уважаемые господа!
Вынуждены обратиться к вам, поскольку сегодня возникла нездоровая ситуация вокруг разработки так называемых техногенных месторождений россыпного золота. В прошлом году письмом №… на основании Постановления Правительства РФ №… (Опустим несущественную информацию.) было выдано предписание о том, что проходка РЭПов не подлежит включению в проекты ГРР, так как, по их мнению, проходка эксплуатационно-разведочных полигонов якобы соответствует опытно-промышленной разработке россыпи и должна проводиться на оценённых месторождениях полезных ископаемых. Таким образом, с 2017 года на техногенных месторождениях без наличия утверждённых запасов работать РЭПами будет невозможно! Исключение их из проектов геологоразведочных работ привело к отказу согласования РЭПов Управлением Ростехнадзора по Магаданской области в ежегодных проектах планов развития горных работ.
Предлагаемый нам взамен РЭПов траншейный способ разведки предназначен для проведения ГРР на целиковых площадях, где имеется определённая закономерность в распределении металла по площади, на основании которой и разработана методика. На каком основании нас заставляют использовать данную методику при разведке техногенных комплексов, если в их формировании никакие геологические процессы не участвовали и никакой закономерности распределения металла в них нет?!
Подтверждением правильной и положительной работы РЭПов является тот факт, что в 2015 году, по данным ФГУНПП «Росгеолфонд», в Магаданской области при уровне добычи золота из россыпей в 15,748 тонны из так называемых неучтённых запасов благодаря РЭПам добыто 8,636 тонны, что составляет 54,8 процента!
Таким образом, необоснованные нововведения московских чиновников из ФБУ «Росгеолэкспертиза» могут нанести громадный материальный ущерб, серьёзно подорвать намеченную разработку месторождений и вдвое уменьшить добычу россыпного золота, сорвав планы горняков и руководства области увеличить добычу золота в 2017 году до 30 тонн.
При этом создавшееся положение перед началом промывочного сезона касается практически всех золотодобывающих предприятий России. Это требует принятия руководством МПР РФ безотлагательных мер по отмене незаконного и необоснованного действия ФБУ «Росгеолэкспертиза» и внесения изменений в соответствующую главу Закона РФ «О недрах».
Надейся и жди, 24.05.17 11:46:10
В Роснедра подготовлены поправки в федеральный закон «О недрах», упрощающие доступ к отработке техногенных россыпей (отходов разработки месторождений), а также отчетность по ним. Обсуждение законопроекта пройдет сегодня на рабочем совещании Управления геологии твердых полезных ископаемых ведомства, следует из подготовленных к совещанию материалов.
Предлагаемые поправки в ФЗ «О недрах» фактически переводят техногенные россыпи из категории отходов производства в категорию минеральных ресурсов. Регламент доступа к их отработке, а также отчетности, предлагается сделать проще, чем для обычных месторождений. Так, одна из поправок предусматривает, в частности, «проведение без дополнительного геологического изучения недр добычи полезных ископаемых (компонентов) из отходов добычи полезных ископаемых и связанных с ним перерабатывающих производств в границах лицензии». Как сказано в пояснительной записке к проекту, «горно-геологические и горнотехнические характеристики в местах образования отходов известны». Также к подобным россыпям не будут предъявляться требования проведения госэкспертизы и госучета запасов. Авторы пояснительной записки отмечают, что принятие законопроекта позволит предоставлять в пользование такие объекты без проведения конкурсов и аукционов. Предполагается, что решение будет выносить созданная Роснедрами комиссия, которая будет включать также представителей администрации региона.
Инициатива родилась после реакции недропользователей и региональных чиновников на распоряжение ФБУ «Росгеолэкспертиза» от 18 августа 2016 года, которым предписывалось проводить геологоразведку техногенных россыпей исключительно траншейным способом, применяемым на целиковых площадях. 6 мая губернатор Магаданской области Владимир Печеный обратился к главе Минприроды РФ Сергею Донских с письмом, в котором сообщил, что по расчетам экспертов, выполнение решения «Росгеолэкспертизы» приведет к снижению добычи россыпного золота на Колыме более чем на 8 т (более чем на 50%). «Только на территории Магаданской области за 80 лет эксплуатации россыпных месторождений было сформировано порядка 1,5 млрд кубометров перемытых песков с прогнозными ресурсами около 500 т россыпного золота, пригодных к сплошной отработке с извлечением золота», - уточнил глава региона. Он подчеркнул, что методики разведки отработанных россыпей не существует, а «применение традиционной методики (применяемой для разведки целиковых россыпей) невозможно, так как найти и выделить в отработанной неоднократно и с разным качеством россыпи участки с балансовыми запасами затруднительно». Владимир Печеный предложил разрешить недропользователям геологоразведку методом разведочных открытых полигонов (по методикам 1979-1982 годов).
Техногенные россыпи не рассматриваются действующим законодательством как самостоятельный минеральный ресурс. Для их отработки требуется пройти такие же этапы оформления разрешительной документации, как и для целиковых месторождений: проведение геологоразведочных работ, составление и утверждение ТЭО кондиций, подсчет и утверждение запасов. eastrussia.ru
Брат, 24.05.17 21:12:41
Странная и не очень продуманная, на мой взгляд, инициатива родилась в Роснедра после реакции недропользователей и региональных чиновников на письмо ФБУ "Росгеолэкспертиза" от 18 августа 2016 года. Поэтому "надейся и жди" - это вряд ли, а уж для начавшегося промсезона однозначно нет.
В этом сезоне, похоже, все будет как всегда: реализуется лишь то, чего добьешься сам. Просто надо помнить дальстроевское: не верь, не бойся, не проси...
