Комментарии Генералова В.И. - светлая память геологу

Генералов В.И., 22.03.22 06:52:44

Этот рабочий комментарий не претендовал на отдельную статью, поэтому был написан с "ходу" без редакционных правок. Усмотрел две ошибки. Первая - диаметр керна NQ 47,6 мм, вторая - время единичного замера РФА 10 сек. Все остальное - правильно (по моему мнению).

Ринат, 24.03.22 08:56:30 — Генералову В.И.

Вопрос по 10 сек - не мало??? Есть какие то нормативы? Мы сейчас проводим замеры от 30 до 120 сек, по моим наблюдениям после 30-40 сек, а иногда после 80 начинают появляться данные. Меньше 30 я отсекаю, честно говоря - а может зря?

Генералов В.И., 24.03.22 14:27:06 — Ринату

Мы работали с прибором Innov-X (мощность 40 Кэв). Сейчас есть Vanta (50 Кэв). На меди достаточно и 5 сек. На золоте были опытные работы (сам лично проводил) от 5 сек до 1 мин. Все зависит от скорости бурения и времени выдачи итогового результата. Необходимо иметь результат не позже 2-х часов после окончания бурения (+2 часа это время на каротаж скважины и геолого-геофизико-геохимическую интерпретацию, т.е. составление геологической колонки по скважине с среде Strater). Для выдачи геологического результата через 3 м/час. (скорость бурения станка) отведено время не более 10-15 сек в единичный замер через 5 см. Для штокверков обязательно необходим промер через 5 см При этом, в каждый прожилок-просечку необходимо "тыкнуть" прибором. Если реже - то это уже "липа", ибо за прожилками всегда будет - "0". Если встретится содержание 10 и более г/т на площади облучения 2 см² (Innov X) - 5 см² (Vanta), то зафиксируется пик и через 5 сек. Нам нужно не количественное определение по 3 кат. точности, а приближенно-количестивенное измерение для выявления рудоносного золотоносного интервала. По элементам спутникам (As, Ag, Pb, Cu и др.) и 5 сек вполне хватит.

Ринат, 25.03.22 07:03:52 — Генералову В.И.

Благодарю за подробное пояснение - возьму на вооружение. Да, у нас Ванта, по меди действительно 100% результат выдаёт, по остальным сходимость с ПКСА (тоже не самый точный анализ) примерно 80%.

Ринат, 25.03.22 11:49:02 — Генералову В.И.

А вот еще какой вопрос:

Вы пишите "необходимо иметь результат не позже 2-х часов после окончания бурения (+2 часа это время на каротаж скважины и геолого-геофизико-геохимическую интерпретацию, т.е. составление геологической колонки по скважине с среде Strater)".

То есть, Вы оперативно "на взгляд" выявляете аномалии? потому что для стат обработки результатов (по методу голосов и т.д.) времени маловато....

Генералов В.И., 25.03.22 13:51:34 — Ринату

Если знаешь и умеешь и если работаешь в слаженном трудовом геологическом коллективе, то не требуется много времени на обработку и интерпретацию данных. Г/х обработка методом голосования занимает не более 20 мин. О порядке применения этого метода я уже ранее подробно писал в своих статьях. "2 часа" выдачи результата определяется временем перемещения бурового станка и постановки его на новую скважины по результату бурения предыдущей.

Генералов В.И., 26.03.22 10:22:04

Если в организации имеется прибор РФА, то обязательно должна быть эталонная коллекция порошковых проб содержаний полезного компонента. Она нужна для того, чтобы:

1. Иметь возможность еженедельно (!) калибровать приборы, то есть корректировать коэффициенты математической формулы пересчета значений показания прибора («попугаев») в содержания (%). Причем, корректировка формулы должна производится в различных классах значений «убогие руды», «бедные и рядовые руды», «богатые руды»;

2. Следить за «сползанием нуля», вследствие потери чувствительности детектора прибора из-за длительной работы и интенсивного его использования;

3. Определять коэффициент неравномерности распределения металла в матрице порошковой пробы. Это необходимо сделать с целью установления минимального числа групповых замеров в первичной пробе. Например, в литохимической пробе из фракции менее 1 мм, или из концентрата черного (серого) шлиха при обработке проб из россыпей, или из протолочек проб коренных пород.;

4. Иметь доказательные первичные материалы для составления отчетной главы «Метрологическое обеспечение работ».

Как составить такую эталонную коллекцию?:

1. Количество порошковых проб (200 меш) должно быть не менее 30 шт. по 10 штук в каждом классе 0,1-1,0 г/т (убогие руды), 1-10 г/т (бедные и рядовые руды), 10-100 г/т (богатые руды);

2. Коллекция формируется из остатков (50-100 г) проб, прошедших внешний лабораторный контроль в общепризнанных лабораториях мира, например, в ИРГИРЕДМЕТЕ.

3. Коллекция формируется из проб рядового опробования конкретного лицензионного участка (месторождения). Большое влияние на содержание металла оказывает состав матрицы пробы. К широко разрекламированным стандартным образцам надо относиться с осторожностью (понимать суть вещей). Пробы нередко составляются из искусственных окислов и солей металлов, что совсем не одно и то же по сравнению с вашими рудами на лицензионном участке.

«Продвинутые» геологи обязательно составят эталонную коллекцию руд с учетом «верхнерудных», «среднерудных» и «нижнерудных» сечений. А ещё дополнительно они включат пробы из «надрудных» и «подрудных» сечений, где содержания золота менее 0,1 г/т, но зато присутствуют «элементы-индикаторы» (спутники) рудных тел. Содержания элементов-индикаторов в эталонной коллекции рекомендую выполнить нейтрон-активационным методом (одновременно измеряется широкая группа элементов в пробе весом 50-100 г точно и дешево). Этот анализ также можно выполнить и ИРГИРЕДМЕТЕ. Имея непрерывный спектр элементов-индикаторов от надрудных до подрудных сечений гидротермальной метасоматической рудоносной колонны, вы можете по рядовым замерам РФА керна оперативно выявлять не только сами рудные зоны, но и рассчитывать уровни пересечений в метрах относительно центра ещё не вскрытых рудных тел.

Грамотные и слаженные производственные геологические коллективы способны «выдать» такую полевую оперативную информацию на основе составления компьютерной геологической колонки в программе Strater (можно и в любой другой векторной программе, не в этом суть) по каждой рядовой скважине через 2 часа после завершения её бурения. Естественно, что керн должен быть ненарушенный и его выход 100%.

Генералов В.И., 19.04.22 20:24:26 — Chihara

Уважаемые мною профессиональные геологи-практики Костюк В. (Chichara) и Борисыч, с моей точки зрения, как-то несерьёзно относятся к проходке шурфов с помощью экскаватора. Первый их считает лишь как "палочка-выручалочка" при замене буровых скважин, «зааваривавшихся» в таликовых горизонтах, а второй – такие выработки вообще за шурфы не признаёт, ибо их пишет в кавычках. Применение скважин с диаметрами керна 85, 98, 122, 150 или 325 мм при разведке россыпей золота до сих пор вызывает широкую дискуссию мнений. По этому поводу высказываю свое суждение.

1. О диаметрах буровых скважин. Диаметры скважин выбираются, исходя из решения конкретных геологических задач. На поисковой и начальной стадии оценочных работ требуется обнаружить, проследить и оконтурить продуктивный золотоносный геологический горизонт (рудная зона, содержащая рудные тела, или «пески». Отличить «руду дорогую от породы пустой» (от торфов и подплотиковых коренных пород) вполне можно по ненарушенному керну 85 мм (двойная колонковая труба при ССК или вибро-вращательном бурении, выход керна 100%). Здесь главное, обеспечить в процессе бурения скважин полное инженерное изучение керна и качественную обработку проб. В результате таких исследований мы получим контур продуктивного геологического (стратиграфического и геоморфологического) горизонта и примерные количественные показатели золотоносности в отдельных блоках и в целом по россыпи (Сср. в песках, ситовой состав золота, пробность, объемный вес, гранулометрический состав литологических слоев, промывистость песков и некоторые другие свойства). Полученные цифровые данные вполне достаточны для принятия решения о дальнейшем выполнении комплекса оценочных, а в последующем и разведочных работ. Буровая сеть на этапе поисковых работ 400х40 м с последующим оперативным сгущением до 20 м в профиле. Информация о золотоносности должна быть получена не позднее 2-4-х часов после завершения бурения конкретной скважины. Для этого надо организовать «нормальное» рабочее место геологов (балок «документаторская-промывалка»). Поисковые работы завершаются созданием сети 400х20 м в пределах выявленного пласта песков по скважинам с диаметром керна 85.

2. После принятия решения о проведении оценочных работ проходятся экскаваторные шурфы в промежутке между линиями буровых профилей в пределах выявленного контура «песков». Шурфовочная сеть тоже 400х20 м, а в комбинации с буровой - уже получится 200х20 м. Проходка шурфов с помощью экскаватора, помимо скорости копания, имеет ряд преимуществ в уточнении количественных данных достоверного и представительного опробования. Гусеничные экскаваторы типа Hitachi с ковшом 0,75 куб.м и гидравлическим приводом на ковш (или съемное долото, для проходки вечномерзлых пород) имеют ряд преимуществ. У экскаватора есть лопата, позволяющая планировать профильную дорогу, может самостоятельно также выкопать подготовительную траншею глубиной до 2-х м. Глубина копания ковшом до 8 м, а с учетом глубины траншеи, общая глубина может составить до 10 м. Размеры шурфа-ямы 5х2 м (ширина двух ковшей экскаватора). Через каждые 2 м проходки работы приостанавливаются для документации стенки и отбора вертикальных бороздовых проб. Сечение шурфа позволяет отобрать пробу объемом 60 л (3 ендовки) с интервала 0,5м (0,2 или 0,4 м я считаю нецелесообразными интервалами). Таким образом, сечение вертикальной борозды будет: высота-0,5 м, глубина 0,1 м, ширина 1,2 м. Проба объемом 60 л весит порядка 120 кг. Она затаривается в 5 мешков и отвозится на квадрацикле к месту обработки проб. Кстати, «Кинросс» на Чукотке обеспечил в обязательном порядке каждого полевого геолога квадрациклом. Схема обработки проб может быть разная, на вкус и грамотность организаторов ГРР. По завершению проходки шурфа с углубкой на 1 м в коренные породы отбирается валовая проба с последнего 2-х метрового интервала проходки. Валовая проба – есть последний выкидной отвал. Длина валовой секции 4-5 м, а объем – 8-10 куб.м. Эта валовая проба промывается на небольшом разведочном промприборе (варианты могут обсуждаться). В случае появления притока воды устанавливается водяной насос. Если глубина залегания россыпи более 10 м, то устанавливают тросовый экскаватор с грейфером. Такие я видел на проходке шурфов на алмазные россыпи (Красновишерский район, Урал). Глубина таких шурфов была до 40 м. (Но там проба была 40 кубов, весь добытый грунт с интервала 1 м отвозился на полевую разведочную фабрику). Наработанный металл с шурфа или группы линий шурфов затем отправляется на аффинажную фабрику с целью исследования маркетинговых свойств «песков». Данные идут в расчет ТЭО временных кондиций, а банковский платеж – на восполнение затрат на ГРР.

С геологической точки зрения, мне такой комплекс работ кажется наиболее экономически оправданным, представительным и достоверным, а предварительно оцененные запасы и оценочные временные кондиции весьма обоснованными. Полагаю, что при такой системе оценочных работ можно получить свидетельство «о первооткрывательстве» и сразу же приступить к освоению месторождения, основанных на запасах категории С2. Разведку (доразведку) месторождения и постоянные кондиции (категория С1) можно уже уточнить в ходе эксплуатации месторождения (стадия опережающей эксплоразведки).