Наблюдатель, 25.05.17 10:26:58
В Москве 23 мая состоялось совещание по вопросу отработки техногенных россыпей путём разведочно-эксплуатационных полигонов под председательством заместителя руководителя Роснедр Сергея Аксёнова.
Примечательно, что на совещание столь высокого уровня впервые были приглашены представители магаданских и якутских старательских артелей, Союза золотопромышленников Якутии и Союза старателей России, которые совместными усилиями стараются решить вопросы нормативного регулирования золотодобычи.
Состоялся обстоятельный разговор на указанную тему, чиновники заслушали мнение старателей, и хочется верить, что столь редкая встреча чиновников с теми, кто непосредственно добывает золото, окажется полезной.
Протокол совещания прислал Союз старателей:
Предложение магаданцев, 01.06.17 17:29:12
В Магадане состоялся совет руководителей колымских артелей, на котором недропользователи разрабатывали свои предложения по отработке техногенных россыпей для агентства Роснедра.
На имя заместителя руководителя агентства Роснедра Сергея Аксенова отправлены предложения, выработанные на собрании представителей артелей:
• Ввести мораторий на действие письма ФБУ «Росгеолэкспертиза» от 18.08.2016 года до конца 2017 года.
• Все техногенные месторождения отнести к четвертой группе в соответствии с методическими указаниями.
• Предприятие самостоятельно определяет количество и параметры техногенных запасов месторождения и ставит их на баланс по упрощенной методике подсчета без проведения ГРР.
В перспективе недропользователи ждут изменения в Законе РФ «О недрах», в котором будет дано определение понятию «техногенная россыпь».
Источник: http://nedradv.ru/news/view/?id_obj=803109694c0945361cefbf70b20a8a9a
Copyright: nedradv.ru
СНС, 03.06.17 10:25:31
01.06.17 - от Союза старателей РФ опубликована статья: "Пробелы в законодательстве ставят сотни золотодобывающих предприятий в положение незаконных недропользователей, или как чиновники хоронят россыпную золотодобычу в России". В статье еще раз говориться о том, что надо сделать для освоения техногенных россыпей. Текст статьи здесь:
Спешить нельзя, 07.06.17 00:00:00
Выработка единого подхода и рекомендаций по использованию разведочно-эксплуатационных полигонов на различных стадиях геологоразведочных работ на россыпных объектах и отработке «неучтенных» запасов полезных ископаемых на геологических объектах, ранее подвергавшихся отработке (нарушенных добычей). ПРОТОКОЛ № СА-04-18/202-пр совещания при заместителе Руководителя Федерального агентства по недропользованию
г. Москва, 06.06.2017
В ответ на обращение магаданцев
РЕШИЛИ:
1.1 ФГУП «ЦНИГРИ» (Иванову А.И.) на основе анализа действующих нормативных и методических документов, а также имеющейся геологической информации о недрах подготовить предложения по критериям отнесения месторождений и проявлений россыпного золота к геологическим объектам, ранее подвергавшимся отработке (нарушенных добычей) и подлежащих геологическому изучению, подсчету запасов и экспертизе запасов по упрощенному порядку.
1.2 ФБУ «ГКЗ» (Шпурову И.В.), ФБУ «Росгеолэкспертиза» (Гудков С.В.), ФГБУ «Росгеолфонд» (Климок А.К.), ФГБУ «ВИМС» (Машковцев Г.А.) и ФГУП «ЦНИГРИ» (Иванов А.И.) подготовить и представить в Роснедра рекомендации по применению действующих нормативных правовых актов в сфере проектирования геологического изучения недр, проведения оценки и экспертизы запасов полезных ископаемых, а также учета запасов полезных ископаемых на государственном балансе в отношении геологических объектов, ранее подвергавшихся отработке (нарушенных добычей), в части месторождений и проявлений россыпного золота.
1.3 Принять к сведению предложения Правительства Магаданской области и НКО «Союз золотопромышленников Якутии».
Заместитель Руководителя Федерального агентства по недропользованию
С.А. Аксенов
Секретарь совещания А.С. Чубоксарова
Письмо ССР, 17.06.17 00:00:00
Письмо Союза старателей России от 13.06.17
Заместителю Министра природных ресурсов и экологии РФ–
руководителю Федерального агентства по недропользованию
Киселеву Е.А.
О временном порядке упрощённой оценки
техногенных россыпей и разведочно-эксплуатационных полигонах (РЭПах)
Уважаемый Евгений Аркадьевич!
18.08.2016 г. письмом №ЛЛ-02/2233 ФБУ «Росгеолэкспертиза» запретило проходку РЭПов в рамках проектов ГРР, что равносильно отнесению всего добытого при этом золота к незаконному предпринимательству. Подчёркиваю, что в России из 65-70 тонн россыпного золота до 50% добывается из техногенных россыпей, основным методом освоения которых является проходка РЭПов. Запрет на работу РЭПами равносильно к снижению россыпной золотодобычи только по Магаданской области на 8,0-8,5 т в год виду отсутствия достаточного количества балансовых запасов.
23.05.2017 г. в Москве прошло расширенное заседание при зам. Руководителя Роснедр с участием представителей Магаданской области и Республики Саха (Якутия) по выработке единого подхода и рекомендаций по использованию РЭПов. При этом предложения Правительства Магаданской области и НКО «Золотопромышленники Якутии», направленные на развитие россыпной золотодобычи, были приняты к сведению без оценки сложившегося на предприятиях положения в связи с истощением запасов.
В основе предложений ФБУ «Роснедра», «Росгеолэкспертиза», «ГКЗ», ЦНИГРИ, ВИМСа положены те же предложения, которые производственники считают неприемлемыми и не позволят развиваться увеличению объёмов добычи из техногенных россыпей: обязательная (упрощённая) оценка, государственная экспертиза, постановка на государственный баланс. Такой подход приведёт к резкому падению россыпной золотодобычи в России по следующим причинам:
1. Упрощённая оценка с постановкой на баланс как минимум вдвое увеличит сроки отработки техногенных россыпей. В связи с тем, что по многим участкам недр статистическая отчётность по отработке первичной россыпи отсутствует, предприятия вместо того, чтобы сразу приступить к отработке, должны будут для оценки техногенных запасов проходить траншеи через 200-800 метров, выполнять промывку массовых проб, и на этой основе осуществлять подсчёт запасов по категории С2 с последующей госэкспертизой и постановкой на баланс. В этом случае как минимум один промывочный сезон уйдёт на оценку техногенной россыпи. Однако в процессах формирования техногенных комплексов геологические процессы не участвовали и какие-либо закономерности распределения металла в них отсутствуют, поэтому траншейная разведка не позволит достоверно оценить техногенную россыпь даже при расстоянии между линиями 50-100 метров.
2. Предлагаемые предложения с упрощённой оценкой техногенной россыпи значительно увеличат расходы предприятий и время на освоение месторождений, которые на сегодня осваиваются на условиях коммерческого риска. Введение предложений с упрощённой оценкой в своей основе толкает на уже проторённую тропу: изучение, ГРР, экспертиза, постановка на баланс, проект отработки с экспертизой, что неминуемо поставит жирный крест на россыпной российской золотодобыче.
3. Постановка на государственный баланс запасов, которые невозможно оценить достаточно достоверно, обеспечит «засорение» баланса и неминуемую последующую его корректировку по результатам отработки техногенной россыпи.
В качестве альтернативы Союз старателей присоединяется к предложению Губернатора Магаданской области Печёного В.П., направленного в адрес министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации Донского С.Е.:
«С целью рационального использования недр и освоения «месторождений» с неустановленным промышленным значением, предлагаем разрешить пользователям недр проведение геологоразведочных работ методом разведочных открытых полигонов на отработанных месторождениях с фрагментарными и незакономерно распределенными остаточными запасами, неподдающимися разведке традиционными методами по известным методикам.
Конкретные предложения по освоению техногенных месторождений выдвигались неоднократно. Магаданская областная Дума, Союз старателей России от имени предприятий их озвучили следующим образом:
1. Техногенные россыпи и участки предоставлять недропользователям без проведения аукционов и конкурсов на основании рассмотрения заявок предприятий комиссиями с участием представителей Роснедр и органов исполнительной власти.
2. Разрешить недропользователям проводить добычу драгоценных металлов из техногенных россыпей в границах предоставленного лицензией горного отвода без геологического изучения недр и установления кондиций.
3. Запасы техногенных россыпей ставить на оперативный учёт по результатам их отработки и списывать по завершении работ.
4. Отменить требование проведения государственной экспертизы техногенных запасов.
5. Упростить процедуру продления лицензий на отработанные месторождения для освоения техногенных запасов.
Председатель Совета Союза старателей России Таракановский В.И.
исп. Луняшин П.Д.
тел +7-903-001-43-46
9.06.2017 г.
Магадан, 24.08.17 02:50:35
Что-то куда-то двигается. Мне попало любопытное письмо МПР от 01.08.17. В открытых публикациях я его не нашел. Кто знает подробности?
О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота
В целях обеспечения непрерывности производственного цикла разработки техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота и совершенствования системы государственного регулирования освоения данных объектов Федеральное агентство по недропользованию сообщает следующее.
К техногенным (ранее нарушенным добычей) относятся объекты, образованные во время добычи россыпного золота, которые не содержат запасы золота, учитываемые государственным балансом.
Процесс геологоразведочных работ на техногенных (ранее нарушенных добычей) объектах россыпного золота должен определяться индивидуальными особенностями каждого объекта недропользования ввиду их сложного геологического строения, в связи с чем их изучение возможно осуществлять путем опытно-промышленной отработки (далее — ОПР) (приложение №1).
В связи с этим, с учетом положений ч. 2 ст. 6 Закона Российской Федерации от 21.02.1992 № 2395-1 «О недрах» (далее - Закон Российской Федерации «О недрах»), пользователи недр по лицензиям на разведку и добычу (БЭ) или геологическое изучение, разведку и добычу (БР) техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота вправе осуществлять проведение геологоразведочных работ на участке недр в соответствии с проектом опытно- промышленной разработки объекта (далее - проект ОПР).
Указанная проектная документация подготавливается пользователем недр с учетом требований ст. 23.2 Закона Российской Федерации «О недрах», постановления Правительства Российской Федерации от 03.03.2010 № 1 18 и приказа Минприроды России от 25.06.2010 № 218, с учетом особенностей, предусмотренных приложением №2.
Согласование проектной документации осуществляется территориальной комиссией по разработке объектов полезных ископаемых в срок, не превышающий 30 дней. При этом в соответствии с п. 3 Порядка проведения экспертизы проектной документации на проведение работ по геологическому изучению недр, утвержденному приказом Минприроды России от 23.09.2016 № 490, проект ОПР не подлежит экспертизе, предусмотренной ч. 4 ст. 36.1 Закона Российской Федерации «О недрах».
С целью комплексного рассмотрения проектной документации на разработку техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота территориальным органам Роснедр рекомендуется включать в состав комиссии представителей территориальных отделений ФБУ «Росгеолэкспертиза» и территориальных фондов геологической информации.