Chihara, 20.04.22 04:29:41 — Генералов В.И., 19.04.22 20:24:26

Я очень даже серьёзно отношусь к ранееописываемым шурфам. Но. есто одно но! Что собой представляет компания, которая наняла геолога? Сейчас . как грибы после дождя нарождаются юниорные компании. Их задача быстро оценить площадь и продать. Вроде всё "пушисто" и по проекту. Даже при проходке таликов не сразу удалось убедить руководство в применении экскаватора для шурфа. И их понять можно. Не дай бог напороться на экологов. Если компания нацелена на добычу то мне не составит труда убедить даже дилетантов. прям со скандалом обошлись мне работы в 2021 году на экспоработах в Приморье. Только, когда началась промывка директор как-то понял, что я не зря копал шурфы. Да и альтернативы не было. Но больше всего мне нравится высказывание о расположении линии шурфов между буровыми линиями. С категорией понятно. Но вот по части сравнения и вычисления коэффициента намыва как то это зыбко смотрится. Это я чему? Сейчас пишу проект. Длина водотока не менее 32 км с притоками 3-8 км. И помимо золота ожидаю олово, свинец, цинк. 100% , что шурфы при этом нужны. Сталкиваются россыпная геология и рудная. Эпитермальные проявления предполагаю. Но район работ почти "белое пятно". Буду думать о ваших словах

Генералов В.И., 20.04.22 10:23:44 — Chihara

Продолжим обсуждение темы модернизации методики ГРР. Для постановки на госбаланс запасов С2 (сеть 200х20м) необходимо разведать по С1(сеть 100х10м) участок 1-ой очереди отработки месторождения в объеме сезонной (годовой) добычи. Примем такой минимальный площадной размер в 5 га (0,5 км речной долины шириной 100 м). При Сср. 1г/т и мощности песков 1 м, площадная продуктивность будет 10 кг/га, что составит 50 кг добычи металла в сезон на Севере (4 мес). Для артели в 15 чел. (нулевая рентабельность равна 1 кг золота на 1 чел/мес.) получится 50 кг/15 чел./4 мес.=0,8 кг/чел*мес. Если содержание и мощность окажутся чуть больше, мы вполне войдем в этот благоприятный экономический параметр. Таким образом, для успешной многолетней работы артели в 15 чел. необходимо иметь минимальный двухгодовой запас категории С1.

На участке 1-ой очереди на площади 5 га должна быть создана экскаваторная шурфовочная сеть С1 100х10 м. Эта сеть перекрывает первоначальную поисковую буровую 400х20м (керн 85 м) и шурфовочную 400х20м. Такие опытно-методические работы позволят надежно оценить коэффициент намыва, а также определить погрешности достоверности и представительности опробования по скважинами с керном 85 мм и по шурфам по разряженной сети. На этапе первоочередных опытно-методических работ целесообразно продублировать шурфы вашими скважинами с диаметром керна 325 мм. Предполагаю, что категория С1 (разведка) окажется разумной за счет бурения 325 мм по сети 100х20 м в пределах двухгодовой добычи и шурфовая разведка по сети 100х10 м в пределах первоочередной годовой добычи.

Теперь поразмыслим об экономике экскаваторной проходке шурфов. С последней проходки шурфа (2 м) мы отбираем валовую пробу 522=20 куб.м,, что при Сср. 1г/м³ составит 20 г намытого металла. Площадь шурфа 5х2 м, кол-во шурфов на 1 га равно 100 шт. То есть, будет добыто 2 кг металла за счет разведки. Напомню, что в нашем примере 1 га площади содержит 10 кг металла. При фактической цене 3000 руб/кг (одна треть цены уйдет на аффинажную фабрику, налоги, сборы, поборы и прочее), мы получим доход от экскаваторной шурфовочной разведки в 6 млн. руб/га. Или 1 шурф принесет доход 60 тыс. руб. Состав бригады 5 чел (экскаваторщик, 2 геолога, 2 промывальщика). Расчетное время проходки 1 шурфа глубиной до 10 м 2 дня. Итого, один человек приносит доход от намыва металла с шурфа: 60 тыс. руб/5 чел./2 дня = 6000 руб./день. При бурении одной скважины в день диаметром 325 мм глубиной 10м при цене 3000 руб./м и составе бригады в 7 чел. (буровой мастер, бурильщик, помбур, 2 геолога, 2 промывальщика) дневная выработка (проектные затраты) составит 3000х10:7:1день=4300 руб/чел*день.

Таким образом, разведка экскаваторными шурфами приносит реальный ежедневный доход с добытого металла в 6 тыс. руб. на человека (договорные расходы на проходку шурфов и промывку проб надо отдельно считать по смете), а разведка скважинами 325 мм приносит бухгалтерский доход (договорные расходы) в 4,3 тыс. руб. на человека. Из этих соображений разведка экскаваторными шурфами является геологически и экономически выгодной по сравнению с планово убыточной буровой разведкой с диаметром керна 325 мм. Для сравнения, при бурении скважин диаметром 85 мм (60 м в сутки, скважины глубиной 10 м) при цене 6000 руб/пог.м и составе бригады в 6 чел. (буровой мастер, бурильщик, помбур, водовозчик, бульдозерист, 2 геолога) бухгалтерский доход (договорные расходы) составит 6000х60:6=60000 руб. Почувствуйте разницу о выгоде бурения скважин с керном 85 мм и проходке экскаваторных шурфов!.

Chihara, 20.04.22 14:09:13 — Генералов В.И., 20.04.22 10:23:44

Спасибо! Очень понравилось обоснование методики. Но вот остальное прям чуть не вызвало у меня слезу (поверьте я не ёрничаю). По части (составе бригады в 7 чел. (буровой мастер, бурильщик, помбур, 2 геолога, 2 промывальщика)). На практике что вышло? 1-экскаваторщик с колонковой 325 мм, пом.бур., геолог, промывальщик. Минимум 40 пог.м. в день. Шурф: 1-экскаваторщик, геолог, промывальщик. Пом.бур-? Кровопийца и стервец! Встал в позу:"я пом.бур и мыть пробы не буду"!. Шурф 6м-можно 5-6 в день, если второй промывальщик есть то 8-9.

Ещё раз спасибо. Прям вовремя!

Генералов В.И., 20.04.22 17:52:13 — Chihara

Согласен, что цифры следует корректировать. Но я предлагаю новые подходы и принципы к модернизации методики ГРР на россыпи. Мои предложения частично противоречат существующим инструкциям, законодательству о недрах и сложившейся практики разрешительных работ. Как в таких условиях работать, можно порассуждать в следующей дискуссии, если читатели откликнутся и захотят предложить, что-нибудь конкретное.

Генералов В.И., 01.05.22 10:59:51

Хорошая статья "Предложение по совершенствованию нормативных требований для ТЭО кондиций"!

"Зри в корень", К. Прутков. Попробуем разобраться в сути первопричин.

1. Вопрос - для чего нужен государству подсчет запасов? Ответ – чтобы собирать налоги с учтенного ГКЗ ПИ в недрах. Следующий вопрос, а для чего нужен подсчет запасов недропользователю? Ответ – чтобы получить прибыль от продажи извлеченного из недр ПИ после уплаты НДПИ. Размер НДПИ фактически стоит копейки (жалкие крохи) по отношению к стоимости готового товарного продукта, произведенного из добытого ПИ. Но нынешняя неолиберальная (глобалистская по сути) политика в недропользовании РФ нацелена на продажу сырья (руды) или, в лучшем случае, продукта первого передела - концентрата или чернового металла и непременно за границу. Ибо внутри РФ искусственно создан хронический острый дефицит производственных мощностей глубокой переработки добываемого сырья, а продажа самого сырья за рубеж сделана весьма прибыльным занятием за счет курсовой разницы рубля и доллара. Для исправления этого перекоса необходимо уплату НДПИ сделать второстепенной целью, а налог с продажи товара – первоопределяющей целью добычи ПИ. НДПИ можно целенаправленно направить на воспроизводство МСБ (что первоначально и было реализовано в первых законах молодой РФ, но через непродолжительное время НДПИ забрали в федеральный бюджет и в бюджеты субьектов РФ). А вот основным источником государственных доходов сделать налог с продажи товара. Причем, сделать его дифференцированным по степени переработки (например, продажа руды – 50%, концентрата -30 %, чернового металла – 15%, проката – 5%), а также в зависимости от места продажи (внутри РФ – акцизный сбор – 10%, при продаже на экспорт – пошлина 50%).

2. Для того, чтобы учесть «побольше запасов в недрах» (т.е. собрать побольше НДПИ) ГКЗ заставляет считать эти «запасы» на нижних пределах балансовых бортовых и минимально промышленных содержаний. Но, как всем известно, бортовое содержание золота (журнал у нас «Золотодобыча») определяется ценой металла на лондонской бирже. Из интернета было ряд публикаций, что цена на золото вещь достаточно спекулятивная, и она определяется не более десятком конкретных людей из клана Ротшильдов. И если цена обваливается (см. график цены на золото), то и весь подсчет запасов вместе с добычным предприятием рассыпается, как карточный домик. Но компьютерные моделисты упрямо цепляются за свои модели, ибо чего-нибудь считать, это их хлеб насущный. Вспомнил анекдот про программистов: «Если бы строители строили свои дома так же, как программисты свои программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы всю человеческую цивилизацию». Чтобы обезопаситься от спекулятивных потрясений, черных лебедей и прочих дятлов (ретивых чиновников) необходимо бортовое содержание считать с 2-3 кратным дисконтом цены золота на лондонской товарной бирже. Тогда все оконтуренные запасы будут заведомо «высоко балансовыми». Денег НДПИ на воспроизводство МСБ с таких усеченных «высоко балансовых запасов» с лихвой хватит на поиски и на разведку новых МПИ. Фьючерные компании будут обеспечены работой на многие лета! А вот запасы, подсчитанные ниже 2-3 кратного дисконта, признать единодушно, как «забалансовые» и освободить недропользователя от уплаты НДПИ. Но! За всю добытую руду надо платить налог с продажи! Таким образом, государство получит во много раз больше денег за добытую руду, недропользователь получит головную боль и адреналин (азарт) за счет риска добычи забалансовых запасов, а компьютерные моделисты имеют возможность доказать свою пользу перед хозяевами рудников (но «за базар» уже непременно придется отвечать).

3. Относительно выбора блочного метода подсчета запасов (бортовой лимит — cut-off grade (COG) или традиционных методов параллельных сечений (бортовой лимит для краевой пробы). По моему мнению, это дело вкуса хозяина лицензии, каким образом карать за неподтвержденные запасы и убытки при продаже товарной руды. По моему мнению, оконтуривание рудных тел и подсчет запасов должен производиться, исходя из геологических законов природы. Первый – содержание ПИ в рудном теле есть величина векторная, а не скалярная, Второй – рудное тело, есть естественное геологическое образование, имеющее конкретные геологические границы, специфический вещественный состав и определенные (наблюденные) пространственно-генетические взаимоотношения с вмещающими породами. Третье – считать, что рудное тело, есть абстрактное пространство, выделенное по результатам объединения (умозрительного или компьютерного математического) содержаний из аналитических навесок шламовых проб (буровзрывные скважины, УКБ, RC-бурение), есть лженаучный метод подсчета запасов.

Практик, 01.05.22 14:00:00

Вам бы про программы и программистов сначала подумать, а потом написать.

Генералов В.И., 02.05.22 07:10:23 — Кокушеву Василию

Кокушев: "Но зачем, походя, с таким пренебрежением оскорбительно "МУДЕЛЬНЫЕ" отзываться о методе, который действительно технологичнее, тоньше удобнее, чем наш "традиционный".

Нынешние моделисты, по сути, являются дикими язычниками, на дух не переносящие "традиционные" (природные геологические) знания. Рассудить, кто из нас прав может только "опыт, сын ошибок трудных" и неминуемая кара за "липовые" запасы, которые сейчас из недр извлекаются экономически невыгодными, экологически ущербными и социально противными способами. И все это делается ради извлечения денег для себя любимого. Ух, какая неоглабалистская жуть получилась!

СНС, 02.05.22 07:13:52 — Генералов В.И.,

Владимир Иванович, вы же знаете, что липовые запасы существуют с давних времен, когда компьютеров еще не было.

Компьютер прекрасный помощник геолога, и как построить модель решает геолог на основании имеющейся информации. Геологическая информация о которой вы все время пишите, тоже должна учитываться при построении модели.

Под "дикими язычниками" вы, видимо, понимаете тех, кто строит модели только по данным опробования, без учета геологической информации. С другой стороны "дикими язычниками" можно считать тех, кто строит модель месторождения древними методами без компьютера.

Компьютер, кстати, пришел в геологию, в частности для того, чтобы быстро пересчитать кондиции и модель месторождения (контуры, содержания, запасы) на тот случай, когда экономические условия резко изменились. Это позволяет предприятиям корректировать добычу так, чтобы она была постоянно планово прибыльной. Вручную пересчитывать месторождение трудно и долго, на компьютере быстро и точнее. В целом, компьютеры заметно повышают эффективность горной промышленности (за рубежом).

Генералов В.И., 02.05.22 07:16:04 — СНС

Какое-то примитивное понимание сути вещей. Никто не против применения компьютеров и современных алгоритмов обработки первичных данных. Но! Если контуры золотых рудных тел рисуются по данным 20-50 г навесок из шлама буровых скважин (недостоверные и не представительные исходные данные), то все красивые компьютерные картинки априори не отвечают реальным контурам рудных тел. Я не верно высказался. Здесь не язычество, а идолопоклонничество золотому тельцу - "деньге" (хапануть и смытся). Я уже как-то предложил моделистам - назовите (отобразите в трехмерных компьютерных моделях) хотя-бы пять природных геологических законов по которым моделисты определили контур рудного тела. В моем понимании это какой-то безумный, безумный мир (был фильм с таким названием). Люди не освоили начальную геологическую грамоту, которой обучаются в горных школах, но лихо берутся рисовать счастливый компьютерный мир благополучия и богатства. Моделисты - ответьте, почему на "Наталке" запасы уменьшены с 1800 до 500т, а на "Аметистовом" подсчитанное среднее содержание уменьшено при добыче в 3,5 раза?

Генералов В.И., 03.05.22 13:13:40 — Журавлеву

Газета Взгляд, 03.05.2022 г.

"Стоимость золота в ходе торгов на Лондонской бирже металлов (LME) опустилась ниже 1,85 тыс. долларов за тройскую унцию впервые с 15 февраля 2022 года, следует из данных торговой площадки.Так, по состоянию на 11.47 мск стоимость драгметалла снижалась на 0,75%, достигая 1,849 тыс. долларов за тройскую унцию. К 12.05 мск стоимость металла падала до 1,854 тыс. долларов за тройскую унцию (-0,52%), пишет ТАСС. Отмечается, что в ходе торгов на Лондонской бирже металлов (LME) во вторник стоимость алюминия опустилась ниже 3 тыс. долларов за тонну впервые с 3 февраля 2022 года. По данным торгов на 12:05 мск, металл дешевел до $2,992 тыс. за тонну (-1,98%)".

Пока мы будем пытаться "по сантиметрику" отвоевывать пространство свободы недропользователей у ГКЗ путем изменения некоторых отдельных положений инструкций ГКЗ, коллективный запад за раз обваливает все модельные подсчеты запасов, утвержденные в ГКЗ.

Резюме. Когда публичный дом перестает приносить доход, то меняют не вывеску и входные двери, а девочек.

Журавлев, 03.05.22 16:55:44 — Генералов В.И., 03.05.22

Зачем обязательно менять девочек? Можно закрыть убыточное заведение, а девочек отправить шить чего-нибудь для импортозамещения. Очень актуально будет.

Генералов В.И., 03.05.22 21:00:50 — Мальцеву Е.Н.

Писать напрямую в статью «Предложения по совершенствованию нормативных требований для ТЭО кондиций» уже не рискую, так как редактор непременно переместит этот текст в «Коментарии Генералова».

Комментарии Мальцева Е.Н. несомненно полезны. Во-первых, он возвращает к первоначальным положениям статьи, а во-вторых, постоянно знакомит читателей с чем-то новым, которым он в настоящее время увлечен, и которое он непременно хочет утвердить в качестве руководящего положения. Но, к сожалению, в его комментариях продолжает просматриваться примитивный посыл: ручной счет - компьютерный счет. Терпеливо повторяю, дело не в том, каким способом считать, а в том, какой способ более правильный (объективный). Читатель сам выберет, что лучше: быстро, но не правильно или медленно, но правильно? Теперь, непосредственно о положениях статьи.

1. Формула, приведенная в начале статьи, где Ti — интегральный показатель эффективности i-варианта, является конечным обобщающим показателем для месторождения в целом. Для выделения конкретных рудных тел, выявляемых в процессе ГРР, необходим набор других более «экспрессных» критериев. И «старинный» набор критериев, называемых «кондициями» здесь пока превосходит все компьютерные предложения. Формула, предложенная авторами статьи, это математический алгоритм из метода вариограмм. Он хорошо знаком геологам и ГКЗ рекомендует к расчетам минимальной мощности пробы, веса пробы (аналитической навески), расчета плотности разведочной сети и в других случаях. Я был хорошо знаком в прошлом веке (ручной счет) с комплексным месторождением Волковское (P-Fe-Ti-V-Cu, золотосодержащее), где только выявленных рудных тел разных размеров было более сотни штук. Запасы по трем вариантам бортовых содержаний и по двум вариантам природных технологических типов руд были подсчитаны по многим десяткам тысяч проб и многим сотням полных рудных пересечений. Мастеру компьютерного моделирования негоже гордиться «15000 композитными интервалами» (это лишь «3-ий юношеский спортивный разряд»).

2. Цитата авторов статьи: «2. Для выбора оптимального бортового содержания с оценкой конкурирующих вариантов применять единую для всех вариантов бортовых содержаний модель с включением в нее всей минерализации выше фоновых значений. При необходимости к разным доменам модели могут применяться разные методы моделирования, но результирующая модель должна объединить все домены в один файл». Это очень хорошее предложение! Я уже однажды писал, что «рудное тело, это не икра, размазанная на кусочек черного хлеба (образ золотой россыпи с карманами самородков), а булочка с маком и изюмом». Весь вопрос, как эту «булочку с изюмом» оконтурить. Если это абстрактная геометрия разведанного («протыкнутого» шламовыми скважинами) пространства, то это лишь компьютерные игры «геймеров». А вот если это наблюденное геологическое пространство, где рудное тело есть природное геологическое образование, и есть «пустые породы окружающие оные», то это уже корректное оконтуривание и последующий корректный подсчет запасов. В любом рудном теле естественны «безрудные пробы». Но в пустых безрудных породах могут присутствовать «рудные пробы». Мальцев до сих пор так и не указал "хотя бы 5 геологических законов природы", по которым он производит оконтуривание конкретных рудных тел в своей текущей практике. Предполагаю, что он с ними просто не знаком.

3. Цитата Мальцева: «В завершение добавлю еще из практики, то что для разрабатываемого в данный момент ТЭО используется бескаркасная блочная модель ограниченная имплицитной оболочкой (алгоритм РБФ)…». Мы уже ранее обсуждали, что «имплицитная оболочка» подбирается на компьютере путем наиболее точного «эталонного образа», которым является традиционный способ ГКЗ методом параллельных сечений и разведочных ГЕОЛОГИЧЕСКИХ (а не маркшейдерских) блоков. Что такое «истина» показывает только «практика». 4. «Бескаркасная блочная модель», лично я слышу впервые. Евгений Николаевич, просьба, поподробнее напишите про этот метод моделирования контуров рудных тел.

Фельдмаршалов, 04.05.22 09:33:12 — Генералову

«идолопоклонничество золотому тельцу»

«примитивный посыл»

«3-ий юношеский спортивный разряд»

«компьютерные игры «геймеров»»

……….

- это что может вызвать у кого-то желание вести дискуссию или даже просто нормальный диалог ?!

Генералов В.И., 05.05.22 04:33:56 — Фельдмаршалову

Фельдмаршалов, а какими фронтами вы управляли? И вообще, вы порох нюхали?

Однажды на аукционной комиссии соискателя на получение лицензии спросили - А сколькими языками вы владеете? Ответ - Тремями: русским, матерным и административно-управленческим. Потом подумал и добавил - Нет, двумями, административный и матерной, одно и тож.

Тонкие художественные натуры компьютерных моделистов, обученные на космополитических либеральных языках компьютерного программирования, не понимают язык реального производственного управления. (Импровизация темы бородатого анекдота).

Генералов В.И., 05.05.22 21:40:04 — Мальцеву Е.Н.

Комментарий к статье Мальцева Е.Н, «Новые альтернативные подходы и решения для создания моделей контроля качества содержаний на стадии освоения месторождения (продолжение)».

Этот комментарий опять выйдет за рамки темы статьи, поэтому заранее помещаю его в рубрику «Комментарии Генералова». И мне здесь начинает нравиться вести дискуссию! Свобода изложения различных взглядов, нередко выходящих за пределы тем конкретных статей, свобода в выборе литературного стиля изложения (например, ёрничать), который наиболее доходчиво может донести смысл доводов до широкой читательской аудитории, свобода в выборе доказательных образов, с целью наглядного отображения смысла защищаемых позиций и прочие атрибуты просвещенной свободы! Статья Мальцева весьма познавательна, в смысле попытки понять методологию мышления продвинутого компьютерного «моделиста» в построении виртуальных поверхностей рудных тел.

1. Компьютерные методы обработки первичных данных требуют предварительного приведения изначальных нерегулярных пространственных точечных геологических наблюдений к регулярной 3D-сетки (маркшейдерским блокам). Этому весьма способствует регулярная сеть буровзрывных скважин (10х10х5 и 5х5х5 м), по которым отбираются уже изначально усредненные шламовые пробы длиной 1-2,5-5 м (при высоте уступа карьера 5 м). При такой технологии, каждый элементарный маркшейдерский 3D-блок уже рассматривается моделистами в качестве единичного однородного геологического пространства. Внутренняя неоднородность распределения ПИ в конкретном единичном маркшейдерском блоке может частично наблюдаться в виде коэффициента рудоносности (КР), который является математическим значением, вычисленным по данным содержаний ПИ из аналитических навесок шламовых проб в количестве от 5 до 2 штук в зависимости от длины пробы. Иными словами, математическое значение КР определено из изначально недостоверных и непредставительных первичных данных! Но КР – это только интенсивный обобщенный математический показатель, а не наблюденный экстенсивный геометрический вектор неоднородности. В компьютерном понимании, КР принимается за величину орта эллипсоида анизотропии, а его направление подбирается по субъективным знаниям «моделистов» о направлении развития рудного тела. В дальнейшем, автоматически отстраиваются и вручную корректируются эквипотенциальные поля равных содержаний, которые отождествляются с поверхностями рудных тел. Здесь уместно привести цитату из комментария Мальцева: «Для учета геологических признаков (структурные, литологические, минералогические) работает целый набор инструментов (структурные тренды, диски и полилинии, а также доводка точками, касательными и др., что я возможно еще пока не знаю)». Эта фраза подтверждает факт, что «моделист» прячет под набором математических алгоритмов свой субъективный взгляд на рисование поверхностей рудных тел.