На основании проекта ОПР пользователем недр проводится комплекс геологоразведочных работ, совмещённых с извлечением полезного ископаемого из техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота, при условии наличия согласованных территориальным органом Ростехнадзора планов и схем развития горных работ.
При этом государственная экспертиза запасов полезных ископаемых может проводиться на любой стадии геологического изучения объекта как до, так и после утверждения вышеуказанного проекта ОПР, но не позднее завершения календарного года. Подготовка материалов для представления на государственную экспертизу осуществляется на основании имевшейся и полученной по результатам опытно- промышленной разработки объекта геологической информации о недрах в соответствии со ст. 29 Закона Российской Федерации «О недрах», постановлением Правительства Российской Федерации от 11.02.2005 № 69 и приказом Минприроды
России от 23.05.2011 № 378, с учетом особенностей, предусмотренных приложением №3.
При этом пользователь недр вправе либо ежегодно оперативно оценивать запасы по результатам работ за год на локальном участке либо оценить запасы в целом по площади планируемых добычных работ с целью их последующей отработки по проекту ОПР, подготовленному и согласованному в общем порядке.
Государственная экспертиза запасов осуществляется территориальной комиссией по запасам в срок, не превышающий 30 дней.
В последующем недропользователем в установленном порядке представляется государственная отчётность (в т.ч. формы 5-гр, 2-лс) с отражением информации о поставленных на государственный баланс и погашенных запасах полезных ископаемых.
Вышеуказанные рекомендации по подготовке проектов ОПР и подготовке материалов оперативного подсчета запасов и проведения экспертизы запасов на техногенных (ранее нарушенных добычей) объектах россыпного золота действуют до 31.12.2018.
Приложение: 1. Приложение № 1 на I л. в 1 экз.
Приложение № 2 на 2 л. в 2 экз.
Приложение №3 на 2 л. в I экз.
Заместитель Руководителя С.А.Аксенов
СНС, 24.08.17 05:46:47 — Магадан, 24.08.17
Интересный документ. Мне в нем понравилось определение:
"К техногенным (ранее нарушенным добычей) относятся объекты, образованные во время добычи россыпного золота, которые не содержат запасы золота, учитываемые государственным балансом."
Простое, понятное определение техногенных объектов.
В целом, письмо производит хорошее впечатление, хотя надо бы посмотреть что там в приложениях.
Брат, 24.08.17 22:55:43 — Магадан, 24.08.17
Документа не видал, но, судя по всему, роснедровская команда родила некие Рекомендации. Люди осторожничают: не регламент и не инструкция, ни слова о РЭПах и неучтенке, срок действия - полтора года.
Рекомендуется составление проектов опытно-промышленной отработки, включающих проведение комплекса геологоразведочных работ. Боюсь, ваши старатели всплакнут при таких формулировках. Даже не видя приложений, в приведенном вами тексте много скользкого, начиная с определения. Объекты относятся к техногенным по генетическому признаку, а не в связи с наличием/отсутствием "запасов золота". Так что ранее разведывавшаяся техногенка с остаточными запасами техногенкой быть все равно не перестанет.
Николай, 25.08.17 08:16:11 — Магадан
А кому адресовано письмо?
123, 26.08.17 17:09:29
Своим подразделениям, чтобы они не сильно мешали добывать золото.
Чугунов Ю.Д., 08.10.17 14:40:50 — читателям
Весь этот маразм возник из за возможности заработать отдельной группе "новых" бизнесменов, а по простому -коррупционерам. Это равносильно, перед ловлей рыбы в водоеме необходимо подсчитать количество рыб, узаконить эту цифру, затем купить лицензию и потом приступить к ловле под строгим надзором рыбоохраны. Так и напрашивается вопрос, почему много препятствий для успешной работы сотен тысяч старателей на старых приисках, где еще сохранилась инфраструктура.
Брат, 08.10.17 17:28:17
Хотел бы указать на ошибку в представленной подборке. ФБУ "Росгеолэкспертиза" не выдавало никаких предписаний и не запрещало РЭПы. Хотя бы уже потому, что, не будучи надзорным органом, не располагает такими полномочиями. Письмом от 18.08.2016г. ФБУ всего лишь напомнило недропользователям о существовании стадийности в проведении геологического изучения и уведомило, что не будет принимать к рассмотрению проекты поисково-оценочных работ, составленные с применением средств и методик стадии эксплуатационной разведки. Так оно в своем праве... И к дальнейшей истерике не имеет ни малейшего отношения.
По моему мнению, в этой каше единственный, кто занимает отвечающую нормам российского законодательства позицию - это как раз ФБУ "Росгеолэкспертиза". Тогда как остальные участники полемики откровенно "плавают", озабоченные достижением собственных целей и интересов. Особо огорчает непрофессионализм команды господина Аксенова.
СНС, 09.10.17 04:46:12 — Брат, 08.10.17
Спасибо. Постараемся написать корректнее. Но чего ради Росгеолэкспертиза отнесла РЭПы к эксплуатационной разведке? И чего ради она их запретила? РЭПы - это крупнообъемные площадные пробы лучше всего подходяшие для поисков и разведки сложных объектов таких, как техногенные россыпи.
Внимательный, 09.10.17 07:25:26 — Чугунову
Вы присмотритесь внимательно к людям, которые занимаются экспертизой проектов и отчетов. Большинство из них уже немолодые, уважаемые, есть даже заслуженные. И у каждого семья детки, у кого-то внуки, внучки. Вы хотите их лишить работы? Если не экспертиза, то куда им идти? Так что "больше экспертиз хороших и разных", чтобы не было безработицы.
Чугунов Ю.Д., 09.10.17 08:47:04 — Внимательному
Весь этот процесс препятствия возрождения старательской добычи из техногенных россыпей доказывает о несостоятельности законодательной базы. Возможно власть и закон будет представлена губернаторам, как при царской России.