В итоге мы имеем первое коренное противоречие. Моделисты при рисовании поверхностей рудных тел рассматривают геологическое пространство, как трехмерную изотропную среду. На самом же деле, геологическая среда вообще и рудное тело, как часть этой среды, является анизотропным четырехмерным пространством. Анизотропию геологической среды и четырехмерное пространство можно выявить только методами геологических наблюдений (геологическое картирование). Например, путем создания сети станций наблюдений за тектонической трещиноватостью, или путем изучения стадий генерации гидротермальных жил (и не обязательно рудоносных!). Старинные «ГКЗ-шные» методы параллельных сечений или ГЕОЛОГИЧЕСКИХ блоков (не путать с моделистскими маркшейдерскими блоками) отражают наблюденную анизотропию четырехмерного геологического пространства. Поэтому, якобы «архаичная» методика подсчета запасов, до сих пор является эталоном для имплицитного компьютерного моделирования. Если «моделисты» не понимают этого противоречия, то их можно отнести к «язычникам или идолопоклонникам». Не понимаю, и чего Фельдмаршалов здесь обижается?

Пока все. Слишком длинный комментарий получился. Продолжение обязательно последует.

Подсчётчик, 06.05.22 13:09:41 — Генералову

При всём моём скепсисе к работам Мальцева не могу не отметить, что ваши комментарии по поводу "компьютерного" моделирования выдают полное непонимание и незнание данного предмета.

P.S. А Аметистовое вполне себе отходит последние годы c погрешностью в 5-10%.

Генералов В.И., 06.05.22 21:44:21 — Малцеву Е.Н., Подсчетчику

Плановое продолжение текста вчерашнего комментария прервала сегодняшняя фраза Мальцева Е.Н.: «Как-то мне вдруг подумалось, читая споры трех (в основном) специалистов в совершенно разных областях деятельности, про юрисдикции и разные идеи типа - «создания сети станций наблюдений за тектонической трещиноватостью, или путем изучения стадий генерации гидротермальных жил». Может я тоже уже утомил всех со своим моделированием? Наверно надо взять паузу в этих спорах на разных языках?».

Продолжим «попытки понять методологию мышления продвинутого компьютерного «моделиста» в построении виртуальных поверхностей рудных тел» (начальная фраза моего комментария от 05,05.2022).

1. Продолжать или нет дискуссию - это воля каждого читателя. Если обобщить комментарии в «Золотодобычи», то они посвящены, главным образом, критики устоявшейся неэффективной системы управления в сфере недропользования РФ и обсуждению предложений по созданию новой эффективной системы управления в виде «Национальной геологической службы РФ». С научной точки зрения эта ситуация описывается законом Паркинсона: «В системе управления каждый, специалист стремится достичь места своей не компетенции». Следствие из закона Паркинсона: « В сложившейся и устоявшейся управленческой структуре все служащие занимают места своей не компетенции».

2. Меня насторожила часть фразы Мальцева: «…разные идеи типа - «создания сети станций наблюдений за тектонической трещиноватостью, или путем изучения стадий генерации гидротермальных жил». Из этого изречения, я сделал вывод, что профессионального мастера по составлению компьютерных 3D-моделей рудных тел не обучали в горной школе предметам типа «структуры рудных полей МПИ» или «основам геологического картирования структур рудных полей МПИ», в частности картированию штокверковых кварцево-жильных рудных систем.

Очень кратко поясняю. Локализация гидротермальных кварцево-жильных штокверков обусловлена тектоническими подвижками (дорудными, синрудными и пострудными). Каждый тектоно-магматический этап развития (геологической жизни) лицензионной площади приводит к сжатию-растяжению блоков горных пород с одновременным образованием трех разно ориентированных систем тектонических трещин. Картирование тектонического каркаса кварцево-жильного поля возможно только на натурных наблюдениях (выходов коренных пород или искусственных расчисток). Здесь создаются станции наблюдения (измерения элементов залеганий) за всеми трещинами и жилами. После обработки данных первичных наблюдений создаются стереограммы направления развития зон трешиноватости и зон развития кварцевых жил. Раньше это делали вручную, сейчас наверняка есть программы компьютерного построения стереограмм. Так как геологическая жизнь лицензионного участка долгая и сложная (время – четвертое измерение геологического пространства, или вас и этому не учили??), то требуется создать не менее десятка таких станций наблюдения в различных частях лицензионной площади. С помощью вашего любимого метода квадратно-гнездового бурения шламовых скважин такую важную информацию получить никак не возможно.

Относительно «изучения стадий генерации гидротермальных жил» тоже можно дать соответствующие пояснения (предполагаю, что вас и этому не учили), но формат дискуссии не позволяет писать многословный текст.

3. В своих более ранних высказываниях, вы пишите, что ваши компьютерные 3D-модели высоко оцениваются экспертами ГКЗ, а выявленные в ходе эксплуатационных работ грубые просчеты, в утвержденных запасах на основе компьютерного 3D-моделирования (Наталка, Аметистовое), обосновываются устаревшими методиками построения виртуальных компьютерных моделей рудных тел.

Привожу сегодняшнюю информацию из комментария «Золотодобычи»: «…Снижение добычных работ на Аметистовом связывают с корректировкой схем вскрытия рудных жил и увеличением объемов вскрышных работ. Так, объем производства АО «Аметистовое» сократился на 72%, до 195 кг».

Извечный русский вопрос «кто виноват и что делать?» до сих пор остается без ответа.

Генералов В.И., 09.06.22 03:37:31 — Мальцеву Е.Н.

Из статьи: Исполнилось 95 лет ГКЗ - Государственной комиссии по запасам полезных ископаемых нашей страны

Мальцев Е.Н.: "Гоняться опробованием за «наиболее продуктивными прожилками мощностью от 1 мм до 10 см», продуктивность которых к тому же не доказана, - просто непонятно ЗАЧЕМ?!"

"Кто - про что, а вшивый - про баню" (это я про себя). Терпеливо объясняю. Если золото приурочено к сульфидно-кварцевым прожилкам, 90% которых составляют жилки от 1 мм до 10 см, то их необходимо изучать и картировать. Ибо скопления их (прожилков) являются рудными телами, как "естественных геологических образований". Этот тезис находится в прямом противоречии с "моделистскими" представлениями, что рудными телами является "маркшейдерское выемочное пространство с повышенными содержаниями в 50-г аналитических навесках из его-то выбуренного".

Если скопления золотоносных кварцево-сульфидных прожилков отвечают требованиям кондиций, то такие "скопления" соответствуют рудному телу, как предмету добычи "полезного ископаемого". Их (рудные тела) можно выделять и изучать методами прямого геологического картирования. Для этого, в ненарушенном керне надо фиксировать такие прожилки и считать их количество на 1 пог. м керна и также их суммарную мощность на тот же 1 пог. м керна (минимальная мощность рудного тела и максимальная мощность пустых прослоев) . В "пучках" прожилков надо фиксировать преобладающий угол падения относительно оси керна, а ещё лучше угол падения относительно слоистости вмещающих пород. Золотоносность "пучков прожилков" можно оперативно выявить (измерить) с помощью полевого РФА анализатора путем "тыкания" его в каждый выявленный прожилок. При таких геологических наблюдениях вы фиксируете вещественный состав прожилков (геолого-технологический тип будущей руды) и вещественный состав вмещающих пустых пород (геолого-технологический тип будущих хвостов обогатительной фабрики). По комплексу геологических наблюдений над керном вы уверенно выделите рудное пересечение, его естественные геологические границы и пространственное положение фрагмента выявленного рудного тела. Перефразируя недавнего кумира всех российских либерал-демократов Чубайса: "все не просто, а очень просто, если знаешь и умеешь!" Вот, если Вы, Евгений Николаевич, по таким геологическим наблюдениям будете выделять и отстраивать компьютерные 3-D модели рудных тел и, при этом, ещё отражать необходимые геологические признаки на Ваших красочных объемных картинах, то я буду "первейшим" поклонником вашего компьютерного жанра в стиле соцреализма (социального реализма)!.

Мальцев, 11.06.22 11:30:56 — Генералову

Разумеется, «если скопления золотоносных кварцево-сульфидных прожилков отвечают требованиям кондиций, и такие "скопления" соответствуют рудному телу, как предмету добычи "полезного ископаемого», то эти скопления квалифицированным геологом отбиваются керновым опробованием, а следовательно данные опробования впрямую учитываются и отражаются в построенных компьютерных 3-D моделях рудных тел. Вам, спасибо за несколько полезных наставлений геологам-новичкам в документации керна.

Генералов В.И., 12.06.22 06:37:23 — Мальцеву Е.Н.

Замечательно! "...несколько полезных наставлений геологам-новичкам в документации керна" и ещё матёрым (или заматерелым?) компьютерным 3-Д моделистам: " Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать" (прочитать). Приведете хотя-бы раз на Ваших красочных компьютерных 3-Д картинах геологические признаки, обосновывающие контур вашего рудного тела и вещественный состав руды и вмещающих пород. Это и будет прямым и наглядным обоснованием ваших модельных построений и много слов писать не надо!

Мальцев, 14.06.22 22:05:38

https://zolotodb.ru/article/12817

Мальцев, 06.06.22 11:44:31 — Кочергину, всем

На рисунке 3 фации 1,2,3 – рудные тела.

… «много слов не надо» - как просили.

Владислав, 15.06.22 06:55:14 — Мальцеву

А вы бы вашу статью здесь поместили, мы бы тоже посмотрели и сказали что думаем.

Генералов В.И., 15.06.22 12:58:25 — Мальцеву Е.Н.

Сложно добраться по ссылке до статьи «Сравнение российской и зарубежной систем подсчета запасов твердых полезных ископаемых и практический опыт использования». Мальцев Евгений Николаевич, главный специалист ООО «НИИПИ ТОМС» (Институт ТОМС). Изд. Глобус. Геология и бизнес. 10 февраля 2022 г.

Статья многословная, но нас интересует тема «красочных компьютерных 3-Д картин с геологическими признаками, обосновывающие контур рудного тела и вещественный состав руды и вмещающих пород». В статье приведены три рисунка, которые Мальцев Е.Н. представляет, как геологические чертежи. На этих рисунках различными цветами раскрашены площади одинаковых содержаний ПИ, отстроенных с помощью компьютера по данным лабораторных аналитических навесок из чего-то выбуренного..., и больше – НИЧЕГО! А где вещественный состав руд и вмещающих пород?! Особенно поражает рисунок 3: «Литолого-фациальные пачки (домены), отличающиеся друг от друга уровнем алмазоносности, отстроенные с применением математических алгоритмов РБФ». Мальцев понятия не имеет, что такое «литолого-фациальные пачки» (у него это лишь набор из абстрактных слов, не связанных между собой). Рисунок №3 это не геологический чертеж, а рекламная картинка для инвесторов типа «кошелёк-два ушка». Ещё на 1-2 годах обучения в Горной школе его должны были научить правилам составления геологических чертежей. Здесь нет масштаба, пространственной ориентации чертежа, а горизонтальный план (X-Y) совершенно не увязан с глубиной. (Z). А что такое «домены, отстроенные с применением математических алгоритмов РБФ»? В тексте статьи узнаем, что «Домены выделяются с учетом геологических и морфологических характеристик рудных тел или их отдельных частей, природных типов и промышленных сортов руд и изменчивости оруденения. В последнее время для выделения доменов (являющихся внутренними вложенными ограничителями интерполяции), а также минерализованных зон (в качестве «свободных оболочек» для внешней границы блочной модели) наряду с традиционным построением триангуляционных каркасов (вручную) успешно реализуется метод радиальных базисных функций (РБФ), также известный как имплицитное, или условное, моделирование». В переводе на смысловой (геологический) язык это означает, что литологические слои (т.е. "домены") отстраиваются автором компьютерной картинки, как ему покажется, и при этом, он прикрывается компьютерной программой «метода радиальных базисных функций (РБФ), также известный как имплицитное, или условное, моделирование».