Магадан, 11.01.19 05:59:37
Снова появилось письмо за подписью Аксенова. "О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота)
В нем написано то же что и раньше, изменилась только дата:
Вышеуказанные рекомендации по подготовке проектов ОПР и подготовке материалов оперативного подсчета запасов и проведения экспертизы запасов на техногенных (ранее нарушенных добычей) объектах россыпного золота действуют до 31.12.2019.
Так что в 2019 году все остается как было.
Хотя в деталях еще не смотрел, может в приложениях что-то, но на первый взгляд отличий не заметно.
Практик, 12.12.19 11:30:16
Где нынче письмо Аксенова? Пора бы уже. Без письма опять скандал будет. Штрафы за незаконную добычу увеличили, а как работать?
АО ГМТ., 24.12.19 05:59:57 — Всем.
Очень ждем информации на этот счет. У нас ТОЛЬКО техногенка. Не продление письма ставит под угрозу существование предприятия или работу вне закона. Недоумеваю кто и какие интересы преследует, мешая упрощению зак-ва относительно техногенки.
Все ОК!, 24.12.19 11:06:49 — АО ГМТ., 24.12.19
Аксёнов продлил срок действия письма об ОПР на 2020 год ("О некоторых особенностях освоения техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов россыпного золота")
Реалист, 07.01.20 12:04:22
Рано радовались. Роснедра дополнительно уточнили: "отработка целиковых частей россыпи допускается только после проведения комплекса геологоразведочных работ и постановки запасов полезных ископаемых по ним на государственный баланс."
Валерий, 22.01.20 14:59:40 — Всем
Я чего-то не догоняю.
Например: есть запасы категории С1, С2, которые прошли госэкспертизу, утверждены и поставлены на гос баланс. В проекте на добычу часть утвержденных запасов списывается на технологические потери по протоколу НТС, но ведь это же часть разведанных и утвержденных запасов, которые перешли в техотвал! На кой ляд их снова разведывать и ставить на баланс??? Куда может деться металл кроме отвала? (Воровство не в счет). Причем нет методик на разведку технологических отвалов позволяющих достоверно оценить запасы.
Каким образом запасы переходят в прогнозы? Кто-то из чиновников от геологии может внятно объяснить?
И еще. Кто может на нести больший вред экологии - хищник с кайлом и лопатой или бульдозер с экскаватором. (К вопросу о Вольном приносе)
Эксперт, 22.01.20 17:11:40 — Интересующимся
Всякая путаница происходит от недостатка знаний, как у производственников, так и у администраторов (управленцев МПР, Роснедра и т.п.). Позвольте, поясню:
1.Запасы (А,В,С1и С2) – это только то, что можно с выгодой добыть из недр. Если часть их была списана в потери при добыче, то это уже не запасы. Мало того, во всей «техногенке» теоретически не может быть запасов, т.к. в противном случае придется признать, что ошиблась Государственной комиссии, которая сначала утвердила запасы, а потом и согласовала технологические потери. Т.е. признала, что вот этот % запасов золота здесь извлечь современным оборудованием невозможно. Наши комиссии ошибаться не могут.
2.Следуя этой логике техногенных россыпей не должно быть вообще. Но они есть, только для госорганов сначала надо доказать их существование, т.е. разведать и утвердить запасы. То, что нет методики разведки, управленцев не волнует, но они даже мысленно боятся нарушать закон, согласно которому добыча из неутвержденных запасов запрещена (ст.29 ФЗ «О недрах»).
3.Письма Аксенова преследуют только эту цель – прикрыть свой зад, при этом не запрещая добычу из техногенки. То, что при этом профанируется решение задач разведки россыпей и экспертизы запасов – издержки, которые сейчас никого не волнуют. Формально закон соблюден, а это – главное.
4. В таком же свете надо рассматривать ситуацию и с положением, что "отработка целиковых частей россыпи допускается только после проведения комплекса геологоразведочных работ и постановки запасов полезных ископаемых по ним на государственный баланс":
- если в долине остались не списанные целики (очень редкие случаи), то зачем их разведывать, они и так стоят на балансе;
- а если они в свое время были списаны (обычная ситуация), то следует считать, что их на самом деле нет и разведывать (по существующей методике) нечего;
- случаи, когда золото есть в ненарушенных отработкой бортах ранее отработанной россыпи, требуют сугубо индивидуального подхода.
Брат, 22.01.20 21:32:59 — Эксперт, 22.01.20
Вы правы, уважаемый, всякая путаница происходит от недостатка знаний.
Полезно помнить, что добываем мы с вами полезное ископаемое, которым в РФ является не золото, а "песок золотоносный". И запасы, соответственно, песков тех или иных категорий.
Отрабатывая целиковую площадь, мы с вами извлекаем из недр геометризованные запасы песков и - о чудо! - запасов в недрах не остается. Тогда как металл, при промывке уходящий в технологические потери с галей и эфелями, локализуется в отвальном комплексе хаотично, не образуя "песков золотоносных". Соответственно, нет и запасов этих самых песков, которых нет.
Поэтому когда мы с вами (назовем это - по наивности) идем к регулятору и канючим: ну, вот же техногенка, вот золото, то слышим в ответ: так геометризуйте запасы "песков золотоносных" и тащите на госэкспертизу.
И, если нам неведомы иные пути, то ничего другого, вроде, и не остается. А, если ведомы, то и нет нужды идти канючить.
Старый, 03.11.21 08:26:11
Киселева нет, Аксенова нет - а чего-то сейчас новые метлы придумают? Аксенов-то к Новому году свои письма метал, время немного осталось.