Резюме. Прозападная Болонская система образования принесла в виртуальный компьютерный мир не творческую свободу геологических исследований, а дилетантскую вседозволенность. В нынешней системе «Роснедра» это до сих пор хорошо «прокатывается». (Евгений Николаевич ссылается на экспертов ГКЗ, которые его хорошо поддерживают). Аналогию результатов Болонской системы образования можно сейчас легко увидеть в нынешних результатах западной дипломатии и в государственном планировании промышленного развития европейских «демократических» стран. А все это происходит от того, что люди, творящие модели развития, совершенно не отвечают за содеянное. Иосиф Виссарионович, Ау-у! где ты?

Мальцев, 15.06.22 22:45:20

Почитав такие высказывания (о дилетантских картинках), вряд ли еще буду что-т выкладывать ЗДЕСЬ

СНС, 16.06.22 03:56:43 — Мальцеву

Евгений Николаевич, В.И.Генералова никак нельзя назвать дилетантом. Это опытный геолог, которого вы не убедили своей статьей и картинками. Из этого следует, что вам нужно подумать, как лучше представить материал в следующей статье. Можно, конечно, публиковать статьи в печатном издании, там никто ничего вам не скажет.

Генералов В.И., 14.07.22 07:16:29 — ПО

Комментарий к статье "Промприбор для золота производительностью до 2 м³/час"

ПО:"А "рабочее место геолога" - оно, в первую очередь, зависит от того, что у этого геолога и его старших коллег в голове. ... ибо россыпное золото это, в общем-то, просто."

Когда у геолога "всё просто", то имеем три случая. Первый, это специалист 1-ой ступени познания (я всё знаю и умею, выпускники ВУЗов). Второй случай, это специалист 3-ей ступени познания (я знаю всё и моё мнение неоспоримо, главные геологи горных компаний и чиновники МПР). И третий случай, самый прискорбный, (профессия приелась).

Истинный профессионализм геолога "просто" виден на его умении составлять геологические чертежи (колонки, разрезы, карты, трехмерные модели месторождений). Если геолог пытается изображать рудные тела только "по содержаниям" без привязки этих "содержаний" к вещественному составу (геологической среды), то по моему мнению, он не геолог, а художник "я так вижу). Если проследить качество построения геологических разрезов россыпей за сто лет, то наивысший расцвет Советской (Российской) геологической россыпной цивилизации пришелся на 60-70-ые годы прошлого века. На это время пришло и открытие большинства крупных россыпей. Доброе дело было начато ещё Билибиным в начале 30-ых годов, но политическое устройство затормозило развитие геологической "россыпной" школы на 30 лет. В нынешнее компьютерное время, судя по публикациям в "Золотодобычи", геологическая россыпная школа выражается в обильном словословии при примитивном изображении (времена наскальных рисунков) написанных ими слов и "буков". Ваши контуры рудных тел, составленные по ромбической шламовой буровой сети 20х20 м и многоцветные компьютерные картины Е.Н.Мальцева однотипны в смысловом изображении.

Все не "просто" при внимательном осмыслении предмета исследования. Так как образовался ваш разрез "тип III" и какие пасты (слои) Вы отрабатываете? И почему ваша россыпь "прыгает"?

ПО, 14.07.22 12:33:51 — Генералов В.И.

Известному петрографу Владимиру Никитовичу Лодочникову для определения относительных долей кальцита и доломита в породе не нужен был портативный РФА-анализатор. Он пользовался полевым методом Райта - тонко растирал породу в ступке, помещал порошок на предметное стекло, покрывал каплей альфа-монобром -нафталина, имеющего точно такое преломление как у кальцита и накрывал покровным стеклышком. И смотрел в лупу через полученный препарат на небо, создавая одновременно тенью от пальца косое освещение. Именно это я и имел ввиду, когда говорил о том, что "место геолога у этого геолога в голове".

По поводу глин на Куларе все просто. Продуктивные глинистые галечники имеют олигоценовый возраст. Это 25-30 млн лет. Верхние галечники с песчаным заполнителем это миоцен, 10-15 млн. лет. А разделяющий их горизонт глин и лигнитов, там где он присутствует, это результат повышения базиса эрозии вследствие изменения характера тектонических движений на рубеже олигоцена и миоцена. Промышленные россыпи в Куларском районе имеют возраст от миоцена до квартера. Куларские геологи-практики 50 лет назад не мудрствуя лукава просто делили их на до-лигнитовые, после-лигнитовые и четвертичные.

Генералов В.И., 14.07.22 16:39:27 — ПО

1. Для того, что-бы в поле отличить кальцит от доломита достаточно капли соляной кислоты. Кальцит шипит, а доломит нет. Наукообразие должно соотноситься с практикой. Пример с Лодочниковым явно неудачный.

2. Палеогеновый период, олигоценовая эпоха была 34-23 млн. лет назад. Неогеновый период,миоценовая эпоха была 23-5 млн.лет назад. Четвертичный период или антропоген, он же квартер (в России термин введен с 1998 г.) имеет возраст 2,6 млн.лет - настоящее время. Горизонт лигнитов и глин (судя по вашему словесному описанию) не может принадлежать к границе двух геологических периодов. Если нижняя пачка "песков" имела глинистый заполнитель, в верхняя - с супеччаный (см. табл.1), то это означает, что в олигоцене было относительно жарко, а в миоцене - прохладно. Отсюда следует вывод, что нижний пласт должен быть более продуктивным, чем верхний. А четвертичные отложения (квартер), это уже третий геологический период. Таким, образом должно быть три периода россыпиобразования. Но в вашем понимании - рабочая россыпь единая "межвременная сквозная". Возможно из-за этого она у вас и "прыгает" постоянно.

3. Полагаю, что было-бы значительно понятнее (проще, логичнее и эффективнее), если-бы ваши таблицы, колонки, разрезы и планы сопровождались смысловой геологической нагрузкой. Имея же только "содержания" у вас получилась "сквозная прыгающая россыпь", которая напоминает калейдоскоп в детской трубочке-игрушке.

ПО, 14.07.22 18:02:51 — Генералов В.И.

Владимир Иванович - Лодочников изучал доломитизацию известняков, в связи с золотым оруленением, кстати. И, капля кислоты (я даже не говорю о концентрации и температуре) на тонкозернистую породу вряд ли поможет определить отеосительные доли кальцита и доломита в ней.

Вы упрощаете, сиречь опошляете там, где это недопустимо, и услодняете там, где это не нужно.

"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння"(с)

Генералов В.И., 15.07.22 06:45:13 — ПО

ПО: "Вы упрощаете, сиречь опошляете там, где это недопустимо, и усложняете там, где это не нужно."Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя"(с)"

Цитата из "12 стульев":

Остап - Минуточку. Это наш друг!

Отец Федор - Сам дурак!

На этих литературных цитатах наш геологический творческий диспут и закончился.

ПО, 15.07.22 07:11:49 — Генералов В.И.

Владимир Иванович! - нельзя строить выводы, тем более категоричные, по ограниченному количеству фактов, к тому же извлеченных из словесной дискуссии. В Куларском районе только на одном листе 200-ки два стратиграфических района неогена. И миоценовое буроугольное месторождение, разведанное с подсчетом запасов по категории А. Угли моложе олигоценовых россыпей золота, и одновозрастны миоценовым россыпям, соответственно моложе россыпей плиоценовых и плейстоценовых . Ну не предполагает формат сайта без обмена графической и аналитической информацией сколько-нибудь серьезного "геологического диспута".

Генералов В.И., 15.07.22 08:06:10 — ПО

Вообще-то мне приятно вести с Вами полемику, основанную на сведениях, приведенных в ваших собственноручно написанных статьях. Как говорится, что написали, то и получили.

Ещё немножко поехидничаю по поводу вами написанного. Ваша цитата: "Известному петрографу Владимиру Никитовичу Лодочникову для определения относительных долей кальцита и доломита в породе не нужен был портативный РФА-анализатор. Он пользовался полевым методом Райта - тонко растирал породу в ступке, помещал порошок на предметное стекло, покрывал каплей альфа-монобром -нафталина, имеющего точно такое преломление как у кальцита и накрывал покровным стеклышком. И смотрел в лупу через полученный препарат на небо, создавая одновременно тенью от пальца косое освещение. Именно это я и имел ввиду, когда говорил о том, что "место геолога у этого геолога в голове".

Доломитистый известняк и доломитизированный известняк это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И отличаются они не по соотношению кальцита и доломита, а по взаимному расположению (сосуществованию) этих минералов друг с другом. Поэтому, если Лодочников сперва растирал образец в порошок, а потом измерял доли кальцита и доломита по показателю преломления света, то это означает, что он пытался исследовать доломитистый известняк (который отлагается в более холодных и глубоководных условиях, по сравнению с рифовыми известняками). К процессу же доломитизации известняков (доломитизированный известняк) никакого отношения метод Лодочникова не имеет. В Восточной Сибири широко проявлены кальцит-доломит-анкерит-кварцевые низкотемпературные зоны позднепротерозойского возраста. Их золотоносность перспективна, но до сих пор надежно не доказана. По моему мнению, это предмет целенаправленных геологических исследований и, возможно, будущих открытий крупных золоторудных месторождений.

ПО, 18.07.22 02:41:34 — Генералов В.И.

Владимир Иванович, вам свойственно в полемическом задоре делать вполне однозначные и более чем категоричные выводы которые другим, мне например, совсем не очевидны. Почему бы не предположить, что Владимир Никитович рекомендовал полевой метод Райта для полевого изучения априори известняковой части разреза с тем, чтобы выявить участки и зоны с наличием доломита и сосредоточить на них описание (!) и отбор образцов для последующего лабораторного изучения и проверки гипотезы доломитизации и связи с ней золотого оруденения?

Генералов В.И., 18.07.22 06:58:13 — ПО

Приятно дискутировать с продвинутым специалистом! Но мой главный интерес - учет вещественного состава проб (геологической среды) для корректного выявления (ещё до опробования и отмывки шлихов) и оконтуривании рудных тел и песков (после геологических наблюдений, плюс данные опробования). Предлагаю полемизировать по этой теме.

ПО, 27.07.22 17:58:34 — Генералов В.И.

Речь идет об алмазном объекте. У поисковых работ на алмазы своя специфика, в т.ч. применительно к данному району, связанная с историей геологического развития, в т.ч. в неоген-четвертичное время. Ну и у конкретного объекта есть свои особенности, тем более что поисковиками в разных поколениях он неоднократно посещался. У меня сейчас предельно прагматичная задача - попытаться определить достаточно достоверно, можно ли здесь достаточно быстро сделать объект с запасами 5-10 млн. карат, чтобы принять решение, насколько обоснованно можно заходить с шурфовочными работами. Потому что шурфовка на алмазы это очень дорого. Инвестора найти можно, но запасы даже в миллион карат при той ценовой характеристике алмазов никому не интересны. Во времени и силах ограничен, что плохо. Цели и задачи представляю. Методы решения - тут сложнее, но не связан геолзаданием, так что имею оперативный простор для принятия решений на месте.