Вот так новость, 18.03.22 17:14:42
Местный, 18.03.22 16:05:34 — Всем
К сожалению в связи с последними изменениями лицензию на добычу на техногкнных участках можно получить только через аукцион, независимо от того у кого была поиском оценочная. Есть письмо с разъяснениями по этому поводу министра Козлова
Просим и ждем, 11.09.22 18:16:10
Председатель Совета Союза старателей России В.И.Таракановский написал письмо Руководителю Федерального агентства по недропользованию – Роснедра Е.И.Петрову с просьбой продлить действие "рекомендаций Аксенова" на 2023 год заблаговременно.
Надейся и жди, 11.09.22 18:18:38
Ответ Роснедра на обращение Союза старателей РФ от 22.07.2022 №ВТ/88327-ст с предложением по отработке техногенных (ранее нарушенных добычей) объектов. Очень длинно, фактически фиг вам.
Наблюдатель, 13.04.23 00:37:15
12 апреля 2023 года, NEDRADV. Узаконить добычу на техногенных месторождениях золота предложил заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера Анатолий Широков.
По словам Широкова, совершенствование правовой базы эксплуатации техногенных месторождений в России позволит предприятиям повторно перерабатывать минеральное сырье, полученное в результате ранее проводимой промышленной деятельности.
Отмечается, что только в Магаданской области в таких отвалах, по разным оценкам, находится от 300 до 1 000 тонн золота, сообщает «Парламентская газета».
В настоящее время по данному вопросу создана рабочая группа для разработки нормативно-правового акта, который позволит законно осуществлять добычу из техногенных месторождений. В рабочую группу вошли представители Федерального агентства по недропользованию, представителей науки и правительства Магаданской области.
Напомним, что золотодобытчики Магаданской области борются за право разработки техногенных месторождений россыпного золота без проведения геологоразведочных работ и постановки запасов на баланс с 2017 года.
Магадан, 13.04.23 01:02:36
Битва продолжается! Роснедра или налоги? Роснедра родные, но налоги очень хочется.
Виктор , 13.04.23 07:23:26
Благодарность автору за многолетний анализ деятельности регулятора по вопросам добычи на техногенных объектах. Возникло желание пройти аналогичный путь по запретам вести законную деятельность при разработке россыпей на землях лесного фонда в ОЗУ после утверждения Перечня №849
Капасёв, 13.04.23 09:39:13
Увы, но и в 90-е ртуть кое-кто применял и даже добывал по тихому на Пламенном. При этом уверяли меня, что вентиляция у них "гули садарг"("розовый цветочек"), однако под плакатом по ТБ обнаружились капельки.
Редькин В., 13.04.23 12:12:27
Роснедра вцепились в техногенку, как бульдог, не оторвешь. Им от техногенки прирост запасов и платные услуги от недропользователей. Вот и врут, что никак нельзя без них обойтись. А без них золота больше будет.
Брат, 13.04.23 13:39:28
Вообще, по закону, Роснедра в этой ситуации вообще не при делах: полномочия федерального органа управления государственным фондом недр им никто не предоставлял. Остаётся только врать, что без них никак. Ведь по закону, не по понятиям Роснедра жить уже и не умеют. Отвыкли за столько-то лет...
Анатолий , 13.04.23 19:35:29 — …
Возможно, и даже наверняка, я чего-то не понимаю, но когда я читаю посты профессионалов, тех, кто занимается вопросами недропользования по роду своего богатого опыта и занятий, то у меня на голове просто волосы дыбом встают от архитектуры всего российского недропользования. До определённого момента я даже не подозревал, что данная конструкция может быть настолько уродливой, в которой может вольготно чувствовать себя и существовать мздоимство, кумовство, рвачество,.. в общем все и всё, кроме самого старателя и его насущных интересов.
Реалист, 15.04.23 08:37:12 — Анатолий
Бросьте вы. Во многих странах так, в некоторых еще хуже. Наши чиновники обычные люди. Они наши соотечественники, все хотят кушать и деток надо кормить.
Роснедра не хотят техногенные россыпи отдавать, понимают их ценность. Других- россыпей уже почти не осталось. А техногенка бесконечна. Когда первичную техногенку сейчас отработают, то остатки тоже будут техногенными россыпями, и в них тоже будет немного золота. Значит их снова можно будет выставлять на продажу, разведывать, ставить на баланс.
Через двадцать на аукционе будут выставлять:
- техногенная россыпь после 2 раза отработки - 100 млн.
а через 30 лет:
- россыпь после 3 раза отработки - 150 млн.
и т.д. Хватит и внукам и правнукам.
Роснедра это понимают и за них борются.
Анатолий, 15.04.23 20:38:02 — Реалист
Понятно, что не хотят отдавать. А захотят и отдадут. Ведь это их собственность. В золотодобыче много таких собственников,.. кроме самого старателя.
Магадан, 16.04.23 00:07:41 — Анатолий
Реалист ерунду написал, что Роснедра не хотят отдавать техногенные россыпи. Неправильно. А вы Анатолий пошли на поводу.
Роснедра ни на чью собственность не претендуют. Чего вы с этой собственностью носитесь? Вы не поленитесь и почитайте "Положение об агентстве". Я прочитал и теперь все понимаю. Там ясно написано: "Федеральное агентство по недропользованию (Роснедра) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг...".
Роснедра ОКАЗЫВЮТ УСЛУГИ недропользователям. А Реалист не понял, что это услуги и вас ввел в заблуждение. По моему и Брат про собственность часто неправильно понимает. Какая разница чья собственность? Ключевое слово тут услуги.
Анаталий, 16.04.23 06:56:41 — Магадан
Ок. Я не собираюсь спорить. Так и запишем - Роснедра ОКАЗЫВАЮТ УСЛУГИ. (Или, по Реалисту, в части техногенных россыпях - не хочет оказывать их,.. или хочет, но за «долю малую»,.. или хочет и оказывает, а Реалист и др. не хотят… и тд, и тп.)
А про «Брата» зря Вы. По моему он правильно понимает. Другое дело, что его вариант о необходимости опробования несколько спорен с учётом сегодняшних российских реалий (впрочем как все остальные варианты). Ибо вопрос/вопросы о собственности есть, если не главный, то один из главных. Если будет решён это вопрос, то у старателя отпадут многие вопросы к остальным, как и у остальных к нему.
Балдею, 16.04.23 08:14:16
"... является органом, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг" Талантливые люди писали.
Нет бы просто написать: "Роснедра оказывают услуги недропользователям для сокращения сроков разведки и освоения месторождений..."
Брат, 16.04.23 17:53:14 — Магадан
Рад, дружище, что вот теперь-то (ну, прочтя положение о Роснедра) вы всё, наконец, понимаете. Вот только если для вас ключевое слово тут - "услуги", значит вы крепко попали. Крепко попали тут и далее везде.
Магадан, 17.04.23 00:51:19 — Брат
Попал я как раз куда надо. У меня все хорошо, даже мысли в порядок выстроились, благодаря вам и Положению об агентстве. Действительно, главное услуги. Госсобственность на недра есть во многих странах. При этом есть госуслуги недропользователям. Когда цель услуг - ускорить поиск и освоение месторождений и получить с них для государства больше налогов - получается очень хорошо.
Вот и надо бы услугам Роснедр поставить такую цель. Пообещать им 3 рубля с каждого дополнительно добытого грамма. Они бы сразу вспомнили про применение РЭПов и забыли про письмо Полеванова.
Анатолий , 17.04.23 08:08:55 — Магадан
Похоже Вы не замечаете, что подтверждаете слова Реалиста. Ибо сегодня Вы готовы платить неким Роснедрам по 3 руб. с грамма, а завтра, следовательно, их неким внукам. Ведь об этом писал Реалист? И если да, то почему бы Вам не заплатить ещё по 3 руб. с грамма добытого Вами тем, кто оказал Вам услугу благодаря которой у Вас все хорошо и даже мысли выстроились в порядок? (Шутка)
Да, много стран, где недра принадлежат государству. Например в той же Австралии (так называемые земли короны), но там никто не лишает право собственности старателя на добытое из золото. У российского же старателя нет ни грамма золота в собственности. Да и недропользователь он сомнительный. Скорее он как тот водопороводчик, который с водозабора качает воду на консервный завод и при этом верит, что он недропользователь и вода, это его собственность, когда на самом деле недропользователем и собственником является некое ООО «Консервный завод», а точнее бенефициар стоящий за этим заводом. Впрочем, если старателя устраивает такое положение вещей, то пожалуй и говорить не о чем.
СНС, 17.04.23 10:25:44 — Анатолий
Вопрос-то, что делать? Есть предложение уточнить в Положении об агентстве цель оказания услуг. А вы что предлагаете?
Анатолий , 17.04.23 11:06:32 — СНС
Закономерный вопрос. Брат предлагает свой вариант, другие австралийский (за который и я). Но вопрос то всё-таки в другом. Ведь это мы тут рассуждаем (и следовательно и предлагаем) с точки зрения конституции, закона, прАва и пр. А российский чиновник, как и «лица особо приближенные к императору» рассуждают (и следовательно действуют) исходя из других категорий, из других интересов (прямо скажем - шкурных). В каких-нибудь швейцариях возможно было бы иначе, но мы всё-таки в России. Для вас - старателей, геологов и других, кто непосредственно занят этим делом, это животрепещущий вопрос. Вы живете этим. Я же оказался здесь, как человек, который благодаря случайности однажды обнаружил своё бесправие в сфере золотодобычи, независимо от того, занимаюсь я этим делом или нет, но лишь потому, что я, как и любой российский старатель, являюсь гражданином РФ. Меня это искренне возмущает. Я также завидую многим безызвестным старателям Австралии, а точнее их правам и свободам, но не золоту. Вы профессионалы и с моей стороны было бы неосмотрительно раздавать здесь советы. Я могу сказать лишь за себя. И сказать следующее - изменить/отменить закон мне не под силу, не говоря уже об остальном. Поэтому я пришёл к выводу, что мне остаётся только тупо ждать неизбежности, которая однажды наступит (благо не долго осталось ждать). А когда наступит этот момент, то не щёлкать …м и не качать воду, но свои права.
Анатолий , 17.04.23 11:12:17 — СНС
… а что до агенства,.. да Бог с ним. Пользуйтесь. Не жалко.
Валерий, 17.04.23 11:21:14 — Анатолий
Россия - уникальная страна. Умудрились притащить из плановой экономики СССР всё г...но в ту же Горнодобывающую индустрию (Узаконить Откаты, Взятки и Бюрократию и т.д в виде всяких организаций ) и в то же время не использовать те преимущества которые имеют страны с рыночной экономикой. В той же Австралии получить лицензию на участок можно за 3 месяца. Ни каких подтвержденных запасов и разведки не требуется. Заполняй заявление, оплатил 2000 Австралийских Долларов (100,000руб) за 5 гектаров, даешь объявление в местной газете , получай лицензию и вперёд. Только экологию соблюдай.Никаких аукционов и Роснедр.
Всё добытое золото твоё. Хочешь продавай , хочешь оставляй себе.