Геолого-геоморфологический разрез долины в точках наблюдения с детальностью, определяемой ситуацией на месте - это однозначно.

Генералов В.И., 27.07.22 20:45:42 — ПО

Я думал, что на золото. С алмазами, конечно, значительно сложнее. При ГДП-200 у нас стояла задача попытаться установить коренные источники алмазов в россыпях долины р. Межевая Утка (Ср. Урал). Там до 1953 г. вместе с платиной добывали и алмазы с помощью драг. Пока не открыли Якутские алмазы. Мы мыли лотком 20 л до серого шлиха с последующим отбором под бинолупой гранатов, цирконов, пироксенов, хромшпинелидов.Конечно, подсвечивали шлих УФ-лампочкой на предмет осколков алмазов. Потом под электронным микроскопом изучали а полировки минералов на хим. состав и на размеры кристаллических решеток. Минералов-спутников алмазов мы не обнаружили. Зато в древних (PT) конгломератах синегорской свиты с красновато-синеватой кварцевой галькой мы нашли криноидеи возраста D1. Эти "древние" конгломераты оказались конгломератами такатинской свиты, которые в Красновишерском районе являлись коренными источниками (точнее промежуточным коллектором) для алмазных россыпей Красновишерского района. Так, что задачу обнаружения коренных источников мы изящным образом решили. В поле отобрали 2-кубовую пробу серого шлиха после "шадящей" промывки на "проходнушке" аллювия из платино-золотоносного ручья, но не хватило денег на обработку пробы (это был конец 90-ых годов). В конце работ по ГДП-200 мы узнали про отсадочную ручную (деревянную) машину Изерского. И приобрели её. Её суть работы. В конусный ящик загружается аллювий -5 мм и руками трясется в ручье минут 5-15. Потом ящик резко переворачивается, дно выдвигается из пазов и отбирается в пробу нижний обогащенный слой 3-5см. Потом идет промывка на лотке. Мы только попробовали его работу на золотоносном ручье. Получили обогащенный черно-серый шлих со значками золота. Может быть наш опыт вам как-нибудь поможет в решении вашей задачи. Удачи!

ПО, 28.07.22 04:03:49 — Генералов В.И.

Основная проблема опробования на алмазы это необходимость обогащения больших объемов. На Урале гораздо хуже - алмазы там очень крупные, а содержания предельно низкие. В Якутии содержания выше, алмазы куда мельче. Еще в самом начале становления Амакинки легендарными асами-поисковиками методика и оборудование для ручного обогащения на летних поисках были отработаны до мелочей. Правда в последние десятилетия Амакинки сама суть получения информации на месте была ими утрачена. Но нашлись другие - подхватили, переняли и сохранили культуру.

Отбор пробы в перспективной точке (отдельная тема), мокрый рассев на 5 или 6 классов на шейкере - простейшая конструкция, но каждая деталь доведена до совершенства, ручная отсадка по классам крупности (от 0,5 до 8 мм) на прямоугольных в плане ситах с металлической сеткой от 0,5 мм до 4 мм и деревянными стенками. Отсадка одной порции занимает 40 секунд. Потом сито переворачивается как кулич из песка на подготовленную площадку. Перед глазами пятно тяжелой фракции, при правильной отсадке чем тяжелее минерал, тем ближе к центру. Алмазы выбираются визуально. Самое главное оперативный отсад каждой порции (40 литров) отобранного материала, чтобы по выходу тяжелой, МИК и алмазов оперативно корректировать отбор. Потому что в точке может быть содержание 10 карат на куб, а в полуметре от нее всего лишь 0,5. В последние годы практикуется фотодокументация отсаженного материала - относительный выход тяжелой и ее минеральный состав прекрасно видны. Если есть возможность, концентрат ручной отсадки после извлечения алмазов отбирается в мешки и вывозится в лабораторию. Доизвлечение на рентгене обычно не больше 10%. При ураганном выходе тяжелой до 15%. Есть еще ручная джига-амакинская. Круглое сито подвегенное на подпружиненном штоке и еше три пружины углового поворота. Но отсадка на квадратных ситах на поисках все-таки оперативнее. За день с маршрутом и поиском точки норма геологу и трем рабочим промыть один куб. Если мыть на месте, можно промыть два-три куба, в зависимости от условий пробоотбора.

Генералов В.И., 28.07.22 06:36:13 — ПО

Спасибо! Очень интересно было бы узнать про выбор локальной точки для отбора алмазной пробы. Для выбора места отбора пробы на золото - имею некоторые представления, но для алмазов - нет.

Генералов В.И., 29.07.22 07:57:08 — ПО

Судя по вашим философским рассуждениям с Boris, запчасть ещё не привезли, а лето катастрофически проносится вместе с полярными облаками, ибо после 6 августа начинается сезон дождей (сначала теплых, а потом холодных), переходящих в снег и наступает полярная зима! Зима приходит через три дня после пролета последних гусей. Опытные люди после 16 августа пытаются срочно покинуть "севера", чтобы остались радостные оптимистические впечатления...

По результатам работ на ГДП-200 я для себя вывел единственную неоспоримую аксиому, что к поискам алмазов нельзя относится слишком увлеченно. Все исследователи, занимающиеся поисками алмазов впоследствии сходили с ума. Это какой-то злой рок! В Красновишерском районе все алмазные россыпи сосредоточены в речных долинах вокруг Горы Помяненный Камень. Местные вогулы (манси) считают эту Гору святой и запрещают на неё подниматься, тем более её копать. Но геологи упорно считали, что коренные источники россыпей непременно находятся внутри этой святой горы. Так считали Ишков (первооткрыватель коренных алмазов из такатинской свиты, он при документации придорожного карьера нашел алмаз среди конгломератов; потом этот карьер разрабатывали под промышленную добычу), Рыбальченко (первооткрыватель Красновишерских туффизитов), отец и сын Остроумовы (первооткрыватели Башкирских алмазоносных туффизитов, оба до этого посещали Помяненный Камень).

Поиски алмазов - это увлекательно, но надо иметь чувство меры.

ПО, 29.07.22 08:26:54 — Генералов В.И.

Ну, Владимир Иванович. У меня за спиной миллионов 5 каратов россыпных алмазов по полному циклу - поиски, оценка, разведка, вовлечение в эксплуатацию. Это только те, в которых сам принимал непосредственное участие и составлял отчеты с подсчетом запасов. И ничего, при памяти. С коренными хуже. Dum spiro spero!

Ну а гуси - гуси нынешнего выводка уже встали на крыло, а это хороший приварок к котловому питанию. Сегодня на 68 параллели 33 градуса тепла - август самый рабочий месяц. У нас опытные поисковики пытаются по завершению работ захватить в поле первую декаду сентября. Сплавиться, поймать скатывающегося ленка и тайменя, пострелять гусей. Называется это "остаться на жировку". Мне нынче, правда, не грозит, куларская тундра ждет в сентябре.

999, 29.07.22 09:06:25 — Генералов В.И.

"При ГДП-200 у нас стояла задача попытаться установить коренные источники алмазов в россыпях долины р. Межевая Утка (Ср. Урал). Там до 1953 г. вместе с платиной добывали и алмазы с помощью драг." Владимир Иванович, в документах о дражной добыче, того района, в то время, указаны цифры по добыче платины, про алмазы не видел. Находки в песчанниках были до ГДП200, первой версии, они южнее, при разработке россыпей, были ндиничные находки до революции. Посмотрел 24 лист, конгломератов не нашел, прошу прокомментировать.

Генералов В.И., 29.07.22 09:34:09 — 999

Пишу по памяти. На Межевой Утке было найдено в дражных отвалах чуть более 150 кристаллов, самый крупный обломок порядка 2 каратов был найден в верховьях реки в близи пос. Синегорский. Там же на хребте к западу от села (его околица) была ранее выделена и закартирована синегорская свита позднего протерозоя. Начальник палеонтологической партии Анцыгин был у нас дней 10 и специально обследовал эти конгломераты. Он лично отобрал штуфы с криноидеями. Я по началу хихикал, ибо они напоминали обломки мелкой кварцевой гальки с перекрещивающимися прожилками кварца. Но в полировках они действительно оказались криноидеями! На юге площади в районе р. Шайтинка на г. Сидрова в 50-х годах брали пробу из конгломератов синегорской свиты, где обнаружили алмаз. Синегорские конгломераты характерны галькой кварца красновато-синеватого цвета. Мы эти разрезы изучали. На нашей карте 2-ого поколения ГДП-200 (принята ВСЕГЕИ к изданию) этот горизонт обозначен, как такатинский (ранний девон).

999, 29.07.22 10:30:40 — Генералов В.И.

Спасибо за пояснения! В такатинских отложениях, у Синегорска, преобладают кварциты, кварцито-песчанники, песчанники, гравелитов среди них не встречал. Надо будет посмотреть. Массив разрушенных пород огромный, содержание в россыпи крайне низкое, надежд на приемлемые для добычи содержания в промежуточном коллекторе нет.

Генералов В.И., 29.07.22 12:45:43 — 999

Кварциты и кварцитопесчаники - это басегская серия. А горизонт гравелитов и конгломератов -очень узкий. Я его наблюдал на вершине увала на дороге, что на выезде из Синегорска на Серебрянку. Содержание алмазов на отдельных участках долины реки весьма приличное. В фондах есть отчет алмазной экспедиции ЦНИГРИ, составленном в середине 50-х годов. Автора уже не помню, но мне говорили, что после отчета у него тоже крыша поехала. Так что советую, не увлекаться поисками алмазов.

999, 29.07.22 21:45:42 — Генералов В.И

Если не сложно, посмотрите 24 лист. На нем, полоса такатинских отложений широкая, с кварцитами, кварцитопесчанниками и песчанниками. До 53 года работала Алмазная экспедиция, отчетов достаточно, про хорошие содержания, не припоминаю. Позже, несколько геологов пытались заниматься этими работами, безуспешно. Это просто интересно, перспектив не вижу.

Генералов В.И., 30.07.22 07:25:27 — 999

"Широкая полоса", "хорошие содержания", "перспектив не вижу" - это всё субъективные оценки.

1. Посмотрите внимательно р. Межевую Утки в районе слияния её с р. Шайтанкой. Там дражные пробы из отвалов и из текущей добычи платины показали многочисленные высокие содержания. Опробование алмазов в то время было "комовое", т.е. прерывистое, неравномерное, часто ситуативно случайное с разным объемом пробы. Опробовались дражные прогоны, гидромониторные карьеры, шурфы и канавы. Обогащение и анализ тоже были "комовыми". Опробовались шлюзовые хвосты и галечные отвалы. Визуальный просмотр был под УФ лампой на "потоке" или концентрата после отсадочных машин. Я нисколько не обвиняю авторов работ. Они работали с тем, что было и что имели. А добыча платины в то время была в ведомости НКВД, план по платине никто не отменял!

2. Такатинская свита (горизонт) - весьма маломощное стратиграфическое образование. Залегает свита на кварцито-песчаниковых толщах Pt-V пород кваркушского нагорья. На западном крыле нагорья в р-не с. Чусового мы вскрыли контакт сылвитской свиты (V) с девонскими известняками. Вскрывали деревенским экскаватором Белорусом сперва шурфами через 100 м, потом через50,25,10, 5 м. Вскрыли подорванный тектонический контакт полимиктовых песчаников сылвитской свиты и гравелитов с кварцевым и карбонатным гравием и песком. На контакте было 80 мкр/час, при фоновых содержаниях 8 -10 мкр/час. В виду малой мощности гравелитов такатинскую свиту мы здесь не выделяли.

Приятно вспомнить давние прошлые времена! Это были проклятые ельциновские 90-е годы, но мы были счастливы!

Маркетолог, 30.07.22 07:31:15 — Генералову

Генералов В.И., 29.07.22 18:15:08 — Реалисту

Г-м-м! Какая-то неоднозначная профессия - маркетолог (пытаюсь выражаться толерантно). У маркетолога главное, что? - продать!. Дальше интерпретируйте сами. Но в тундру с маркетологом я бы не пошел.

-------------

А я бы с вами ни то, что в тундру, а вообще никуда не пошел. С вами неинтересно - вы все знаете, даже когда полный профан.

В частности, вы путаете сбыт с маркетингом. Хотя это совсем разные профессии и специальности. Маркетолог не занимается продажами.

Маркетинг - наука о рынке. Маркетолог - это специалист по изучению рынка, в частности потребностей людей и предприятий. Изучает для того, чтобы заводы (фирмы) производили то, что людям нужно и будет пользоваться спросом. Именно благодаря маркетингу в мире появляются новые вещи и услуги, которые радуют людей и пользуются спросом.

Генералов В.И., 30.07.22 09:11:50 — Маркетологу

Согласен, что с наукой маркетология я совершенно не знаком и, возможно, у меня превратные впечатления о ней. Впрочем, как и у вас о науке геология вообще и о золотодобычи в частности. Интересно сопоставить "проклятые ельциновские 90-ые годы" и нынешнее время.В то время денег ни у кого не было. Нам выдавали Геологическое задание, аванс на питание, ящик тушенки, ящик сгущенки и талоны на бензин (как сейчас помню на заправках очереди по 40 л на машину). Мы приезжали в 2 часа ночи и за пять банок сгущенки заправляли в бочки 500 л бензина по талонам. Работы хватало на 2 недели. Лагеря были палаточные, размещенные на опорных участках. В вышеописанном случае, мы сговорились с деревенским механизатором выкопать шурфы за бочку (200 л) солярки. Все были довольны и счастливы. Он имел возможность выкосить покосы себе и своим односельчанам, а мы - удовлетворить свой профессиональный интерес. При этом, актировать работы мы не могли, ибо смету по проходке ручных шурфов мы уже год назад всю освоили, а проходку мехспособом мы не проектировали, ибо она изначально была не выгодная по сметным расценкам и должна была закрываться за счет других работ. Конечно, мы дружно ругали власть, президента и правительство. Но были весьма патриотичны к стране и выполняли своё профессиональное предназначение. Мы жили не безбедно и интересно! В перерывах между разгрузкой вагонов мы проводили жаркие НТС по вопросам ГДП-200 (грузчиками работали кандидаты наук, начальники партий, главные геологи). У нас была "халтура на прокорм" - подряжались к "трансгазу" на изыскания газопроводов (деньги они платили регулярно за выполненные договорные работы). Подряжались и к иностранным компаниям на бурение ручных скважин (как оказалось, ну жмоты! Но деньги в итоге тоже платили хорошие по тем временам). Все эти "халтурные" работы очень пригодились в будущем. Я тогда однозначно понял, что проходить канавы и шурфы надо только экскаватором. Ручное бурение мы усовершенствовали (об этом я писал в "Золотодобыче") и оно вполне может заменить в некоторых конкретных ситуациях ССК-бурение. При комплексном глубоком изучении каменного материала (керна) оказалось, что не надо большого объема материала проб (диаметра бурения). Этот опыт нарабатывался "в проклятые ельциновские 90-ые годы" и мы были счастливы! А счастливы ли Вы сейчас?

999, 30.07.22 09:50:44 — Генералов В.И.

Алмазная экспедиция, была тоже в ведомстве НКВД, и провела огромное количество работ. Если бы были найдены участки с приемлемым, для дражной добычи, содержаниями, их бы отработали, как "пермские" россыпи. Чтобы не по памяти, если не сложно, посмотрите 24 лист.

Генералов В.И., 30.07.22 13:24:17 — 999

На "платиновых" драгах невозможно одновременно добывать ещё и алмазы. ПО вам подробнее разъяснит. В красновишерском районе алмазные драги и шагающие экскаваторы просто подавали "пески" через пульпопровод на обогатительную фабрику, где была классификация, пневматическое отсечение в потоке после УФ подсветки, жировой барабан. Ещё были отсадочные машины. Шлюзы для золота и платины я не видел. Далее, ПО знает, что места локализации алмазов и золота в аллювиальных отложениях совершенно разные (но не хочет делиться своими секретами). Поэтому к отчету алмазной экспедиции при НКВД надо относиться творчески. Проведенные опытные поисково-оценочные работы того времени совершенно не отвечали инструктивным требованиям разведки россыпей алмазов. Был объективно установлен факт наличия алмазов в аллювии р. Межевая Утка, однако кондиционных разведочных работ выполнено не было. Ещё раз повторяю, это не вина геологов тех лет. Они добросовестно работали в тех условиях, которые у них были. Но объективно надо признать факт, что содержания алмазов в уральских реках последовательно увеличиваются с юга на север по мере приближения к красновишерским россыпям (Межевая Утка - Койва - Вижай - Косьва и т.д.) .

Относительно "посмотреть 24 лист". Напишите конкретно, что вас там не устраивает?

999, 30.07.22 20:30:35 — Генералов В.И.

Относительно "посмотреть 24 лист". Напишите конкретно, что вас там не устраивает? Меня все устраивает, я про то, какие породы входят такатинские отложения.

Если не ошибаюсь, в 50-е годы, алмазы ловили на жировых лотках, организывать совместную добычу с металлом, не особо большая проблема, к тому-же, они ловятся шлюзами, особенно мелкого наполнения. Места локализации алмазов и золота в аллювиальных отложениях могут отличаться близко к коренным проявлениям и промежуточным коллекторам, чуть далее от них, и то и другое будет примерно в одних условиях локализации. Геологи тех лет нашли алмазоносные россыпи в Пермском крае, которые затем были отработаны. При разведке применяли отсадочные машины, а самая простая отсадка, это набор сеток, которые выше описал ПО, не поймать ими алмазы, надо сильно постараться.

В 80-е годы, на разведке алмазов, работал знакомый, шурфы били до плота, размером 3х3 и 4х4 метра. Не думаю, что методика отличалась от методики 50-х годов, на память, они одновременно делали разведку на ДМ.

Генералов В.И., 31.07.22 06:00:00 — 999

Поезжайте к Помяненному Камню. Посетите Ишковский придорожный карьер. Это лучшее место из всех, которые мне довелось посетить при изучении разрезов такатинского горизонта кварцевых конгломератов, гравелитов и песчаников. Вовремя хватило ума не слишком увлекаться поисками алмазов. А то бы ...!

999, 01.08.22 09:44:19 — Генералов В.И.

Спасибо, Владимир Иванович! Про Ишковский карьер я знаю, не бывал там. Дорога будет, съезжу.

Генералов В.И., 01.08.22 16:38:17 — 999

ПО уже несколько дней не в комментариях, вероятно запчасть пришла и он уже убыл искать алмазы. Тема увлекает... (не сойти бы с ума!).

Я расскажу, что мне не нравится на XXIV листе. В то время в работе по меридиану было сразу три листа. Северный XVIII сделал Г.А. Петров (Гоша), мы следом за ним - XXIV, а южный - XXX на следующий год должны были сдать москвичи (МГРИ). Проблемы были в стыковке листов. Гоша пустил к нам структурно-формационную зону шириной аж 2 км! Такого в геологическом мире ещё не было. По правилам составления госгеолкарт мы "пустили" её на наш лист на 2 км (1 см карты) и тут же похоронили (выклинили). На нашем листе в кваркушском нагорье широко развиты поля кварцитопесчаников (Pt3) серебрянской серии. На г. Песчаной в пробе был найден алмаз. Мы серебрянской серией специально не занимались (не было времени, сил и денег) и оставили её без изменения, как в предыдущем издании. Но уже после принятия нашего листа на Уральском НРС к нам неожиданно приехали москвичи и стали рассказывать свои полевые впечатления. Карты тогда у них ещё не было, впрочем, как и сейчас. Оказалось, что они лист так и не сделали. В прошлом году Гоша этот лист доделывал. Так вот, часть кварцитопесчаников они хотели перевести в палеозой вплоть до раннего девона! У нас на южной кромке были обширные поля серебрянской серии. У москвичей доказательств не было, были только косвенные предположения. Я им тогда ехидно ответил, что как мы похоронили Гошину СФЗ, так и вы нашу серебрянскую серию похороните, но им придется городить некий геологический катаклизм на стыке Pt3-и палезоя, аж вплоть до D1!

Но мой рассказ имеет прямое отношение к алмазам. Кварцитопесчаники серебрянской серии являются типичными морскими осадками (песчинки хорошо окатаны и сортированы). Такатинская свита - это типичные речные отложения (промежуточный коллектор). В Тагильской СФЗ в силуре тоже есть морские кварцевые песчаники, являющиеся плотиком платиновых россыпей притоков р. Межевая Утка (А м.б. это и девон?; песчаники фаунистически никто не датировал, а известняки девона здесь совсем рядом!). Их (песчаники и россыпи) здесь на алмазы никто не опробовал. Дальше "сходим с ума". Такатинские реки выносили алмазы в прибрежное мелкое море (алмазы в серебрянских кварцитопесчаниках). Кимберлиты и лампроиты образуются только в пределах древних платформ (правило Клиффорда). Значит на Среднем- Северном Урале надо искать осколки древних платформ (в Башкирии они есть). Гоша на своем листе нашел древний многофазный кедровский комплекс малых изометричных интрузий ряда от ультрабазитов до щелочных гранитоидов (м.б. он дал дайки кимберлитов?). А на Полярном Урале мы кершорский комплекс расслоенных ультрабазит-базитиовых интрузий отнесли к породам доуральсих платформенных образований. Так, что место поисков коренных уральских алмазов имеется! Не сойти бы с ума!

Маркетолог, 01.08.22 17:18:10 — Генералов В.И., 30.07.22

Вы написали, "с наукой маркетология я совершенно не знаком". Это естественно, в СССР ее не было, да и сейчас почти нет. Немного расскажу. Это полезная наука, особенно, для изобретателей и научных работников.

Многие хорошие, активные, умные люди придумывают что-либо, тратят на это свою жизнь. Но продать свою разработку не могут. Они тратят деньги на рекламу, но результата нет. Тогда они обижаются на тупых производственников, а иногда на весь мир. Нереализованных разработок очень много не только в России. В других странах еще больше.

Задача маркетинга заранее сказать будет разработка пользоваться спросом или нет? За рубежом в крупных фирмах прежде, чем запускать идею в разработку, а тем более в производство, обязательно проводят маркетинговые исследования. Это позволяет не делать пустую работу, а сосредоточиться на перспективных направлениях.

Старый пример ошибки в маркетинге. Большая американская автомобильная фирма решила выпустить крутой автомобиль. Выпустила большой и красивый, а его не покупают. Ничего, решила фирма, мы сделаем рекламу. Потратили несколько миллионов долларов на рекламу - продажи мизерные. Модель с производства сняли. Оказалось, что людям нравятся автомобили других марок, и они предпочитают их.