Эй там в Думе!!!!! Долго будете мозги морочить народу. Владимир Владимирович, когда наведете порядок в золотодобыче?
Магадан, 18.04.23 04:24:04 — Анатолий , 17.04.23
Я считаю, что эффективная работа заслуживает премии. Если бы Роснедра сократили срок от БП до добычи золота до 2 лет (вместо 6, что в принципе возможно), то для страны и регионов был бы получен колоссальный экономический эффект. А за экономический эффект надо платить премию. Еще было предложение - начальникам ордена, сотрудникам медали! Тоже хорошо, но премия по-моему лучше.
Анатолий , 18.04.23 05:55:00 — Магадан
Ну если речь идёт о стране, то тогда да, тогда конечно. Можете им и луну с неба подарить. Вам виднее.
Анатолий , 18.04.23 06:21:10 — …
Вот только я понять не могу - о какой стране идёт речь? О той, которая уважает мои права и свободы или о той, которая поражает меня в них несмотря на то, что на неё конституцией возложена обязанность охранять их?
В связи с известными событиями у меня возникает и другой вопрос - если у меня нет прав собственности на добытое мной золото (нефть/газ/брильянты и далее по списку), то моя ли это страна и что я должен защищать в ней?
Прохожий, 18.04.23 06:49:07 — Всем
Беда с "техногенкой" сначала не мог дать определение, потом говорят нет методики разведки, но при этом благополучно ставят на баланс запасы разведанные по "техногенке", причем по категории С1 (!?). Далее письмом АГ-04-30/826 от 19.01.2023г Федеральное агентство по недропользованию продлило срок действия письма Роснедр 29.12.2018 №СА-04-30/20197 и Временных рекомендаций до 31.12.2023г. Но, проекты по ОПР, заворачивают без рассмотрения. А, по не официальной информации сотрудников Отдела геологии и лицензирования Департамента по недропользованию, они ждут разъяснений из Роснедр по исполнению письма АГ-04-30/826 от 19.01.2023г, а также крайне маловероятно, что в 2023г будут согласованы проекты ОПР вообще.
Оптимист, 18.04.23 07:03:12
Бросьте вы. Тут всего несколько человек недовольны, преимущественно советские пенсионеры. А настоящие добытчики никто не возмущается и даже не пищит. Значит, никому не надо. Ну, а если не надо, так пусть себе катится куда клонится. Чего выдумывать? Все будет посчитано и добыто.
Брат, 18.04.23 11:40:37 — Оптимист
И я за то, чтобы "бросить"! Понятно, кто не возмущается и даже не пищит, тот и есть настоящий добытчик. Ему бы ещё научиться жить в этой системе, не пыжась, что он - настоящий. Ну, не мальчик для битья...
Оптимист, 18.04.23 12:31:26 — Брат, 18.04.23
Добыча россыпного золота из года в год в России растет. Значит все хорошо. Ну, стригут немного баранов, таков закон бытия. Но не сильно, раз не брыкаются и даже не блеют.
Брат, 18.04.23 12:42:43 — Оптимист
Вот и я про то. Всё настолько хорошо, что, действительно, не брыкаются и даже не блеют! Должно быть понимают, что их шерсть - она не совсем их. Да даже если и не понимают, их проблемы мало кому интересны.
Анатолий , 19.04.23 18:38:29 — …
К стати о шерсти и стрижке.
Поюзал тут по сайту и случайно в комментах обнаружил, что об опробовании оказывается пишут с 2016 года. А где-то раньше встречал, что золото у старателей скупают с дисконтом в 10-15%. И если скупщик имеет 500 руб. с грамма, и скупает добытые 300 тонн, то за сезон он «настригает» 150 млрд. руб. То есть за время с 16 года «настригли» почти 1 трлн. руб. А сколько будет стоить опробование? По моим прикидкам риск обойдётся в 0,5-1% годового «настрига». Удивительное расточительство. Роскошно живут. И нахер им какие-то права, какие-то свободы. Не поймут меня здесь. Не поймут.
Анатолий, 20.04.23 20:20:41 — …
Уважаемые гости! Если ваш комментарий удален, значит вы нарушили одно из правил. Прочитайте, пожалуйста: https://zolotodb.ru/article/12589
Анатолий , 21.04.23 10:00:27 — …
В пабликах проходит свежая новость - страны Запада хотят пересмотреть концепцию санкций наложенных на РФ в связи с известными событиями. То есть, если сейчас можно поставлять в РФ всё, что не запрещено, то по новой концепции будет запрещено всё, кроме разрешённого. (Что называется - почувствуйте разницу). Я об пишу для того, что появляется настоятельная необходимость заблаговременных закупок для нового сезона золотодобычи. Иначе потом будете покупать втридорога, опять же, если оно будет. (А ведь точно говорили - «доиграются»).
Анатолий , 21.04.23 10:33:48 — …
К стати это ещё не всё. Если концепцию действительно поменяют, то это наверняка приведёт к увеличению дисконта и налога на золотодобычу. То есть, очень возможно, что между подсчетом в начале сезона и в конце сезона, наверняка будет существенная разница и не в пользу старателя. Велик шанс того, что ваши ожидания не оправдаются.
Оптимист, 21.04.23 11:12:42 — Анатолий
Работать надо. Вот в Магаданской области уже посчитали прирост доходов от золотодобычи. И проблемы с техногенной им не мешают.
Ден, 15.01.11 18:25:07
Борис Константинович что то я не до понял, а как же второй закон, они ж вроде совместно должны рассматриватся к тому же депутатский закон так же получил замечания и соответствующие изменения среди которых раскрывается поняние техногенные россыпи и некоторые другие интерестные изменения так же внесены, разъясните пожалуйста, может я что пропустил.