В жизни простых людей маркетинг мало заметен, фирмы не слишком афишируют сбор данных о предпочтениях и пожеланиях людей. А в СССР это было не надо, любой товар был в очередь.

Генералов В.И., 02.08.22 06:32:17 — Маркетологу

... "А в СССР это было не надо, любой товар был в очередь". Совершенно с вами согласен. Амортизационные отчисления составляли 5%, что означает замену основного оборудования через 20 лет. В то же время в Японии амортизация составляла 20% (смена оборудования через 5 лет). У нас заводы строили на основе стационарных технологических линий, не предусматривающие существенных технологических изменений. В Японии же строили блочные конвейерные производства, которые позволяли постоянную смену оборудования для выпуска новых автомобилей. До 60-70 годов у нас заводы были новые (послевоенные стройки). Рост производительности труда был под 10%. В это время мы первые в мире запустили в производство шагающие экскаваторы, корабли на подводных крыльях, атомные ледоколы, лазерную сварку, Гагарин полетел в космос, выращивали искусственные алмазы и много чего ещё! Но потом пришло время застоя... СССР развалили сами собственным "руковождением" ... И наука маркетология здесь не причем.

999, 02.08.22 08:22:07 — Маркетолог

Нравятся народу БМВ, ауди и мерс, а покупают китайские авто.

999, 02.08.22 08:55:16 — Генералов В.И.

"По правилам составления госгеолкарт мы "пустили" её на наш лист на 2 км (1 см карты) и тут же похоронили (выклинили)." Тоже катаклизм получился.

Вы писали о криноидеях в конгломератах такатинской свиты, а сейчас о речных отложениях. Какой состав у конгломератов? От куда, по Вашему, было питание, восток/запад? Искать кимберлиты/лампроиты, на Урале, можно, только ни кому не нужно.

Маркетолог, 02.08.22 09:13:54 — 999

Именно это и должен предсказать маркетолог: что будут покупать и сколько, чтобы спрос был удовлетворён, но продукция не застряла на складе.

Генералов В.И., 02.08.22 09:37:04 — 999

Ну вот и крыша поехала. Не хочу эту тему больше обсуждать.

999, 02.08.22 10:08:59 — Генералов В.И.

Ни чего, ни куда не уехало, все на месте.

999, 04.08.22 11:29:48 — Генералов В.И.

А. КОЗУБОВСКИЙ

К ТАЙНАМ

КЛАДОВЫХ

УРАЛА

Генералов В.И., 08.08.22 16:36:59

Комментарии к статье "Продается предприятие с двумя действующими лицензиями на россыпное золото в районе пос.Карафтит (Республика Бурятия), прогнозные ресурсы 1,2 т"

Дискуссия зашла к теме ОПР (опытно-промышленная разработка). За возрождение ОПР очень ратует Таракановский. Изложу свое мнение по этому вопросу.

ОПР впервые было законодательно введено нефтяниками. При разведке нефтяных месторождений первые одиночные скважины должны быть введены в режим длительных опытных откачек с целью получения геологических параметров (приток нефти, сброс давления во времени, наблюдения за изменением состава нефти во времени и других параметров) с целью подсчета запасов и последующего их принятия на госбаланс. С геологической позиции такие работы вполне оправданы. Но ушлые люди быстро раскусили, что можно с этих скважин годами добывать и продавать не учтёную госбалансом нефть. Сколько добыто и продано знал только хозяин скважины. Во времена Ходарковского добытую водно-нефтяную жидкость сперва сливали в емкости, нефть отстаивалась от воды и после перекачивалась в нефтевозы, которые отправлялись на НПЗ. Что такое НДПИ "хозяева" и знать не знали. Со временем в нефтяной отрасли навели порядок и ОПР стали иметь цивилизованный сугубо геологический облик.

Но так как ОПР были законодательно узаконены, то "опытные люди" решили эту практику распространить и на ТПИ. Особенно здесь расстарались россыпники-золотодобытчики. И пошли многочисленные бесконтрольные опытно-промышленные карьеры и врезки. Сколько добыто и продано металла знал тоже только "хозяин", ибо на госбалансе "ничего не стояло". МПР письмом Аксенова этот бизнес прикрыл. По теории геологической разведки россыпей (как естественных природных геологических образований) ОПР и не требуется, так как в инструкциях подсчету запасов указано, что оцененные запасы (С2) должны содержать блоки первой очереди, разведанные по С1. В пределах этих блоков отбираются опытно-промышленные пробы для уточнения технологических схем обогащения золотоносных песков. А так как технологии обогащения россыпей давно известны и предсказуемы, то и больше объемных ОПР "городить" не требуется. Относительно золота, главная проблема заключается в учете добытого золота. Нефтяники, слава Богу!, с этой проблемой справились. А вот Таракановский мечтает о возрождении старых времен.

К сожалению, профессия геолога на золотодобычи унижена ниже плинтуса. Вот и Магадан считает, что геологи на добыче только мешаются. Но ОПР это прежде всего геологические обоснования, а не "хотелки хозяевов лицензий".

Магадан, 09.08.22 01:13:47 — Генералову

А чем, по-вашему, отличается ОПР от отработки месторождения 4 группы? И там и там заранее неизвестно сколько добудут.

Генералов В.И., 09.08.22 06:52:52 — Магадану

Для 4-ой группы сперва идет разведка по цивилизованным геологическим правилам, а потом отработка тут же разведанных блоков. А при ОПР в понимании Таракановского сперва идет отработка чего-то неразведанного, а потом ... "отстаньте от меня и от моего добытого и проданного".

Для 4-ой группы главнокомандующий, это геолог, а для ОПР в понимании Таракановского - хозяин лицензии и его послушный главный инженер - горняк.

Для 4-ой группы работы ведут высокоинтеллектуальные и патриотичные ИТР и рабочие кадры, а для ОПР в понимании Таракановского - "лихие золотодобытчики".

Практик, 09.08.22 09:02:45

Для 4 группы совмещена разведка с отработкой. Геолог смотрит, где есть ПИ - там берут, а где нет - не берут. Именно так старатели и делают. Разубоживание они не допускают - себе дороже. Потери тоже им не нужны. Они стараются подобрать потери, допущенные в СССР. Чего вам тут не нравится?

Генералов В.И., 13.08.22 00:00:00 — Генн Кап

Геннадий Николаевич (проспектор и эксперт ОЭРН РФ), рад видеть Вас в «Комментариях»!

1. В журнале «Золотодобыча» №12 за 2016 г., стр. 37-42 опубликована моя статья «Результаты экспрессного рентгено-флюоресцентного анализа при ведении полевых работ на золоторудных месторождениях». В табл. №5 «Поисковый участок №2 (Магаданская область). Скважина С-14 инт. 72,0-74,0 м» приведен список элементов-индикаторов золотого оруденения, по которым я рассчитывал информативные «голоса» - S,Cl,Fe,Cu,Zn,As,Se,Mo,Ag,Au,Hg,Pb. В статье есть текст следующего содержания:

«Следующий пример относится к разряду «любопытных наблюдений» На поисковом участке №2 в Магаданской области в 2016 году мы проводили опытные XRF наблюдения в керне скважин, вскрывших горизонт колчеданных пирит-пирротиновых руд слоистой текстуры. По данным XRF наблюдений, в серных колчеданах были зафиксированы повышенные значения благородных металлов (табл. 5). В процессе измерений мы включили первый аппаратурный канал, в котором измеряются легкие элементы: хлор, кальций, фосфор и др. элементы. Неожиданно обнаружили, что в потенциально золотоносных колчеданных рудах фиксируются высокие концентрации хлора, с которым, как известно, связана миграция золота в гидротермальном процессе. Скважина находится вблизи субвертикального разлома, секущего колчеданную залежь».

Сейчас участок №2, это месторождение Таутэджак, которое по выступлению Трутнева должно вот-вот войти в эксплуатацию. При этом, о геологической позиции золотых руд этого месторождения – упорное молчание. Меня с 2016 года интересует мысль: - мы, что собрались отрабатывать? Субгоризонтальную залежь серно-колчеданных руд или субвертикальные золотоносные зоны, секущие этот серноколчеданный горизонт?

2. Относительно ореолов Cl, F,J. Этими ореолами занимались в ИМГРЭ. Была масса публикаций по результатам этих исследований.

3 Геннадий Николаевич, у меня к Вам предложение. Приезжайте из Канады в Россию обратно! Помните, как в старом анекдоте по поводу воскрешения советскими учеными тел В.И.Ленина и Ф.Э. Дзержинского? В первые же сутки после воскрешения этих революционеров Ленин исчез. Позже КГБ перехватили от него шифровку: «Феликс Эдмундович, я в Женеве. Начинаем всё сначала».

Ушел из жизни, 05.10.22 16:26:19

КВВ, 05.10.22 07:22:17 — Всем

"Тема дискуссии - достоверность и представительность проб и в чем отличие? Не уводите от темы.

ГРР - это единый и непрерывный процесс от поисков и до сопровождающей эксплуатационной разведки. Каждому этапу - свои диаметры скважины. Проба большого объема может быть достоверна по содержанию в целике, но совершенно не представительна по экстраполяции. Например, ваша ромбическ5ая сеть шламовых скважин RC-бурения. Вы согласны с этим?"

Видимо, это последний комментарий В.И. Генералова. 29.09. Владимир Иванович скоропостижно скончался. Вечная память.

999, 05.10.22 Прискорбно.

ПО, 05.10.22

Очень жаль. Один из немногих Геологов, с кем можно было подискутировать предметно........

Брат, 05.10.22

Неожиданно и огорчительно, но не мы выбираем дату ухода. Вечная память.

Ушел из жизни, 05.10.22 17:21:39

Безвременно ушел из жизни Владимир Иванович Генералов, в мае ему исполнилось всего 70 лет.

В течение ряда лет Владимир Иванович работал главным геологом ООО «Русская Буровая Компания» и выполнял интереснейшие исследования на рудных и россыпных месторождениях. Он написал много интересных статей, некоторые из которых есть у нас на сайте:

- Инновационные технологии оперативного ведения работ при поисках и оценке золоторудных месторождений, 2016.

- Опыт применения портативного рентгенофлуоресцентного анализатора Innov-X для анализа керна золоторудного месторождения, 2016.

- Результаты экспрессного рентгено-флюоресцентного анализа при ведении полевых работ на золоторудных объектах, 2017.

- Опыт ведения буровых работ при разведке глубокозалегающей россыпи золота,

2018.

- Полевой комплекс методов оперативной диагностики золоторудных зон в ходе выполнения горно-буровых работ, 2019.

Мы будем помнить нашего дорогого коллегу, уважаемого Геолога с большой буквы:

Генералова Владимира Ивановича.

Нам будет не хватать его интересных мыслей и обстоятельных комментариев.

Выражаем соболезнование всем, кто его знал, любил, ценил.

От редакции сайта, Б.К.Кавчик

Мальцев, 05.10.22 22:21:32

Память о Владимире Ивановиче – жива

Соболезную

АВВ, 06.10.22 04:09:38

Не только хороший геолог, но и активный человек, было о чем поговорить и чему поучиться.

Будем помнить.

Ринат, 06.10.22 06:55:31

Большая утрата, один из немногих у кого можно было поучиться и с кем можно было поспорить((( Светлая память...

Левиков А.В., 07.10.22 05:41:44 — -

Жаль... с ним было интересно. Соболезнования друзьям и близким.

Магадан, 08.10.22 01:31:48

Мы теперь уходим понемногу

В ту стану, где тишь да благодать.

Может быть и скоро мне в дорогу

Бренные пожитки собирать...

...

До встречи.